Скачать ноты

Музыка: А. Александров Слова: М. Инюшкин 1938г. Исполняет: Краснознаменный анс. п/уА. Алексндрова
      (359)  


Andrew_Popoff (14.12.2012 00:18)
Ablomov писал(а):
Видел Вас сегодня по `Культуре`. Очень интересно
говорили. Спасибо!
Спасибо!

lesovichenko (14.12.2012 12:56)
abcz писал(а):
а мультикультурность не переиграешь.
Не надо
путать мультикультурность с близким соседством людей разных культур. последнее было
всегда. Взаимодействия и взаимовлияния никогда не исчезали. Мультикультурность - это
именно идеологема.

lesovichenko (14.12.2012 13:37)
abcz писал(а):
евреи, парсы, христиане, индуисты, буддисты и ещё
чёртова туча всяких. И вполне мирно.
В отношении любых многобожников(в т.ч. буддистов
и даже атеистов (sic - понимаются тоже как язычники) у мусульман разговор короткий - любо
в ислам, любо - смерть (в лучшем случае - прочь отсюда). Разумеется там, где они имеют
возможность применить такой подход. Поэтому в мусульманских странах (за редчайшими
исключениями язычников не бывает). Люди книги - иудеи, христиане и сабии (последователи
Иоанна Крестителя), действительно, могут сохранять свою идентичность в мусульманском
окружении, но с такими ограничениями, что полная конфискация имущества - вполне обычная
практика (по опыту Османской империи). Иногда применяются и методы физического уничтожения
(как геноцид армян в той же Турции или массовые убийства сейчас в Египте). Вы хотете это
испытать?

lesovichenko (14.12.2012 13:47)
Vladimir7 писал(а):
только бы вымолить возможность остаться в живых.
По привычке конечно, в боженьку верить начинают - черту молиться о спасении считается
как-то неприлично...
Когда брюхо сыто, на голову не течёт и в спину дулом не тычут -
Бог вообще не нужен. Только это не основание считать, что Его нет. Приходит беда, начинают
молиться - и смотришь - вымолили. Выходит - не зря молились. (А в чёрта... Если б был толк
- кто бы смотрел на приличия... и вообще, что такое приличие?)

lesovichenko (14.12.2012 13:50)
abcz писал(а):
да, не вечно. Арабы, наконец, проиграли христианам,
которые показали невероятные по тем временам способности к экспансии и убийству.
Это
Вы про что?

lesovichenko (14.12.2012 13:58)
lesovichenko писал(а):
О массовые убийства сейчас в Египте). Вы
хотите это испытать?
Я имел ввиду убийства христиан-коптов.

lesovichenko (14.12.2012 14:25)
Vladimir7 писал(а):
Да, может быть. Только кровавая жатва этих
бешенств и тех и других отнюдь не радует. Интересно люди жившие в советские времена годов
хотя бы 70-80 х могли подумать, что в 20-21
Ну, положим, `кровавых бешенств` в
советские времена в 20-40-е было несравнимо больше, с той только разницей, что ошмётья
валялись не по среди города, а за соответствующими заборами. Однако освоению космоса это
не мешало. Ergo наука, космос, кантата Александрова и `кровавые бешенства` друг друга не
регулируют.

