Не скажу,чтобы очень сильно понравилось,но любопытно.Какие то моменты просто завораживают.А еще, удовлетворите мое любопытство,ответьте на такой вопрос:Слушатели сидят среди оркестра - это так принято в этом зале,или же это сценарий самого произведения :)))?Приходилось видеть,когда зрители сидят сбоку или сзади оркестра,но среди оркестрантов - нет.
precipitato
(12.07.2012 14:40)
Andreewa писал(а):
Слушатели сидят среди оркестра - это так принято в этом зале,или же это сценарий самого произведения
Это авторский замысел,конечно.Только для этой пьесы.
Andreewa
(12.07.2012 15:07)
Спасибо,я так и поняла,но причина такого замысла непонятна. Мне приходилось близко сидеть от оркестра,почти рядом,тогда музыка мной воспринималась иначе.Но ведь в данном случае не все зрители сидят там,есть и в зале. А они как же? Получается музыка не для всех :))
precipitato
(12.07.2012 16:10)
Andreewa писал(а):
Получается музыка не для всех :))
Наверно в оркестр - самые дорогие билеты)
gyorgy2012
(12.07.2012 16:13)
Одно из самых любимых оркестровых сочинений 20 века. Никогда не забуду своего впечатления от живого исполнения - даже Атмосферы Лигети, исполненные тогда после Терретектора, показались лишь просто хорошей музыкой
precipitato
(12.07.2012 18:37)
Абсолютно захватывающе!
meister
(12.07.2012 19:12)
На протяжении почти трёх минут оркестр показывает, что он может хорошо и стройно исполнять ноту `ми`.
И что в этом особенного?
steinberg
(12.07.2012 19:14)
meister писал(а):
На протяжении почти трёх минут оркестр показывает, что он может хорошо и стройно исполнять ноту `ми`.
И что в этом особенного?
...а сколько её надо исполнять что б было особенно?
arham
(12.07.2012 19:22)
meister писал(а):
На протяжении почти трёх минут оркестр показывает, что он может хорошо и стройно исполнять ноту `ми`.
И что в этом особенного?
гениально!что ВЫ такое говорите.ноты МИ нет-музыка пропала.а вот если это бы была ЛЯ ни кто бы не восторгался
artbtgs
(12.07.2012 19:35)
ничем не удивишь мастера маргинального комментария
gyorgy2012
(12.07.2012 19:37)
meister писал(а):
И что в этом особенного?
Вы дальше послушайте)
balaklava
(12.07.2012 19:43)
О, как бы я хотел послушать музыку изнутри(оркестра)...Наверное, самое дорогое место в будке под дирижером)))
Andrew_Popoff
(12.07.2012 19:45)
balaklava писал(а):
О, как бы я хотел послушать музыку изнутри(оркестра)...Наверное, самое дорогое место в будке под дирижером)))
Только возле литавр не садитесь. Или берите партитуру, и перед форте убегайте подальше. :)
Andrew_Popoff
(12.07.2012 19:45)
balaklava писал(а):
О, как бы я хотел послушать музыку изнутри(оркестра)...Наверное, самое дорогое место в будке под дирижером)))
Только возле литавр не садитесь. Или берите партитуру, и перед форте убегайте подальше. :)
precipitato
(12.07.2012 20:04)
meister писал(а):
На протяжении почти трёх минут оркестр показывает, что он может хорошо и стройно исполнять ноту `ми`.
И что в этом особенного?
Она же не стоит на месте,эта нота,она кружится по оркестру,приближаясь и отдаляясь от слушателей.Отличная идея.
uhasca
(12.07.2012 23:52)
Можно 4.33 ничего не делать, как Кейдж, а можно 2.30 за нотой гоняться)))Изобретательно, конечно. Через 3.30 оркестр сам себе аплодировать начинает...минуты две с половиной длится овация. Вообще-то, в спектральном плане это - шум).
precipitato
(13.07.2012 01:40)
uhasca писал(а):
Изобретательно, конечно. Через 3.30 оркестр сам себе аплодировать начинает...минуты две с половиной длится овация. Вообще-то, в спектральном плане это - шум).
Почему бы Вам иногда не вплетать в свои высказывания что- нибудь вроде -по-моему,как мне кажется,можно даже- имхо?
meister
(13.07.2012 02:19)
precipitato писал(а):
Она же не стоит на месте,эта нота,она кружится по оркестру,приближаясь и отдаляясь от слушателей.Отличная идея.
Как прикладной эффект - может быть. Но если лепить из эффектов содержание... Возможно, в этом отчасти и состоит сущность так называемой авангардной музыки.
gyorgy2012
(13.07.2012 03:38)
uhasca писал(а):
Можно 4.33 ничего не делать, как Кейдж, а можно 2.30 за нотой гоняться)
А еще можно не оставлять дебильные комментарии на форумах)
gyorgy2012
(13.07.2012 03:40)
meister писал(а):
лепить из эффектов содержание... Возможно, в этом отчасти и состоит сущность так называемой авангардной музыки.
Началось.. как это уже надоело в 100500 раз читать
Romy_Van_Geyten
(13.07.2012 03:50)
gyorgy2012 писал(а):
Началось.. как это уже надоело в 100500 раз читать
Терпение - вот добродетель отличающая подлинного авангардиста)))
gyorgy2012
(13.07.2012 04:11)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Терпение - вот добродетель отличающая подлинного авангардиста)))
Слишком уж часто им злоупотребляют)
samlev
(13.07.2012 04:13)
gyorgy2012 писал(а):
А еще можно не оставлять дебильные комментарии на форумах)
Ну вот этого ну никак нельзя! Какой же форум без дебилов?!
gyorgy2012
(13.07.2012 04:17)
samlev писал(а):
Какой же форум без дебилов?!
К сожалению и к счастью - никакой)
uhasca
(13.07.2012 07:15)
gyorgy2012 писал(а):
А еще можно не оставлять дебильные комментарии на форумах)
Кроме того, что я - дебил (это по-Вашему), и должен постоянно приносить извинения за сказанное (это - по преципитато) Вы что-то по - существу возразите хоть раз! Да ГЕНИАЛЬНЕЙШЕЕ ТВОРЕНИЕ - НОТА МИ ЗАПАЛА СРАЗУ И НА ВСЮ ЖИЗНЬ. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ МЕТАМОРФОЗА МУЗЫКИ В ТЕРПЕЛИВЫЙ АВАНГАРДИЗМ ТОЖЕ ЗАПОМИНАЕТСЯ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. КЛАССНО, ВОЗВЫШЕННО. АВАНГАРД НЕ ДОЛЖЕН ТЕРПЕТЬ - ОН ПРОСТО ОБЯЗАН ОХАПКАМИ ПОЛУЧАТЬ ЛАВРОВЫЕ ЛИСТЬЯ! Т.Е., ВЕНКИ.ДА ЗАПРЕТИТЕ УЖЕ. НАКОНЕЦ, ЛЮБУЮ КРИТИКУ, КРОМЕ - ВЫ ИЗВИНИТЕ, У ВАС ТУТ НОТКА ЗАПАДАЕТ - Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ? АХ, НЕТ - НУ, ИЗВИНИТЕ!
uhasca
(13.07.2012 07:19)
precipitato писал(а):
Почему бы Вам иногда не вплетать в свои высказывания что- нибудь вроде -по-моему,как мне кажется,можно даже- имхо?
