Вспомнился наш диспут о Пейко, и решил послушать 8-ю симфонию, предпоследнюю (прежде не слышал). А вдруг?! Все таки позднее обычно -наиболее совершенное. Увы, впечатление смутное. Умение налицо (`Папа может!`), но - что это и о чем?.. Какие-то картонные страсти. Сикстус Бекмессер.
hamerkop
(26.05.2014 12:22)
musikus писал(а):
Вспомнился наш диспут о Пейко, и решил послушать 8-ю симфонию, предпоследнюю (прежде не слышал). А вдруг?! Все таки позднее обычно -наиболее совершенное. Увы, впечатление смутное. Умение налицо (`Папа может!`), но - что это и о чем?.. Какие-то картонные страсти. Сикстус Бекмессер.
Эклектично, и весьма. Но бекмессеровщина-все же другое, как мне кажется. Кстати, как выясняется, Н.И. был неплохим дирижером.
Mikhail_Kollontay
(26.05.2014 14:14)
hamerkop писал(а):
Эклектично, и весьма. Но бекмессеровщина-все же другое, как мне кажется. Кстати, как выясняется, Н.И. был неплохим дирижером.
По-моему, это достойно и интересно, написано жёсткой, мастерской рукой, имеет не слишком яркое, но своё лицо, очень всё рационально. Другое дело, что претензий разного рода множество, но что тут есть свой суровый внутренний мир, по-моему, это да. Главная проблема в том, что сама школа непородистая. Это не Керубини, к которому претензии примерно те же, империя подвернулась другого качества.
hamerkop
(26.05.2014 14:51)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Главная проблема в том, что сама школа непородистая. Это не Керубини, к которому претензии примерно те же, империя подвернулась другого качества.
По-моему, школа Мясковского (иначе называемая `благородный стиль`), к которой Пейко принадлежал на правах типичного представителя, как раз-таки весьма породиста.
abyrvalg
(26.05.2014 15:13)
hamerkop писал(а):
По-моему, школа Мясковского (иначе называемая `благородный стиль`), к которой Пейко принадлежал на правах типичного представителя, как раз-таки весьма породиста.
Согласен с Вами, у Пейко, между прочим, в его симфониях периодически прослеживаются мясковские интонации, только в несколько концентрированном виде, укороченном. И традиция эта - симфонизм Мясковского - был достаточно удачно усвоен Пейко, но, естественно, говорить о прямом заимствовании здесь нельзя. А вот взять, к примеру, Шебалина, особенно его первые две симфонии, где тоже `Мясковский` проглядывает, но видно - насколько это уже непородисто, несмотря на все свое композиторское мастерство..... Достаточно среднего уровня музыка и, вообщем то, скучноватая на слух.
Mikhail_Kollontay
(26.05.2014 15:38)
hamerkop писал(а):
По-моему, школа Мясковского (иначе называемая `благородный стиль`), к которой Пейко принадлежал на правах типичного представителя, как раз-таки весьма породиста.
Я имел в виду, что империя-то не та, не французская, а советская, да и в школе профессиональной нашей чего уж такого особенно благородного? Боюсь, трудно к русской культуре относиться как к столичной, при всех ее замечательных достоинствах. Мы не успели набрать потребных веков, начав ведь только в конце 18 века, если не в 19-м. Что говорить о церковном пении, оно в сознании людей отсутствовало. Поэтому только вершки, откуда же нам взять корешки.
hamerkop
(26.05.2014 17:12)
abyrvalg писал(а):
А вот взять, к примеру, Шебалина
Шебалин хорош прежде всего хоровой, затем вокальный и камерный. Оркестровый-да, не в первую очередь.
hamerkop
(26.05.2014 17:14)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мы не успели набрать потребных веков, начав ведь только в конце 18 века, если не в 19-м. Что говорить о церковном пении, оно в сознании людей отсутствовало. Поэтому только вершки, откуда же нам взять корешки.
Я думаю, мы начали пораньше и благополучно шли своим путем. Провинциализм русской музыкальной культуры? не могу согласиться.
Mikhail_Kollontay
(26.05.2014 19:18)
hamerkop писал(а):
Я думаю, мы начали пораньше и благополучно шли своим путем. Провинциализм русской музыкальной культуры? не могу согласиться.
