Уважаемый hamerkop, всё-таки вопрос к Вам. С какого боку подойти к этому самому `авангарду` человеку непрофессиональному, не прошедшему класс `история развития музыкальных эпох` от А до Я. Мне интересен Лигети, но и в его произведениях я ищу отражение внутреннего мира человека, и мира, его окружащюего. Там мне как бы есть, за что зацепиться. А здесь, в этом самом Kontrakadenz - за что можно зацепиться уху непрофессионального музыканта, который не следит за формой, звукорядом, `звуковысотностью`, т.е. который пытается понять, что именно стоит за этим новым для него языком? Иначе говоря - каково содержание этого произведения? Есть ли оно вообще, или нужно следить только за формой? (Я обещаю, что дослушаю `Сида`, просто 2,5 часов `подрядного` сидения за компом покa нет ;)).
MargarMast
(13.07.2011 19:41)
hamerkop писал(а):
Лично мне эта музыка неблизка; я защищаю Лахенманна, как и любого серьёзного профессионала, от огула (см. начало дискуссии. А заодно и Ребикова, поскольку его музыка тоже, кстати, далеко не `труха`.
Уважаемый Алекс прав: музыка всегда отражает эпоху, мышление людей эпохи. Здесь проходит ряд образов, связанных с деструктивностью. Присутствует калейдоскопичность с одной стороны, распад и разложение целого на микроэлементы - с другой. Действительно, используются бетховенские конструкции, п.ч. немцы в этот период апеллируют именно к бетховенскому классицизму (аналог - `Штокховен-Бетхаузен` К.Х.Штокхаузена). Вероятно, линия прослеживается такая: Бетховен - один из символов недавнего имперского прошлого Германии, и именно на примере его конструкций, а у Штокхаузена даже его материала, сподручно дать образ духовного опустошения западных немцев послевоенной эпохи. (В ГДР была больше распространена серийная музыка с более стройными конструкциями и целостным мышлением).
Вернувшись в Лахенманну - слушайте эту музыку как, если хотите, дневник человека, которому трудно и который иучительно старается разобраться в себе. Что у него не получается. Иьо, если бы получилось, это была бы уже совсем другая история.
Oops, извините, Вы уже ответили. Спасибо.
MargarMast
(13.07.2011 19:45)
Ну так получается, что `авангард` в теперешнем понимании - это отражение только мучительных поисков и невозможности найти места человека в современном мире, поскольку на него обрушиваются эти технократические инновации, которые он сам не в состоянии осмыслить. Получается, что мир музыки отражает бессилие человека перед им самим сотворенным миром машин, которые захватывают всё большее пространство. От этого хочется бежать в лес и слушать пение птиц, как здесь уже было сказано.
MargarMast
(13.07.2011 19:50)
Но самое-то удивительное, что молодое поколение в этом самом `искусственном` мире машин чувствует себя, как рыба в воде. Такие `композиторы-романтики`, как Николай Андреев, кажутся какими-то случайными гостями из прошлого, из прекрасного прошлого, в которое `нормального человека` всегда будет тянуть и должно тянуть, потому что до конца природа человеческая не может быть изменена.
alexshmurak
(13.07.2011 19:59)
MargarMast писал(а):
Alex, я поняла, чего лично мне не хватает в том, чтобы перейти к Вашему авангарду - звена перехода. Преемственности. Откуда я должна плясать, чтобы правильно в него вслушаться?
небольшая подборка фамилий:
Сати, Дебюсси, Равель, Малер, Скрябин, Рославец, Мосолов, Дешевов, Авраамов, Лурьев, Г. Попов, ранний Шостакович, Шёнберг, Берг, Веберн, Кшенек, Айвз, Руссоло, Варез, Оннегер, Мийо, Жоливе, Мессиан, Кейдж, Булез, Штокхаузен, П. Шеффер, П. Анри, А. Пуссер, Лютославский, Ксенакис, Лигети, Шелси (примерно с 50х), Ноно
большого разрыва между ними и тем же Лахенманном - нет. Кстати, он учился у Ноно и Штокхаузена
Ксенакис и Булез учились у Мессиана
hamerkop
(13.07.2011 20:00)
Но и `гость из прошлого` - это и есть `гость из прошлого` (я безотносительно к творчеству Н.Андреева). Актуальна или `музыа настоящего`, или `музыка вечная`, т.е. насущная для любой эпохи.
alexshmurak
(13.07.2011 20:00)
hamerkop писал(а):
`яростные ругатели` - ожиданный такими композиторами результат; они становятся непременной частью `перформанса`, возникающего вокруг `авангардных` пьес.
кстати, важное замечание, да
hamerkop
(13.07.2011 20:02)
А началось это с `филистимлян` Шумана.
alexshmurak
(13.07.2011 20:02)
MargarMast писал(а):
Потому что мне интересно всё-таки понять, куда движется это самое сегодняшнее искусство. Будет ли оно технократичным, или всё-таки в нём останется `живой человеческий элемент`.
Маргар, технократизм - естественная человеческая реакция на совершенствование машин. Аналогичные штуки творились во время любых резких витков научно-технической революции. Это циклическое явление. Лахенманн по сравнению с, скажем, Михаэлем фон Билем, или ранними минималистами (беру намеренно современников его) - супер человечный композитор :)
alexshmurak
(13.07.2011 20:03)
hamerkop писал(а):
Лично мне эта музыка неблизка; я защищаю Лахенманна, как и любого серьёзного профессионала, от огула (см. начало дискуссии. А заодно и Ребикова, поскольку его музыка тоже, кстати, далеко не `труха`.
Уважаемый Алекс прав: музыка всегда отражает эпоху, мышление людей эпохи. Здесь проходит ряд образов, связанных с деструктивностью. Присутствует калейдоскопичность с одной стороны, распад и разложение целого на микроэлементы - с другой. Действительно, используются бетховенские конструкции, п.ч. немцы в этот период апеллируют именно к бетховенскому классицизму (аналог - `Штокховен-Бетхаузен` К.Х.Штокхаузена). Вероятно, линия прослеживается такая: Бетховен - один из символов недавнего имперского прошлого Германии, и именно на примере его конструкций, а у Штокхаузена даже его материала, сподручно дать образ духовного опустошения западных немцев послевоенной эпохи. (В ГДР была больше распространена серийная музыка с более стройными конструкциями и целостным мышлением).
Вернувшись в Лахенманну - слушайте эту музыку как, если хотите, дневник человека, которому трудно и который иучительно старается разобраться в себе. Что у него не получается. Иьо, если бы получилось, это была бы уже совсем другая история.
кстати, отличный камент
hamerkop
(13.07.2011 20:03)
Алекс, поправлю: Артур Лурье и его тёзка Артюр Онеггер (хотя и так, как Вы пишете, в литературе встречается.
alexshmurak
(13.07.2011 20:05)
MargarMast писал(а):
Ну так получается, что `авангард` в теперешнем понимании - это отражение только мучительных поисков и невозможности найти места человека в современном мире, поскольку на него обрушиваются эти технократические инновации, которые он сам не в состоянии осмыслить. Получается, что мир музыки отражает бессилие человека перед им самим сотворенным миром машин, которые захватывают всё большее пространство. От этого хочется бежать в лес и слушать пение птиц, как здесь уже было сказано.
