|
Скачать ноты 
Elisabetta, Reghina d`Inghilterra: Che Intesi! … Deh! Troncate I Ceppi Suoi! … Vendicar Sapro L’offesa. Orchestra e Coro dell’Accademia Nazionale di Cecilia – Roberto Abbado. Rec. 2007
|
||
|
Скачать ноты
Elisabetta, Reghina d`Inghilterra: Che Intesi! … Deh! Troncate I Ceppi Suoi! … Vendicar Sapro L’offesa. Orchestra e Coro dell’Accademia Nazionale di Cecilia – Roberto Abbado. Rec. 2007
|
||
скоро точно потеряю рассудок. Это ж .. ну так нельзя… такая красота.. и как темпераментно
накидал живую, подвижную музыку Маэстрино!?:)). Да живое! Я люблю когда живое.. Это такая
редкость.. живо писать!!
экспрессию, как это делает Россини….это что-то! А главное легко. Франс Хальс в музыке.
Сплошная маэстрия!
это живо еще труднее. Старики сделали бы лучше. Немного тяжеловато. Но сегодня, бесспорно,
это лучший россиниевский тенор!
исполнения.. согласен! Там ведь не петь надо, там форму понимать надо, да еще как. А голос
если недоработан на репетициях -все смерть пению. Особенно у Россини. Петь его
самоубийство. Нет, конечно сухо петь все поют.. А вот чтобы по спине мурашки пошли… да еще
легко, у большинства певцов не пение, а однообразная тяжеловесная поступь бегемота.
Флорес пожалуй на сегодня лучший. Но ждем рождения новых. Они уже на подходе. Опера
возрождается. И Флорес это доказывает.
искусства! Это и художники, всех мастей; от гримера до света, это и балет, и пение и
композиторская и исполнительская работа. Это и литература. Ну вообщем все.
исполнительская работа. Это и литература. Ну вообщем все.
составляющие этого Великого искусства всех искусств, которое могло создать человечество,
утратило очень многое. И прежде всего декорационное искусство и перспективную живопись,
без которой представить себе оперный спектакль в 18-19 веках невозможно!!!. А сейчас могут
обойтись грязным задником и собственным поношенным гардеробом и бутафорскими автоматами.
Бедные либретисты и композиторы в гробах переворачиваются!
Причем все кричат об авторском праве на свои `шедевры`, а соблюдать права авторов,
создавших когда-то эти произведения никто не собирается.
собственным поношенным гардеробом и бутафорскими автоматами. Бедные либретисты и
композиторы в гробах переворачиваются!
привезённого Мариинкой - с совершенно лапидарной декорацией - сцена со столом и стульями,
листья на полу, кровать в светлице Татьяны (в своё время) - и это было сделано с
колоссальным вкусом, очень точно - такое же впечатление, как от японских акварелей, в
которых несколько линий передают полностью настроение пейзажа. При этом оказалось полное
сосредоточение на музыке и действе. Так что - декорации декорациям - рознь.
впечатление, как от японских акварелей
послушать, `Евгения Онегина`... в японском стиле...???!!!
Пусть современные композиторы пишут оперы, а современные режиссеры их ставят, а
современные дизайнеры оформляют! Удачи им большой и творческого вдохновения. Но в
созданное другими авторами прошлых эпох никто не имеет право вторгаться со своим
режиссерско-дизайнерским мракобесием.
послушать, `Евгения Онегина`... в японском стиле...???!!!
Пусть современные композиторы пишут оперы, а современные режиссеры их ставят, а
современные дизайнеры оформляют! Удачи им большой и творческого вдохновения. Но в
созданное другими авторами прошлых эпох никто не имеет право вторгаться со своим
режиссерско-дизайнерским мракобесием.
случай вырывания фразы из коктекста. Фраза не только приобретает совершенно иной смысл, но
в данном случае просто его теряет.
Во-первых, я Вас вовсе даже не приглашала ехать в Америку слушать `Евгения Онегина` в
японском стиле. Я бы и сама туда не поехала (ради этого). Во-вторых - я что-то не поняла,
Вы что, считаете, что оперы должны идти по всему миру с одной единственной декорацией,
исполненной в момент её создания? Мне Ваш тезис как-то - ну совсем непонятен. И я
совершенно очевидным образом не говорю о современной безвкусице в осовремененных
постановках той же Немецкой (или Берлинской?) оперы. Смотрела `Волшебную флейту` тожье в
подобном дизайнеровском извращении Венской опере - в состоянии была её только слушать,
отведя взгляд от сцены. Это был полный кошмар. Ну так - ведь всё же зависит от вкуса,
такта и, в конце концов, музыальности художника-декоратора и постановщика. Кстати говоря,
в том `Онегине` была абсолютно точно воспроизведена обстановка XIX века - никаких
современных прибамбасов. Просто всё это было выражено очень скупыми и точными средствами.
случай вырывания фразы из коктекста. Фраза не только приобретает совершенно иной смысл, но
в данном случае просто его теряет.
Во-первых, я Вас вовсе даже не приглашала ехать в Америку слушать `Евгения Онегина` в
японском стиле. Я бы и сама туда не поехала (ради этого). Во-вторых - я что-то не поняла,
Вы что, считаете, что оперы должны идти по всему миру с одной единственной декорацией,
исполненной в момент её создания? Мне Ваш тезис как-то - ну совсем непонятен. И я
совершенно очевидным образом не говорю о современной безвкусице в осовремененных
постановках той же Немецкой (или Берлинской?) оперы. Смотрела `Волшебную флейту` тожье в
подобном дизайнеровском извращении Венской опере - в состоянии была её только слушать,
отведя взгляд от сцены. Это был полный кошмар. Ну так - ведь всё же зависит от вкуса,
такта и, в конце концов, музыальности художника-декоратора и постановщика. Кстати говоря,
в том `Онегине` была абсолютно точно воспроизведена обстановка XIX века - никаких
современных прибамбасов. Просто всё это было выражено очень скупыми и точными
средствами.
