Бах, Иоганн Себастьян: Соната для клавира pе минор BWV 964, исп. Розалин Тюрек

Romy_Van_Geyten (17.02.2017 20:26)

Треть часть (10:06) умопомрачительна. Из разряда тех баховских пьес, которые начисто
упраздняют время.

Osobnyak (17.02.2017 20:41)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Из разряда тех баховских пьес, которые
начисто упраздняют время.

А я б выразился по-другому: Из числа тех пьес, которые
упраздняют меня. Растворяешься в музыке. В Бахе. В ручье...

abcz (17.02.2017 20:53)

совершенно непонятно, как она добивается такого пьяниссимо

Romy_Van_Geyten (17.02.2017 20:57)

Osobnyak писал(а):

А я б выразился по-другому: Из числа тех пьес,
которые упраздняют меня. Растворяешься в музыке. В Бахе. В ручье...

Ну, это
романтика.) Я имел в виду воздействие этой музыки на субъективное восприятие времени.
Лично я никуда не деваюсь, но с восприятием происходит что-то такое, что превращает
переживаемый отрезок времени во `фрагмент бесконечности`, в котором нет начала, нет
конца, а есть одно нескончаемое `сейчас`.

tagantsev (17.02.2017 20:57)

abcz писал(а):

совершенно непонятно, как она добивается такого
пьяниссимо

Как, как!! Сильными тюрекскими ручками.

abcz (17.02.2017 21:02)

tagantsev писал(а):

Как, как!! Сильными тюрекскими
ручками.

руки-то и у меня есть, и не сказать, что слабые, но больше одного звука
подряд я в такой динамике не извлеку...

abcz (17.02.2017 21:28)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Ну, это романтика.) Я имел в виду
воздействие этой музыки на субъективное восприятие времени. Лично я никуда не деваюсь, но
с восприятием происходит что-то такое, что превращает переживаемый отрезок времени во
`фрагмент бесконечности`, в котором нет начала, нет конца, а есть одно нескончаемое
`сейчас`.

это нирвана )

Osobnyak (17.02.2017 21:34)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Ну, это романтика.

Нет. Это то, что
можно назвать Всеобщей Личностью. Ну, или Чжуан-Цзы с бабочкой...

Osobnyak (17.02.2017 21:34)

tagantsev писал(а):

Сильными тюрекскими ручками.

Дамскими
пальчиками...

Romy_Van_Geyten (17.02.2017 21:52)

Osobnyak писал(а):

Нет. Это то, что можно назвать Всеобщей Личностью.
Ну, или Чжуан-Цзы с бабочкой...

Знаем-знаем - `улыбайся чаще и чаща улыбнется тебе`)

steinberg (17.02.2017 21:53)

Музыка тронула..., потому что понимаю эту пианистку.

Osobnyak (17.02.2017 22:11)

abcz писал(а):

совершенно непонятно, как она добивается такого
пьяниссимо

Возможно, рояль специальный собрали. Хотя мастерство не прикроешь. Горовиц
и Аррау себе что-то такое заказывали... чемодан в дорогу. И десяток спецов с `машками`.

abcz (17.02.2017 22:31)

Osobnyak писал(а):

Возможно, рояль специальный собрали. Хотя
мастерство не прикроешь. Горовиц и Аррау себе что-то такое заказывали... чемодан в дорогу.
И десяток спецов с `машками`.

рояль как рояль. Я думаю, старый Бехштейн (старый был
уже когда играла, понятно), но идеально отрегулированный, конечно.
Тут дело не в рояле (не только). Это такая чуткость пальцев в чрезвычайно активном
движении (вероятно, она запускает клавишу непосредственно перед срывом шпиллера, а это
очень активное движение, и различать в таком движении разницу в 1-2 грамма по усилию
невероятно сложно, не говоря уже о том, что в скором движении разделять одно движение
пальца на два (отчётливых) - ещё более невероятная вещь), настоящая престидижитация.

abcz (17.02.2017 22:46)

abcz писал(а):

запускает клавишу

`запускает молоток,` конечно

Osobnyak (17.02.2017 23:27)

abcz писал(а):

Это такая чуткость пальцев в чрезвычайно активном
движении (вероятно, она запускает клавишу непосредственно перед срывом шпиллера, а это
очень активное движение, и различать в таком движении разницу в 1-2 грамма по усилию
невероятно сложно, не говоря уже о том, что в скором движении разделять одно движение
пальца на два (отчётливых) - ещё более невероятная вещь), настоящая
престидижитация.