это интересное, но несколько уводящее в сторону замечание; кроме техники на человека обрушилось ещё очень даже много чего; впрочем, уже упомянутый выбор (принцип супермаркета); либерализм и толерантность; мультикультурализм; правление `маленького человека`, отсюда торжество попсы
alexshmurak
(13.07.2011 20:06)
hamerkop писал(а):
Алекс, поправлю: Артур Лурье и его тёзка Артюр Онеггер (хотя и так, как Вы пишете, в литературе встречается.
`в` к Лурье прибавил случайно, а Онеггера неправильно пишу всегда - что-то заклинило в сознании, и давно
alexshmurak
(13.07.2011 20:06)
MargarMast писал(а):
Но самое-то удивительное, что молодое поколение в этом самом `искусственном` мире машин чувствует себя, как рыба в воде
... потому что мы другого мира и не знали)
hamerkop
(13.07.2011 20:07)
Алекс, спасибо на добром слове;) Я не ваш единомышленник с эстетической точки зрения, но Ваш сторонник, как интересного композитора и музыканта-профессионала с серьёзной, взвешенной позицией (что не всегда присутствует у представителей, как это называется в широких кругах, `авангарда`;)
alexshmurak
(13.07.2011 20:08)
hamerkop писал(а):
что не всегда присутствует у представителей, как это называется в широких кругах, `авангарда`;)
интересно, что такое `широкие круги авангарда`? где они обитают?)
hamerkop
(13.07.2011 20:11)
Я имел в виду композиторов, работающих в сосременных техниках, совокупность которых широкие слушательские круги до сих пор кличут `авангардом`. Уфф... надо же, что родил.
А широкие круги авангарда - это я бы посмотрел... ` Дорогой диджей Булез, у моей девушки день рождения. Заай, я тебя люблю. Чмоки-чмоки. Дорогое радио `Серебряный дождь, поставьте для моей сладкой `Молоток без мастера``...:)
alexshmurak
(13.07.2011 20:15)
hamerkop писал(а):
Я имел в виду композиторов, работающих в сосременных техниках, совокупность которых широкие слушательские круги до сих пор кличут `авангардом`.
вопрос: а у кого из них неподкреплённая, несерьёзная позиция? Скажем, я лично как-то не испытывал недостатка отработанности позиции, недостатка интеллектуализации собственного творчества у таких авторов, как В. Тарнопольский, Б. Филановский, В. Воронов, В. Раннев, С. Невский, Д. Курляндский, О. Пайбердин, А. Сысоев, В. Горлинский, А. Чернышков, А. Наджаров...
hamerkop
(13.07.2011 20:18)
Я говорю не о недостаточной интеллектуализации собственного творчества, а об излишней категоричности суждений в отношении стилистически далёкой музыки (из перечисленного списка речь идёт, безусловно, не о всех).
alexshmurak
(13.07.2011 20:27)
hamerkop писал(а):
Я говорю не о недостаточной интеллектуализации собственного творчества, а об излишней категоричности суждений в отношении стилистически далёкой музыки
ясно
то есть Вы говорите о нетолерантности
Вы знаете, из моего опыта
я был на Дармштадтском фестивале 2010 года
там исполнялась музыка оочень разная
что меня поразило
и на концертах,
и на семинарах,
и на мастер-классах
- очень дружественное, открытое отношение к самой разной музыке
2 примера:
а) мастер-класс Б. Фернехоу (ему под 70)
ему приносят:
тональную музычку
что-то постшарриновское
что-то шумовое
и что-то постфернехоувское
он с одинаковым интересом слушает/смотрит все 4, уделяет одинаковое кол-во времени всем 4м студентам, разбирает все 4 и даёт всем 4 советы СООТНОСИТЕЛЬНО их эстетике. Причём независимо от технического уровня! Старается интегрировать своё мышление в их контекст
б) импровизационный концерт с электроникой. Солисты разных ансамблей на контрабасовых инструментах (кларнет, сакс, контрабас, флейта и т. д.) + в роли электронщика композитор Хорхе Санчес-Чьонг
концерт (более, чем часовой) проходит в битком набитом помещении какого-то клуба
ортодоксальнейший Жорж Апергис (опять же, ему под 70) на ногах (!) проводит весь концерт, и в конце громче всех апплодирует и кричит браво
Вы представляете себе аналогичную ситуацию с нашими профессорами того же возраста?
hamerkop
(13.07.2011 20:30)
Так, как Вы описываете, и должно быть всегда, по идее.
В России профессора профессорам рознь, но по большей части - да, такую ситуацию можно представить.
alexshmurak
(13.07.2011 20:32)
... не могу не предположить, что наиболее адекватно отреагируют как раз прогрессивно настроенные педагоги :)
hamerkop
(13.07.2011 20:36)
А знаете, нет. Просто есть Педагоги с большой буквы, которые делают именно то, что Вы наблюдали в Дармштадте, вне зависимости от их собственного стиля и стиля студента, а есть противоположность им. Опять же, вне зависимости от их собственного стиля и стиля студента.
alexshmurak
(13.07.2011 20:41)
hamerkop писал(а):
А знаете, нет. Просто есть Педагоги с большой буквы, которые делают именно то, что Вы наблюдали в Дармштадте, вне зависимости от их собственного стиля и стиля студента, а есть противоположность им. Опять же, вне зависимости от их собственного стиля и стиля студента.
возможно. видимо, я до сих пор сталкивался только с замеченной мной оппозицией
hamerkop
(13.07.2011 20:43)
Ну, Вам так повезло. Бывает, что музыка прогрессивная, а ДЕЛАЙ КАК Я (или КАК МЫ) - вполне олдстайловое (или олдскуловое)
alexshmurak
(13.07.2011 20:47)
hamerkop писал(а):
Ну, Вам так повезло. Бывает, что музыка прогрессивная, а ДЕЛАЙ КАК Я (или КАК МЫ) - вполне олдстайловое (или олдскуловое)
... возьмём противоположное. Профессор, пишущий под Свиридова, - может ли дать что-то ученику, инспирированному Фуррером и Шаррино?! Вспомним историю молодого Бетховена и его педагога Альбрехтсбергера :)
hamerkop
(13.07.2011 20:55)
Зависит от того, как данный профессор пришёл к манере Свиридова, через что прошёл до этого, какова широта кругозора или просто профессиональные качества. Драматургия, подсказывание приёмов в выбранной студентом эстетике, советы по инструментовке, прояснение образа, желаемого студентом... да мало ли что можно дать.
А если профессор, пишущий под Свиридова, скажет студенту, инспирированному Фуррером:`Батенька, а не пора ли бы бросить эту бездуховную пачкотню и написать раздольную лирическую тему`, вот это будет безобразие. Как и в том случае, если инспирированный, скажем, Андриессеном профессор скажет ученику, пишущему, скажем, в мейнстриме Бориса Чайковского, с ухмылочкой: `Пфф... ретроград... кому это сейчас нужно?` К слову, и то, и другое - совок.
alexshmurak
(13.07.2011 20:58)
Согласен
hamerkop
(13.07.2011 20:59)
Альбрехтсбергер - это один пример, а был ведь Зехтер, давший что надо и Шуберту, и Брукнеру. Смогший дать!