Солидарен с Лермонтовым: Россия вся в настоящем и в будущем.
precipitato
(26.05.2014 19:32)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Солидарен с Лермонтовым: Россия вся в настоящем и в будущем.
Настоящее как то не греет.
Phalaenopsis
(26.05.2014 19:54)
hamerkop писал(а):
По-моему, школа Мясковского (иначе называемая `благородный стиль`), к которой Пейко принадлежал на правах типичного представителя, как раз-таки весьма породиста.
Тоже так считаю.
Бывает, что просто не случилась любовь к какому-то автору, то придумывают эклектику, вязкость, непородистость. Всё это вода.
hamerkop
(26.05.2014 20:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Солидарен с Лермонтовым: Россия вся в настоящем и в будущем.
Есть и такой взгляд - я из тех, кому он близок:
`Нам должно научиться хранить прошлое вопреки настоящему. В этом наша сила, в этом наша правда`
(Святейший Патриарх Алексий Первый)
Andrew_Popoff
(26.05.2014 20:08)
musikus писал(а):
Вспомнился наш диспут о Пейко, и решил послушать 8-ю симфонию, предпоследнюю (прежде не слышал). А вдруг?!
Эту я не слышал. Да и не могу сказать, что Пейко меня как-то сильно греет и волнует. Нет, он мне совсем не близок, но определенные достоинства у него, конечно, есть.
victormain
(26.05.2014 22:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Солидарен с Лермонтовым: Россия вся в настоящем и в будущем.
а если учесть, что настоящего не существует, а будущее призрачно, то...
Andrew_Popoff
(26.05.2014 23:17)
victormain писал(а):
а если учесть, что настоящего не существует, а будущее призрачно, то...
Надо сесть на берегу океана и перебирать камушки. И такие несущественные вопросы уйдут сами собой. Время идет по кругу. :)
victormain
(27.05.2014 02:17)
Andrew_Popoff писал(а):
Надо сесть на берегу океана и перебирать камушки...
Да, но `Рим далече`...
Mikhail_Kollontay
(27.05.2014 06:05)
victormain писал(а):
а если учесть, что настоящего не существует, а будущее призрачно, то...
Замечу, опять провоцируете, Витя. Если выскажетесь чуть предметнее, будет повод на Вас пожаловаться.
victormain
(27.05.2014 06:39)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Замечу, опять провоцируете, Витя. Если выскажетесь чуть предметнее, будет повод на Вас пожаловаться.
(смеюсь) Миша, у Вас есть предложения по будущему?
Mikhail_Kollontay
(27.05.2014 07:04)
victormain писал(а):
(смеюсь) Миша, у Вас есть предложения по будущему?
Что до меня, вопросов нету, надо готовить похоронные принадлежности, наконец, а то только всё собираюсь да собираюсь. Зажился, чужие места занимаю.
alexshmurak
(27.05.2014 12:43)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Замечу, опять провоцируете, Витя. Если выскажетесь чуть предметнее, будет повод на Вас пожаловаться.
Да здравствует склочная паранойя!
Mikhail_Kollontay
(27.05.2014 12:50)
alexshmurak писал(а):
Да здравствует склочная паранойя!
Особенно хороша вкруговую!
victormain
(27.05.2014 21:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... Зажился, чужие места занимаю.
ну не все же... :)
Phalaenopsis
(30.04.2015 05:27)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Что до меня, вопросов нету, надо готовить похоронные принадлежности, наконец, а то только всё собираюсь да собираюсь. Зажился, чужие места занимаю.
Один дед на моей малой родине сколотил себе гроб, будучи в возрасте 75-ти лет. За 12 лет невостребованного стояния гроб сгнил, а дед всё жив.
Я желаю, Михаил, чтоб Ваш `гроб` также сгнил.
Mikhail_Kollontay
(30.04.2015 05:34)
Phalaenopsis писал(а):
`гроб` также сгнил
Все гораздо хуже, оказалось, что я не имею шанса быть на Тайване похороненным, не будучи гражданином страны. Даже место в крематории непонятно как получить. Молодцы тайваньцы, охраняют страну от варваров. Так что придется возвращаться заранее домой, вопрос только когда. И сейчас идут переговоры об юристе, ибо надо оформить на другое лицо доверенность на все дела в случае моей смерти или недееспособности. Это всё очень трудно. А делать надо, иначе проблемы людям тут будут ужасные.