mikrus72 (14.12.2012 15:00)
lesovichenko писал(а):
Когда брюхо сыто, на голову не течёт и в спину
дулом не тычут - Бог вообще не нужен. Только это не основание считать, что Его нет.
Приходит беда, начинают молиться - и смотришь - вымолили.
Я с Вами не согласен! Как
раз когда «не тычут», начинаешь задумываться серьезно. Здесь компромиссов нет . «Ты»
приходишь к Богу. К Богу может прийти только богатый человек. А те у кого беда, кому
тычут, у кого брюхо пусто, нужен не Бог ! Им нужен хлеб, деньги, избавление от страданий.
И Бог тут выступает, как средство не более, для поиска «жратвы». Их вера банальная
жадность.. дай пожрать, дай денег, избавь от болезней. Их не интересует вера. Их не
интересует Бог .Это уровень не поднявшийся выше миски. Бедный человек, верящий в Бога
должен быть очень мудрым, мудрейшим... Иначе он всегда буде сожалеть… о том, что не
доедал, не ездил на «Мерседесе», не имел достаточно денег. И эти сожаления просто
–торговая лавочка. В Индии тот же Будда, Махивара и так далее –это были выходцы из царских
семей… И то, что наши священники носят часы за миллион долларов, имеют телефоны за 40 тыс,
рублей.. ездя на лимузинах и ..это хорошо. Им осталось немного, выбросить все это.. из
головы.. Кому то это и удастся.. Некоторым это удалось. Я знаю таких. Вначале человека
надо просто накормить, а уже потом к вере. А уж фраза : «рабы поклоняйтесь свои
господам.. и так далее чистейшее «Павлианство» замешанное на власти и деньгах: «просите и
будет Вам..»просто Карнеги эпохи Христа. Не знаю, появится ли на земле человек, который
просто придет к Богу, ничего не прося. Что-то я сомневаюсь! Именно к Богу, как Вы
говорите, а не за деньгами.. избавлениями и так далее… Интересно. Когда человек перестанет
торговаться с Богам!?? Да никогда!


А просить можно у кого угодно и «Вы» все равно это получите! Надо не просить…
Интересно, кто-нибудь пробовал не просить у Бога?:)))))))!

Andrew_Popoff (14.12.2012 15:36)
mikrus72 писал(а):
Не знаю, появится ли на земле человек, который
просто придет к Богу, ничего не прося. Что-то я сомневаюсь! Именно к Богу, как Вы
говорите, а не за деньгами..
Эх, хороший пост, готов уже был лайкнуть, но с этой
фразой никак не согласен. Есть такие люди, и немало.

Vladimir7 (14.12.2012 15:42)
lesovichenko писал(а):
риходит беда, начинают молиться - и смотришь -
вымолили. Выходит - не зря молились. (А в чёрта... Если б был толк - кто бы смотрел на
приличия... и вообще, что такое приличие?)
Одни молились и вымолили, а вот другим
раз - и не повезло. С таким подходом интересный у вас Бог получается. То есть мол не
будете гады в меня верить и молиться - помрёте. Это прям какой то божественный шантаж -
вы не находите? Ад понимаешь - средство устрашения, мол не будете делать добро - в геену
вас огненну. Это не вера, это - страх. Страх рождает богов. А есть он или нет можно узнать
только померев - там тогда и станет ясно - есть он - или нет. Как говоирится теории
теориями, а проверяется всё экспериментом. Правда остаётся надеется, что эксперимент этот
осуществиться для каждого не скоро. А остальное - извините, болтология. Кстати я в бога не
верить не призываю - кто хочет - путь верит хоть в бога, хоть в чёрта, хоть в Ярило.
Главное, чтоб мне это дело не навязывали. А в черта кстати тоже верят. Сатанисты знаете ли
такие есть. Видимо они считают что толк есть.

Vladimir7 (14.12.2012 15:45)
lesovichenko писал(а):
Ergo наука, космос, кантата Александрова и
`кровавые бешенства` друг друга не регулируют.
Может и не регулируют, но влияют.
Хиросиму не дубинками выбивали, а атомным оружием. Да и террористы при своих средневековых
убеждениях почему-то современное оружие и боеприпасы юзают. Вот парадокс то, а? Кровавые
бешенства всегда не чураются использовать достижения науки.

yarunskiy (14.12.2012 16:24)
mikrus72 писал(а):
А просить можно у кого угодно и «Вы» все равно это
получите! Надо не просить…
Интересно, кто-нибудь пробовал не просить у Бога?:)))))))!
За `бога` очень удобно
прятаться. Он `даёт гарантии`. Потом за `это` его и спросят. Бог - красивая фишка эпохи
торгашей. С ним даже ДОГОВОР (завет) заключили. Теперь он никуда не денется. ВСЁ выполнит
до пунктика))) Иначе у него только один выход - ГОЛГОФА. Висеть - не перевисеть.
Удобная фишка этот бог)))

yarunskiy (14.12.2012 16:28)
Vladimir7 писал(а):
То есть мол не будете гады в меня верить и
молиться - помрёте. Это прям какой то божественный шантаж - вы не находите?
Так и
есть. Бог Авраама, Исаака и Иакова ИМЕННО ТАКОЙ.
Он даёт ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ - уничтожать народы)