Если мне кажется, то я - `вплетаю`, а есть вещи, о которых - `Не кажется`.
samlev
(13.07.2012 07:23)
uhasca писал(а):
Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ? АХ, НЕТ - НУ, ИЗВИНИТЕ!
Еше постарайтесь не использовать заглавные буквы вместо строчных. Есть такой правило вежливости на Интернете. Когда Вы используете одни заглавные, это типа как если Вы орете на собеседника. Не все это любят.
uhasca
(13.07.2012 07:28)
samlev писал(а):
Ну вот этого ну никак нельзя! Какой же форум без дебилов?!
Вам сколько лет? Мне 52. Надеюсь, Вам меньше, т.к. у Вас еще должно быть время, чтобы понять - именно такая музыка воспитывает людей способных В ПРИНЦИПЕ кого-то ПУБЛИЧНО называть ДЕБИЛОМ в качестве аргумента.
samlev
(13.07.2012 07:37)
uhasca писал(а):
Вам сколько лет? Надеюсь, меньше, т.к. у Вас еще должно быть время, чтобы понять - такая музыка воспитывает людей способных В ПРИНЦИПЕ кого-то ПУБЛИЧНО называть ДЕБИЛОМ в качестве аргумента.
Возраст здесь не при чем. Но почему Вы думаете, что именно музыка а не, к примеру, Ваша привычка резко и оскорбительно реагировать на нечто, не до конца Вам понятное, вызывает желание не менее резко Вам ответить?
uhasca
(13.07.2012 07:56)
samlev писал(а):
Возраст здесь не при чем. ..почему Вы думаете, что именно музыка а не, . Ваша привычка . оскорбительно реагировать на нечто, не до конца Вам понятное, вызывает желание не менее резко Вам ответить?
Оскорбление в чем? В том что я описываю впечатления, которые вызывает во мне этот шум. Когда говорят, что - там у (близкого мне Прокофьева) - шум. грохот, `каково кордебалетным в этой симфонии в такт попадать` , то у меня и в мыслях нет обозвать их дебилами. Вы же продолжаете, в более смягченной форме, обсуждать мою персону, как брутальный персонаж. Оскорбление кому лично я хотя бы раз нанес? Кстати. авангард - пердовой отряд. Что-то новое должно возникать)). Между тем в этом `направлении` и сокурсных имеются уже стереопитические НАЧАЛА - а, именно, длительное во времени `распевание` одной ноты, одного музыкального парафраза, аккорда и проч, а затем `зрыв` эмрций в виде случайных скрипично-флейтовых пассажей, ударных шумов и т.п. В этом плане у терпеливых авангардистов терпение не заканчивается. Чтобы не быть голословным вот всего три примера - Пахота Иван `Lilith`, Янис Ксенакис `Terretektorn`, А. Шмурак `Война`, список можно продолжить (время и место)- У любого `современного` автора Вы найдете такой одноообразный меланхолически-трагедийный старт. Вы говорите `не до конца понятно`, скажите, пожалуйста, что должно быть понятно в наборе слов. Только случайные(!) словосоченания сами по себе приятные могут составлять смысл,а. значит, быть понятыми. Музыкальный оркестровый звук - огромная сила - ее можно использовать для `воспитания чувств`, а можно для убийства. Хаос на улицах, например, ВСЕХ пугает, короме тех, кто им `дирижирует` и знает его предназначение,а также юных обманывающихся людей. Так что возраст очень даже `при чем`.
Allaya
(13.07.2012 07:57)
samlev писал(а):
не до конца Вам понятное, вызывает желание не менее резко Вам ответить?
Когда я прихожу к детям на урок, а дети сейчас каких только слов не произносят, я договариваюсь с ними, что бы хотя бы на уроке культуры, всего лишь 45 минут не произносить некрасивых слов.
Ну мы же на форуме культуры. Ну кто как не любители классической музыки должны сдерживать себя и уважительно относиться друг к другу.
uhasca
(13.07.2012 08:11)
samlev писал(а):
постарайтесь не использовать заглавные буквы вместо строчных. Есть .. правило вежливости на Интернете. Когда Вы используете одни заглавные, это типа как если Вы орете на собеседника. Не все это любят.
Я, уважаемый,Самвел, обладаю природными качествами земного существа, которое называется человек. Человек выражает свои мысли не только при помощи слов, но еще и при помощи мимики, интонаци,жестов, которые на письме выражаются знаками препинания,а также размером, видом букв, шрифтов. Заглавными буквами я выразил свое негодование по поводу того, что услышал, кроме того, повысить голос в контексте представления меня теперь еще и дебилом (раньше бывал троллем, помоечником, указкой, атором дурацких замечаний))) мне вполне извинительно - дебил ведь!
Хаос на улицах, например, ВСЕХ пугает, короме тех, кто им `дирижирует` и знает его предназначение,а также юных обманывающихся людей. Так что возраст очень даже `при чем`.
Уважаемый uhasca, простите, но то, что Вы говорите, называется демагогией. Я понимаю, что Вы мне сейчас на 30-ти страницах будете доказывать, что именно музыка Ксенакиса и есть основная беда нашей цивилизации, что если б не он, то никто бы не голодал, не воевал и не умирал. Но, поверьте, я прочитал столько подобных же филиппик, где злодеями выступали персонажи от Сократа до, скажем, того-же Ксенакиса, что мне лень с Вами спорить. Единственное, чего я не могу понять, это - зачем слушать музыку, которая Вам противна и портить себе (о других не говорю) настроение, разоблачая ее перед публикой, которая заведомо отнесется к этому отрицательно?! В архиве столько всякой музыки, которая может Вам понравиться... А авангард оставьте тем, кто получает от него, уверяю Вас, вполне невинное удовольствие.
uhasca
(13.07.2012 09:02)
samlev писал(а):
Уважаемый uhasca, простите, но то, что Вы говорите, называется демагогией. ...поверьте, я прочитал столько подобных же филиппик, .. что мне лень с Вами спорить. ..
Уважаемый samlev! Конечно, я занимаюсь демагогией, то есть:
«Основанным на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействии на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарными рассуждениями, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/.
Не испортить настроение – это что -основная задача любого форума? Зачем ты приходишь к нам и портишь настроение? Да, я высказываюсь по поводу «авангардной» музыки резко и, подчас жестко. Но только в отношении музыки. Форум – это все же общественное место для свободно выражения отношений к обсуждаемым предметам. Зачем я слушаю эту музыку? ЗАТЕМ, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ УСЛЫШАТЬ В НЕЙ КРАСОТУ ЗВУКА! СМЫСЛ ЗВУКА! Чтобы отнестись к ней, как к искусству, которое согласно одному из пояснений - образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего] мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее НЕ ТОЛЬКО САМОГО АВТОРА, НО И ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Искусство (наряду с наукой) — один из способов познания, как в естественнонаучной, так и в религиозной картине восприятия мира.
Филиппики Вы прочитали. Это, по - видимому, правда. Ну, коли, так уж я ненавистен авангарду, то- прощайте, больше я не испорчу Вам и Вашим авангардистам настроение.Коли ведьм нет, то и охотится не на кого. Дебилы ушли - остались авангардисты.
muzaR
(13.07.2012 09:04)
uhasca писал(а):
`Не кажется`
Очень здОрово, что Вы употребили кавычки.
muzaR
(13.07.2012 09:06)
uhasca писал(а):
Зачем я слушаю эту музыку? ЗАТЕМ, ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ УСЛЫШАТЬ В НЕЙ КРАСОТУ ЗВУКА! СМЫСЛ ЗВУКА!