Логично. Тюрек, думаю, также себе объясняла...

abcz (17.02.2017 23:42)

Osobnyak писал(а):

Логично. Тюрек, думаю, также себе
объясняла...

а ей-то зачем? Играет человек себе и играет. В своё удовольствие.
Это я чудеса объяснять привык. Работа у меня такая

Osobnyak (18.02.2017 00:34)

abcz писал(а):

Это я чудеса объяснять привык. Работа у меня
такая

Такой вещи как чудо - не существует.

Opus88 (18.02.2017 00:42)

Osobnyak писал(а):

Такой вещи как чудо - не существует.

Но
существуют объяснения таких вещей.

abcz (18.02.2017 01:04)

Osobnyak писал(а):

Такой вещи как чудо - не существует.

а
ладошки хорошо закрывают глаза

Osobnyak (18.02.2017 02:27)

abcz писал(а):

а ладошки хорошо закрывают глаза

Есть лишь
процесс, механизм которого может быть непонятен. Тогда говорят о чуде... о ладошках. Это
говорю как Ваш адвокат.

Opus88 (18.02.2017 02:53)

abcz писал(а):

а ладошки хорошо закрывают глаза

Если глаза не
закрывать - в них может попадать много разного сора.

abcz (18.02.2017 05:04)

Osobnyak писал(а):

Есть лишь процесс, механизм которого может быть
непонятен. Тогда говорят о чуде... о ладошках. Это говорю как Ваш адвокат.

ну вот,
этот процесс понятен в механизме. А чудо - вот оно. И как?

abcz (18.02.2017 05:04)

Opus88 писал(а):

Если глаза не закрывать - в них может попадать много
разного сора.

поэтому следует всегда закрывать глаза ладошками. И так жить.

Opus88 (18.02.2017 05:21)

abcz писал(а):

поэтому следует всегда закрывать глаза ладошками. И
так жить.

Жить следует, не пряча глаз.
Но их беречь.

abcz (18.02.2017 06:13)

Opus88 писал(а):

Жить следует, не пряча глаз.
Но их беречь.

верно. От созерцания чудес сильно портится зрение.

Opus88 (18.02.2017 06:33)

abcz писал(а):

верно. От созерцания чудес сильно портится
зрение.

Зрение обычно портится от тщетно-старательных попыток разглядеть то, чего
нет.

abcz (18.02.2017 10:36)

Opus88 писал(а):

Зрение обычно портится от тщетно-старательных
попыток разглядеть то, чего нет.

тщетно-старательные попытки разглядеть то, чего нет
называются `тратака` и вылечивают близорукость и прочая.

Osobnyak (18.02.2017 11:34)

abcz писал(а):

ну вот, этот процесс понятен в механизме. А чудо - вот
оно. И как?

С более высокой точки виден механизм. Можно утку привязать в дымоход и в
нужный момент спустить на верёвке. Уверен, барон так и делал.

abcz (18.02.2017 11:41)

Osobnyak писал(а):

С более высокой точки виден механизм. Можно утку
привязать в дымоход и в нужный момент спустить на верёвке. Уверен, барон так и
делал.

Ваша уверенность - простое предположение, ни на чём не основанное. Это
антинаучно.

Osobnyak (18.02.2017 13:03)

abcz писал(а):

Ваша уверенность - простое предположение, ни на чём не
основанное. Это антинаучно.

Как раз научное. Антинаучно - верить в чудо. Верить
Чуду...Юду.

Opus88 (18.02.2017 13:05)

abcz писал(а):

тщетно-старательные попытки разглядеть то, чего нет
называются `тратака` и вылечивают близорукость и прочая.

Ваша правда.

abcz (18.02.2017 13:18)

Osobnyak писал(а):

Как раз научное. Антинаучно - верить в чудо.
Верить Чуду...Юду.

ну конечно... Априорно отрицать наличие или отсутствие чего бы то
ни было - ненаучно. Ненаучно, конечно, верить в чудо. Но отрицать полученное на опыте,
отрицать факт - это уже совсем мракобесие.
А РТ - существует (1), играет (2), и играет невозможно (3). Наблюдаемые факты
наличествования чуда.

