Шикарная пьеса! Не перестаю удивляться Шиманьскому.
samlev
(21.09.2012 11:03)
Да, замечательная.
sergey6akov
(09.04.2015 04:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Шикарная пьеса! Не перестаю удивляться Шиманьскому.
Сочетание медитативности и повествования. Мало кому такое удается адекватно, искренне и свежо сделать, да еще и в такую своеобразную форму уместить.
somm
(20.01.2021 03:43)
Шиманьского слушать - не зря время терять, даже если часами. Хотя думаю, Шмурак, по комменту которого я вышел на ПШ, уже успел к этому времени возненавидеть своего кумира, как обычно. Ну а что, много времени прошло, пора уже, отстаем от графика:))
alexshmurak
(20.01.2021 03:51)
somm писал(а):
Хотя думаю, Шмурак, по комменту которого я вышел на ПШ, уже успел к этому времени возненавидеть своего кумира, как обычно
Нет, по-прежнему ценю и люблю, просто не слушаю. Шиманьский -- ответ на многие вопросы о современной академической музыке: как совместить потоковость и точечность, принятие традиции и критичность отношения, наслаждение и анализ и т. д. Далеко не все крупные мастера последних десятилетий отвечают на эти вопросы. Но, в то же время, Шиманьский довольно однообразен в методах, точнее, он применяет примерно один и тот же метод, начиная с 80-х. Наверное, это правильно с точки зрения современного институционального рынка академической музыки. Как мне говорил один австрийский композитор, делайте одно и то же десятилетиями, и вас заметят и заценят. Это то, что мне тяжело делать из-за детских травм.
somm
(20.01.2021 04:14)
alexshmurak писал(а):
примерно один и тот же метод
как можно иметь свой индивидуальный язык и бросаться из метода в метод? Ведь стиль и состоит в самоограничении
somm
(20.01.2021 04:21)
alexshmurak писал(а):
Это то, что мне тяжело делать из-за детских травм.
Не надо копаться в детских травмах, это очень вредит, а не помогает. Так вы еще больше актуализируете то, от чего хотите избавиться. Особенно удивляют заявления о вытеснении. Понятное дело, что все то, что травмирует вытесняется, забывается. Это как сломалась рука, потом зажила, но зажила криво - а как она может еще зажить, как была до этого? Нет. А эа мани мейкеры придумали кормушку, они говорят, что надо руку заново сломать, а мотом с помощью специальных танцев с бубном, они ее заживят как была с рождения. Забывая при этом, что вы уже жизнь прожили, и рука изменилась настолько, что та самая первородная больше вообще не канает
Mikhail_Kollontay
(20.01.2021 04:37)
somm писал(а):
в детских травмах
Получпть травмы - пустяки, но вот тяжело наносить их. Всю жизнь ходишь с этим, и нет прощения.
somm
(20.01.2021 04:40)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Получпть травмы - пустяки, но вот тяжело наносить их. Всю жизнь ходишь с этим, и нет прощения.
зависит от внутренней установки. Есть термин - эмоциональная распущенность. Обычно подразумевается, что не надо идти у себя на поводу и наносить травмы, но вот бывает наоборот - легче не нанести, чем нанести, а нанести надо. Ну и потом не париться по поводу своего поступка, в т ч ради своих близких которых надо кормить, а чтобы зарабатывать, ты просто обязан быть в форме. Значит все переживания в сторону волевым методом.
Mikhail_Kollontay
(20.01.2021 04:41)
somm писал(а):
как можно иметь свой индивидуальный язык и бросаться из метода в метод? Ведь стиль и состоит в самоограничении
Не могу согласиться, неверие в себя и шараханье тоже может быть сознательной игрой, как и вера в высокий стиль как у Шостаковича, скажем. Все равно оно мыльные пузыри, которыми дети дошкольного возраста развлекаются.
Mikhail_Kollontay
(20.01.2021 04:44)
somm писал(а):
бывает наоборот - легче не нанести, чем нанести
Надо мне, чтоб расчистить пространство, скажем, убить сожителя, приумножив собственное комфортное место для жизни. Легко же это сделать без контактов с УК. Видишь его уязвимость, постреляешь туда языком годик-другой, он и умрет. Это еще самое невинное, что может быть.
somm
(20.01.2021 04:46)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Не могу согласиться, неверие в себя и шараханье тоже может быть сознательной игрой, как и вера в высокий стиль как у Шостаковича, скажем. Все равно оно мыльные пузыри, которыми дети дошкольного возраста развлекаются.