Вообще, весёлая книга `ветхий завет`

lesovichenko (14.12.2012 16:59)
Vladimir7 писал(а):
Одни молились и вымолили, а вот другим раз - и не
повезло. То есть мол не будете гады в меня верить и молиться - помрёте. Это прям какой
то божественный шантаж - вы не находите?
Если бы было так: или живёшь вечно в теле
(как есть) или помирай, если не будешь молиться - можно было бы говорить о шантаже. Но
ведь закопают всё равно и всех, поэтому оценивать пребывание в теле без учёта всего всего
остального и делать на этой основе выводы - не корректно.

abcz (14.12.2012 17:18)
lesovichenko писал(а):
Не надо путать мультикультурность с близким
соседством людей разных культур. последнее было всегда. Взаимодействия и взаимовлияния
никогда не исчезали. Мультикультурность - это именно идеологема.
что ж, можно это
воспринимать и так.

abcz (14.12.2012 17:20)
lesovichenko писал(а):
В отношении любых многобожников(в т.ч.
буддистов и даже атеистов (sic - понимаются тоже как язычники) у мусульман разговор
короткий - любо в ислам, любо - смерть
я говорил о периоде расцвета арабской
цивилизации

abcz (14.12.2012 17:23)
lesovichenko писал(а):
Это Вы про что?
про Эпоху Великих
географических открытий

lesovichenko (14.12.2012 17:32)
mikrus72 писал(а):
Давайте разберёмся всё-таки что такое
молитва: `Молитва - плач падшего и кающегося человека`. `Со всем усердием проси у Господа
величайшего и нужнейшего из всех даров - видеть грехи свои и плакать о них. Имеющий этот
дар имеет всё` `Мудрость духовную надо всем нам просить, ибо есть ведь и бесовская
мудрость`
Св. Игнатий (Брянчанинов)

lesovichenko (14.12.2012 17:37)
Vladimir7 писал(а):
Кровавые бешенства всегда не чураются
использовать достижения науки.
Выходит в 70-80-е годы ошмётья на асфальте представить
вполне себе могли?

Vladimir7 (14.12.2012 17:40)
lesovichenko писал(а):
Но ведь закопают всё равно и всех, поэтому
оценивать пребывание в теле без учёта всего всего остального и делать на этой основе
выводы - не корректно.
1е - закопают не всех, может многие хотят быть кремированы,
лиофилизированы, бальзамированы, креоницинизированы, пластинизированы и т. д.
2е. Шантаж - он и есть шантаж. Будешь себя плохо вести и прохо молиться - помрёшь, в ад,
в небытие, жизнь в теле полная страдания - какая разница?

lesovichenko (14.12.2012 17:47)
Vladimir7 писал(а):
А в черта кстати тоже верят. Сатанисты знаете ли
такие есть. Видимо они считают что толк есть.
Конечно, да ещё какой. Некоторые очень
даже неплохие с того дивиденды имеют. (Фауста знаете). Только вот перед смертью:
`Будь прокляты родившие меня!
Нет: будь я проклят сам! Будь проклят бес
Меня лишивший радостей небесных`
К. Морло Заключительный монолог Фауста.

lesovichenko (14.12.2012 17:57)
abcz писал(а):
про Эпоху Великих географических открытий
С
арабами к этому времени уже не воевали.

lesovichenko (14.12.2012 17:59)
abcz писал(а):
я говорил о периоде расцвета арабской
цивилизации
Привила не менялись (читайте `Коран`, например, 5 аят 9 суры).