MargarMast
(13.07.2011 21:15)
alexshmurak писал(а):
небольшая подборка фамилий:
Сати, Дебюсси, Равель, Малер, Скрябин, Рославец, Мосолов, Дешевов, Авраамов, Лурьев, Г. Попов, ранний Шостакович, Шёнберг, Берг, Веберн, Кшенек, Айвз, Руссоло, Варез, Оннегер, Мийо, Жоливе, Мессиан, Кейдж, Булез, Штокхаузен, П. Шеффер, П. Анри, А. Пуссер, Лютославский, Ксенакис, Лигети, Шелси (примерно с 50х), Ноно
большого разрыва между ними и тем же Лахенманном - нет. Кстати, он учился у Ноно и Штокхаузена
Ксенакис и Булез учились у Мессиана
Ух ты, как вас интересно слушать (т.е. читать). Но при этом появляется чувство полной безнадёжности, потому что охватить весь этот музыкальный океан со всеми его входящими и исходящими течениями человеку со стороны представляется просто невозможным. Потом, Alex, Вы свалили в кучу все возможные ряды композиторов (по рангам) - Сати с Дебюсси, Равеля с Мессианом, Айвза с Лигети - а множество имён я вообще никогда не слышала. Но они же все ужасно разные, эти композиторы. Среди них есть первостепенные и второстепенные. Не понимаю, как можно перейти от Скрябина к Лахенманну. Значит, так - пожалуйста, дайте мне цепочку основных имён от Лигети к Лахенманну :). Потом, если в творчестве Мессиана такое значение имела индийская музыкальная культура - как он вписывается в западный авангард? Alex, вообще, это было бы полезно для всех - можно ли выбрать из всего этого безбрежного количества имён основные, с их основными произведениями, которые всё-таки как-то привели бы к тому, что мы здесь слышим, или это в принципе невозможно?
MargarMast
(13.07.2011 21:17)
MargarMast писал(а):
Ух ты, как вас интересно слушать (т.е. читать). Но при этом появляется чувство полной безнадёжности, потому что охватить весь этот музыкальный океан со всеми его входящими и исходящими течениями человеку со стороны представляется просто невозможным. Потом, Alex, Вы свалили в кучу все возможные ряды композиторов (по рангам) - Сати с Дебюсси, Равеля с Мессианом, Айвза с Лигети - а множество имён я вообще никогда не слышала. Но они же все ужасно разные, эти композиторы. Среди них есть первостепенные и второстепенные. Не понимаю, как можно перейти от Скрябина к Лахенманну. Значит, так - пожалуйста, дайте мне цепочку основных имён от Лигети к Лахенманну :). Потом, если в творчестве Мессиана такое значение имела индийская музыкальная культура - как он вписывается в западный авангард? Alex, вообще, это было бы полезно для всех - можно ли выбрать из всего этого безбрежного количества имён основные, с их основными произведениями, которые всё-таки как-то привели бы к тому, что мы здесь слышим, или это в принципе невозможно?
Я имею в виду - вас с hamerkop`ом.
alexshmurak
(13.07.2011 21:22)
MargarMast писал(а):
при этом появляется чувство полной безнадёжности, потому что охватить весь этот музыкальный океан со всеми его входящими и исходящими течениями человеку со стороны представляется просто невозможным
так оно и есть. Поэтому надо пробовать, но при этом получать удовольствие)
alexshmurak
(13.07.2011 21:23)
MargarMast писал(а):
Вы свалили в кучу все возможные ряды композиторов (по рангам) - Сати с Дебюсси, Равеля с Мессианом, Айвза с Лигети - а множество имён я вообще никогда не слышала
я не музыковед. я не историк музыки. я не в состоянии дать нормальный, грамотный обзор. я просто перечислил тех, кто находятся между романтизмом и авангардом
alexshmurak
(13.07.2011 21:24)
MargarMast писал(а):
Но они же все ужасно разные, эти композиторы. Среди них есть первостепенные и второстепенные
нельзя выстроить цепочку только по первостепенным
alexshmurak
(13.07.2011 21:26)
MargarMast писал(а):
Не понимаю, как можно перейти от Скрябина к Лахенманну
прямо нет. но, скажем, если учесть воздействие Скрябина на авангард в целом (имею в виду обще-культурный)...
alexshmurak
(13.07.2011 21:28)
MargarMast писал(а):
пожалуйста, дайте мне цепочку основных имён от Лигети к Лахенманну :)
Лигети сонорист. Соноризм - широкий мазок. Лахенманн, напротив, тонко всё делает, детализирует. Оба много уделяют внимания тембрам. У обоих чрезвычайно интересная драматургия. Оба пост-авангардисты, т. е. пришли после Штокхаузена и Булеза. Но я вообще не понимаю смысла их противопоставления - это композиторы одного масштаба и примерно одного времени. Оба начали в 60х.
alexshmurak
(13.07.2011 21:30)
MargarMast писал(а):
если в творчестве Мессиана такое значение имела индийская музыкальная культура - как он вписывается в западный авангард?
Мессиана я вообще считаю до-авангардистом. У него регулярный ритм, опора на классическую гармонию. Индийская культура воздействовала, конечно, но не только же на Лахенманна. Это такой до-флюксусный интерес к Востоку. А сейчас такая глобализация пошла...
alexshmurak
(13.07.2011 21:31)
alexshmurak писал(а):
Индийская культура воздействовала, конечно, но не только же на Лахенманна
конечно же, имел в виду `не только на Мессиана`
alexshmurak
(13.07.2011 21:32)
MargarMast писал(а):
Alex, вообще, это было бы полезно для всех - можно ли выбрать из всего этого безбрежного количества имён основные, с их основными произведениями, которые всё-таки как-то привели бы к тому, что мы здесь слышим, или это в принципе невозможно?
я не сильно в этом разбираюсь... честно говоря, я не большой сторонник выявления преемственности, мне явления интересны как таковые
MargarMast
(13.07.2011 21:33)
alexshmurak писал(а):
Лигети сонорист. Соноризм - широкий мазок. Лахенманн, напротив, тонко всё делает, детализирует. Оба много уделяют внимания тембрам. У обоих чрезвычайно интересная драматургия. Оба пост-авангардисты, т. е. пришли после Штокхаузена и Булеза. Но я вообще не понимаю смысла их противопоставления - это композиторы одного масштаба и примерно одного времени. Оба начали в 60х.
Просто Лигети ну не так чтобы очень часто, но всё-таки исполняют. Я ничего не слышала Лахенманна. Кстати говоря, одна из причин, почему люди совершенно не воспринимают авангард - потому что его практически не исполняют. Если бы в одном концерте объединили Лигети и того же Лахенманна - может быть, мы стали по-другому относиться к последнему.
alexshmurak
(13.07.2011 21:33)
MargarMast писал(а):
Просто Лигети ну не так чтобы очень часто, но всё-таки исполняют. Я ничего не слышала Лахенманна
В Европе, думаю, их уважают равносильно
alexshmurak
(13.07.2011 21:34)
MargarMast писал(а):
Кстати говоря, одна из причин, почему люди совершенно не воспринимают авангард - потому что его практически не исполняют
смотря в каком контексте. Смотря где вариться
MargarMast
(13.07.2011 21:42)
alexshmurak писал(а):
смотря в каком контексте. Смотря где вариться
Я говорю о концертах в концертных залах.
alexshmurak
(13.07.2011 21:48)
MargarMast писал(а):
Я говорю о концертах в концертных залах.