Фразу из контекста я не вырываю, а сокращаю текст, так как некоторым посетителям крайне
не нравятся длинные тексты, за что я еже схлопотал, в том числе и от Вас.
Во-вторых, я совершенно не напрашивался ехать в Америку!
Вот уж куда не хочу, так это в Америку! Поверьте! Это совершенно искренне.
В-третьих. Я совершенно не считаю, что оперы по всему миру должны идти в одних и тех же
декорациях. Это было бы смешно. Я говорил совершенно о другом: существует первоначальный
авторский замысел либреттиста и композитора. И соответственно никто не вправе его нарушать
и разрушать. Если в первой картине `Онегина` - усадьба Лариных - то это должна быть
усадьба с парком, домом. А уж как будут выглядеть этот парк и дом зависит от таланта
художника и мастеров, выполняющих декорацию. Начиная со своего появления опера, как
синтетическое искусство, во многом сформировалась в первую очередь именно на перспективной
живописи. У нас в Академии был даже специальный класс художников-перспективистов. В 17
веке в Европе декоративная перспективная живопись оказывала огромное влияние на
архитектуру и садово-парковое искусство. А не наоборот. Сначала архитектурные фантазии
возникали на сцене, а потом их пробовали воплотить в натуре! Я лишь сожалею, что мы все
лишены увидеть что-либо подобное. А вместо того, чтобы сохранить те жалкие остатки,
которые еще в каких то спектаклях случайно остались, все это заменяется так называемыми
режиссерскими постановками, которые считаю необходимы переиначить авторский замысел на
корню. Перенос действия в другую эпоху совершенно меняет смысл всего произведения. Я рад,
что не все современные постановки пришлись Вам по душе. У меня же, как правило, все что
приходится видеть вызывает полное отторжение. В прежние времена над спектаклем работал не
только художник, но и костюмеры, бутафоры, историки и искусствоведы и т.д., в задачу
которых входило доказать зрителю (именно зрителю, а не слушателю), историческую правду,
восстанавливаемую на сцене. Как-то прочитал в воспоминаниях об опере нач. 20 в., что в то
время историю можно было изучать по оперному спектаклю. А это составляющее оперы, без
которого она уже калека!
Америку!
Вот уж куда не хочу, так это в Америку! Поверьте! Это совершенно
искренне.
вовсе не потому, тчо я такой ура-патриот Америки, просто это - интереснейшая страна. Ну а
природа тут - вообще фантастическая. Такие красоты, как в Гранд Каньоне - не знаю, где ещё
можно увидеть. Культурная жизнь бьёт ключём (и не только по голове). Выступают самые
известные и прославленные музыканты. Метрополитен-опера - пожалуй - одна из лучших в
мире, поскольку обычно собирает созвездие со всех стран. Музеи потрясающие. Чикагский
симфонически оркестр - заслушаешься. Ньй-Йорк - город прoсто фантасмогорический. Я Вас,
действительно, не понимаю.
всему миру должны идти в одних и тех же декорациях. Это было бы смешно. Я говорил
совершенно о другом: существует первоначальный авторский замысел либреттиста и
композитора. И соответственно никто не вправе его нарушать и разрушать. Если в первой
картине `Онегина` - усадьба Лариных - то это должна быть усадьба с парком, домом. А уж как
будут выглядеть этот парк и дом зависит от таланта художника и мастеров, выполняющих
декорацию.
конечно, согласна. Роскошные декорации - это всегда впечатляющее зрелище. Этим в Мет
славился Зиферрели. Его постановки `Тоски`, `Кармен`, `Травиаты` - просто дух
захватывающие. Но я Bам скажу, что лапидарные декорации в том самом `Евгении Онегине`
позволили настолько точно сконцетрироваться на музыке и на душевных переживаниях героев,
тонкая ткань-занавес с опавшими листьями - когда Онегин сидел на стуле на сцене с такими
же опавшими листьями - настолько полно подчеркнула грустный романтизм оперы с самого
начала, и создала такое волнующее ожидание - что никакие усадьбы Лариных были просто не
нужны.
так это в Америку?` Это вовсе не потому, тчо я такой ура-патриот Америки, просто это -
интереснейшая страна. Ну а природа тут - вообще фантастическая. Такие красоты, как в Гранд
Каньоне - не знаю, где ещё можно увидеть. Культурная жизнь бьёт ключём (и не только по
голове). Выступают самые известные и прославленные музыканты. Метрополитен-опера -
пожалуй - одна из лучших в мире, поскольку обычно собирает созвездие со всех стран. Музеи
потрясающие. Чикагский симфонически оркестр - заслушаешься. Ньй-Йорк - город прoсто
фантасмогорический. Я Вас, действительно, не понимаю.
напоминает....
Ах! Да! Вспомнил: `Широка страна моя родная! Много в ней лесов, полей и рек! Я другой
такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!...` и т.д.
Вообще хорошая песня. Ирина Константиновна Архипова её задорно пела. Может кто-нибудь
добавит? Послушаем!
так это в Америку?` Это вовсе не потому, тчо я такой ура-патриот Америки, просто это -
интереснейшая страна. Ну а природа тут - вообще фантастическая. Такие красоты, как в Гранд
Каньоне - не знаю, где ещё можно увидеть. Культурная жизнь бьёт ключём (и не только по
голове). Выступают самые известные и прославленные музыканты. Метрополитен-опера -
пожалуй - одна из лучших в мире, поскольку обычно собирает созвездие со всех стран. Музеи
потрясающие. Чикагский симфонически оркестр - заслушаешься. Ньй-Йорк - город прoсто
фантасмогорический. Я Вас, действительно, не понимаю.