Зачем музыка - вряд ли понятно в достаточной степени. Музыка - совсем не то, что звучит.
gutta
(13.07.2012 09:53)
Allaya писал(а):
Когда я прихожу к детям на урок...
Мужайтесь, коллега!
Allaya
(13.07.2012 10:45)
gutta писал(а):
Мужайтесь, коллега!
Да я спокойно к этому отношусь. Чего же от детей ждать, если взрослые такими словами не гнушаются.
Ничего, и это пройдёт.
gutta
(13.07.2012 10:56)
Allaya писал(а):
... Чего же от детей ждать, если взрослые такими словами не гнушаются.
Ничего, и это пройдёт.
В том-то и беда, что `пройдет`, уйдёт. Мы скоропостижно, неостановимо теряем мат, он уже практически перестал быть обсценной, табуированной лексикой.
Allaya
(13.07.2012 11:07)
gutta писал(а):
В том-то и беда, что `пройдет`, уйдёт. Мы скоропостижно, неостановимо теряем мат, он уже практически перестал быть обсценной, табуированной лексикой.
Ну когда нибудь люди поймут, что не бывает счастливой семьи, в которой сквернословят.
Думаю этот процесс начнётся и сверху и снизу.
Intermezzo
(13.07.2012 14:15)
uhasca писал(а):
Хаос на улицах, например, ВСЕХ пугает, короме тех, кто им `дирижирует` и знает его предназначение,а также юных обманывающихся людей. Так что возраст очень даже `при чем`.
Если честно, звучит это как будто человек, слушая всю жизнь исключительно Перотина, начинает ругать Бетховена.
Перед тем, как прокаментить еще одно произв. Ксенакиса, может быть (нет, лучше пожалуйста)... так вот, пожалуйста, прочитайте хотя бы это, хотя бы это и хотя бы вот это, а также это:
Не приписывайте мне того, чего я не говорил и не писал. Учитесь вести дискуссию корректно и по теме. И, пожалуйста, поменьше caps lock - это раздражает собеседников. Спасибо
gyorgy2012
(13.07.2012 14:43)
precipitato писал(а):
Это авторский замысел,конечно.Только для этой пьесы.
Абсолютно верно, 88 музыкантов сидят по заранее продуманной схеме по всему залу. На этом видео, кстати, расположение слишком плотное, что не до конца отвечает первоначальной идее. Вообще, надо сказать, что все сочинения с диспозицией исполнителей в записи неизбежно теряют - такова уж их особенность..
precipitato
(13.07.2012 14:59)
uhasca писал(а):
52
Оспади,а я думал -юнец какой то резвится,мармеладки -шоколадки...
dushah
(13.07.2012 15:05)
uhasca писал(а):
Ну, коли, так уж я ненавистен авангарду, то- прощайте, больше я не испорчу Вам и Вашим авангардистам настроение.Коли ведьм нет, то и охотится не на кого. Дебилы ушли - остались авангардисты.
!!!
meister
(13.07.2012 22:32)
gyorgy2012 писал(а):
Началось.. как это уже надоело в 100500 раз читать
Повторение - мать учения.
samlev
(13.07.2012 23:20)
meister писал(а):
Повторение - мать учения.
Какое там учение?! - Тупой бубнёж. Как будто пластинку заело.
shark_bmt
(13.07.2012 23:24)
samlev писал(а):
Какое там учение?! - Тупой бубнёж. Как будто пластинку заело.
Да это старая драма в новых лицах
samlev
(13.07.2012 23:51)
shark_bmt писал(а):
Да это старая драма в новых лицах
Визит старой драмы. Почти по Дюрренматту.
shark_bmt
(14.07.2012 01:00)
samlev писал(а):
Визит старой драмы. Почти по Дюрренматту.
Да тут эта драма уже не визитер, а постоянный обитатель :) движущие силы только регулярно обновляются
meister
(14.07.2012 01:22)
samlev писал(а):
Какое там учение?! - Тупой бубнёж. Как будто пластинку заело.
Правильно! Нельзя не только прикасаться к авангарду, но даже анализировать его истоки и сущность - ведь это священная корова!
MargarMast
(14.07.2012 01:50)
Извините, ради Бога, что ещё раз - надеюсь, что всё-таки последний - хотела бы высказаться по данному предмету. В данном случае - со стороны. Просто, побывав в шкуре uhaska, могу хорошо его понять - и очень ему посочувствовать.
Это просто удивительно, как люди, наиболее грубо и нетерпимо разговаривающие с собеседниками, призывают их же к культуре разговора. Назвать человека `дебилом` - абсолютное и непрекрытое хамство по отношению к форумчанину. И при этoм требовать, чтобы он не печатал `заглавными буквами`, поскольку это `оскорбляет собеседников`.
Дорогие форумчане. Я была свидетелем - довольно многократным, а также - вполне пострадавшей стороной - поскольку из-за форумных оскорблений три раза оказывалась в больнице с высоким давлением - того, насколько нетерпимо относятся некоторые участники форума ко всем, кто `решается` высказать своё мнение по поводу `авангарда`, `пост-авангарда`, и т.д. - да назовите, как хотите. Откуда эта нетерпимость, эта потрясающая агрессия, эта грубость по отношению к людям, которые могут иметь своё мнение и имеют полное право свободно его высказать? Я спрашиваю в принципе. Откуда?
Я НИ разу не слышала подобных оскорблений от людей, которые говорили о `классической` классической музыки. НИ разу. Более того, те же поборники `авангарда`, которые используют какой-то новояз в разговорах, касающихся их любимых композиторов, совершенно меняются при разговоре о Брукнере, Шостаковиче, Прокофьеве, и т.д. И мне интересно - это музыка меняет их личности и самовыражение, или это они просто поворачиваются иной своей стороной, когда говорят об авангарде? Причём, хочу заметить ещё одно - в случае высказывания чьего-то несогласия по поводу того или иного авангардистского произведения происходит немедленный переход на личности. Немедленный. Уже нет разговора по существу, кaк правильно заметил uhasca.
Ещё одно. Единственный, буквально единственный и очень показательный пример того, как человек подтвердил свои слова ПРОФЕССИОНАЛьНЫМ разбором, был анализ, проведённый fra_kanio в отношении гульдовского исполнения `Аппассионаты`. Ни нашлось НИ ОДНОГО профессионального участника форума, кто смог бы опровергнуть этот анализ своим собственным анализом. НИ ОДНОГО.
Я обещала Фоме Фомичу, что больше не буду участвовать в форуме. Собственно, это было моё намерение. Я приношу ему извинения за то, что нарушила это обещание. Но просто - с моей точки зрения, называть взрослого человека прилюдно `дебилом` - это просто выходит за все рамки приличия. Мне очень жаль, что ни один из нынешних участников форума этого не отметил.
Всего вам всем хорошего. Елена.
MargarMast
(14.07.2012 01:52)
неприкрытое*
MargarMast
(14.07.2012 01:54)
Не* нашлось
mikrus72
(14.07.2012 02:17)
MargarMast писал(а):
Не* нашлось
Аленка! Привет! Как я рад!:))) Значит дала слово!! Ага!
victormain
(14.07.2012 02:22)
uhasca писал(а):
...именно такая музыка воспитывает людей способных В ПРИНЦИПЕ кого-то ПУБЛИЧНО называть ДЕБИЛОМ в качестве аргумента.