смотря в каких залах. Ну да, в `обыденной` жизни такая музыка не играется. На то она и элитарная :)
MargarMast
(13.07.2011 22:21)
alexshmurak писал(а):
смотря в каких залах. Ну да, в `обыденной` жизни такая музыка не играется. На то она и элитарная :)
Alex, в хорошие концертные залы не ходит `обыденная публика`. Но для того, чтобы ликвидировать этот разрыв между `классической` классикой и современной музыкой, она всё-таки должна исполняться именно на таких концертах, согласитесь. Эшенбах начал экспериментировать, стал `вписывать` авангардных композиторов в концерты. Я попробую за этим теперь проследить.
alexshmurak
(13.07.2011 22:24)
MargarMast писал(а):
Alex, в хорошие концертные залы не ходит `обыденная публика`. Но для того, чтобы ликвидировать этот разрыв между `классической` классикой и современной музыкой, она всё-таки должна исполняться именно на таких концертах, согласитесь. Эшенбах начал экспериментировать, стал `вписывать` авангардных композиторов в концерты. Я попробую за этим теперь проследить.
Я просто в замешательстве, т. к. не знаю ситуацию в США. Да и о Европе я имею весьма смутное представление. Как-то мне до этого не приходило в голову интересоваться этим. Если играют - хожу на концерты, если нет - слушаю в Инете
hamerkop
(13.07.2011 23:19)
В Европе современная музыка органично `вписывается` в исполнительский процесс. Большинство программ смешанные, что мудро. Образцом для меня являются Франция и особенно Чехия, где, наряду с живыми концертами, ведётся замечательная работа на радио - каждому композитору, даже на периферии, даётся `слово`.
MargarMast
(13.07.2011 23:21)
hamerkop писал(а):
В Европе современная музыка органично `вписывается` в исполнительский процесс. Большинство программ смешанные, что мудро. Образцом для меня являются Франция и особенно Чехия, где, наряду с живыми концертами, ведётся замечательная работа на радио - каждому композитору, даже на периферии, даётся `слово`.
Вот это совершенно замечательно, это - то, что дoлжно было бы делаться везде. Но в Штатах искусство не подпитывается государством, поэтому рынок диктует предложение, увы.
kollontay_
(14.07.2011 10:17)
Мне кажется, как раз малоквалифицированная публика в определенных количествах хорошо воспринимает все, что для них эпатажно, свежо, пусть даже и, как МЫ УВЕРЕНЫ, непонятно (можно подумать, что в Моцарте не только им, но и знатокам что-нибудь понятно!). Организаторы концертов - да, по инерции часто боятся этого неизвестного. Но я помню собственный неудачный опыт, когда поставил свое небольшое сочинение в свою фортепианную сольную программу, в середину 2-го отделения - публика внезапно вошла в ажиотаж, а классика сочинение (вполне себе эффектное), которым я завершал концерт, после этого вообще не воспринялось. И это не в плюс моему скромному опусу, а к тому, что публика сейчас, знаю по разным опытам, акцентированно воспринимает именно свежую для нее музыку. Помню, например, аналогично, как играли ф-ный концерт Уствольской, и после него публика уже ничего слушать не хотела просто. Мои студенты тут играли в концертах Куртага с Лигети, Б.А.Циммермана, Денисова, Банщикова, многое другое, всегда это прекрасно идет.
alexshmurak
(14.07.2011 10:20)
со своей стороны, как сооснователь Ensemble Nostri Temporis - 100 раз из 100 подтверждаю слова уважаемого kollontay. Правда, мы ничего не мешаем, мы играем ТОЛЬКО новую музыку, и чем дальше, тем для всё более НЕподготовленной публики.
Alian
(16.07.2011 04:32)
alexshmurak писал(а):
смотря в каких залах. Ну да, в `обыденной` жизни такая музыка не играется. На то она и элитарная :)
Прелестно.
Теперь рискну процитировать об авангарде в целом - не только музыкальном:
`В первой половине века были «авангардисты», и нынче есть «авангардисты». Но разве вторые хоть отдаленно похожи на первых? Новшества тех имели значение патетического жеста, готового возвестить либо - «incipit vita nova», либо - конец всему, либо, может быть, - и то и другое сразу. Эсхатологическая труба архангела. Вот Малевич пишет свой черный квадрат. Это серьезно, как движение бедного маленького Ганно Будденброка, подводящего черту под своим родословием: больше ничего не будет! Нынче-то жители западных городов проходят мимо абстрактных скульптур не оборачиваясь; а то было иначе - потрясенный мир узнавал о рождении беспредметного искусства как о знамении, о предзнаменовании наподобие тех omina (скажем, рождении тельца о двух головах), о которых так любил рассказывать в своей римской истории Тит Ливий. И Бердяев именно так писал свою статью о Пикассо` (Аверинцев С. С. Моя ностальгия (1995). )
Точно - не так ли?
Авангард, который никого уже не удивляет, кроме неосведомленных глупцов; авангард, который бесконечно воспроизводит себя как заезженная пластинка и уже завяз во всех сколько-нибудь просвещенных ушах; авангард, который стал частью того самого буржуазного декора, против которого некогда яростно восставали прежние, т. е. ИСТИННЫЕ авангардисты, - разве такой авангард не есть всего лишь чудовищный АНАХРОНИЗМ, МЕРТВЕЧИНА, пытающаяся выдать себя за нечто живое и актуальное? А ведь ДРУГОГО авангарда в наше время быть и не может. Ведь он уже СТАЛ ОБЫДЕННОСТЬЮ, а если так, то полностью утратил не только свою сущность, но и вообще какую-либо содержательность. Подумайте над этим, господа.
- рекомендую прочитать статью Аверинцева полностью. Станет яснее, что я имею в виду.
Alian
(16.07.2011 14:45)
alexshmurak писал(а):
Правда, мы ничего не мешаем, мы играем ТОЛЬКО новую музыку, и чем дальше, тем для всё более НЕподготовленной публики.
Таким образом разлагая и без того уже мёртвый организм.
alexshmurak
(16.07.2011 19:14)
Алиан, я почитаю статью Аверинцева, но замечу, что даже на фоне взглядов ортодоксов старшего поколения эти мысли (`разлагая мёртвый организм` и т. д.) кажутся просто какими-то чересчур радикальными... Вы не думали о действия а-ля группа `Война`?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%22% D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%22
например, взорвать камерный зал Московской филармонии... ведь там так часто играют эту мертвечину! Или, скажем, устроить флешмоб - избить студентов композиторского отделения МГК во время обеда
alexshmurak
(16.07.2011 19:31)
Да, ещё, Алиан. Ваше отношение к новой музыке я уже уловил. А что Вы предлагаете взамен? Где альтернатива? Кто из нынешних композиторов, на Ваш взгляд, НЕмертвечина?