Osobnyak (18.02.2017 15:38)

abcz писал(а):

ну конечно... Априорно отрицать наличие или отсутствие
чего бы то ни было - ненаучно. Ненаучно, конечно, верить в чудо. Но отрицать полученное на
опыте, отрицать факт - это уже совсем мракобесие.
А РТ - существует (1), играет (2), и играет невозможно (3). Наблюдаемые факты
наличествования чуда.

`Дуся, Вы меня озлобляете`: 1) Но отрицать полученное на опыте,
отрицать факт;
2)А РТ - существует (1), играет (2), и играет невозможно (3). Наблюдаемые факты
наличествования чуда.

ВЫ противоречите себе. И пишете о том, что Вам непонятна физиология её натуры, хотя над
Вашими словами о чуде она бы только посмеялась. И сказала бы, что это играть легко. И
показала бы, как это легко. Для Вас чудо, а для неё - нет. Дикари ружьё тоже считали чудом
- не уподобляйтесь. На Самоа это не приветствуется.

abcz (18.02.2017 16:20)

Osobnyak писал(а):

`Дуся, Вы меня озлобляете`: 1) Но отрицать
полученное на опыте, отрицать факт;
2)А РТ - существует (1), играет (2), и играет невозможно (3). Наблюдаемые факты
наличествования чуда.

ВЫ противоречите себе. И пишете о том, что Вам непонятна физиология её натуры, хотя над
Вашими словами о чуде она бы только посмеялась. И сказала бы, что это играть легко. И
показала бы, как это легко. Для Вас чудо, а для неё - нет. Дикари ружьё тоже считали чудом
- не уподобляйтесь. На Самоа это не приветствуется.

в чём же здесь противоречие? Я
говорю: `существует факт чуда и его нельзя отрицать`. Где противоречие-то?

я ничего не говорю о физиологии её натуры и своём непонимании его, это не имеет никакого
касательства к вопросу, просто. Хотя, я не знаю, конечно, над чем бы она посмеялась, над
чем нет: не знаком лично. Возможно, ей так играть легко, но попробуйте это воспроизвести;
я ведь не говорил, что ей невозможно так играть, я говорил, что её игра - чудо. Впрочем,
вероятно - с точки зрения самоанца, - Вы и правы.

sir Grey (18.02.2017 21:01)

это не Бах, небось

abcz (18.02.2017 21:23)

sir Grey писал(а):

это не Бах, небось

не Бах! Не Бах, но Бабах -
тебе имя!

aleks91801 (18.02.2017 21:25)

Если атеист говорит, что чудеса бывают, то он допускает наличие того, что/кто это чудо
сотворяет и становится `верующим` де-факто:), а если религиозный человек говорит, что
чудеса бывают, то он отрицает Бога, т.к. отделяет Бога отделять от им же созданного.
Чудо - условное обозначение реального явления, в реальность которого верить человек
отказывается в силу невозможности объяснить его, либо, как в случае с abcz, находясь под
сильным впечатлением от услышанного, упрямясь, подобно ребёнку, в признании естественности
происходящего. Нет никакого сомнения, что Тюрек здесь играет гениально, но она не
совершает чуда. Иначе это всё исполнение было бы ни к чему:)

sergei_sergunin (19.02.2017 01:24)

Удивительно мягкий звук.
И стиль игры - нетрадиционный, несовременный.
Но в стиле ли самого Баха?
Чистая медитация.
Тюрек - молодчина.

Andrew_Popoff (19.02.2017 02:02)

Волшебно.

weina (19.02.2017 11:49)

Osobnyak писал(а):

Такой вещи как чудо - не существует.

А это
вот что такое:

`Из числа тех пьес, которые упраздняют меня. Растворяешься в музыке. В Бахе. В ручье...`
(Особняк)?

Нормальное явление? Просто механизм пока не подается объяснению?

Если скажете, что это, мол, поэзия, допустимая в разговоре о впечатлениях, то ведь и
Вячеслав, насколько я понимаю, о том же (несмотря на объяснение механизма).

Osobnyak (19.02.2017 12:32)

weina писал(а):

А это вот что такое:

`Из числа тех пьес, которые упраздняют меня. Растворяешься в музыке. В Бахе. В ручье...`
(Особняк)?

Нормальное явление? Просто механизм пока не подается объяснению?

Если скажете, что это, мол, поэзия, допустимая в разговоре о впечатлениях, то ведь и
Вячеслав, насколько я понимаю, о том же (несмотря на объяснение механизма).