Ну, такая ждановщина Вам не к лицу, uhasca.
А вот со словом на букву Дэ (хотя я понимаю, что это было не оскорбление, а простая эмоциональная разговорная форма) действительно неудачно вышло. Думаю, нам нужно принести uhasca извинения, что лично я и делаю.
victormain
(14.07.2012 02:24)
gutta писал(а):
Мужайтесь, коллега!
Да нам-то что... Пусть дети мужают ся :)
victormain
(14.07.2012 02:26)
precipitato писал(а):
Оспади,а я думал -юнец какой то резвится,мармеладки -шоколадки...
Э, нет: пристрастия и формы выражения оных были совсем не детские))
Andrew_Popoff
(14.07.2012 02:29)
uhasca писал(а):
АВАНГАРД НЕ ДОЛЖЕН ТЕРПЕТЬ - ОН ПРОСТО ОБЯЗАН ОХАПКАМИ ПОЛУЧАТЬ ЛАВРОВЫЕ ЛИСТЬЯ! Т.Е., ВЕНКИ.ДА ЗАПРЕТИТЕ УЖЕ. НАКОНЕЦ, ЛЮБУЮ КРИТИКУ
Хватит орать!
mikrus72
(14.07.2012 02:30)
MargarMast писал(а):
И Но просто - с моей точки зрения, называть взрослого человека прилюдно `дебилом` - это просто выходит за все рамки приличия.
Я валяюся пАдстАлом!:)))))))))))))
Ален! Я тебя обожаю. Ну не уходи. Ну не надо давать слово. Ты же женщина значит можешь его нарушить. И потом:
Среди дебилов различают эрЕтичных (возбудимых), вялых апатичных, злобно-упрямых, мстительных и торпидных (заторможенных).
Какой из диагнозов ты имела ввиду!:)))
Andrew_Popoff
(14.07.2012 02:36)
meister писал(а):
Правильно! Нельзя не только прикасаться к авангарду, но даже анализировать его истоки и сущность - ведь это священная корова!
Искусство вообще не столько священная корова, сколько лакмусовая бумажка. Отраженное в критике(восторгах) оно не столько показывает самое себя, сколько характеризует критика. Я не имею в виду, что все в искусстве сплошь шедевры. Даже высказывания в адрес опусов Молибоженко очень много говорят о критикующем (восторгающемся).
Andrew_Popoff
(14.07.2012 02:37)
Andrew_Popoff писал(а):
Отраженное в критике(восторгах) оно не столько показывает самое себя, сколько характеризует критика.
И дело не в том, хвалит или ругает критик тот или ино
Andrew_Popoff
(14.07.2012 02:38)
Andrew_Popoff писал(а):
Отраженное в критике(восторгах) оно не столько показывает самое себя, сколько характеризует критика.
И дело не в том, хвалит или ругает критик тот или иной опус, а в том, как он это делает.
Andrew_Popoff
(14.07.2012 02:45)
MargarMast писал(а):
из-за форумных оскорблений три раза оказывалась в больнице с высоким давлением -
Алена, это жестоко. Теперь тут все должны почувствовать себя убийцами.
Будьте справедливы, львиная доля вины лежит на Вашем, не знающем границ, темпераменте и на Вашем вечном стремлении всегда и вовсем настоять на своем, сказать последнее слово. Но Вы тут встретились с закаленными бойцами, они Вам не по зубам.
Берегите здоровье, принимайте витамины и будьте чуточку толерантнее и гибче. :)
yarunskiy
(14.07.2012 02:53)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Терпение - вот добродетель отличающая подлинного авангардиста)))
Добродетель авангардиста - рвать и метать!
Нравиться и быть `удобным` для слуха - это ересь для авангардиста)
Andrew_Popoff
(14.07.2012 02:56)
yarunskiy писал(а):
Добродетель авангардиста - рвать и метать!
Нравиться и быть `удобным` для слуха - это ересь для авангардиста)
Авангард - это великая завершающая прометеевская идея, итог. Но его уж нет лет 40-к как. Постмодерн дозволяет все. И первое, и второе. :)
Andrew_Popoff
(14.07.2012 03:01)
victormain писал(а):
Думаю, нам нужно принести uhasca извинения, что лично я и делаю.
Присоединяюсь, хоть я и не усмотрел в комментах Гоши и Льва прямых оскорблений. Гоша говорил о высказывании Ухаски. А кто не делал идиотских и дебильных высказываний в своей жизни? Я делал. Много раз.
А Лев говорил абстрактно, вообще. Что и доказано последующими комментариями. Думаю, уважаемый Ухаска напрасно обиделся, а МаргарМаст, в свойственной ей манере, тут же щедро плеснула в костер керосинчику.
yarunskiy
(14.07.2012 03:06)
Andrew_Popoff писал(а):
Авангард - это великая завершающая прометеевская идея, итог. Но его уж нет лет 40-к как. Постмодерн дозволяет все. И первое, и второе. :)
Да. Я тоже уже давно так считаю. Нет - убеждён в Вашей правоте!)
victormain
(14.07.2012 03:13)
Полиция разогнала пикет другороссов у «Новокузнецкой».
Опять арестован Гоша Дорохов.
Andrew_Popoff
(14.07.2012 03:17)
victormain писал(а):
Полиция разогнала пикет другороссов у «Новокузнецкой».
Опять арестован Гоша Дорохов.
Блин!!!!
yarunskiy
(14.07.2012 03:35)
victormain писал(а):
Полиция разогнала пикет другороссов у «Новокузнецкой».
Опять арестован Гоша Дорохов.
У нас пока ещё не разгоняют, но если `несогласные` попадают в больницу, то первый, кто к ним приходит - милиционер, а не врач.
Andrew_Popoff
(14.07.2012 03:43)
Andrew_Popoff писал(а):
Блин!!!!
Гошу пока отпустили. Ему грозит 15 суток. Остальным тоже. Евгению Попову `шьют` уголовную - сопротивление полиции. Суд 19 июля. Гоша на ФБ. Пожалуйста, репостните его последние статусы.
MargarMast
(14.07.2012 04:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Но Вы тут встретились с закаленными бойцами, они Вам не по зубам.
Боже, какие бойцы, какие зубы? Я никого не собиралась ни грызть, ни есть. У вас что тут - непрерывная война, и отсюда - закалённые бойцы? Андрей - скажу честно и откровенно. Форум в настоящем виде мне просто неинтересен. Я привыкла в жизни иметь дело с очень яркими людьми, и таковые были когда-то на форуме. Просто они все практически с него ушли. Вот и усё.
Желаю Гоше скорейшего выхода. Это чёрти что, конечно.
yarunskiy
(14.07.2012 04:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Евгению Попову `шьют` уголовную - сопротивление полиции.
У нас в Зраде хотят `протянуть` закон, который будет запрещать мирные собрания везде и всегда)))
Нашим паралитикам народ вообще не нужен)))
Для них главное что-нибудь `ляпнуть` в телевизор)))
Romy_Van_Geyten
(14.07.2012 04:56)
yarunskiy писал(а):
хотят `протянуть` закон, который будет запрещать
Несколько лет назад городской совет Монцы, Италия, запретил держать золотых рыбок в круглых аквариумах. Инициатор закона объяснил свою позицию тем, что держать рыбок в круглом аквариуме жестоко, так как реальность за его пределами будет представать для них в искаженном виде.
gyorgy2012
(14.07.2012 06:13)
meister писал(а):
Повторение - мать учения.