lesovichenko (14.12.2012 18:07)
Vladimir7 писал(а):
1е - закопают не всех, может многие хотят быть
кремированы, лиофилизированы, бальзамированы, креоницинизированы, пластинизированы и т. д.
2е. Шантаж
1 - е Ух, какое разнообразие!!!
2-е Закон Божий ближе к понятию закон всемирного тяготения, чем к уголовному кодексу.
Впадаешь в грех - не Бог тебя наказывает, а ты сам вгоняешь себе в душу шипы. Умрёшь в
этом состоянии - эти шипы будут мучить нестерпимо, потому что тела нет - прикрыться нечем.

abcz (14.12.2012 18:25)
lesovichenko писал(а):
С арабами к этому времени уже не
воевали.
отчего ж? Повоёвывали, но, конечно, значение государственных военных
конфликтов сошло на нет, началась гонка захвата земель за морями. И её выиграли христиане.
Вчистую.

abcz (14.12.2012 18:26)
lesovichenko писал(а):
Привила не менялись (читайте `Коран`,
например, 5 аят 9 суры).
Коран - не правила. Коран всегда толковался. Очень
разнообразно. Не менее Библии.

lesovichenko (14.12.2012 18:34)
abcz писал(а):
Коран - не правила. Коран всегда толковался. Очень
разнообразно. Не менее Библии.
Да, собственно правилами является Шариат, но там Коран
- тоже правила. Это закон непрямого действия - вроде конституции (хотя, кажется, иногда и
прямого: муллу надо спросить). Толки - мазхабы есть. Действительно, иногда очень сильно
расходятся в акцентах, но только в акцентах.

abcz (14.12.2012 18:50)
lesovichenko писал(а):
Действительно, иногда очень сильно расходятся
в акцентах, но только в акцентах.
не помню, давно читал, но помню, что там
встречаются прямо взаимоисключающие высказывания и очень часто. Воля токователя - выбрать.
Так что, дело не только в акцентах.

lesovichenko (14.12.2012 19:01)
abcz писал(а):
не помню, давно читал, но помню, что там встречаются
прямо взаимоисключающие высказывания и очень часто. Воля токователя - выбрать. Так что,
дело не только в акцентах.
Всё как-то увязали (по-разному в разных мазхабах). Во
всяком случае, все мусульманские богословы обязательно сообщают о внутренней
непротиворечивости Корана (это первое условие определения пророка).

abcz (14.12.2012 19:08)
lesovichenko писал(а):
Всё как-то увязали (по-разному в разных
мазхабах). Во всяком случае, все мусульманские богословы обязательно сообщают о внутренней
непротиворечивости Корана (это первое условие определения пророка).
да, но эта
непротиворечивость мистического характера, потому что, с точки зрения ratio ни одна Книга
не непротиворечива.

Vladimir7 (14.12.2012 19:18)
lesovichenko писал(а):
потому что тела нет...
\
Нет тела - нет дела.

lesovichenko (14.12.2012 19:31)
abcz писал(а):
да, но эта непротиворечивость мистического характера,
потому что, с точки зрения ratio ни одна Книга не непротиворечива.
`Лукавый рождает
сны дурные`.
Хуан Боскан.

lesovichenko (14.12.2012 19:33)
Vladimir7 писал(а):
Нет тела - нет дела.
Именно.

abcz (14.12.2012 19:35)
lesovichenko писал(а):
`Лукавый рождает сны дурные`.
Хуан Боскан.
) можно, конечно, приписывать рациональному мышлению бесовскую природу.
Почему нет?

lesovichenko (14.12.2012 19:36)
lesovichenko писал(а):
К. Морло
МАрло (хорошо, хоть, не мурло).

lesovichenko (14.12.2012 19:39)
abcz писал(а):
) можно, конечно, приписывать рациональному мышлению
бесовскую природу. Почему нет?
Ни в коем случае. Образ Божий в человеке здесь
проявляется. Страстями заражается только часто.

abcz (14.12.2012 20:27)
lesovichenko писал(а):
Ни в коем случае. Образ Божий в человеке здесь
проявляется. Страстями заражается только часто.
значит, я не понял цитаты

mikrus72 (15.12.2012 00:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Эх, хороший пост, готов уже был лайкнуть, но
с этой фразой никак не согласен. Есть такие люди, и немало.
Ну, вот!;))) Andrew! Не
даете Вы сгустить краски, чтобы «звезды» то были ярче..!! Вы правы, есть и были всегда..
согласен…