вопрос, насколько эта сознательная игра эффективна, к чему она приводит. К тому ли, чего желаешь?
somm
(20.01.2021 04:48)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Надо мне, чтоб расчистить пространство, скажем, убить сожителя, приумножив собственное комфортное место для жизни. Легко же это сделать без контактов с УК. Видишь его уязвимость, постреляешь туда языком годик-другой, он и умрет. Это еще самое невинное, что может быть.
Ну а вот на бюджетное отделение одна девочка приехала из Читы, и другая. Кто поступил, в общежитие, а кто нет - на панель. Т е по сути, постреляла первая, но без контактов не только с УК, но и с совестью. Все чин чинарем, просто жизнь такая.
alexshmurak
(20.01.2021 04:49)
somm писал(а):
как можно иметь свой индивидуальный язык и бросаться из метода в метод? Ведь стиль и состоит в самоограничении
Мне кажется, в случае с Шиманьским язык - это производная метода. Язык -- имею в виду, какие паттерны (барокко, джаз, минимализм) он выбирает. Это вторично. Первична идея. Это же не его органичные языки. Он конструирует, а не находится в (языковом поле).
somm
(20.01.2021 04:51)
alexshmurak писал(а):
Мне кажется, в случае с Шиманьским язык - это производная метода. Язык -- имею в виду, какие паттерны (барокко, джаз, минимализм) он выбирает. Это вторично. Первична идея. Это же не его органичные языки. Он конструирует, а не находится в (языковом поле).
Ну такой метод, может, и не плох
alexshmurak
(20.01.2021 04:51)
somm писал(а):
Не надо копаться в детских травмах, это очень вредит, а не помогает
Буквально недавно благодаря паре вопросов от даже не психоаналитика, а друга, который работает психоаналитиком, я вскрыл корни весьма токсичной схемы в межличностном общении, от которой (схемы) я получал кучу ресурсов, то есть, говоря грубо, получал удовольствие и смыслы. Но которая (схема) приводила к страданиям -- как моим, так и других людей. Дальше вопрос. Принять эту схему как часть себя и продолжать мучать(ся), но при этом получать удовольствие и творить, или попробовать её контролировать и искать удовольствие и смыслы в чём-то другом? Я пока отвечаю вторым вариантом.
alexshmurak
(20.01.2021 04:53)
somm писал(а):
Ну такой метод, может, и не плох
Прекрасный метод, кто спорит! Просто мне было бы скучно на нём сидеть десятилетиями. Но, может, это мне было скучно в мои 20-30 лет, а сейчас, когда мне уже 34, я приближаюсь к кристаллизации и успокоению в каких-то методах и вкусах. Посмотрим. Если проживу хотя бы ещё 10 лет, можно будет увидеть результат и сделать вывод.
Mikhail_Kollontay
(20.01.2021 04:55)
somm писал(а):
просто жизнь такая
До поры до времени.
somm
(20.01.2021 04:56)
alexshmurak писал(а):
вариантом.
зачастую люди неправильно оценивают ситуацию, в т ч вектор развития (хуже/лучше), кроме того, причину изменений, нередко она совсем в другом, чем декларируется. А самое главное, на каком временном отрезке смотрим, и замечаем ли новые грыжи, которые повылазили в связи с изменениями, а они обязательно вылезут - просто так психику, как пластилин не изменить, там все переплетено и взаимосвязано. С другой стороны, само по себе знание, почему происходит то или иное, н.... не дает. И наоборот, можно не тратить время на самокопание, а просто замещать одну привычку другой методом постоянных волевых повторений шаблона поведения. А характер по сути не что иное , как набор привычек.
alexshmurak
(20.01.2021 04:58)
somm писал(а):
само по себе знание, почему происходит то или иное, н.... не дает
Не могу согласиться. Представьте себе человека, который, проходя по улице, пинает кошек и собак. Потом ему объясняют, почему он это делал (его в детстве пинали родители или учителя). Он перестаёт пинать кошек и собак. Да, психика хочет компенсации. Современные блага предоставляют ему эту компенсацию. Не в полной мере, но хоть как-то. Но зато куча кошек и собак спасены от пинков на несколько лет.
Mikhail_Kollontay
(20.01.2021 04:59)
somm писал(а):
вопрос, насколько эта сознательная игра эффективна, к чему она приводит. К тому ли, чего желаешь?