Ну, ладно
Вам. В конце концов нельзя склеивать учёного и слушателя в одну статую - они из разного
теста. И в одну статью - они из разного текста. А раз так, то да, я говорил. Поэтому
нефига меня слушать. И тем более верить. Я анализировал не свои впечатления, а впечатления
abcz. И впечатления по поводу впечатлений abcz были отличными. Слышали, мы, может быть,
одно, а рефлексия - вышла из-под пера отличная.

(В общем, вывернулся - а вообще понравилось, как колючий ёж шуршит средь осенней листвы)

aleks91801 (19.02.2017 13:24)

weina писал(а):

А это вот что такое:

`Из числа тех пьес, которые упраздняют меня. Растворяешься в музыке. В Бахе. В ручье...`
(Особняк)?

Нормальное явление? Просто механизм пока не подается объяснению?
...

Совершенно нормальное явление. И объяснение получит в свое время. Тюрек, кроме
всего прочего, своей игрой еще и показывает, что в состоянии сделать человек сам и с
другими при помощи гениально воплощенной гениальной художественной (и не только) идеи.

abcz (19.02.2017 14:23)

weina писал(а):

Если скажете, что это, мол, поэзия, допустимая в
разговоре о впечатлениях, то ведь и Вячеслав, насколько я понимаю, о том же (несмотря на
объяснение механизма).

) механизм механизмом, а волшебство - волшебством

abcz (19.02.2017 14:24)

Osobnyak писал(а):

Я анализировал не свои впечатления, а впечатления
abcz.

о как

sir Grey (19.02.2017 14:32)

А кто такая София Бриллиант-Ливен? так легко не ищется.

Opus88 (19.02.2017 14:54)

abcz писал(а):

) механизм механизмом, а волшебство -
волшебством

Дихотомируете не дихотомируемое )

Opus88 (19.02.2017 15:01)

sir Grey писал(а):

А кто такая София Бриллиант-Ливен? так легко не
ищется.

Про неё информация только в биографии Тюрек.
Сколько ещё было таких учителей...
К слову, американская кларнетная школа - более чем ` на четверть бывший наш народ`.

aleks91801 (19.02.2017 15:07)

sir Grey писал(а):

А кто такая София Бриллиант-Ливен? так легко не
ищется.

`Музыкальная школа С.П. Бриллиант-Ливен и М.М. Ливен на углу улицы
Новодворянской (Дзержинского) и Екатерининского проспекта (проспект Карла Маркса).` -
http://litbook.ru/article/8212/

Это все, что есть там. Но след обнаружен:)

Opus88 (19.02.2017 15:07)

sir Grey писал(а):

А кто такая София Бриллиант-Ливен? так легко не
ищется.

София познакомила Тюрек с Терменом.
В последствии Тюрек училась у Термена год, и её премьера в Карнеги-Холл была на
терменвоксе.

Отсюда и эфирная неземная легкость её исполнений. А то - чудо, чудо...
За каждым чудом - есть свои имена, фамилии и отчества )

Osobnyak (19.02.2017 15:14)

Opus88 писал(а):

София познакомила Тюрек с Терменом.
В последствии Тюрек училась у Термена год, и её премьера в Карнеги-Холл была на
терменвоксе.

Отсюда и эфирная неземная легкость её исполнений. А то - чудо, чудо...
За каждым чудом - есть свои имена, фамилии и отчества )

Есть что-то чудесное в том,
что Лев Термен прожил 97 лет. Но чуда никакого...

Anonymous (19.02.2017 15:30)

Разрекламировали запись как только можно. Решил послушать. Довольно неплохо. Пианофорте
звучит хорошо.

abcz (19.02.2017 15:30)

Opus88 писал(а):

Дихотомируете не дихотомируемое )

Вы полагаете,
полёты неотделимы от мётел? Ну, может быть; почему нет?

Opus88 (19.02.2017 15:42)

Anonymous писал(а):

Разрекламировали запись как только можно. Решил
послушать. Довольно неплохо. Пианофорте звучит хорошо.

Напомнило анекдот про Хейфеца
и продавца скрипок )

К слову, слушал вчера виолончель без вибрато (аутентизм мол) - наглядно понял, почему
виолончель не была тогда (когда полагают, что не вибрировали) сольным инструментом ))

Opus88 (19.02.2017 15:43)

abcz писал(а):

Вы полагаете, полёты неотделимы от мётел? Ну, может
быть; почему нет?