красивая страна. И там много интересного. И, по-моему, куда больше, чем у нас добрых и
честных людей. Встречаются и неглупые. :)
И для музыканта и любителя музыки тоже много-много интересного можно найти. Не говоря уж
о том, что США - родина великих музыкантов - Айвза, Кейджа, Райха, Гершвина, Адамса,
Крама. Да и про Клайберна не забывайте. :)
Не стоит путать страну и ее людей с дурацкой политикой ее верхушки. Такую Америку никто
не любит. Но есть другая Америка - прекрасная страна замечательных людей.
политикой ее верхушки. Такую Америку никто не любит. Но есть другая Америка - прекрасная
страна замечательных людей.
даже не стала сравнивать верхушки наших стран в данный исторический период. Впрочем, это
- опять большой откат или уклон на форуме в ненужную сторону. Только хочу сказать, что
мне не очень нравится непредрешенность следующего года для Штатов, но мне очень не
нравится предрешённость следующего года для России. Мягко выражаясь.
ей-Богу, я бы даже не стала сравнивать верхушки наших стран в данный исторический период.
Впрочем, это - опять большой откат или уклон на форуме в ненужную сторону. Только хочу
сказать, что мне не очень нравится непредрешенность следующего года для Штатов, но мне
очень не нравится предрешённость следующего года для России. Мягко выражаясь.
гнусность какая-то у нас лезет из всех щелей. Тоска. Народ одичал и отупел. Эх, если бы
дело было в одном Путине. Зараза гораздо глубже. Что будет - неясно. Или, как Вы говорите,
грядет непредрешенность.
щелей. Тоска. Народ одичал и отупел. Эх, если бы дело было в одном Путине. Зараза гораздо
глубже. Что будет - неясно. Или, как Вы говорите, грядет непредрешенность.
(извините, что бесцеремонно влезаю), на следующий год как раз все предрешено. А вот что
будет с нами через 2 срока, совсем неясно, непонятно и немного страшно...
следующий год как раз все предрешено. А вот что будет с нами через 2 срока, совсем неясно,
непонятно и немного страшно...
щелей. Тоска. Народ одичал и отупел. Эх, если бы дело было в одном Путине. Зараза гораздо
глубже. Что будет - неясно. Или, как Вы говорите, грядет непредрешенность.
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.
Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время - это испытанье.
Не завидуй никому.
Крепко тесное объятье.
Время - кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас - его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.
1978
Александр Кушнер.
музыкантов - Айвза, Кейджа, Райха, Гершвина, Адамса, Крама. Да и про Клайберна не
забывайте. :)
Филип Гласс -- он в какой категории?
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
следующий год как раз все предрешено. А вот что будет с нами через 2 срока, совсем неясно,
непонятно и немного страшно...
такой политике достаточно, чтобы страна на лоскутки распалась.
категории?
тупость не нравится.
`Но надо возделовать наш сад`(С)
Макдауэлла. :)
оговорками. Мне нравится, кстати, его месса (`The Mass`) и очень веселая опера `Troubling
on Tahiti`. К сожалению, их тут нет. Если кто зальет, тому спасибо.
месса (`The Mass`) и очень веселая опера `Troubling on Tahiti`. К сожалению, их тут нет.
Если кто зальет, тому спасибо.
только одно произведение -- зато крепко восприняла.
Вот интересно - в `Вестсайдской...` он превзашел себя или себе изменил?
Вопрос не праздный...
только одно произведение -- зато крепко восприняла.
Вот интересно - в `Вестсайдской...` он превзашел себя или себе изменил?
Вопрос не праздный...
вкусовые - ну, не по вкусу мне. :)
А превзошел или изменил... я не знаю. Как-то разговаривал с одним профессором-музыковедом
из Нью-Йорка. Он без тени иронии называл Бернстайна гением - не так, как мы восклицаем -
`ах, гениально!` А как общепризнанный факт. Так и перечислял: Бах, Мусоргский, Бернстайн,
Шостакович. Кто его знает, может он и прав...
ней исключительно вкусовые - ну, не по вкусу мне. :)
А превзошел или изменил... я не знаю. Как-то разговаривал с одним профессором-музыковедом
из Нью-Йорка. Он без тени иронии называл Бернстайна гением - не так, как мы восклицаем -
`ах, гениально!` А как общепризнанный факт. Так и перечислял: Бах, Мусоргский, Бернстайн,
Шостакович. Кто его знает, может он и прав...
всегда очень серьезны. :)
ней исключительно вкусовые - ну, не по вкусу мне. :)
А превзошел или изменил... я не знаю. Как-то разговаривал с одним профессором-музыковедом
из Нью-Йорка. Он без тени иронии называл Бернстайна гением - не так, как мы восклицаем -
`ах, гениально!` А как общепризнанный факт. Так и перечислял: Бах, Мусоргский, Бернстайн,
Шостакович. Кто его знает, может он и прав...
умелый автор,но ни гений никакой,уровень его-по моему,уровень примерно Эшпая,что не так уж
и мало.
серьезны. :)
По моему в их музыке есть что то очень специфическое. Может именно - американизм как
явления.
По моему в их музыке есть что то очень специфическое. Может именно - американизм как
явления.
явления несопоставимо разные были уравнены в правах - скажем, африканские ритмы,
ирландский фольклор, музыка индейцев и европейский романтизм. Нас может шокировать такой
салат. Может шокировать и общий примитивизм подхода ко всему, к чему угодно - философии,
богословию, искусству. Мы, в этом отношении, антиподы американцев - любим все усложнять,
искать второй, третий и т.д. смысл. Но в этом примитивизме всегда есть что-то детское,
свежее и обаятельное.
автор,но ни гений никакой,уровень его-по моему,уровень примерно Эшпая,что не так уж и
мало.
представление слово `джиниус` имеет какой-то очень конкретный, но мне непонятный смысл.
Надо у Елены спросить.
уровня - Гершвин.