Alian
(16.07.2011 19:47)
alexshmurak писал(а):
даже на фоне взглядов ортодоксов старшего поколения эти мысли (`разлагая мёртвый организм` и т. д.) кажутся просто какими-то чересчур радикальными...
Многоуважаемый Шмурак, ИСТИННЫЙ авангард как раз и должен быть ЧЕРЕСЧУР радикальным.)))
Это я к тому, что у каждой эпохи СВОЙ авангард.)))
Alian
(16.07.2011 19:56)
alexshmurak писал(а):
А что Вы предлагаете взамен? Где альтернатива? Кто из нынешних композиторов, на Ваш взгляд, НЕмертвечина?
Взамен я предлагаю истинно авангардное по своей радикальности решение: ликвидировать вашу прохиндейскую лавочку, уже больше полувека снабжающую весь мир протухшим мясом с надеждой получить массу благодарностей за испорченное пищеварение. И вот когда вы завопите от этого погрома, вот тогда мы, может быть, услышим не мертвечину, а нечто идущее из самой глубины оскорбленного ```авангардистского``` сердца...
Alian
(16.07.2011 19:58)
alexshmurak писал(а):
к новой музыке
``НОВОЙ``???
Alian
(16.07.2011 20:03)
alexshmurak писал(а):
Вы не думали о действия а-ля группа `Война`?
Подобным не интересуюсь.
alexshmurak
(16.07.2011 22:44)
Alian писал(а):
Взамен я предлагаю истинно авангардное по своей радикальности решение: ликвидировать вашу прохиндейскую лавочку, уже больше полувека снабжающую весь мир протухшим мясом с надеждой получить массу благодарностей за испорченное пищеварение. И вот когда вы завопите от этого погрома, вот тогда мы, может быть, услышим не мертвечину, а нечто идущее из самой глубины оскорбленного ```авангардистского``` сердца...
Очень смелые слова. Особенно от не имеющего никакого влияния анонимного посетителя русскоязычного ресурса по бесплатному скачиванию и прослушиванию классических треков. Короче, детский сад, но с очень грозными малышами.
alexshmurak
(16.07.2011 22:51)
Кстати, Алиан, Вы употребили слово `погром`. Не нашли ли мы в Вашем лице анонимного фашика, коих очень много развелось в этих наших интернетах? Фашики, которые пищат о `запретах` и `ликвидациях`, к которым иногда брезгливо обращаются власть имущие, чтобы решить свои политические или экономические проблемы, но которых те же власть имущие с удовольствие пинают под лавочку после использования
alexshmurak
(16.07.2011 22:53)
alexshmurak писал(а):
анонимного фашика, коих очень много развелось в этих наших интернетах
да, разумеется, смелость этих фашиков в 90% случаях ограничивается постами в этих нащих интернетах; в реальной же жизни, как правило, `тишина`
Alian
(16.07.2011 23:32)
alexshmurak писал(а):
Кстати, Алиан, Вы употребили слово `погром`. Не нашли ли мы в Вашем лице анонимного фашика, коих очень много развелось в этих наших интернетах? Фашики, которые пищат о `запретах` и `ликвидациях`, к которым иногда брезгливо обращаются власть имущие, чтобы решить свои политические или экономические проблемы, но которых те же власть имущие с удовольствие пинают под лавочку после использования
О-о-о! Это излюбленный ответ, которыми пользуются в подобных ситуациях все сегодняшние псевдоавангардисты. Вы даже не догадались, что я Вас на него сознательно спровоцировал для Вашего же саморазоблачения.)))
Успокойтесь, уважаемый, никто никому не собирается не только бить морду, но даже вспарывать чьи-то перины и пуховики по образцу приснопамятного ``Союза Михаила Архангела``. Можете считать ``погромом`` всего лишь ликвидацию некачественной продукции, предусмотренную даже законодательством...)))
А вот Ларс фон Триер, наделавший недавно много шуму своим весьма хитроумным заявлением, сумел доказать свое истинное авангардистское первородство, плюнув со всего размаха в священную корову политкорректности. Тем самым он всего лишь продолжил в новейших условиях дело Владимира Маяковского, некогда решительно заявившего:
Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!
(Из стихотворения ``Вам!``, 1915).
alexshmurak
(16.07.2011 23:33)
Alian писал(а):
Можете считать ``погромом`` всего лишь ликвидацию некачественной продукции, предусмотренную даже законодательством...
Я думаю, Вы бы прекрасно смотрелись в рядах РАПМа или Пролеткульта. До расстрела, разумеется
alexshmurak
(16.07.2011 23:35)
Alian писал(а):
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!
Подавайте. Я пока буду писать музыку, играть, делать проекты)
alexshmurak
(16.07.2011 23:37)
Alian писал(а):
А вот Ларс фон Триер, наделавший недавно много шуму своим весьма хитроумным заявлением
... и потом не менее хитроумно от него отказавшийся. фон Триеру нужно было привлечь к себе внимание - он привлёк. Для начала станьте фон Триером, Алиан, а потом обличайте
alexshmurak
(16.07.2011 23:39)
Alian писал(а):
дело Владимира Маяковского
революционность В. В. М. продолжалась ровно до того, как он стал придворным поэтом ВКП(б), впрочем, опять же, до расстрела - неважно, по собственной воле, или в качестве заказного убийства. Путь дутого нигилиста недолог. Но под никами на форуме можно так выражаться, конечно, и всю жизнь, попивая пивко на диване :)
hamerkop
(16.07.2011 23:45)
В том и дело, что Маяковский убил себя, дабы не стать придворным. Он искренне верил, а кгда прозрел-ушёл из жизни.
alexshmurak
(16.07.2011 23:49)
hamerkop писал(а):
В том и дело, что Маяковский убил себя, дабы не стать придворным. Он искренне верил, а кгда прозрел-ушёл из жизни.
Одна из версий, одна из версий.
hamerkop
(16.07.2011 23:55)
Вы знаете, российские исслежователи этим плотно занимались. вот с Есениным не всё ясно, а Маяковский и Горький умерли своей смертью. В их убийстве не было нужды у тогдашних правителей.
alexshmurak
(16.07.2011 23:59)
hamerkop писал(а):
Вы знаете, российские исслежователи этим плотно занимались. вот с Есениным не всё ясно, а Маяковский и Горький умерли своей смертью. В их убийстве не было нужды у тогдашних правителей.
Возможно; я не специалист. Но для меня 20х годов в творчестве В. В. М., по большому счёту, не существует; так же, как и позднего Пярта, позднейшего Сильвестрова, почти всего Пендерецкого; словом, `служение` властям и `народу` обычно приводит к, мягко говоря, некачественным результатам
Alian
(17.07.2011 00:03)
alexshmurak писал(а):
Я думаю, Вы бы прекрасно смотрелись в рядах РАПМа или Пролеткульта. До расстрела, разумеется
Из сказанного Вами вынужден вывести подозрение: не Ваши ли предки в РАПМЕ состояли, а потом друг друга расстреливали?
Мои - точно нет. А у Вас, батенька, видимо, весьма специфическая, так сказать, ``культурная`` наследственность...)))
hamerkop
(17.07.2011 00:04)
Одно дело, служившие `властям`. Другое дело, искренне веровавшие. Маяковский был из них. Пример из музыки: одно дело `Здравица` Прокофьева, другое дело `Реквмем` Кабалевского. Правда, разница есть?