Я полагаю, что при многих таких разделениях теряется суть, и
остаются лишь слова/термины.

abcz (19.02.2017 15:50)

Opus88 писал(а):

К слову, слушал вчера виолончель без вибрато
(аутентизм мол) - наглядно понял, почему виолончель не была тогда (когда полагают, что не
вибрировали) сольным инструментом ))

точно не была?

abcz (19.02.2017 15:51)

Opus88 писал(а):

Я полагаю, что при многих таких разделениях теряется
суть, и остаются лишь слова/термины.

а.

Opus88 (19.02.2017 15:55)

abcz писал(а):

точно не была?

Ну в смысле популярна. Очень
изредка ведь писали концерты для виолончели.

abcz (19.02.2017 15:56)

Opus88 писал(а):

Ну в смысле популярна. Очень изредка ведь писали
концерты для виолончели.

ясно

aleks91801 (19.02.2017 16:07)

Anonymous писал(а):

Разрекламировали запись как только можно. Решил
послушать. Довольно неплохо. Пианофорте звучит хорошо.

- Эй, там прибыли с Земли!
- Это где?
- Это там, где написали `Летучую мышь`.
- Аааа.. `ляляля...ляляля`... Довольно неплохо. Ну, примите их по третьему разряду. (С)

Anonymous (19.02.2017 16:14)

Opus88 писал(а):

Напомнило анекдот про Хейфеца и продавца скрипок )

К слову, слушал вчера виолончель без вибрато (аутентизм мол) - наглядно понял, почему
виолончель не была тогда (когда полагают, что не вибрировали) сольным инструментом
))

))

Создавались всё же сонаты для виолончели и b.c., концерты. Наплечная виолончель ещё была
популярна. У Вивальди, например, есть для неё концерты. Гамбу больше ценили, как сольный
инструмент, особенно французы.

Opus88 (19.02.2017 16:25)

Anonymous писал(а):

))

Создавались всё же сонаты для виолончели и b.c., концерты. Наплечная виолончель ещё была
популярна. У Вивальди, например, есть для неё концерты. Гамбу больше ценили, как сольный
инструмент, особенно французы.

Создавались, конечно.
Вивальди и исполняли
Но без вибрато - звук более чем ` на любителя`. А потом - если даже чуть-чуть глубже
копнуть - кто использует реально аутентичные струны из кишок без оплётки?

Opus88 (19.02.2017 16:54)

Anonymous писал(а):

... Гамбу больше ценили, как сольный инструмент,
особенно французы.

А меня вот простой вопрос занимает - почему не используют
`тенорную скрипку` - инструмент на октаву ниже скрипки с сохранением пропорций, на
котором играют как на виолончели?

То есть с одной стороны - закостенелый консерватизм, а с другой - аутентизм...

abcz (19.02.2017 17:08)

Opus88 писал(а):

А меня вот простой вопрос занимает - почему не
используют `тенорную скрипку` - инструмент на октаву ниже скрипки с сохранением
пропорций, на котором играют как на виолончели?

То есть с одной стороны - закостенелый консерватизм, а с другой -
аутентизм...

автентисты, надо полагать, используют

Opus88 (19.02.2017 17:16)

abcz писал(а):

автентисты, надо полагать, используют

Тенорная
скрипка - новый инструмент, и в этом и все проблемы.

abcz (19.02.2017 17:26)

Opus88 писал(а):

Тенорная скрипка - новый инструмент, и в этом и все
проблемы.

новый? А зачем она нужна?

Opus88 (19.02.2017 17:31)

abcz писал(а):

новый? А зачем она нужна?

Раньше в тенорном
диапазоне были и альты, и другие разные инструменты. А потом эти инструменты вымерли, и
осталась брешь. И как хор без теноров - возможен, но менее красочен.

abcz (19.02.2017 17:42)

Opus88 писал(а):

Раньше в тенорном диапазоне были и альты, и другие
разные инструменты. А потом эти инструменты вымерли, и осталась брешь. И как хор без
теноров - возможен, но менее красочен.

кто сказал, `брешь`?

Opus88 (19.02.2017 17:54)

abcz писал(а):

кто сказал, `брешь`?