Mikhail_Kollontay
(30.04.2015 06:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
охраняют
И кстати, один народ тут (хакка, 22% населения) традиционно именно так и делает: они заранее себе готовят гробы и всё похоронное. Гробы прямо в домах стоЯт, кажется, и это норм.
Phalaenopsis
(30.04.2015 06:01)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Все гораздо хуже, оказалось, что я не имею шанса быть на Тайване похороненным, не будучи гражданином страны. Даже место в крематории непонятно как получить. Молодцы тайваньцы, охраняют страну от варваров. Так что придется возвращаться заранее домой, вопрос только когда. И сейчас идут переговоры об юристе, ибо надо оформить на другое лицо доверенность на все дела в случае моей смерти или недееспособности. Это всё очень трудно. А делать надо, иначе проблемы людям тут будут ужасные.
Мне страшно стало. Не будем об этом.
victormain
(30.04.2015 07:11)
Mikhail_Kollontay писал(а):
И кстати, один народ тут (хакка, 22% населения) традиционно именно так и делает: они заранее себе готовят гробы и всё похоронное. Гробы прямо в домах стоЯт, кажется, и это норм.
Это и у славян не редкость. То есть, может быть и редкость, но лично я встречался. И тоже гроб сильно загодя. И своими руками был выструган и сколочен.
Mikhail_Kollontay
(30.04.2015 07:21)
victormain писал(а):
Это и у славян не редкость. То есть, может быть и редкость, но лично я встречался. И тоже гроб сильно загодя. И своими руками был выструган и сколочен.
С гробами я сталкивался только в житиях, наяву никогда не видел, а вот все похоронные принадлежности, особенно одежду - каждый, сколько помню, раньше себе готовил. Моя бабушка по маме была тайная монахиня, но никогда облачение не носила, а оно лежало у нее именно для погребения, так и было использовано. Деньги на свои похороны тоже люди собирали. Да, наверное, и сейчас у простых святых людей это делается, я теперь не в курсе уже просто. Сейчас мне тут намекнули, чтоб я заготовил некую сумму (порядка 4.000 долларов, кстати), потому что иначе кто будет платить? Только надо как-то опять-таки через юриста.
слышал). А вдруг?! Все таки позднее обычно -наиболее совершенное. Увы, впечатление
смутное. Умение налицо (`Папа может!`), но - что это и о чем?.. Какие-то картонные
страсти. Сикстус Бекмессер.
8-ю симфонию, предпоследнюю (прежде не слышал). А вдруг?! Все таки позднее обычно
-наиболее совершенное. Увы, впечатление смутное. Умение налицо (`Папа может!`), но - что
это и о чем?.. Какие-то картонные страсти. Сикстус Бекмессер.
Но бекмессеровщина-все же другое, как мне кажется. Кстати, как выясняется, Н.И. был
неплохим дирижером.
другое, как мне кажется. Кстати, как выясняется, Н.И. был неплохим
дирижером.
имеет не слишком яркое, но своё лицо, очень всё рационально. Другое дело, что претензий
разного рода множество, но что тут есть свой суровый внутренний мир, по-моему, это да.
Главная проблема в том, что сама школа непородистая. Это не Керубини, к которому претензии
примерно те же, империя подвернулась другого качества.
непородистая. Это не Керубини, к которому претензии примерно те же, империя подвернулась
другого качества.
к которой Пейко принадлежал на правах типичного представителя, как раз-таки весьма
породиста.
`благородный стиль`), к которой Пейко принадлежал на правах типичного представителя, как
раз-таки весьма породиста.
периодически прослеживаются мясковские интонации, только в несколько концентрированном
виде, укороченном. И традиция эта - симфонизм Мясковского - был достаточно удачно усвоен
Пейко, но, естественно, говорить о прямом заимствовании здесь нельзя. А вот взять, к
примеру, Шебалина, особенно его первые две симфонии, где тоже `Мясковский` проглядывает,
но видно - насколько это уже непородисто, несмотря на все свое композиторское
мастерство..... Достаточно среднего уровня музыка и, вообщем то, скучноватая на слух.
`благородный стиль`), к которой Пейко принадлежал на правах типичного представителя, как
раз-таки весьма породиста.
советская, да и в школе профессиональной нашей чего уж такого особенно благородного?
Боюсь, трудно к русской культуре относиться как к столичной, при всех ее замечательных
достоинствах. Мы не успели набрать потребных веков, начав ведь только в конце 18 века,
если не в 19-м. Что говорить о церковном пении, оно в сознании людей отсутствовало.