какой-то очень конкретный, но мне непонятный смысл. Надо у Елены спросить.
слово там не всегда вписывается Рахманинов, надо полагать, Чайковский. Помню критику в
адрес Шопена, Шостакович, я думаю, не дотягивает. Дворжак, кстати, считается там
композитором американским.
США только один композитор мирового уровня - Гершвин.
сведения. И какой мир имеется в виду? Такое могут заявить только нувориши, пытающиеся
выдать себя за аристократов. Влияния США на мировую музыку после войны огромно. Пожалуй,
это локомотив современной музыки. И до сих пор, кстати.
заимствовала отовсюду, и в ней явления несопоставимо разные были уравнены в правах -
скажем, африканские ритмы, ирландский фольклор, музыка индейцев и европейский романтизм.
Нас может шокировать такой салат. Может шокировать и общий примитивизм подхода ко всему, к
чему угодно - философии, богословию, искусству. Мы, в этом отношении, антиподы
американцев - любим все усложнять, искать второй, третий и т.д. смысл. Но в этом
примитивизме всегда есть что-то детское, свежее и обаятельное.
примитивизме есть и что-то опасное. Потому как иногда кажется, что для них и война - это
войнушка, не то ли к этому приводит, что для них `О-ба!` - и всё очевидно.
опасное. Потому как иногда кажется, что для них и война - это войнушка, не то ли к этому
приводит, что для них `О-ба!` - и всё очевидно.
медали.
Рахманинов, надо полагать, Чайковский. Помню критику в адрес Шопена, Шостакович, я думаю,
не дотягивает. Дворжак, кстати, считается там композитором американским.
они тоже считают американским. И формально они правы - он был американским гражданином,
умер и похоронен в США. Не знаю, высказывался ли сам СВР на эту тему, интересно бы узнать.
Чайковского американцы любят страстно, это я точно знаю.
всё делать на широкую ногу. Я бы даже сказал, это `на широкую ногу` - главное
выразительное средство американской культуры, оно у них какое-то было всегда ради самого
себя. Любое явление из миров от искусства до технического там не проходило без какой-то
внешней дизайнерской атрибутики, обеспечивающей ей особую помпу в духе `вот это Я,
смотрите, я какое!` Для более адекватных в этом смысле европейцев, к примеру, паровоз -
это средство для перемещения составов, должное быть мощным и эстетичным на том уровне, на
котором для европейца должно быть совершенным и эстетичным любое изделие. Посмотреть на
паровоз американский - с виду он так и ломится от эмоционального посыла, что `я, уххх, я
сама мощь и скорость, я острие прогресса своей великой и лучшей страны, ну и т. д.` Только
бывали случаи, когда эта роскошность была неуравновешена в гармонии со всеми составляющими
явления, то есть появляется кричащая сама о себе роскошь без, по сути, какой-либо
выверенности деталей, без под собой содержания, чего-то такого, за что можно было бы
зацепиться искушённому эстетическому восприятию. Но под это очень хорошо приобретать себе
какие-то новые удовольствия и заполучать бонусы по жизни. Как бы само явление искусства
или того, что сопровождает по жизни человека, выступает поводом опять убедить себя и
других в превосходстве своём, вот, и вкусить кайф вседоступных удовольствий. То есть
становится прикладным и потребляемым. Поначалу этим занимались люди действительно
потенциально содержательные, но они вот всё раздували эту тенденцию, находясь в некоторой,
наверное, эйфории. И эта тенденция американцев вынесла, в плане повседневного их
культурного фона, в сторону такого поголовного потребления, у них теперь мелодии
однодневки, они подкачиваются каждым в свой плеер и для всех по радио, как обновления
сигнатур в антивирусе. Очень неприятно смотреть, как на этом заморочилась вся Россия. В
том числе и некоторые знакомые мне молодые музыканты - студенты.
формально они правы - он был американским гражданином, умер и похоронен в США. Не знаю,
высказывался ли сам СВР на эту тему, интересно бы узнать. Чайковского американцы любят
страстно, это я точно знаю.
Америке был благожелателен, и ценил эту страну за то, что она ему дала. Но только он
несколько всё-таки был недоволен тем, что там для всех главный приоритет - деньги. В
финансовом плане, раз так, то и он сам не позволял, конечно, об себя ноги вытирать и
всегда следил за точностью выплат гонораров, которые, видимо, тратил, в основном, не на
себя лично, а больше на семью и на посылки в Россию. Так как его собственная квартира была
скромна. От благ, предоставляемых этой страной, всё же не бежал, имел автомобили, в т. ч.,
`Паккард`, `Линкольн` (`Линочка`). Ну и `Стейнвеи` его впечатляли, конечно. Всё это
разумеется, ему не заменяло того, что он потерял в России. Однако там было безопасно и
благополучно. Страдал, конечно, от критиков, для коих, в большинстве, слово `джиниус`
имело вполне определённый, но не вполне понятный нам с Вами смысл...
заимствовала отовсюду, и в ней явления несопоставимо разные были уравнены в правах -
скажем, африканские ритмы, ирландский фольклор, музыка индейцев и европейский романтизм.
Нас может шокировать такой салат. Может шокировать и общий примитивизм подхода ко всему, к
чему угодно - философии, богословию, искусству. Мы, в этом отношении, антиподы
американцев - любим все усложнять, искать второй, третий и т.д. смысл. Но в этом
примитивизме всегда есть что-то детское, свежее и обаятельное.
хорошо знаете американцев? Нет такого усреднённого понятия - американцы. Почему Вы
думаете, что они всё упрощают? Просто Вам видна, может быть, средняя прослойка населения
- и то, она очень пёстрая - по побережьям - совершенно иная, чем в середине. Но если Вы
почитаете тот же New Yorker, или какие-нибудь специальные журналы по философии или
искусству - там полный порядок. Очень профессионально. Никакого примитивизма и в помине.