Это обсуждается (если хотите
приведу пару ссылок на английском).
Брешь тембральная, звучание различается, как к примеру у кларнетов в си-бемоль и до.
И вопрос палитр красок.

abcz (19.02.2017 17:58)

Opus88 писал(а):

Это обсуждается (если хотите приведу пару ссылок на
английском).
Брешь тембральная, звучание различается, как к примеру у кларнетов в си-бемоль и до.
И вопрос палитр красок.

маргиналы, надо полагать.
`Брешь` в каком отношении, не понятно. Между чем и чем и в какого вида ансамбле-оркестре?
Теоретики.

Opus88 (19.02.2017 18:12)

abcz писал(а):

маргиналы, надо полагать.
`Брешь` в каком отношении, не понятно. Между чем и чем и в какого вида ансамбле-оркестре?
Теоретики.

Брешь в струнном оркестре между акустически несовершенным альтом и
виолончелью.
Исторически было две разновидности альтов - альто и тенор. А потом выжил только альто
альт...

abcz (19.02.2017 18:17)

Opus88 писал(а):

Брешь в струнном оркестре между акустически
несовершенным альтом и виолончелью.
Исторически было две разновидности альтов - альто и тенор. А потом выжил только альто
альт...

там нет бреши

Opus88 (19.02.2017 18:20)

abcz писал(а):

там нет бреши

Да и альт тогда совсем не нужен,
поскольку верхний диапазон виолончели прекрасно перекрывается с нижним диапазоном скрипки.

abcz (19.02.2017 18:23)

Opus88 писал(а):

Да и альт тогда совсем не нужен, поскольку верхний
диапазон виолончели прекрасно перекрывается с нижним диапазоном скрипки.

альт нужен

Opus88 (19.02.2017 18:28)

abcz писал(а):

альт нужен

Так если альт нужен, то и тенорной
скрипке должно найтись достойное место.

abcz (19.02.2017 18:40)

Opus88 писал(а):

Так если альт нужен, то и тенорной скрипке должно
найтись достойное место.

найдётся. Любители экзотики всегда существуют. Просто в
симфоническом оркестре такая скрипка не нужна, а на любителя - всегда пожалуйста

Opus88 (19.02.2017 18:46)

abcz писал(а):

найдётся. Любители экзотики всегда существуют. Просто
в симфоническом оркестре такая скрипка не нужна, а на любителя - всегда пожалуйста

И
в симфоническом оркестре с тенорной скрипкой будет тембрально богаче.
Как с использованием Бетховеном кларнетов С. А Бетховен знал толк в звуке )

abcz (19.02.2017 18:58)

Opus88 писал(а):

И в симфоническом оркестре с тенорной скрипкой будет
тембрально богаче.
Как с использованием Бетховеном кларнетов С. А Бетховен знал толк в звуке
)

маловероятно. Симфонический оркестр в его настоящем виде нужен для исполнения
(автентичного) классико-романтической музыкальной традиции. Музыки XIX-XX вв. А в ней
теноровая скрипка не использовалась.
Так что, поезд ушёл.

Opus88 (19.02.2017 19:51)

abcz писал(а):

маловероятно. Симфонический оркестр в его настоящем
виде нужен для исполнения (автентичного) классико-романтической музыкальной традиции.
Музыки XIX-XX вв. А в ней теноровая скрипка не использовалась.
Так что, поезд ушёл.

Время старых поездов ушло, и пришло время новых -
сверхскоростных. Но многие технологии продолжают использоваться и совершенствоваться.

abcz (19.02.2017 19:53)

Opus88 писал(а):

Время старых поездов ушло, и пришло время новых -
сверхскоростных. Но многие технологии продолжают использоваться и
совершенствоваться.

что, паровозы опять на линии? Это хорошо. Экологично.

Opus88 (19.02.2017 20:12)

abcz писал(а):

что, паровозы опять на линии? Это хорошо.
Экологично.

Нет, маглевы - быстро, удобно, эффективно. Взгляните на Китай.
Но для любителей старины можно и использовать аутентичную отделку вагонов.

abcz (19.02.2017 20:16)

Opus88 писал(а):

Но для любителей старины можно и использовать
аутентичную отделку вагонов.

теноровая скрипка - не аутентично. В топку её

Opus88 (19.02.2017 20:37)

abcz писал(а):

теноровая скрипка - не аутентично. В топку
её

Топок - уже нема!

abcz (19.02.2017 20:43)

Opus88 писал(а):

Топок - уже нема!