Слушайте, вы тоже уже надоели. Мб. последуете примеру Ухаски, благоразумно покинувшему форум?
gyorgy2012
(14.07.2012 06:16)
MargarMast писал(а):
из-за форумных оскорблений три раза оказывалась в больнице с высоким давлением
Нельзя так нервничать на форумах. Я бы при подобном отношении уже давно бы на кладбище оказался)))
gyorgy2012
(14.07.2012 06:18)
Andrew_Popoff писал(а):
Евгению Попову `шьют` уголовную - сопротивление полиции. Суд 19 июля. Пожалуйста, репостните его последние статусы.
Большое спасибо за поддержку!!!
precipitato
(14.07.2012 06:47)
gyorgy2012 писал(а):
Слушайте, вы тоже уже надоели. Мб. последуете примеру Ухаски, благоразумно покинувшему форум?
Да ничего он,Гоша,не покинул,размечтались)
gutta
(14.07.2012 08:58)
MargarMast писал(а):
Боже, какие бойцы..?
Какие есть - закалённые судьбой, нередко с седою головой.
meister
(14.07.2012 14:25)
gyorgy2012 писал(а):
Слушайте, вы тоже уже надоели. Мб. последуете примеру Ухаски, благоразумно покинувшему форум?
А это уж хренушки! Кто же тогда будет вразумлять юнцов навроде Вас?-)))
Romy_Van_Geyten
(14.07.2012 14:34)
meister писал(а):
Кто же тогда будет вразумлять юнцов навроде Вас?-)))
Вы правильно поставили три скобки в конце - это действительно смешно...
meister
(14.07.2012 14:37)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Вы правильно поставили три скобки в конце - это действительно смешно...
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Но для этого надо становиться в очередь. Я - за Вами!
Romy_Van_Geyten
(14.07.2012 14:40)
meister писал(а):
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Но для этого надо становиться в очередь. Я - за Вами!
Вы заблуждаетесь. Вы не субъект смеха, а его объект...
Intermezzo
(14.07.2012 14:46)
MargarMast писал(а):
Просто, побывав в шкуре uhaska, могу хорошо его понять - и очень ему посочувствовать.
Ну, г-н uhasca вполне мог бы и не лезть со своими ценнейшими комментариями туда, где он вообще ,по-видимому, ничего не понимает и даже не хочет понимать (что вдвойне прискорбно).
Лично мне нравится весь Ксенакис, которого я слышал. Притом, что я кое-что прочитал о его подходе к музыке, и могу получать удовольствие от его музыки. Если другой человек не может - что ж, на нет и суда нет; но насколько же надо быть наглым, чтобы, не зная и даже не попытавшись вникнуть, начать оставлять такие комментарии, отдающие невежеством и, повторяю, полным непониманием того, о чем он говорит...
(это я про Ухаску, конечно)
meister
(14.07.2012 14:50)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Вы заблуждаетесь. Вы не субъект смеха, а его объект...
Ну вот Вы и попались... А какой треск идёт, когда Вы лопаетесь от самодовольства!
Romy_Van_Geyten
(14.07.2012 14:53)
Intermezzo писал(а):
но насколько же надо быть наглым, чтобы, не зная и даже не попытавшись вникнуть, начать оставлять такие комментарии
Это как если бы человека из Рязани, не знающего китайский язык и ничего не понимающего в китайской культуре, где-нибудь в Пекине позвали на вечер поэзии, а он бы начал всем вколачивать: `Что это за фигня такая! непонятно ни слова... какие-то невнятные звуки! где просодия? где русские берёзы?`
Romy_Van_Geyten
(14.07.2012 14:55)
meister писал(а):
Ну вот Вы и попались... А какой треск идёт, когда Вы лопаетесь от самодовольства!
Извините, я слишком тупой, чтобы понять эту фразу...
precipitato
(14.07.2012 15:04)
meister писал(а):
А это уж хренушки! Кто же тогда будет вразумлять юнцов навроде Вас?-)))
Не сомневаетесь в своем праве вразумлять? Мой Вам совет - прекратите позориться,немолодой вроде бы человек...
balaklava
(14.07.2012 15:10)
precipitato писал(а):
Оспади,а я думал -юнец какой то резвится,мармеладки -шоколадки...
К сожалению(ибо уважаю данного форумчанина как и остальных) был неправильно(легкомысленно) выбран ник и аватара. Какой-то мультяшный котик... а про имя(Ухаска?) вообще промолчу...
Romy_Van_Geyten
(14.07.2012 15:15)
balaklava писал(а):
К сожалению(ибо уважаю данного форумчанина как и остальных) был неправильно(легкомысленно) выбран ник и аватара. Какой-то мультяшный котик... а про имя(Ухаска?) вообще промолчу...
Про имя это Вы зря. Очень может быть, что это натуральная фамилия участника. Тогда это звучит... эмм... слегка оскорбительно...
balaklava
(14.07.2012 15:30)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Про имя это Вы зря. Очень может быть, что это натуральная фамилия участника. Тогда это звучит... эмм... слегка оскорбительно...
??? Если это действительно так, то приношу свои извинения.
gyorgy2012
(14.07.2012 15:36)
meister писал(а):
А это уж хренушки! Кто же тогда будет вразумлять юнцов навроде Вас?-)))
Будьте, пожалуйста, более корректным в высказываниях
balaklava
(14.07.2012 15:37)
balaklava писал(а):
??? Если это действительно так, то приношу свои извинения.
Уважаемый Ухаска, прошу прощения за свой непредумышленный конфуз, а заодно и за аватару простите(вдруг это Ваш любимый котик)))
meister
(14.07.2012 16:50)
precipitato писал(а):
Не сомневаетесь в своем праве вразумлять? Мой Вам совет - прекратите позориться,немолодой вроде бы человек...
Ну, вот, и Вы туда же!...
А заметить в моём комменте самоиронию - не судьба?
meister
(14.07.2012 16:55)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Извините, я слишком тупой, чтобы понять эту фразу...
Вы самокритичны (виртуально), а я самоироничен (реально). Но Вы почему-то не заметили самоиронии в моей ключевой фразе, замкнутой тремя скобками. Иначе бы не начали городить тут сыр-бор из пикировок.
Так вот, открою Вам страшную тайну: никого я вразумлять не собирался и не собираюсь. Да и этот графоманский форум мне без особого интереса. Просто заглянул из любопытства...
musikus
(14.07.2012 16:56)
Intermezzo писал(а):
Лично мне нравится весь Ксенакис, которого я слышал.
Мне почему-то кажется, Андрюша, что Вам нравится даже та музыка Ксенакиса, которую Вы не слышали...
gutta
(14.07.2012 17:07)
meister писал(а):
... Да и этот графоманский форум мне без особого интереса. Просто заглянул из любопытства...
Зря Вы так про форум. Хотя - повадился кувшин по воду ходить...продолжение, уверен, знаете.
завораживают.А еще, удовлетворите мое любопытство,ответьте на такой вопрос:Слушатели
сидят среди оркестра - это так принято в этом зале,или же это сценарий самого произведения
:)))?Приходилось видеть,когда зрители сидят сбоку или сзади оркестра,но среди оркестрантов
- нет.