Что касается названных Вами композиторов, тут и не `власти`, и не `народ`, а чистой воды коммерция. В случае позднего Пендерецкого, скажем, заключённая в словах: `Чем пошлее, тем башлее` (афоризм одного почившего отечественного песенника).
alexshmurak
(17.07.2011 00:05)
Alian писал(а):
Из сказанного Вами вынужден вывести подозрение: не Ваши ли предки в РАПМЕ состояли, а потом друг друга расстреливали?
Мои - точно нет. А у Вас, батенька, видимо, весьма специфическая, так сказать, ``культурная`` наследственность...)))
Культура дискуссии на высшем уровне, предков вспомнили. Печально сознавать, насколько случайных и странных людей может привлечь классическая музыка!...
alexshmurak
(17.07.2011 00:06)
hamerkop писал(а):
одно дело `Здравица` Прокофьева, другое дело `Реквием` Кабалевского
Кабалевский, это тот, что называл неприличными словами музыку Вареза? искренне веровавший узколобый хам. Типа Никиты Мигалкова
hamerkop
(17.07.2011 00:08)
Кстати, невероятно, но факт: репрессии очень в малой степени коснулись композиторов. Задерацкий, Мосолов, Веприк... по некоторым данным, сидел Абрамский... и, кажется, из крупных имён - всё.
Весь РАПМ потом благополучно полинял в `защитников реалистического искусства` в 1948, а потом они жили долго и счастливо.
Alian
(17.07.2011 00:10)
alexshmurak писал(а):
фон Триеру нужно было привлечь к себе внимание - он привлёк. Для начала станьте фон Триером, Алиан, а потом обличайте
А Вы что - alter ego Ларса фон Триера, уважаемый? Его, так сказать, интеллектуальный двойник? Вы ведь, как видно, судите, исходя из своих собственных неудовлетворенных потребностей и потому приписываете ему свои собственные рекламные вожделения. Я бы на Вашем месте такой уверенности не проявлял, тем более что отнюдь не являюсь поклонником творчества Ларса фон Триера и становиться фон Триером желания не имею.
alexshmurak
(17.07.2011 00:14)
Alian писал(а):
Вы ведь, как видно, судите, исходя из своих собственных неудовлетворенных потребностей
неудовлетворённых потребностей в чём? :) не переносите с больной головы на здоровую; между прочим, если мне нужно выложить музыку на форум, я выкладываю живые записи, а не компьютерные звучания ;)
Ладно, всё с Вами ясно; желаю Вам удачи, удовлетворения потребностей, творческих успехов - а как же? - исполнений, чтобы Вашу контору никто не ликвидировал, и чтобы никто Вам погромы не устраивал. На этом позвольте раскланяться и более с Вами никаких дискуссий не продолжать. Получил огромное удовольствие
alexshmurak
(17.07.2011 00:14)
Alian писал(а):
Вы ведь, как видно, судите, исходя из своих собственных неудовлетворенных потребностей
неудовлетворённых потребностей в чём? :) не переносите с больной головы на здоровую; между прочим, если мне нужно выложить музыку на форум, я выкладываю живые записи, а не компьютерные звучания ;)
Ладно, всё с Вами ясно; желаю Вам удачи, удовлетворения потребностей, творческих успехов - а как же? - исполнений, чтобы Вашу контору никто не ликвидировал, и чтобы никто Вам погромы не устраивал. На этом позвольте раскланяться и более с Вами никаких дискуссий не продолжать. Получил огромное удовольствие
Alian
(17.07.2011 00:19)
alexshmurak писал(а):
Возможно; я не специалист. Но для меня 20х годов в творчестве В. В. М., по большому счёту, не существует; так же, как и позднего Пярта, позднейшего Сильвестрова, почти всего Пендерецкого; словом, `служение` властям и `народу` обычно приводит к, мягко говоря, некачественным результатам
Действительно, уважаемый: специалистом Вы не являетесь. Даже в той области, в которой чувствуете себя профессионалом (коли для Вас что Форе, что Secret Garden - сплошь одна трынь-трава). Не удивительно, что качество чьих-то опусов явно не дотягивает даже до позднего Пярта, позднейшего Сильвестрова и (о ужас!) почти всего Пендерецкого.
Alian
(17.07.2011 00:24)
alexshmurak писал(а):
желаю Вам удачи, удовлетворения потребностей, творческих успехов - а как же? - исполнений, чтобы Вашу контору никто не ликвидировал, и чтобы никто Вам погромы не устраивал. На этом позвольте раскланяться и более с Вами никаких дискуссий не продолжать. Получил огромное удовольствие
Взаимно, взаимно... И также желаю успехов у весьма ``пр-р-р-р-родвинутой`` в музыкальных познаниях публики...)))
hamerkop
(17.07.2011 00:24)
alexshmurak писал(а):
Кабалевский, это тот, что называл неприличными словами музыку Вареза? искренне веровавший узколобый хам. Типа Никиты Мигалкова
Я как раз говорю о `Здравице` как об искреннем, а о Кабалевском - согласен.
После 48го года, поехав за рубеж, Шостакович в своих отчётах здорово `приложился` по квартетам Бартока. Так что здесь Кабалевский, увы, не был одинок.
musikus
(17.08.2011 11:41)
alexshmurak писал(а):
Лично для меня это главное произведение второй половины XX века
То-то и печально. Если это главное произведение, то что же остальное, да еще в XXI веке? Да как всего этого много... Да опусы-то какие - по 20-40 минут... Тут уже прозвучало в обсуждении слово `г...`. И вспоминается старый анекдот. Предводитель племени говорит: `Братья! У меня две новости - плохая и хорошая. С какой начать? - С плохой! - Братья, еды нет, будет жрать одно г... - А хорошая?! - Братья, г... много!`. Я уже приспособился слушать эти шедевры: перескакивая курсором из одной части фонограммы в другую, можно - не замечая ни малейших изменений в развертке `художественного образа` - резко ускорить удовольствие.
andrej3
(16.10.2011 14:15)
Ужас....еле дослушал эту `музыку`.
shark_bmt
(17.06.2012 17:27)
Алексей, большое спасибо за ссылку! Очень впечатлило, причем чем больше раз прослушал, тем шире впечатляло:) И думаю это еще не предел
shark_bmt
(17.06.2012 17:30)
Обсуждение что-то напомнило:
`Искусствоведов группа тихо, восторженно глядит на полотно
И тут один, седой и строгий, отчетливо сказал `г-о``
unker7
(17.06.2012 18:11)
Я вам всем не верю.
Неужели вы не видите, как это красиво. Когда от каждого скрипа, стука, голоса,аж под ложечкой сосет. А как все ритмично и связано, ритм не теряется а сохраняется на всем протяжении, мне кажется или это Весна священная намба ту в плане ритма.
Я не слышал раньше контракаденца, знал, что это любимое произведение Курляндского, но начал сейчас ине могу остановиться - код Лахенмана взломан. Вот так влюбляются с первого раза. Если вы хотите убедиться, что это произведение гораздо выигрывает остальным, пойдите и послушайте музыку молодых российских композиторов, будете как выглядит гавно
precipitato
(17.06.2012 18:26)
unker7 писал(а):
Я вам всем не верю.