Andrew_Popoff (15.12.2012 00:36)
lesovichenko писал(а):
Давайте разберёмся всё-таки что такое молитва:
`Молитва - плач падшего и кающегося человека`. `
Думаю, прежде всего это разговор
человека с Богом. И молитвы, Вы должны это знать, бывают трех родов - просительные и
кающиеся - это самый низкий род; благодарственные - благодарю Тебя, Господи - это средний
род; и высший - любовные, сорадующиеся Господу.
Зачем Вы вводите в заблуждение?

mikrus72 (15.12.2012 00:39)
yarunskiy писал(а):
Так и есть. Бог Авраама, Исаака и Иакова ИМЕННО
ТАКОЙ.
Он даёт ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ - уничтожать народы)

Вообще, весёлая книга `ветхий завет`
11И будут всегда отверсты врата твои, не будут
затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы
были цари их.
О! «Достояние народов». Вот откуда растут корни швейцарских банков. «Достояние»- не
меньше… Замечу «НАРОДОВ…» Что мы и видим сегодня! Банкирам должны все страны мира.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы
совершенно истребятся. Исайя 60-12
Ну просто совершенно истребятся.. А глаза о Бога, такие добрые, добрые…
Библейская концепция миропорядка одна из самых уродливых и не справедливых…

yarunskiy (15.12.2012 01:02)
lesovichenko писал(а):
оценивать пребывание в теле без учёта всего
всего остального и делать на этой основе выводы - не корректно.
Вы вините свой костюм
за то, что сами были неопрятны? Не слишком ли много внимания материальному?

lesovichenko (15.12.2012 13:54)
abcz писал(а):
значит, я не понял цитаты
Не Вы не поняли, а я
случайно пропустил ключевое слово: `Лукавый УМ рождает сны дурные`.

lesovichenko (15.12.2012 13:57)
Andrew_Popoff писал(а):
Думаю, прежде всего это разговор человека с
Богом. И молитвы, Вы должны это знать, бывают трех родов - просительные и кающиеся - это
самый низкий род;
Всё правильно. Но слова св. Игнатия этому не противоречат, а
дополняют. Выбрал его, исходя из контекста дискуссии.

lesovichenko (15.12.2012 14:02)
mikrus72 писал(а):
Библейская концепция миропорядка одна из самых
уродливых и не справедливых…
Скажите, Вы можете правильно оценить задачи учителя
рисования в первом классе, если закончили только этот класс, а учитель ведёт учеников до
профессионального диплома?

lesovichenko (15.12.2012 15:35)
yarunskiy писал(а):
Не слишком ли много внимания
материальному?
Ну, я же реакционный идеалист, как меня здесь назвали.

mikrus72 (22.12.2012 02:18)
lesovichenko писал(а):
Скажите, Вы можете правильно оценить задачи
учителя рисования в первом классе, если закончили только этот класс, а учитель ведёт
учеников до профессионального диплома?
Безусловно! Я это делал всегда!

lesovichenko (24.12.2012 14:12)
mikrus72 писал(а):
Безусловно! Я это делал всегда!
Вы что,
дальше первого класса не пошли?

mikrus72 (24.12.2012 14:37)
lesovichenko писал(а):
Вы что, дальше первого класса не
пошли?
Ну, так сказано же! « Если не будете как ДЕТИ, то Вам не светит!!» Христотс
меЖУ прочим сказал! А «Знания надмевают» Христос сказал, меЖУ прочим.. так что Вы это
зря!:)))))
И потом! Чем Вам первый класс то плох..это Альфа и Амега.! ДА!:)) Вера- это Вам не путь
от простого к сложному… Нет, нет! Знаете как в анекдоте!