Всё вместе и все вместе создают облако любви, теплое одеяло понятий, ритуалов, условностей, и под этим одеялом человечество выживает. Каждый вплетает свою ниточку или даже ворсинку, и все вместе работает. А если нет, помню, лежит на земле птенец, выпавший из гнезда. ему, конечно, голодно, Но главное: холодно. И без родителей, и без братиков-сестричек, и без теплого гнезда. Не будем добрыми, не будем кто из мыла, кто из чего строить, сдохнем как тот птенец.
somm
(20.01.2021 05:00)
alexshmurak писал(а):
Если проживу хотя бы ещё 10 лет
Сдайте анализ, скорее всего, у вас уже антитела, так что проживете:)
alexshmurak
(20.01.2021 05:01)
somm писал(а):
Сдайте анализ, скорее всего, у вас уже антитела, так что проживете:)
Если бы длина жизни определялась только этим)
somm
(20.01.2021 15:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
одеяло
Не может мир застыть на месте, общественные отношения тоже меняются, шерстяное одеяло меняют сперва на полиэстер, а затем и вовсе всех кидают в рядок под навес без всякого одеяла. И ничего, выросшие в новое время видят в одеяле один хлам, или замшелый музейный экспонат. А вот без навеса никак, такую жизнь полагают дикарством и жестокосердием, пережитком тёмного прошлого.
somm
(20.01.2021 15:03)
alexshmurak писал(а):
Не могу согласиться. Представьте себе человека, который, проходя по улице, пинает кошек и собак. Потом ему объясняют, почему он это делал (его в детстве пинали родители или учителя). Он перестаёт пинать кошек и собак. Да, психика хочет компенсации. Современные блага предоставляют ему эту компенсацию. Не в полной мере, но хоть как-то. Но зато куча кошек и собак спасены от пинков на несколько лет.
Осознать, почему бьете, не значит перестать бить. С др стороны можно без всяких выяснений воздерживаться. Можно даже и не замечать нюансы своего поведения, а вместо этого вырабатывать то, которое считаете нужным.
somm
(20.01.2021 15:04)
alexshmurak писал(а):
Не могу согласиться. Представьте себе человека, который, проходя по улице, пинает кошек и собак. Потом ему объясняют, почему он это делал (его в детстве пинали родители или учителя). Он перестаёт пинать кошек и собак. Да, психика хочет компенсации. Современные блага предоставляют ему эту компенсацию. Не в полной мере, но хоть как-то. Но зато куча кошек и собак спасены от пинков на несколько лет.
Детство давно прошло, и сам метод, заставляющий так или иначе жить прошлым, заведомо ущербный.
somm
(20.01.2021 15:10)
alexshmurak писал(а):
Если бы длина жизни определялась только этим)
Думаю, еще она определяется насыщенностью событиями. Тогда вы можете вспомнить, как много всего с вами происходило, и мозг оценит этот промежуток времени как длительный. Наоборот, если ни хрена не делать, все превратится в одно безвременное месиво, хронология исчезнет, и останется только удивлённо щёлкать клювом, что и оглянуться не успел, а поезд ушел.
Mikhail_Kollontay
(20.01.2021 16:11)
somm писал(а):
Не может мир застыть на месте, общественные отношения тоже меняются, шерстяное одеяло меняют сперва на полиэстер
Ну да, вскармливание молоком, нарисованным на картинке.
somm
(20.01.2021 17:46)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ну да, вскармливание молоком, нарисованным на картинке.
у вас, господин Коллонтай, вообще слог хороший, исключительно индивидуальный, ну прямо, как музыка. Могли бы писателем быть, например, вместо Кафки
Mikhail_Kollontay
(20.01.2021 17:48)
somm писал(а):
у вас, господин Коллонтай, вообще слог хороший, исключительно индивидуальный, ну прямо, как музыка. Могли бы писателем быть, например, вместо Кафки
Это болезнь с детства. У меня были кузины, приходилось маленьких укладывать спать, надо было сказки рассказывать, вот уж я преуспевал-то где. Только они как раз заснуть не могли!
somm
(20.01.2021 17:51)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Это болезнь с детства. У меня были кузины, приходилось маленьких укладывать спать, надо было сказки рассказывать, вот уж я преуспевал-то где. Только они как раз заснуть не могли!
Возможно, они от ваших сказок не засыпали, а наоборот просыпались. Как ошпаренные.
Шиманьскому.