Более того, вот чему американцев хорошо учат в школе и в колледжах - так это
краснобайству. Они тут из любого г... могут сделать конфетку. Какой кому от этого прок
- я не знаю, но насчёт примитивизма - это Вы, по-моему, хватанули. Вот чего-чего я здесь
не замечала - так это примитивизма. Я, по-моему, рассказывала, как к нам как-то приходил
`терминатор` - `убивец термитов` - так он мне рассказывал о последних книжных новинках
именно в области философии. Он увлекается философией, но работает терминатором, поскольку
это даёт ему полную свободу действий. Нет, Андрей, не упрощайте, пожалуйста.
Но, что меня всё-таки удивляет - феномен отсутствия большого числа действительно
выдающихся имён композиторов. Всё-таки, знаете, человеческая генетика - удивительная
вещь. Откуда в Германии, основанной бывшими варварскими племенами, оказался такой центр
культурного развития и почему оно так плачевно закончилось? Почему в Штатах - огромной
стране по территории и населённой самым разношерстным народом - так мало имён выдающихся
деятелей искусства? Насчёт того, что здесь все заняты исключительно зарабатыванием денег
- я тоже не понимаю, откуда такой миф? Может быть из-за того, что Уолл-стрит совершенно
откровенно выставила Золотого тельца?
мир имеется в виду? Такое могут заявить только нувориши, пытающиеся выдать себя за
аристократов. Влияния США на мировую музыку после войны огромно. Пожалуй, это локомотив
современной музыки. И до сих пор, кстати.
Сразу выговор с занесением...
Сразу выговор с занесением...
Нет такого усреднённого понятия - американцы. Почему Вы думаете, что они всё упрощают?
Просто Вам видна, может быть, средняя прослойка населения - и то, она очень пёстрая - по
побережьям - совершенно иная, чем в середине. Но если Вы почитаете тот же New Yorker, или
какие-нибудь специальные журналы по философии или искусству - там полный порядок. Очень
профессионально. Никакого примитивизма и в помине. Более того, вот чему американцев
хорошо учат в школе и в колледжах - так это краснобайству. Они тут из любого г... могут
сделать конфетку. Какой кому от этого прок - я не знаю, но насчёт примитивизма - это
Вы, по-моему, хватанули. Вот чего-чего я здесь не замечала - так это примитивизма. Я,
по-моему, рассказывала, как к нам как-то приходил `терминатор` - `убивец термитов` - так
он мне рассказывал о последних книжных новинках именно в области философии. Он увлекается
философией, но работает терминатором, поскольку это даёт ему полную свободу действий.
Нет, Андрей, не упрощайте, пожалуйста.
Но, что меня всё-таки удивляет - феномен отсутствия большого числа действительно
выдающихся имён композиторов. Всё-таки, знаете, человеческая генетика - удивительная
вещь. Откуда в Германии, основанной бывшими варварскими племенами, оказался такой центр
культурного развития и почему оно так плачевно закончилось? Почему в Штатах - огромной
стране по территории и населённой самым разношерстным народом - так мало имён выдающихся
деятелей искусства? Насчёт того, что здесь все заняты исключительно зарабатыванием денег
- я тоже не понимаю, откуда такой миф? Может быть из-за того, что Уолл-стрит совершенно
откровенно выставила Золотого тельца?
увидать. :) Вид изнутри искажается, поскольку и люди все разные, и у всякого свой ближний
круг общения. А вот с чем я не согласен - с тем, что в Америке мало выдающихся
композиторов.
американцев?
сами не очень заботятся о том, чтобы их видели здесь так, как Вы их там, всамделишных,
видите. К нам каким-то образом от них приходит просто селевой поток всякой пошлятины, как
правило, имеющей в основе поддразнивание физиологической части человеческой натуры.
Передачи по MTV, когда я их видел последний раз, это просто плоский набор мерзких шуток
про отталкивающих двуличных и неуёмно прикалывающихся друг над другом персонажей для
праздных оболтусов с интеллектом в положении `turn off`. Перспективу включения мозгов эти
передачи делают долгосрочной со знаком `бесконечность`. Я уж не говорю о мультфильмах.
Зачем нам эти неэстетичные ребята, переживающие пережёвывающиеся в мультике социальные
проблемы американской школьной среды. Их среда мне кажется гораздо более прагматичной и
неэластичной в плане личностных отношений. Зачем это нам? Есть и качественный продукт -
фильмы Кэмерона, Спилберга и других талантливых режиссёров, музыка иногда доходит ничего.
Но это как бы некоторые вершины нормальные, возвышающиеся над этим тухловатым болотцем. И
главное, в нём доступность и прикольность, ничего другого многим и не хочется. Здесь у
нас, я имею в виду. Куда у нас смотрят тут, не понятно. Такие каналы, как ТНТ и ЭмТиВи,
надо выдрать бы (надеюсь, я правильно полагаю, что на этом ресурсе нет ярых поклонников,
перед которыми надо соблюдать такт). Елена, честно, я не говорю, что американцы плохи.
Одно то, какое там уважение к животным, говорит о многом. Но если Вы приедете сюда,
поймёте, о чём я. Может, это атака на нас политической верхушки штатов.
штатов.
увидать. :) Вид изнутри искажается, поскольку и люди все разные, и у всякого свой ближний
круг общения. А вот с чем я не согласен - с тем, что в Америке мало выдающихся
композиторов.
давольно глупо. А профессионалов высочайшего уровня еще больше. Однако кто там является
Великими?
Если оставить за скобками Рахманинова и Стравинского.
подвергать сомнению давольно глупо. А профессионалов высочайшего уровня еще больше. Однако
кто там является Великими?
Если оставить за скобками Рахманинова и Стравинского.