«Вовочка приходи домой грустный, и жалуется папе: « Ну что за дела, телевизора нет,
компУтЭра нет, парты ваЩе отстой! Марьиванна, мягко говоря не модель в миниюбке.. а
говорили: «ПЕРВЫЙ класс. ПЕРВЫЙ класс!»
Вот такие дела-С!:))

lesovichenko (24.12.2012 16:16)
mikrus72 писал(а):
Ответ перенёс на `Во Царствии Твоём` В.
Пономарёва: надоело всё время читать фамилию людоеда в названии произведения.

Minilena (03.03.2016 13:29)
Allaya писал(а):
С Вами согласна. Это произведение навевает
ностальгию о дисциплине. Дисциплина, без которой невозможно обойтись ни человеку, ни
обществу. Вдохновляет то, что она уже у нас в генах и рано или поздно проявится. Сталинизм
без крови. На уровне сознания.
Хор замечательный.
Сталинизм без крови, горячий снег, сухой дождь, темный свет...

Minilena (03.03.2016 13:37)
Allaya писал(а):
Да, конечно в своём. Я всегда исключительно в своём.
Имею право. После вчерашнего урока в первом классе, твёрдо поняла, что дисциплины слишком
не хватает. Разве нет? Для меня Сталинизм без крови ни что иное, как дисциплинированное
государство на уровне сознания. Циолковский об этом очень интересно пишет. Распущенность и
вседозволенность добра никому не принесут.
А,сделать урок интересным для первоклашек
слабо? Может тогда и дисциплина наладится на сознательном уровне, без дисциплинарных мер?

Minilena (03.03.2016 13:52)
Allaya писал(а):
И вовсе я не носитель. Тем более идеологии. Я певец
всего прекрасного. Дисциплина - это прекрасно.
1) Что такое дисциплина?
2) Что в ней прекрасного?
3) Свобода прекрасна?

Minilena (03.03.2016 14:26)
Allaya писал(а):
Без утопий, идеальных идей нет движения вперёд. Это
как в искусстве, высокие идеалы не всеми понимаются, воспринимаются, но они всегда на
вершине и делают своё дело.
Ага. Идеальной идеей сейчас вооружилось Исламское
Государство и настойчиво движется вперёд к своей исламской утопии. Вот только не всеми их
высокие идеалы понимаются и воспринимаются. Не знаю на вершине они теперь или в каком то
другом месте, но таки делают своё дело. Ну, и дисциплина у них вполне на уровне! Полный
шариат, а шаг в право, шаг влево...

Opus88 (03.03.2016 14:40)
Minilena писал(а):
Ага. Идеальной идеей сейчас вооружилось Исламское
Государство и настойчиво движется вперёд к своей исламской утопии. Вот только не всеми их
высокие идеалы понимаются и воспринимаются. Не знаю на вершине они теперь или в каком то
другом месте, но таки делают своё дело. Ну, и дисциплина у них вполне на уровне! Полный
шариат, а шаг в право, шаг влево...
И если у Вас только свобода, и нет своей
дисциплины и идеи - то шариат неизбежно придет к Вам и заполнит пустоту (`природа не
терпит вакуума`).

steinberg (03.03.2016 15:47)
Почитал начало ветки, забавные рассуждения, на тему: собака любит палку.

Opus88 (03.03.2016 15:52)
steinberg писал(а):
Почитал начало ветки, забавные рассуждения, на
тему: собака любит палку.
Да, покуда палка не начинает вилять собакой.

steinberg (03.03.2016 15:53)
Opus88 писал(а):
Да, покуда палка не начинает вилять собакой.
за
то и любит.

Opus88 (03.03.2016 15:55)
steinberg писал(а):
за то и любит.
Без любви никак.

remos (02.02.2019 09:38)
Заметил сейчас, что знаменитая песня Пахмутовой о тревожной молодости, начинающаяся со
слов:
Забота у нас простая,
Забота наша такая

это перепев по музыке кантаты о Сталине Александрова:

От края до края, по горным вершинам,
Где вольный орел совершает полет,

Там даже слова (Л. Ошанина) похожие в песне Пахматовой:
И снег, и ветер,
И звёзд ночной полёт…



 
     
Наши контакты