адекватно, искренне и свежо сделать, да еще и в такую своеобразную форму уместить.
комменту которого я вышел на ПШ, уже успел к этому времени возненавидеть своего кумира,
как обычно. Ну а что, много времени прошло, пора уже, отстаем от графика:))
ПШ, уже успел к этому времени возненавидеть своего кумира, как обычно
по-прежнему ценю и люблю, просто не слушаю. Шиманьский -- ответ на многие вопросы о
современной академической музыке: как совместить потоковость и точечность, принятие
традиции и критичность отношения, наслаждение и анализ и т. д. Далеко не все крупные
мастера последних десятилетий отвечают на эти вопросы. Но, в то же время, Шиманьский
довольно однообразен в методах, точнее, он применяет примерно один и тот же метод, начиная
с 80-х. Наверное, это правильно с точки зрения современного институционального рынка
академической музыки. Как мне говорил один австрийский композитор, делайте одно и то же
десятилетиями, и вас заметят и заценят. Это то, что мне тяжело делать из-за детских травм.
иметь свой индивидуальный язык и бросаться из метода в метод? Ведь стиль и состоит в
самоограничении
травм.
еще больше актуализируете то, от чего хотите избавиться. Особенно удивляют заявления о
вытеснении. Понятное дело, что все то, что травмирует вытесняется, забывается. Это как
сломалась рука, потом зажила, но зажила криво - а как она может еще зажить, как была до
этого? Нет. А эа мани мейкеры придумали кормушку, они говорят, что надо руку заново
сломать, а мотом с помощью специальных танцев с бубном, они ее заживят как была с
рождения. Забывая при этом, что вы уже жизнь прожили, и рука изменилась настолько, что та
самая первородная больше вообще не канает
вот тяжело наносить их. Всю жизнь ходишь с этим, и нет прощения.
наносить их. Всю жизнь ходишь с этим, и нет прощения.
установки. Есть термин - эмоциональная распущенность. Обычно подразумевается, что не надо
идти у себя на поводу и наносить травмы, но вот бывает наоборот - легче не нанести, чем
нанести, а нанести надо. Ну и потом не париться по поводу своего поступка, в т ч ради
своих близких которых надо кормить, а чтобы зарабатывать, ты просто обязан быть в форме.
Значит все переживания в сторону волевым методом.
из метода в метод? Ведь стиль и состоит в самоограничении
неверие в себя и шараханье тоже может быть сознательной игрой, как и вера в высокий стиль
как у Шостаковича, скажем. Все равно оно мыльные пузыри, которыми дети дошкольного
возраста развлекаются.
нанести
собственное комфортное место для жизни. Легко же это сделать без контактов с УК. Видишь
его уязвимость, постреляешь туда языком годик-другой, он и умрет. Это еще самое невинное,
что может быть.
шараханье тоже может быть сознательной игрой, как и вера в высокий стиль как у
Шостаковича, скажем. Все равно оно мыльные пузыри, которыми дети дошкольного возраста
развлекаются.
приводит. К тому ли, чего желаешь?
скажем, убить сожителя, приумножив собственное комфортное место для жизни. Легко же это
сделать без контактов с УК. Видишь его уязвимость, постреляешь туда языком годик-другой,
он и умрет. Это еще самое невинное, что может быть.
одна девочка приехала из Читы, и другая. Кто поступил, в общежитие, а кто нет - на панель.
Т е по сути, постреляла первая, но без контактов не только с УК, но и с совестью. Все чин
чинарем, просто жизнь такая.
из метода в метод? Ведь стиль и состоит в самоограничении
Шиманьским язык - это производная метода. Язык -- имею в виду, какие паттерны (барокко,
джаз, минимализм) он выбирает. Это вторично. Первична идея. Это же не его органичные
языки. Он конструирует, а не находится в (языковом поле).
производная метода. Язык -- имею в виду, какие паттерны (барокко, джаз, минимализм) он
выбирает. Это вторично. Первична идея. Это же не его органичные языки. Он конструирует, а
не находится в (языковом поле).
а не помогает
друга, который работает психоаналитиком, я вскрыл корни весьма токсичной схемы в
межличностном общении, от которой (схемы) я получал кучу ресурсов, то есть, говоря грубо,
получал удовольствие и смыслы. Но которая (схема) приводила к страданиям -- как моим, так
и других людей. Дальше вопрос. Принять эту схему как часть себя и продолжать мучать(ся),
но при этом получать удовольствие и творить, или попробовать её контролировать и искать
удовольствие и смыслы в чём-то другом? Я пока отвечаю вторым вариантом.