ну вот... А Вы говорите:
`паровоз... паровоз`

Opus88 (19.02.2017 20:48)

abcz писал(а):

ну вот... А Вы говорите: `паровоз... паровоз`

Я
ни разу не использовал здесь слово `паровоз`.
Мои адвокаты проконтактируют с Вашими )

abcz (19.02.2017 20:51)

Opus88 писал(а):

Я ни разу не использовал здесь слово `паровоз`.
Мои адвокаты проконтактируют с Вашими )

а что, по-Вашему, симфонический оркестр?

Opus88 (19.02.2017 20:56)

abcz писал(а):

а что, по-Вашему, симфонический оркестр?

Ваш
вопрос поставил меня в тупик.
Симфонический орган... баян - орган из ада... (?)...

abcz (19.02.2017 21:11)

Opus88 писал(а):

Ваш вопрос поставил меня в тупик.
Симфонический орган... баян - орган из ада... (?)...

паровоз и есть.
Доведённый до технологического совершенства.
Так что, теноровые скрипки ему только на дрова.

Opus88 (19.02.2017 21:14)

abcz писал(а):

а что, по-Вашему, симфонический оркестр?

Более
серьёзно/тематически, тенорная скрипка может быть частью любого струнного ансамбля,
камерной музыки...
Симфонические оркестры - лишь один из аспектов...

Opus88 (19.02.2017 21:21)

abcz писал(а):

паровоз и есть.
Доведённый до технологического совершенства.
Так что, теноровые скрипки ему только на дрова.

Паровоз был в своё время самым
эффективным средством передвижения.
Аналогов следующего поколения симфонических оркестров нет. С ними очень хорошо звучат
музыка и с фильмов и компьютерных игр )

abcz (19.02.2017 21:57)

Opus88 писал(а):

Более серьёзно/тематически, тенорная скрипка может
быть частью любого струнного ансамбля, камерной музыки...
Симфонические оркестры - лишь один из аспектов...

может. Но, вероятнее всего, не
будет.
Тут три препятствия: полное отсутствие репертуара (и надежды на его появление); полное
отсутствие исполнительской школы (т.е. играть на нём будут только неудавшиеся
виолончелисты и альтисты); новая акустическая реальность (которой абсолютно не необходимы
новые живые инструменты, потому что моделировать теперь возможно любой звук, любую
акустическую среду).

abcz (19.02.2017 21:58)

Opus88 писал(а):

Паровоз был в своё время самым эффективным средством
передвижения.
Аналогов следующего поколения симфонических оркестров нет. С ними очень хорошо звучат
музыка и с фильмов и компьютерных игр )

да-да. Именно. В своё время.

jannyjane (19.02.2017 22:30)

Osobnyak писал(а):

Такой вещи как чудо - не существует.

Что
нужно для чуда? Кожух овчара,
щепотка сегодня, крупица вчера,
и к пригоршне завтра добавь на глазок
огрызок пространства и неба кусок.

И чудо свершится. Зане чудеса,
к земле тяготея, хранят адреса,
настолько добраться стремясь до конца,
что даже в пустыне находят жильца.

А если ты дом покидаешь - включи
звезду на прощанье в четыре свечи
чтоб мир без вещей освещала она,
вослед тебе глядя, во все времена. (Иосиф Бродский)

Opus88 (19.02.2017 22:40)

abcz писал(а):

может. Но, вероятнее всего, не будет.
Тут три препятствия: полное отсутствие репертуара (и надежды на его появление); полное
отсутствие исполнительской школы (т.е. играть на нём будут только неудавшиеся
виолончелисты и альтисты); новая акустическая реальность (которой абсолютно не необходимы
новые живые инструменты, потому что моделировать теперь возможно любой звук, любую
акустическую среду).

Да, печально получается...

Osobnyak (19.02.2017 23:33)

jannyjane писал(а):

Что нужно для чуда? Кожух овчара,
щепотка сегодня, крупица вчера,
и к пригоршне завтра добавь на глазок
огрызок пространства и неба кусок.

И чудо свершится. Зане чудеса,
к земле тяготея, хранят адреса,
настолько добраться стремясь до конца,
что даже в пустыне находят жильца.