этом зале,или же это сценарий самого произведения
замысел,конечно.Только для этой пьесы.
от оркестра,почти рядом,тогда музыка мной воспринималась иначе.Но ведь в данном случае не
все зрители сидят там,есть и в зале. А они как же? Получается музыка не для всех :))
оркестр - самые дорогие билеты)
от живого исполнения - даже Атмосферы Лигети, исполненные тогда после Терретектора,
показались лишь просто хорошей музыкой
ноту `ми`.
И что в этом особенного?
что он может хорошо и стройно исполнять ноту `ми`.
И что в этом особенного?
что он может хорошо и стройно исполнять ноту `ми`.
И что в этом особенного?
пропала.а вот если это бы была ЛЯ ни кто бы не восторгался
будке под дирижером)))
изнутри(оркестра)...Наверное, самое дорогое место в будке под дирижером)))
возле литавр не садитесь. Или берите партитуру, и перед форте убегайте подальше. :)
изнутри(оркестра)...Наверное, самое дорогое место в будке под дирижером)))
возле литавр не садитесь. Или берите партитуру, и перед форте убегайте подальше. :)
что он может хорошо и стройно исполнять ноту `ми`.
И что в этом особенного?
оркестру,приближаясь и отдаляясь от слушателей.Отличная идея.
конечно. Через 3.30 оркестр сам себе аплодировать начинает...минуты две с половиной длится
овация. Вообще-то, в спектральном плане это - шум).
аплодировать начинает...минуты две с половиной длится овация. Вообще-то, в спектральном
плане это - шум).
вроде -по-моему,как мне кажется,можно даже- имхо?
по оркестру,приближаясь и отдаляясь от слушателей.Отличная идея.
эффект - может быть. Но если лепить из эффектов содержание... Возможно, в этом отчасти и
состоит сущность так называемой авангардной музыки.
за нотой гоняться)
отчасти и состоит сущность так называемой авангардной музыки.
надоело в 100500 раз читать
читать
подлинного авангардиста)))
на форумах)
счастью - никакой)
на форумах)
извинения за сказанное (это - по преципитато) Вы что-то по - существу возразите хоть раз!
Да ГЕНИАЛЬНЕЙШЕЕ ТВОРЕНИЕ - НОТА МИ ЗАПАЛА СРАЗУ И НА ВСЮ ЖИЗНЬ. КАЖДАЯ ПОСЛЕДУЮЩАЯ
МЕТАМОРФОЗА МУЗЫКИ В ТЕРПЕЛИВЫЙ АВАНГАРДИЗМ ТОЖЕ ЗАПОМИНАЕТСЯ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. КЛАССНО,
ВОЗВЫШЕННО. АВАНГАРД НЕ ДОЛЖЕН ТЕРПЕТЬ - ОН ПРОСТО ОБЯЗАН ОХАПКАМИ ПОЛУЧАТЬ ЛАВРОВЫЕ
ЛИСТЬЯ! Т.Е., ВЕНКИ.ДА ЗАПРЕТИТЕ УЖЕ. НАКОНЕЦ, ЛЮБУЮ КРИТИКУ, КРОМЕ - ВЫ ИЗВИНИТЕ, У ВАС
ТУТ НОТКА ЗАПАДАЕТ - Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ? АХ, НЕТ - НУ, ИЗВИНИТЕ!
высказывания что- нибудь вроде -по-моему,как мне кажется,можно даже- имхо?
кажется, то я - `вплетаю`, а есть вещи, о которых - `Не кажется`.
постарайтесь не использовать заглавные буквы вместо строчных. Есть такой правило
вежливости на Интернете. Когда Вы используете одни заглавные, это типа как если Вы орете
на собеседника. Не все это любят.
дебилов?!
время, чтобы понять - именно такая музыка воспитывает людей способных В ПРИНЦИПЕ кого-то
ПУБЛИЧНО называть ДЕБИЛОМ в качестве аргумента.
должно быть время, чтобы понять - такая музыка воспитывает людей способных В ПРИНЦИПЕ
кого-то ПУБЛИЧНО называть ДЕБИЛОМ в качестве аргумента.
почему Вы думаете, что именно музыка а не, к примеру, Ваша привычка резко и оскорбительно
реагировать на нечто, не до конца Вам понятное, вызывает желание не менее резко Вам
ответить?
именно музыка а не, . Ваша привычка . оскорбительно реагировать на нечто, не до конца Вам
понятное, вызывает желание не менее резко Вам ответить?
я описываю впечатления, которые вызывает во мне этот шум. Когда говорят, что - там у
(близкого мне Прокофьева) - шум. грохот, `каково кордебалетным в этой симфонии в такт
попадать` , то у меня и в мыслях нет обозвать их дебилами. Вы же продолжаете, в более
смягченной форме, обсуждать мою персону, как брутальный персонаж. Оскорбление кому лично я
хотя бы раз нанес? Кстати. авангард - пердовой отряд. Что-то новое должно возникать)).
Между тем в этом `направлении` и сокурсных имеются уже стереопитические НАЧАЛА - а,
именно, длительное во времени `распевание` одной ноты, одного музыкального парафраза,
аккорда и проч, а затем `зрыв` эмрций в виде случайных скрипично-флейтовых пассажей,
ударных шумов и т.п. В этом плане у терпеливых авангардистов терпение не заканчивается.
Чтобы не быть голословным вот всего три примера - Пахота Иван `Lilith`, Янис Ксенакис
`Terretektorn`, А. Шмурак `Война`, список можно продолжить (время и место)- У любого
`современного` автора Вы найдете такой одноообразный меланхолически-трагедийный старт. Вы
говорите `не до конца понятно`, скажите, пожалуйста, что должно быть понятно в наборе
слов. Только случайные(!) словосоченания сами по себе приятные могут составлять смысл,а.
значит, быть понятыми. Музыкальный оркестровый звук - огромная сила - ее можно
использовать для `воспитания чувств`, а можно для убийства. Хаос на улицах, например, ВСЕХ
пугает, короме тех, кто им `дирижирует` и знает его предназначение,а также юных
обманывающихся людей. Так что возраст очень даже `при чем`.
резко Вам ответить?
не произносят, я договариваюсь с ними, что бы хотя бы на уроке культуры, всего лишь 45
минут не произносить некрасивых слов.
Ну мы же на форуме культуры. Ну кто как не любители классической музыки должны
сдерживать себя и уважительно относиться друг к другу.
строчных. Есть .. правило вежливости на Интернете. Когда Вы используете одни заглавные,
это типа как если Вы орете на собеседника. Не все это любят.
обладаю природными качествами земного существа, которое называется человек. Человек
выражает свои мысли не только при помощи слов, но еще и при помощи мимики,
интонаци,жестов, которые на письме выражаются знаками препинания,а также размером, видом
букв, шрифтов. Заглавными буквами я выразил свое негодование по поводу того, что услышал,
кроме того, повысить голос в контексте представления меня теперь еще и дебилом (раньше
бывал троллем, помоечником, указкой, атором дурацких замечаний))) мне вполне извинительно
- дебил ведь!
невольная Самлев, конечно. Sorry)).
кто им `дирижирует` и знает его предназначение,а также юных обманывающихся людей. Так что
возраст очень даже `при чем`.