Поэтому только вершки, откуда же нам взять корешки.
хорош прежде всего хоровой, затем вокальный и камерный. Оркестровый-да, не в первую
очередь.
начав ведь только в конце 18 века, если не в 19-м. Что говорить о церковном пении, оно в
сознании людей отсутствовало. Поэтому только вершки, откуда же нам взять корешки.
думаю, мы начали пораньше и благополучно шли своим путем. Провинциализм русской
музыкальной культуры? не могу согласиться.
своим путем. Провинциализм русской музыкальной культуры? не могу
согласиться.
настоящем и в будущем.
`благородный стиль`), к которой Пейко принадлежал на правах типичного представителя, как
раз-таки весьма породиста.
Бывает, что просто не случилась любовь к какому-то автору, то придумывают эклектику,
вязкость, непородистость. Всё это вода.
настоящем и в будущем.
`Нам должно научиться хранить прошлое вопреки настоящему. В этом наша сила, в этом наша
правда`
(Святейший Патриарх Алексий Первый)
8-ю симфонию, предпоследнюю (прежде не слышал). А вдруг?!
могу сказать, что Пейко меня как-то сильно греет и волнует. Нет, он мне совсем не близок,
но определенные достоинства у него, конечно, есть.
настоящем и в будущем.
призрачно, то...
будущее призрачно, то...
несущественные вопросы уйдут сами собой. Время идет по кругу. :)
камушки...
будущее призрачно, то...
предметнее, будет повод на Вас пожаловаться.
выскажетесь чуть предметнее, будет повод на Вас пожаловаться.
есть предложения по будущему?
будущему?
наконец, а то только всё собираюсь да собираюсь. Зажился, чужие места занимаю.
выскажетесь чуть предметнее, будет повод на Вас пожаловаться.
паранойя!
хороша вкруговую!
не все же... :)
похоронные принадлежности, наконец, а то только всё собираюсь да собираюсь. Зажился, чужие
места занимаю.
75-ти лет. За 12 лет невостребованного стояния гроб сгнил, а дед всё жив.
Я желаю, Михаил, чтоб Ваш `гроб` также сгнил.
оказалось, что я не имею шанса быть на Тайване похороненным, не будучи гражданином страны.
Даже место в крематории непонятно как получить. Молодцы тайваньцы, охраняют страну от
варваров. Так что придется возвращаться заранее домой, вопрос только когда. И сейчас идут
переговоры об юристе, ибо надо оформить на другое лицо доверенность на все дела в случае
моей смерти или недееспособности. Это всё очень трудно. А делать надо, иначе проблемы
людям тут будут ужасные.
(хакка, 22% населения) традиционно именно так и делает: они заранее себе готовят гробы и
всё похоронное. Гробы прямо в домах стоЯт, кажется, и это норм.
имею шанса быть на Тайване похороненным, не будучи гражданином страны. Даже место в
крематории непонятно как получить. Молодцы тайваньцы, охраняют страну от варваров. Так что
придется возвращаться заранее домой, вопрос только когда. И сейчас идут переговоры об
юристе, ибо надо оформить на другое лицо доверенность на все дела в случае моей смерти или
недееспособности. Это всё очень трудно. А делать надо, иначе проблемы людям тут будут
ужасные.
населения) традиционно именно так и делает: они заранее себе готовят гробы и всё
похоронное. Гробы прямо в домах стоЯт, кажется, и это норм.
редкость. То есть, может быть и редкость, но лично я встречался. И тоже гроб сильно
загодя. И своими руками был выструган и сколочен.
и редкость, но лично я встречался. И тоже гроб сильно загодя. И своими руками был
выструган и сколочен.
видел, а вот все похоронные принадлежности, особенно одежду - каждый, сколько помню,
раньше себе готовил. Моя бабушка по маме была тайная монахиня, но никогда облачение не
носила, а оно лежало у нее именно для погребения, так и было использовано. Деньги на свои
похороны тоже люди собирали. Да, наверное, и сейчас у простых святых людей это делается, я
теперь не в курсе уже просто. Сейчас мне тут намекнули, чтоб я заготовил некую сумму
(порядка 4.000 долларов, кстати), потому что иначе кто будет платить? Только надо как-то
опять-таки через юриста.
считают себя китайцами??