Юноша,прекратите склочничать,второй день загаживаете весь форум,противно читать!Вы где то писали,что мол,вы -большой молчун,так закройте фонтан,наконец!
victormain
(17.06.2012 18:31)
alexshmurak писал(а):
Кабалевский, это тот, что называл неприличными словами музыку Вареза? искренне веровавший узколобый хам.
Любитель китятины и дитятины.
steinberg
(17.06.2012 18:48)
...а на меня этот Лахенманн не произвёл впечатление. Лучшее что здесь есть я и рядом бы не поставил с Книгой для оркестра Л. или, скажем, с Гамбургским концертом другого Л.
unker7
(17.06.2012 19:29)
precipitato писал(а):
Юноша,прекратите склочничать,второй день загаживаете весь форум,противно читать!Вы где то писали,что мол,вы -большой молчун,так закройте фонтан,наконец!
Ух ты какой красивый, а в жизни такой же как на фотографии?
Вы можете не читать, разрешаю вам уйти из этой темы, нет, может вы цензуру на меня введете. Я шутил со Шмураком, для него писал - не для вас. А вы во все верите как маленький. Если вам противно, то не читайте, вот я не читаю, что вы пишете, не цитировал вас, вроде. Зачем же вы ко мне обращаетесь! Идити с миром! Будьте здоровы.
precipitato
(17.06.2012 20:17)
unker7 писал(а):
Будьте здоровы.
Ух,спасибо!)
alexshmurak
(17.06.2012 20:23)
shark_bmt писал(а):
Алексей, большое спасибо за ссылку! Очень впечатлило, причем чем больше раз прослушал, тем шире впечатляло:) И думаю это еще не предел
не за что! Kontrakadenz - для меня - наглядное пособие поставангардной музыки. Как и другие рекомендованные мной вещи. Как ознакомитесь с Лахенманном, сообщите, я предложу следующий `пакет` :)
alexshmurak
(17.06.2012 20:35)
shark_bmt писал(а):
Обсуждение что-то напомнило:
`Искусствоведов группа тихо, восторженно глядит на полотно
И тут один, седой и строгий, отчетливо сказал `г-о``
ну, к счастью, КонтрКаденция Лахенманна существует и вне обсуждения на этом форуме :)
gyorgy2012
(17.06.2012 20:44)
precipitato писал(а):
Юноша,прекратите склочничать,второй день загаживаете весь форум,противно читать!Вы где то писали,что мол,вы -большой молчун,так закройте фонтан,наконец!
Давайте не будем обращать внимание на этого персонажа, воспользовавшимся, судя по всему, днем открытых дверей в больнице Павлова
precipitato
(17.06.2012 20:45)
gyorgy2012 писал(а):
Давайте не будем обращать внимание на этого персонажа, воспользовавшимся, судя по всему, днем открытых дверей в больнице Павлова
Ах,вон в чем дело...
alexshmurak
(17.06.2012 20:46)
gyorgy2012 писал(а):
Давайте не будем обращать внимание на этого персонажа, воспользовавшимся, судя по всему, днем открытых дверей в больнице Павлова
Да, простите, что через четвёртых лиц, но: Олег Лозинский (unker7) - психически нестабилен, просьба не реагировать на его посты. Спасибо за понимание
Phalaenopsis
(03.01.2013 21:45)
Его Величество Noise правит бал.
Вопрос - а куда идти дальше?
Ответ - наверное уже некуда.
Ещё вопрос - кто у кого скомуниздил?
Хельмут Лахенман, Джон Зорн, Фред Фрит, Пит Намлук, Билл Ласвелл, Барр Филипс. Кто у кого?
alexshmurak
(03.01.2013 21:51)
Phalaenopsis писал(а):
Его Величество Noise правит бал.
Вопрос - а куда идти дальше?
Ромителли, Курляндский, Горлинский, Принс, Сендо, Позе, Дорохов, Марк Андрэ, и многие другие с разной степенью успеха, но с одиноковой степенью увлечённости отвечают на этот вопрос ;)
alexshmurak
(03.01.2013 21:51)
Phalaenopsis писал(а):
Ещё вопрос - кто у кого скомуниздил?
Хельмут Лахенман, Джон Зорн, Фред Фрит, Пит Намлук, Билл Ласвелл, Барр Филипс. Кто у кого?
Взаимовлияния. Но, всё же... Природа явлений разная)
`авангарду` человеку непрофессиональному, не прошедшему класс `история развития
музыкальных эпох` от А до Я. Мне интересен Лигети, но и в его произведениях я ищу
отражение внутреннего мира человека, и мира, его окружащюего. Там мне как бы есть, за что
зацепиться. А здесь, в этом самом Kontrakadenz - за что можно зацепиться уху
непрофессионального музыканта, который не следит за формой, звукорядом,
`звуковысотностью`, т.е. который пытается понять, что именно стоит за этим новым для него
языком? Иначе говоря - каково содержание этого произведения? Есть ли оно вообще, или
нужно следить только за формой? (Я обещаю, что дослушаю `Сида`, просто 2,5 часов
`подрядного` сидения за компом покa нет ;)).
Лахенманна, как и любого серьёзного профессионала, от огула (см. начало дискуссии. А
заодно и Ребикова, поскольку его музыка тоже, кстати, далеко не `труха`.
Уважаемый Алекс прав: музыка всегда отражает эпоху, мышление людей эпохи. Здесь проходит
ряд образов, связанных с деструктивностью. Присутствует калейдоскопичность с одной
стороны, распад и разложение целого на микроэлементы - с другой. Действительно,
используются бетховенские конструкции, п.ч. немцы в этот период апеллируют именно к
бетховенскому классицизму (аналог - `Штокховен-Бетхаузен` К.Х.Штокхаузена). Вероятно,
линия прослеживается такая: Бетховен - один из символов недавнего имперского прошлого
Германии, и именно на примере его конструкций, а у Штокхаузена даже его материала,
сподручно дать образ духовного опустошения западных немцев послевоенной эпохи. (В ГДР была
больше распространена серийная музыка с более стройными конструкциями и целостным
мышлением).
Вернувшись в Лахенманну - слушайте эту музыку как, если хотите, дневник человека,
которому трудно и который иучительно старается разобраться в себе. Что у него не
получается. Иьо, если бы получилось, это была бы уже совсем другая история.
извините, Вы уже ответили. Спасибо.
мучительных поисков и невозможности найти места человека в современном мире, поскольку на
него обрушиваются эти технократические инновации, которые он сам не в состоянии осмыслить.
Получается, что мир музыки отражает бессилие человека перед им самим сотворенным миром
машин, которые захватывают всё большее пространство. От этого хочется бежать в лес и
слушать пение птиц, как здесь уже было сказано.
чувствует себя, как рыба в воде. Такие `композиторы-романтики`, как Николай Андреев,
кажутся какими-то случайными гостями из прошлого, из прекрасного прошлого, в которое
`нормального человека` всегда будет тянуть и должно тянуть, потому что до конца природа
человеческая не может быть изменена.
чтобы перейти к Вашему авангарду - звена перехода. Преемственности. Откуда я должна
плясать, чтобы правильно в него вслушаться?