А если ты дом покидаешь - включи
звезду на прощанье в четыре свечи
чтоб мир без вещей освещала она,
вослед тебе глядя, во все времена. (Иосиф Бродский)

Чудес хватает. Только это
связано не совсем с людьми. `Груня, тут коты какие-то по квартире ходят. Откуда они?`

Anonymous (20.02.2017 18:39)

Opus88 писал(а):

А меня вот простой вопрос занимает - почему не
используют `тенорную скрипку` - инструмент на октаву ниже скрипки с сохранением
пропорций, на котором играют как на виолончели?

То есть с одной стороны - закостенелый консерватизм, а с другой -
аутентизм...

Кстати, очень хороша теноровая виола.
Размером она больше виолы да браччо, но меньше виолы да гамбы. По диапазону так же.
Здесь можно увидеть. Самая малая здесь - сопрановая виола, дальше теноровая и две басовых
виолы (=виола да гамба).

https://www.youtube.com/watch?v=KK3XRsCBhs0

Opus88 (20.02.2017 18:45)

Anonymous писал(а):

Кстати, очень хороша теноровая виола.
Размером она больше виолы да браччо, но меньше виолы да гамбы. По диапазону так же.
Здесь можно увидеть. Самая малая здесь - сопрановая виола, дальше теноровая и две басовых
виолы (=виола да гамба).

https://www.youtube.com/watch?v=KK3XRsCBhs0

Спасибо.
Было много замечательных инструментов.
Они не выжили, потому как сильно уступали скрипке.

Идея теноровой скрипки основана на акустике и сохранения пропорций скрипки.

Сильной необходимости её использования, к сожалению, нет.

Так и партии до-кларнета играют на си-бемольном...

Anonymous (20.02.2017 18:50)

Opus88 писал(а):

Спасибо.
Было много замечательных инструментов.
Они не выжили, потому как сильно уступали скрипке.

Идея теноровой скрипки основана на акустике и сохранения пропорций скрипки.

Сильной необходимости её использования, к сожалению, нет.

Так и партии до-кларнета играют на си-бемольном...

Да, увы. Очень ещё хороша высокая
сопрановая виола (пардесью де виоль).
А вот о теноровой скрипке я знаю мало. Даже не знаю, как она выглядит, если честно)

Opus88 (21.02.2017 00:51)

Anonymous писал(а):

Да, увы. Очень ещё хороша высокая сопрановая
виола (пардесью де виоль).
А вот о теноровой скрипке я знаю мало. Даже не знаю, как она выглядит, если
честно)

Тенорная скрипка (размером почти с виолончель) - один из инструментов октета
Хатчинс (Hutchins octet), аккуратно акустически продуманных.
Там и пикколо-скрипка (мы с Вами обсуждали как-то).

Но мало кому нужно...

Anonymous (21.02.2017 01:27)

Opus88 писал(а):

Тенорная скрипка (размером почти с виолончель) -
один из инструментов октета Хатчинс (Hutchins octet), аккуратно акустически продуманных.
Там и пикколо-скрипка (мы с Вами обсуждали как-то).

Но мало кому нужно...

Интересно. Хотелось бы послушать её. Надо поискать примеры
звучания.
Да, violino piccolo интересная штука. Есть ещё violoncello piccolo. По поводу виолончели.
Не могу понять, что такое `Violoncelle d`amour` вот здесь (ссылка ниже). Или на самом деле
это виола д`амур, а в названии закралась ошибка. Хотя по мне, так звук виолончельный и
правда, а не виола д`амур) Тогда я совсем ничего не понимаю)

http://classic-online.ru/ru/production/62021

Opus88 (21.02.2017 02:32)

Anonymous писал(а):

Интересно. Хотелось бы послушать её. Надо
поискать примеры звучания.
Да, violino piccolo интересная штука. Есть ещё violoncello piccolo. По поводу виолончели.
Не могу понять, что такое `Violoncelle d`amour` вот здесь (ссылка ниже). Или на самом деле
это виола д`амур, а в названии закралась ошибка. Хотя по мне, так звук виолончельный и
правда, а не виола д`амур) Тогда я совсем ничего не понимаю)

http://classic-online.ru/ru/production/62021

Violoncelle d`amoir - это типа
виолончели но с дополнительными струнами (резонанса ради) ). 16 обычно. Вот ссылка на
фотографии этого исполнителя:
http://www.lanouvellerepublique.fr/Deux-Sevres/Communes/Bressuire/n/Contenus/Articles/2014
/11/18/Vivaldi-et-les-instruments-d-amour-2121567