называется демагогией. Я понимаю, что Вы мне сейчас на 30-ти страницах будете доказывать,
что именно музыка Ксенакиса и есть основная беда нашей цивилизации, что если б не он, то
никто бы не голодал, не воевал и не умирал. Но, поверьте, я прочитал столько подобных же
филиппик, где злодеями выступали персонажи от Сократа до, скажем, того-же Ксенакиса, что
мне лень с Вами спорить. Единственное, чего я не могу понять, это - зачем слушать музыку,
которая Вам противна и портить себе (о других не говорю) настроение, разоблачая ее перед
публикой, которая заведомо отнесется к этому отрицательно?! В архиве столько всякой
музыки, которая может Вам понравиться... А авангард оставьте тем, кто получает от него,
уверяю Вас, вполне невинное удовольствие.
называется демагогией. ...поверьте, я прочитал столько подобных же филиппик, .. что мне
лень с Вами спорить. ..
«Основанным на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействии на чувства,
инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно
политических, целей; высокопарными рассуждениями, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
/Российский энциклопедический словарь/.
Не испортить настроение – это что -основная задача любого форума? Зачем ты приходишь к
нам и портишь настроение? Да, я высказываюсь по поводу «авангардной» музыки резко и,
подчас жестко. Но только в отношении музыки. Форум – это все же общественное место для
свободно выражения отношений к обсуждаемым предметам. Зачем я слушаю эту музыку? ЗАТЕМ,
ЧТОБЫ ПОПЫТАТЬСЯ УСЛЫШАТЬ В НЕЙ КРАСОТУ ЗВУКА! СМЫСЛ ЗВУКА! Чтобы отнестись к ней, как к
искусству, которое согласно одному из пояснений - образное осмысление действительности;
процесс или итог выражения внутреннего или внешнего] мира творца в (художественном)
образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее НЕ ТОЛЬКО
САМОГО АВТОРА, НО И ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Искусство (наряду с наукой) — один из способов познания,
как в естественнонаучной, так и в религиозной картине восприятия мира.
Филиппики Вы прочитали. Это, по - видимому, правда. Ну, коли, так уж я ненавистен
авангарду, то- прощайте, больше я не испорчу Вам и Вашим авангардистам настроение.Коли
ведьм нет, то и охотится не на кого. Дебилы ушли - остались авангардисты.
кавычки.
УСЛЫШАТЬ В НЕЙ КРАСОТУ ЗВУКА! СМЫСЛ ЗВУКА!
достаточной степени. Музыка - совсем не то, что звучит.
коллега!
отношусь. Чего же от детей ждать, если взрослые такими словами не гнушаются.
Ничего, и это пройдёт.
словами не гнушаются.
Ничего, и это пройдёт.
неостановимо теряем мат, он уже практически перестал быть обсценной, табуированной
лексикой.
скоропостижно, неостановимо теряем мат, он уже практически перестал быть обсценной,
табуированной лексикой.
в которой сквернословят.
Думаю этот процесс начнётся и сверху и снизу.
кто им `дирижирует` и знает его предназначение,а также юных обманывающихся людей. Так что
возраст очень даже `при чем`.
жизнь исключительно Перотина, начинает ругать Бетховена.
Перед тем, как прокаментить еще одно произв. Ксенакиса, может быть (нет, лучше
пожалуйста)... так вот, пожалуйста, прочитайте хотя бы это, хотя бы это и хотя бы вот это,
а также это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%81,_%D0%AF%D0%
BD%D0%B8%D1%81
http://en.wikipedia.org/wiki/Iannis_Xenakis
http://www.muzprosvet.ru/xenakis.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Metastasis_(Xenakis_composition)
приписывайте мне того, чего я не говорил и не писал. Учитесь вести дискуссию корректно и
по теме. И, пожалуйста, поменьше caps lock - это раздражает собеседников. Спасибо
пьесы.
залу. На этом видео, кстати, расположение слишком плотное, что не до конца отвечает
первоначальной идее. Вообще, надо сказать, что все сочинения с диспозицией исполнителей в
записи неизбежно теряют - такова уж их особенность..
резвится,мармеладки -шоколадки...
прощайте, больше я не испорчу Вам и Вашим авангардистам настроение.Коли ведьм нет, то и
охотится не на кого. Дебилы ушли - остались авангардисты.
читать
Тупой бубнёж. Как будто пластинку заело.
пластинку заело.
старой драмы. Почти по Дюрренматту.
тут эта драма уже не визитер, а постоянный обитатель :) движущие силы только регулярно
обновляются
пластинку заело.
анализировать его истоки и сущность - ведь это священная корова!
по данному предмету. В данном случае - со стороны. Просто, побывав в шкуре uhaska, могу
хорошо его понять - и очень ему посочувствовать.
Это просто удивительно, как люди, наиболее грубо и нетерпимо разговаривающие с
собеседниками, призывают их же к культуре разговора. Назвать человека `дебилом` -
абсолютное и непрекрытое хамство по отношению к форумчанину. И при этoм требовать, чтобы
он не печатал `заглавными буквами`, поскольку это `оскорбляет собеседников`.
Дорогие форумчане. Я была свидетелем - довольно многократным, а также - вполне
пострадавшей стороной - поскольку из-за форумных оскорблений три раза оказывалась в
больнице с высоким давлением - того, насколько нетерпимо относятся некоторые участники
форума ко всем, кто `решается` высказать своё мнение по поводу `авангарда`,
`пост-авангарда`, и т.д. - да назовите, как хотите. Откуда эта нетерпимость, эта
потрясающая агрессия, эта грубость по отношению к людям, которые могут иметь своё мнение и
имеют полное право свободно его высказать? Я спрашиваю в принципе. Откуда?
Я НИ разу не слышала подобных оскорблений от людей, которые говорили о `классической`
классической музыки. НИ разу. Более того, те же поборники `авангарда`, которые используют
какой-то новояз в разговорах, касающихся их любимых композиторов, совершенно меняются при
разговоре о Брукнере, Шостаковиче, Прокофьеве, и т.д. И мне интересно - это музыка меняет
их личности и самовыражение, или это они просто поворачиваются иной своей стороной, когда
говорят об авангарде? Причём, хочу заметить ещё одно - в случае высказывания чьего-то
несогласия по поводу того или иного авангардистского произведения происходит немедленный
переход на личности. Немедленный. Уже нет разговора по существу, кaк правильно заметил
uhasca.
Ещё одно. Единственный, буквально единственный и очень показательный пример того, как
человек подтвердил свои слова ПРОФЕССИОНАЛьНЫМ разбором, был анализ, проведённый
fra_kanio в отношении гульдовского исполнения `Аппассионаты`. Ни нашлось НИ ОДНОГО
профессионального участника форума, кто смог бы опровергнуть этот анализ своим собственным
анализом. НИ ОДНОГО.
Я обещала Фоме Фомичу, что больше не буду участвовать в форуме. Собственно, это было моё
намерение. Я приношу ему извинения за то, что нарушила это обещание. Но просто - с моей
точки зрения, называть взрослого человека прилюдно `дебилом` - это просто выходит за все
рамки приличия. Мне очень жаль, что ни один из нынешних участников форума этого не
отметил.
Всего вам всем хорошего. Елена.
Значит дала слово!! Ага!
ПРИНЦИПЕ кого-то ПУБЛИЧНО называть ДЕБИЛОМ в качестве аргумента.