метод, кто спорит! Просто мне было бы скучно на нём сидеть десятилетиями. Но, может, это
мне было скучно в мои 20-30 лет, а сейчас, когда мне уже 34, я приближаюсь к
кристаллизации и успокоению в каких-то методах и вкусах. Посмотрим. Если проживу хотя бы
ещё 10 лет, можно будет увидеть результат и сделать вывод.
оценивают ситуацию, в т ч вектор развития (хуже/лучше), кроме того, причину изменений,
нередко она совсем в другом, чем декларируется. А самое главное, на каком временном
отрезке смотрим, и замечаем ли новые грыжи, которые повылазили в связи с изменениями, а
они обязательно вылезут - просто так психику, как пластилин не изменить, там все
переплетено и взаимосвязано. С другой стороны, само по себе знание, почему происходит то
или иное, н.... не дает. И наоборот, можно не тратить время на самокопание, а просто
замещать одну привычку другой методом постоянных волевых повторений шаблона поведения. А
характер по сути не что иное , как набор привычек.
н.... не дает
улице, пинает кошек и собак. Потом ему объясняют, почему он это делал (его в детстве
пинали родители или учителя). Он перестаёт пинать кошек и собак. Да, психика хочет
компенсации. Современные блага предоставляют ему эту компенсацию. Не в полной мере, но
хоть как-то. Но зато куча кошек и собак спасены от пинков на несколько лет.
чему она приводит. К тому ли, чего желаешь?
любви, теплое одеяло понятий, ритуалов, условностей, и под этим одеялом человечество
выживает. Каждый вплетает свою ниточку или даже ворсинку, и все вместе работает. А если
нет, помню, лежит на земле птенец, выпавший из гнезда. ему, конечно, голодно, Но главное:
холодно. И без родителей, и без братиков-сестричек, и без теплого гнезда. Не будем
добрыми, не будем кто из мыла, кто из чего строить, сдохнем как тот птенец.
анализ, скорее всего, у вас уже антитела, так что проживете:)
что проживете:)
месте, общественные отношения тоже меняются, шерстяное одеяло меняют сперва на полиэстер,
а затем и вовсе всех кидают в рядок под навес без всякого одеяла. И ничего, выросшие в
новое время видят в одеяле один хлам, или замшелый музейный экспонат. А вот без навеса
никак, такую жизнь полагают дикарством и жестокосердием, пережитком тёмного прошлого.
который, проходя по улице, пинает кошек и собак. Потом ему объясняют, почему он это делал
(его в детстве пинали родители или учителя). Он перестаёт пинать кошек и собак. Да,
психика хочет компенсации. Современные блага предоставляют ему эту компенсацию. Не в
полной мере, но хоть как-то. Но зато куча кошек и собак спасены от пинков на несколько
лет.
выяснений воздерживаться. Можно даже и не замечать нюансы своего поведения, а вместо этого
вырабатывать то, которое считаете нужным.
который, проходя по улице, пинает кошек и собак. Потом ему объясняют, почему он это делал
(его в детстве пинали родители или учителя). Он перестаёт пинать кошек и собак. Да,
психика хочет компенсации. Современные блага предоставляют ему эту компенсацию. Не в
полной мере, но хоть как-то. Но зато куча кошек и собак спасены от пинков на несколько
лет.
заведомо ущербный.
этим)
как много всего с вами происходило, и мозг оценит этот промежуток времени как длительный.
Наоборот, если ни хрена не делать, все превратится в одно безвременное месиво, хронология
исчезнет, и останется только удивлённо щёлкать клювом, что и оглянуться не успел, а поезд
ушел.
тоже меняются, шерстяное одеяло меняют сперва на полиэстер
молоком, нарисованным на картинке.
нарисованным на картинке.
исключительно индивидуальный, ну прямо, как музыка. Могли бы писателем быть, например,
вместо Кафки
исключительно индивидуальный, ну прямо, как музыка. Могли бы писателем быть, например,
вместо Кафки
укладывать спать, надо было сказки рассказывать, вот уж я преуспевал-то где. Только они
как раз заснуть не могли!
кузины, приходилось маленьких укладывать спать, надо было сказки рассказывать, вот уж я
преуспевал-то где. Только они как раз заснуть не могли!
не засыпали, а наоборот просыпались. Как ошпаренные.