великий,а кто-нет-в русле романтических традиций полностью,но если в этом русле
оставаться,то думаю,что Айвза и Кейджа вполне можно считать великими,хотя бы по степени их
влияния на мировую музыку.Я бы к ним еще Стива Райха добавил,пожалуй.
Никто почему то Картера и Бэббита не вспомнил-они уж всяко значительней,чем Барбер и
Харрис.
вспомнил-они уж всяко значительней,чем Барбер и Харрис.
имена, но я любитель, мне простительно. Почему никто из профессионалов, кроме Вас не
назвал - не знаю.
Посмотрел -на сайте есть музыка Картера, а Бэббита вообще ничего нет.
мне простительно. Почему никто из профессионалов, кроме Вас не назвал - не знаю.
Посмотрел -на сайте есть музыка Картера, а Бэббита вообще ничего нет.
много чего еще интересного нет, зато встречается откровенный мусор.
Величие - действительно романтическое понятие. Я рассматриваю его лишь в том, как
творчество некого автора повлияло на мир. И Кейдж, конечно, велик в этом отношении. Велик
и Айвз, хоть, в некотором смысле, задним числом. Большую часть жизни он прожил абсолютно
никому неизвестным экстравагантным чудаком. Его бы считали совсем сумасшедшим, если бы он
при этом не был весьма успешным бизнесменом. А вот праздники и выходные Айвз отдавал
музыке. Здесь, конечно, надо отдать должное его жене. Долгие годы она была единственным
человеком, который верил в талант Айвза и в его музыку.
до наших кукловодов
руками, а кто сильно и точно бьет. Если бы мы верили своим властям также, как американцы
верят своим, а наши власти делали бы то же самое, что и сейчас, и если бы при этом весь
мир считал бы их прогрессивными демократами - тогда да. А они делают одну ошибку за другой
и, боюсь, скоро потеряют власть, а мы потеряем страну. Политика наших кукловодов бездарна,
как и они сами. Только инертность массы позволяет им сидеть пока.
вспомнил-они уж всяко значительней,чем Барбер и Харрис.
все, разумеется, но кое-какие произведения у него на высочайшем уровне.
но кое-какие произведения у него на высочайшем уровне.
автор,я ничего плохого про него сказать не хотел.Но очень академичный и всегда
предсказуемый,вроде нашего Шапорина,к примеру..Соната для фно и знаменитое Адажио-вполне
славные вещи.
срока при такой политике достаточно, чтобы страна на лоскутки распалась.
девяностые было куда хуже, чем сейчас. Я-то те времена помню мало, но конец 90-х-начало
нулевых очень даже хорошо. И грязную Москву, и парк в совершенно ужасном состоянии, в
который я ходил в футбол играть. Зато машин было намного меньше)). Сейчас парк совсем
изменился, теперь там новые поля, тренажеры... Но кажется почему-то, что все это
поддерживается... искусственно. То есть, на нефти и газе вечно выезжать нельзя же...
Очень запомнились слова Некрасова из `Железной дороги`:
Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
Иллюзия ли, нет - не знаю. Но верю, поэтому в России и остаюсь.
про него сказать не хотел.Но очень академичный и всегда предсказуемый,вроде нашего
Шапорина,к примеру..Соната для фно и знаменитое Адажио-вполне славные вещи.
общем-то его и не защищал. Я и не могу сказать, что считаю его таким уж великим. Тем
более, у каждого свое мнение. Автор книги `10-я симфония` считает величайшим Бетховена. А
вот сейчас в очередной раз слушаю `Дорийскую` токкату и фугу Баха и просто не вижу никого,
хоть близко подобравшегося к нему... У Бетховена величайшие произведения, но даже
Хаммерклавир в исполнении Рихтера и Гилельса меня не переубедит.
про него сказать не хотел.Но очень академичный и всегда предсказуемый,вроде нашего
Шапорина,к примеру..Соната для фно и знаменитое Адажио-вполне славные вещи.
хватанул. Ты оперу ДЕКАБРИСТЫ слыхал? Так, чтоб целиком? Барбер всё-таки автор как автор,
ближе к Кабалевскому, если уж с нашими сравнивать :)
про него сказать не хотел.Но очень академичный и всегда предсказуемый,вроде нашего
Шапорина,к примеру..Соната для фно и знаменитое Адажио-вполне славные вещи.
Адажио - это просто красивая музыка. А почему музыка не может быть просто красивой и
печальной? Может. И Барбер сделал это очень хорошо.
Я-то те времена помню мало, но конец 90-х-начало нулевых очень даже хорошо. И грязную
Москву, и парк в совершенно ужасном состоянии, в который я ходил в футбол играть. Зато
машин было намного меньше)). Сейчас парк совсем изменился, теперь там новые поля,
тренажеры... Но кажется почему-то, что все это поддерживается... искусственно. То есть, на
нефти и газе вечно выезжать нельзя же...
Очень запомнились слова Некрасова из `Железной дороги`:
Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
Иллюзия ли, нет - не знаю. Но верю, поэтому в России и остаюсь.
ужасны. Особенно середина 90-х. У меня это совпало с учебой. Я тогда года два питался
одними макаронами с подсолнечным маслом. Но после кризиса 1998-1999-го что-то
зашевелилось, люди вдруг начали работать, и откуда-то лица на улице появились умные, и в
воздухе было что-то весеннее, несмотря на то, что начало кризиса было катастрофой для
меня. Но потом цены на нефть вверх поползли и стало снова постепенно все хуже и хуже. (Я
не про потребление и не про экономику, конечно же.)
про него сказать не хотел.Но очень академичный и всегда предсказуемый,вроде нашего
Шапорина,к примеру..Соната для фно и знаменитое Адажио-вполне славные вещи.
всегда забывают си минорный квартет Барбера. Адажио-то ведь - оттуда.
Барбера. Адажио-то ведь - оттуда.
классика, как у нас Вальс-Фантазия. Просто Адажио пошло по всему миру как отдельная пьеса.