Вам не к лицу, uhasca.
А вот со словом на букву Дэ (хотя я понимаю, что это было не оскорбление, а простая
эмоциональная разговорная форма) действительно неудачно вышло. Думаю, нам нужно принести
uhasca извинения, что лично я и делаю.
мужают ся :)
резвится,мармеладки -шоколадки...
совсем не детские))
ОХАПКАМИ ПОЛУЧАТЬ ЛАВРОВЫЕ ЛИСТЬЯ! Т.Е., ВЕНКИ.ДА ЗАПРЕТИТЕ УЖЕ. НАКОНЕЦ, ЛЮБУЮ
КРИТИКУ
взрослого человека прилюдно `дебилом` - это просто выходит за все рамки приличия.
валяюся пАдстАлом!:)))))))))))))
Ален! Я тебя обожаю. Ну не уходи. Ну не надо давать слово. Ты же женщина значит можешь
его нарушить. И потом:
Среди дебилов различают эрЕтичных (возбудимых), вялых апатичных, злобно-упрямых,
мстительных и торпидных (заторможенных).
Какой из диагнозов ты имела ввиду!:)))
авангарду, но даже анализировать его истоки и сущность - ведь это священная
корова!
Отраженное в критике(восторгах) оно не столько показывает самое себя, сколько
характеризует критика. Я не имею в виду, что все в искусстве сплошь шедевры. Даже
высказывания в адрес опусов Молибоженко очень много говорят о критикующем
(восторгающемся).
столько показывает самое себя, сколько характеризует критика.
или ругает критик тот или ино
столько показывает самое себя, сколько характеризует критика.
или ругает критик тот или иной опус, а в том, как он это делает.
в больнице с высоким давлением -
почувствовать себя убийцами.
Будьте справедливы, львиная доля вины лежит на Вашем, не знающем границ, темпераменте и
на Вашем вечном стремлении всегда и вовсем настоять на своем, сказать последнее слово. Но
Вы тут встретились с закаленными бойцами, они Вам не по зубам.
Берегите здоровье, принимайте витамины и будьте чуточку толерантнее и гибче. :)
подлинного авангардиста)))
Нравиться и быть `удобным` для слуха - это ересь для авангардиста)
Нравиться и быть `удобным` для слуха - это ересь для авангардиста)
великая завершающая прометеевская идея, итог. Но его уж нет лет 40-к как. Постмодерн
дозволяет все. И первое, и второе. :)
лично я и делаю.
оскорблений. Гоша говорил о высказывании Ухаски. А кто не делал идиотских и дебильных
высказываний в своей жизни? Я делал. Много раз.
А Лев говорил абстрактно, вообще. Что и доказано последующими комментариями. Думаю,
уважаемый Ухаска напрасно обиделся, а МаргарМаст, в свойственной ей манере, тут же щедро
плеснула в костер керосинчику.
прометеевская идея, итог. Но его уж нет лет 40-к как. Постмодерн дозволяет все. И первое,
и второе. :)
Опять арестован Гоша Дорохов.
«Новокузнецкой».
Опять арестован Гоша Дорохов.
«Новокузнецкой».
Опять арестован Гоша Дорохов.
попадают в больницу, то первый, кто к ним приходит - милиционер, а не врач.
15 суток. Остальным тоже. Евгению Попову `шьют` уголовную - сопротивление полиции. Суд 19
июля. Гоша на ФБ. Пожалуйста, репостните его последние статусы.
они Вам не по зубам.
ни есть. У вас что тут - непрерывная война, и отсюда - закалённые бойцы? Андрей - скажу
честно и откровенно. Форум в настоящем виде мне просто неинтересен. Я привыкла в жизни
иметь дело с очень яркими людьми, и таковые были когда-то на форуме. Просто они все
практически с него ушли. Вот и усё.
Желаю Гоше скорейшего выхода. Это чёрти что, конечно.
сопротивление полиции.
мирные собрания везде и всегда)))
Нашим паралитикам народ вообще не нужен)))
Для них главное что-нибудь `ляпнуть` в телевизор)))
запрещать
рыбок в круглых аквариумах. Инициатор закона объяснил свою позицию тем, что держать рыбок
в круглом аквариуме жестоко, так как реальность за его пределами будет представать для них
в искаженном виде.
уже надоели. Мб. последуете примеру Ухаски, благоразумно покинувшему форум?
в больнице с высоким давлением
отношении уже давно бы на кладбище оказался)))
сопротивление полиции. Суд 19 июля. Пожалуйста, репостните его последние
статусы.
примеру Ухаски, благоразумно покинувшему форум?
покинул,размечтались)
закалённые судьбой, нередко с седою головой.
примеру Ухаски, благоразумно покинувшему форум?
вразумлять юнцов навроде Вас?-)))
Вас?-)))
это действительно смешно...
надо становиться в очередь. Я - за Вами!
этого надо становиться в очередь. Я - за Вами!
смеха, а его объект...
понять - и очень ему посочувствовать.
своими ценнейшими комментариями туда, где он вообще ,по-видимому, ничего не понимает и
даже не хочет понимать (что вдвойне прискорбно).
Лично мне нравится весь Ксенакис, которого я слышал. Притом, что я кое-что прочитал о его
подходе к музыке, и могу получать удовольствие от его музыки. Если другой человек не может
- что ж, на нет и суда нет; но насколько же надо быть наглым, чтобы, не зная и даже не
попытавшись вникнуть, начать оставлять такие комментарии, отдающие невежеством и,
повторяю, полным непониманием того, о чем он говорит...
(это я про Ухаску, конечно)
его объект...
самодовольства!
и даже не попытавшись вникнуть, начать оставлять такие комментарии
человека из Рязани, не знающего китайский язык и ничего не понимающего в китайской
культуре, где-нибудь в Пекине позвали на вечер поэзии, а он бы начал всем вколачивать:
`Что это за фигня такая! непонятно ни слова... какие-то невнятные звуки! где просодия? где
русские берёзы?`
Вы лопаетесь от самодовольства!
юнцов навроде Вас?-)))
прекратите позориться,немолодой вроде бы человек...
резвится,мармеладки -шоколадки...
остальных) был неправильно(легкомысленно) выбран ник и аватара. Какой-то мультяшный
котик... а про имя(Ухаска?) вообще промолчу...
остальных) был неправильно(легкомысленно) выбран ник и аватара. Какой-то мультяшный
котик... а про имя(Ухаска?) вообще промолчу...
что это натуральная фамилия участника. Тогда это звучит... эмм... слегка оскорбительно...
это натуральная фамилия участника. Тогда это звучит... эмм... слегка
оскорбительно...
юнцов навроде Вас?-)))
извинения.
и за аватару простите(вдруг это Ваш любимый котик)))
Вам совет - прекратите позориться,немолодой вроде бы человек...
же!...
А заметить в моём комменте самоиронию - не судьба?
фразу...
заметили самоиронии в моей ключевой фразе, замкнутой тремя скобками. Иначе бы не начали
городить тут сыр-бор из пикировок.
Так вот, открою Вам страшную тайну: никого я вразумлять не собирался и не собираюсь. Да
и этот графоманский форум мне без особого интереса. Просто заглянул из любопытства...
слышал.
которую Вы не слышали...
интереса. Просто заглянул из любопытства...
кувшин по воду ходить...продолжение, уверен, знаете.