Я даже в хоровом исполнении его слыхал, и совсем недурно.
Так, чтоб целиком? Барбер всё-таки автор как автор, ближе к Кабалевскому, если уж с нашими
сравнивать :)
Декабристов.
конечно),она ничем не лучше Декабристов.
слыхал, сдуру. И должен тебе сказать, что оперы Хрена по сравнению с ней - Леонковалло,
как минимум.
слыхал, сдуру. И должен тебе сказать, что оперы Хрена по сравнению с ней - Леонковалло,
как минимум.
Я-то с Декабристами - ладно: 16 лет, советский мальчик, купил советские пластинки в
советском магазине...
Это и пугает.
слыхал, сдуру. И должен тебе сказать, что оперы Хрена по сравнению с ней - Леонковалло,
как минимум.
самого вдруг слушал???! Я-то с Декабристами - ладно: 16 лет, советский мальчик, купил
советские пластинки в советском магазине...
то зала или театра ему предпочли Барбера с безопасной Клеопатрой,решил послушать немного-и
правда безопасная)
зала или театра ему предпочли Барбера с безопасной Клеопатрой,решил послушать немного-и
правда безопасная)
но скажу, что они сами не очень заботятся о том, чтобы их видели здесь так, как Вы их там,
всамделишных, видите. К нам каким-то образом от них приходит просто селевой поток всякой
пошлятины, как правило, имеющей в основе поддразнивание физиологической части человеческой
натуры. Передачи по MTV, когда я их видел последний раз, это просто плоский набор мерзких
шуток про отталкивающих двуличных и неуёмно прикалывающихся друг над другом персонажей для
праздных оболтусов с интеллектом в положении `turn off`.
Америке по самой дешёвой и низкопробной продукции, которую по каким-то причинам (думаю,
что по вполне политически-циничным - именно для того, чтобы дать вот такое абсолютно
искажённое представление о том, кто такие американцы, и что такое Америка) гонит
российское ТВ - это то же самое, что судить о России по каким-мнибудь пошлым сериалам или
нынешней российской попсовой эстраде. Кто здесь смотрит MTV? Кто здесь смотрит эти
дурацкие мультифильмы? Вы знаете, у всех моих знакомых американцев - в своё время, когда
дочь моя была ещё маленькая - дети могли смотреть телевизор не больше полутора часов в
день - и, главным образом, Discovery Channel, History Channel, National Geographic, etc. А
какие тут потрясающие передачи для детей о науке! Об искусстве! Здесь есть канал Arts -
который 24 часа в сутки крутит концерты, оперы, спектакли, здесь есть каналы для
садоводов, для любителей кулинарии, каналы с совершенно замечательными и остроумнейшими
комкурсами молодых модельеров, молодых дизайнеров, молодых архитекторов, каналы,
посвящённые исключительно природе, путешествиям - интереснейшие, кстати говоря, передачи.
Боже мой, ребята, ваши СМИ пудрят вам мозги, давая абсолютно искажённое представлние о
Штатах - но самое-то печальное, что вы, даже самые продвинутые из всех, попадаетесь на эту
удочку!
дешёвой и низкопробной продукции, которую по каким-то причинам (думаю, что по вполне
политически-циничным - именно для того, чтобы дать вот такое абсолютно искажённое
представление о том, кто такие американцы, и что такое Америка) гонит российское ТВ - это
то же самое, что судить о России по каким-мнибудь пошлым сериалам или нынешней российской
попсовой эстраде. Кто здесь смотрит MTV? Кто здесь смотрит эти дурацкие мультифильмы? Вы
знаете, у всех моих знакомых американцев - в своё время, когда дочь моя была ещё маленькая
- дети могли смотреть телевизор не больше полутора часов в день - и, главным образом,
Discovery Channel, History Channel, National Geographic, etc. А какие тут потрясающие
передачи для детей о науке! Об искусстве! Здесь есть канал Arts - который 24 часа в сутки
крутит концерты, оперы, спектакли, здесь есть каналы для садоводов, для любителей
кулинарии, каналы с совершенно замечательными и остроумнейшими комкурсами молодых
модельеров, молодых дизайнеров, молодых архитекторов, каналы, посвящённые исключительно
природе, путешествиям - интереснейшие, кстати говоря, передачи. Боже мой, ребята, ваши СМИ
пудрят вам мозги, давая абсолютно искажённое представлние о Штатах - но самое-то
печальное, что вы, даже самые продвинутые из всех, попадаетесь на эту удочку!
СМИ во всех странах пудрят мозги. А все перечисленные Вами каналы можно смотреть и здесь.
Действительно, много там приятных передач. И среди американских сериалов попадаются
любопытные - `Lost`, `Heroes`. Все это переведено и было на центральных каналах. Я уж не
говорю о кинотеатрах. 90% проката - Голливуд. А мнений много разных. Но, сами понимаете,
мало кому у нас понравилось, когда МакКейн в 2008 году объявил Россию агрессором, а
немного ранее Пауэлл размахивал в ООН пробиркой с белым порошком. А российские сериалы -
г**но. Не спорю. Впрочем, был один неплохой - `Башня`. Но успеха не имел.
любопытные - `Lost`, `Heroes`
Together, Alphas??)
Drawn Together, Alphas??)
названия знакомы. :)
тот, кто сильно машет руками, а кто сильно и точно бьет. Если бы мы верили своим властям
также, как американцы верят своим, а наши власти делали бы то же самое, что и сейчас, и
если бы при этом весь мир считал бы их прогрессивными демократами - тогда да. А они делают
одну ошибку за другой и, боюсь, скоро потеряют власть, а мы потеряем страну. Политика
наших кукловодов бездарна, как и они сами. Только инертность массы позволяет им сидеть
пока.
Аляску Кадырова, они бы поняли нашу стать... Куда им, малохольным, до нас!
Drawn Together, Alphas??)
бросил,недосмотрев-когда началось просто накопление готических ужасов.
подают наши СМИ-это,конечно,совершенно возмутительно,но на это,по моему,мало кто так уж
ведется.
все перечисленные Вами каналы можно смотреть и здесь. Действительно, много там приятных
передач. И среди американских сериалов попадаются любопытные - `Lost`, `Heroes`. Все это
переведено и было на центральных каналах. Я уж не говорю о кинотеатрах. 90% проката -
Голливуд. А мнений много разных. Но, сами понимаете, мало кому у нас понравилось, когда
МакКейн в 2008 году объявил Россию агрессором, а немного ранее Пауэлл размахивал в ООН
пробиркой с белым порошком. А российские сериалы - г**но. Не спорю. Впрочем, был один
неплохой - `Башня`. Но успеха не имел.
Прделагаю в неё не сваливаться - я ведь сказала это не для того, чтобы мы пытались
определить, что есть сейчас Америка, и что - Россия, поскольку этоит разгвор ни к чему
хорошему нас не приведёт, да к тому же мы не политологи. А к тому, чтобы об американцах
не судили по глупостям, котoрые показывают по российскому ТВ. Американцы - это одно из
самых разношерстных и разноплеменных сообществ, какие только существуют на Земле.
Обобщения здесь абсолютно бессмысленны, и говорить, что американцы глупы и наивны, как
дети - довольно глупо и наивно. Тем более, что мир сейчас катастрофически меняется, и мы
цепляемся за культуру прошлого, как за нечто определённое, отстоявшееся, как за набор
определённых критериев того, что можно было бы назвать `человеческим духом`. Именно
поэтому на форуме происходят бесконечные столковения между тем, что можно считать `новым
творческим потенциалом` и его реализацией, и людьми, которым до смерти хочется, чтобы не
исчезало что-то главное из жизни человека, а именно - понятия `разумного, доброго,
вечного` - можно сюда добавить - и прекрасного.
даете...
исчезало что-то главное из жизни человека, а именно - понятия `разумного, доброго,
вечного` - можно сюда добавить - и прекрасного.
совершенно прекрасные впечатления,то,как их подают наши СМИ-это,конечно,совершенно
возмутительно,но на это,по моему,мало кто так уж ведется.
Достаточно включить любой американский массовый фильм, чтобы понять, какая это
замечательная страна, экспортирующая свое жизнелюбие на весь мир.
всегда было интересно - почему это именно Германия, взявшая своё начало в самых варварских
племенах, взлетела в своём культурном развитии на абсолютно недосягаемые высоты в 18-19
вв., а потом докатилась до краха, а Америка, которая была заселена выходцами из Европы,
просуществовала почти 300 лет, как страна, свободная от внешних вторжений, в которой была
такая смесь культур (впрочем, и полно мракобесия) - почему она дала так мало имён
по-настоящему выдающихся композиторов? Вот это мне очень интересно.
желательно с гастролями
вот оно - новое творческое поколение. У них идиосинкразия на эти слова, поскольку они
считают их затасканными, залоснившимися и потерявшими свой первоначальный смысл.
нельзя творить `от противного`. А то получится противное (впрочем,я ещё многое чего не
прослушала, и вообще - я в Вас верю :)).
Прделагаю в неё не сваливаться - я ведь сказала это не для того, чтобы мы пытались
определить, что есть сейчас Америка, и что - Россия, поскольку этоит разгвор ни к чему
хорошему нас не приведёт, да к тому же мы не политологи. А к тому, чтобы об американцах
не судили по глупостям, котoрые показывают по российскому ТВ.
смотрите Российское ТВ. Если хотите узнать, что говорят у нас об Америке - посмотрите цикл
передач В.Познера и И.Урганта `Одноэтажная Америка`. Пока не посмотрите, не говорите того,
чего не знаете. Нет у нас никакой антиамериканской пропаганды. Если, конечно, не называть
ею любую критику правительства США.
меня!!! :)
пропаганды.
замечательной страны, в которой так хорошо и уютно жить её светлым отзывчивым гражданам.
исключительно от этой замечательной страны, в которой так хорошо и уютно жить её светлым
отзывчивым гражданам.
Иногда и Зюганова. Иногда и `Вести` чушь всякую несут. Я думаю, все как везде. Можно цитат
и pro и contra настругать. Меня, признаться, СМИ пугают другим - манипулированием
смотрящей массой и пресмыканием перед едросами. Перед выборами просто до неприличия
доходит.
американский массовый фильм, чтобы понять, какая это замечательная страна, экспортирующая
свое жизнелюбие на весь мир.
поймете,экспортером чего являемся на сегодня мы.
Дугина, Проханова. Иногда и Зюганова. Иногда и `Вести` чушь всякую несут. Я думаю, все как
везде. Можно цитат и pro и contra настругать. Меня, признаться, СМИ пугают другим -
манипулированием смотрящей массой и пресмыканием перед едросами. Перед выборами просто до
неприличия доходит.
сразу поймете,экспортером чего являемся на сегодня мы.
куда больше меня беспокоит та гнусь, что внутри нашей страны. А Америка сама с собой
разберется, лишь бы никуда бомбы не швыряла.
сразу поймете,экспортером чего являемся на сегодня мы.
нужно отнекиваться: массовое кино в том числе является показателем уровня страны. Но у нас
есть небольшой плюс - мы не экспортируем нашу домашнюю каку на весь мир.
Вами согласен. Но не это сейчас для нас самая важная проблема. А от важных Вас и меня
пытаются отвлечь созданием образа внешнего врага. Это очень старый прием, и сами Штаты им
с успехом пользуются.
массовое кино в том числе является показателем уровня страны. Но у нас есть небольшой плюс
- мы не экспортируем нашу домашнюю каку на весь мир.
не даст соврать. :)
соврать. :)
соврать. :)