Сати, Дебюсси, Равель, Малер, Скрябин, Рославец, Мосолов, Дешевов, Авраамов, Лурьев, Г.
Попов, ранний Шостакович, Шёнберг, Берг, Веберн, Кшенек, Айвз, Руссоло, Варез, Оннегер,
Мийо, Жоливе, Мессиан, Кейдж, Булез, Штокхаузен, П. Шеффер, П. Анри, А. Пуссер,
Лютославский, Ксенакис, Лигети, Шелси (примерно с 50х), Ноно
большого разрыва между ними и тем же Лахенманном - нет. Кстати, он учился у Ноно и
Штокхаузена
Ксенакис и Булез учились у Мессиана
Н.Андреева). Актуальна или `музыа настоящего`, или `музыка вечная`, т.е. насущная для
любой эпохи.
композиторами результат; они становятся непременной частью `перформанса`, возникающего
вокруг `авангардных` пьес.
движется это самое сегодняшнее искусство. Будет ли оно технократичным, или всё-таки в нём
останется `живой человеческий элемент`.
человеческая реакция на совершенствование машин. Аналогичные штуки творились во время
любых резких витков научно-технической революции. Это циклическое явление. Лахенманн по
сравнению с, скажем, Михаэлем фон Билем, или ранними минималистами (беру намеренно
современников его) - супер человечный композитор :)
Лахенманна, как и любого серьёзного профессионала, от огула (см. начало дискуссии. А
заодно и Ребикова, поскольку его музыка тоже, кстати, далеко не `труха`.
Уважаемый Алекс прав: музыка всегда отражает эпоху, мышление людей эпохи. Здесь проходит
ряд образов, связанных с деструктивностью. Присутствует калейдоскопичность с одной
стороны, распад и разложение целого на микроэлементы - с другой. Действительно,
используются бетховенские конструкции, п.ч. немцы в этот период апеллируют именно к
бетховенскому классицизму (аналог - `Штокховен-Бетхаузен` К.Х.Штокхаузена). Вероятно,
линия прослеживается такая: Бетховен - один из символов недавнего имперского прошлого
Германии, и именно на примере его конструкций, а у Штокхаузена даже его материала,
сподручно дать образ духовного опустошения западных немцев послевоенной эпохи. (В ГДР была
больше распространена серийная музыка с более стройными конструкциями и целостным
мышлением).
Вернувшись в Лахенманну - слушайте эту музыку как, если хотите, дневник человека,
которому трудно и который иучительно старается разобраться в себе. Что у него не
получается. Иьо, если бы получилось, это была бы уже совсем другая история.
отличный камент
литературе встречается.
понимании - это отражение только мучительных поисков и невозможности найти места человека
в современном мире, поскольку на него обрушиваются эти технократические инновации, которые
он сам не в состоянии осмыслить. Получается, что мир музыки отражает бессилие человека
перед им самим сотворенным миром машин, которые захватывают всё большее пространство. От
этого хочется бежать в лес и слушать пение птиц, как здесь уже было сказано.
интересное, но несколько уводящее в сторону замечание; кроме техники на человека
обрушилось ещё очень даже много чего; впрочем, уже упомянутый выбор (принцип
супермаркета); либерализм и толерантность; мультикультурализм; правление `маленького
человека`, отсюда торжество попсы
Онеггер (хотя и так, как Вы пишете, в литературе встречается.
случайно, а Онеггера неправильно пишу всегда - что-то заклинило в сознании, и давно
в этом самом `искусственном` мире машин чувствует себя, как рыба в воде
что мы другого мира и не знали)
Ваш сторонник, как интересного композитора и музыканта-профессионала с серьёзной,
взвешенной позицией (что не всегда присутствует у представителей, как это называется в
широких кругах, `авангарда`;)
это называется в широких кругах, `авангарда`;)
авангарда`? где они обитают?)
широкие слушательские круги до сих пор кличут `авангардом`. Уфф... надо же, что родил.
А широкие круги авангарда - это я бы посмотрел... ` Дорогой диджей Булез, у моей девушки
день рождения. Заай, я тебя люблю. Чмоки-чмоки. Дорогое радио `Серебряный дождь, поставьте
для моей сладкой `Молоток без мастера``...:)
сосременных техниках, совокупность которых широкие слушательские круги до сих пор кличут
`авангардом`.
лично как-то не испытывал недостатка отработанности позиции, недостатка интеллектуализации
собственного творчества у таких авторов, как В. Тарнопольский, Б. Филановский, В. Воронов,
В. Раннев, С. Невский, Д. Курляндский, О. Пайбердин, А. Сысоев, В. Горлинский, А.
Чернышков, А. Наджаров...
категоричности суждений в отношении стилистически далёкой музыки (из перечисленного списка
речь идёт, безусловно, не о всех).
собственного творчества, а об излишней категоричности суждений в отношении стилистически
далёкой музыки
то есть Вы говорите о нетолерантности
Вы знаете, из моего опыта
я был на Дармштадтском фестивале 2010 года
там исполнялась музыка оочень разная
что меня поразило
и на концертах,
и на семинарах,
и на мастер-классах
- очень дружественное, открытое отношение к самой разной музыке
2 примера:
а) мастер-класс Б. Фернехоу (ему под 70)
ему приносят:
тональную музычку
что-то постшарриновское
что-то шумовое
и что-то постфернехоувское
он с одинаковым интересом слушает/смотрит все 4, уделяет одинаковое кол-во времени всем
4м студентам, разбирает все 4 и даёт всем 4 советы СООТНОСИТЕЛЬНО их эстетике. Причём
независимо от технического уровня! Старается интегрировать своё мышление в их контекст
б) импровизационный концерт с электроникой. Солисты разных ансамблей на контрабасовых
инструментах (кларнет, сакс, контрабас, флейта и т. д.) + в роли электронщика композитор
Хорхе Санчес-Чьонг
концерт (более, чем часовой) проходит в битком набитом помещении какого-то клуба
ортодоксальнейший Жорж Апергис (опять же, ему под 70) на ногах (!) проводит весь концерт,
и в конце громче всех апплодирует и кричит браво
Вы представляете себе аналогичную ситуацию с нашими профессорами того же возраста?
В России профессора профессорам рознь, но по большей части - да, такую ситуацию можно
представить.
настроенные педагоги :)
наблюдали в Дармштадте, вне зависимости от их собственного стиля и стиля студента, а есть
противоположность им. Опять же, вне зависимости от их собственного стиля и стиля студента.
буквы, которые делают именно то, что Вы наблюдали в Дармштадте, вне зависимости от их
собственного стиля и стиля студента, а есть противоположность им. Опять же, вне
зависимости от их собственного стиля и стиля студента.
сталкивался только с замеченной мной оппозицией
олдстайловое (или олдскуловое)
прогрессивная, а ДЕЛАЙ КАК Я (или КАК МЫ) - вполне олдстайловое (или олдскуловое)
возьмём противоположное. Профессор, пишущий под Свиридова, - может ли дать что-то ученику,
инспирированному Фуррером и Шаррино?! Вспомним историю молодого Бетховена и его педагога
Альбрехтсбергера :)
этого, какова широта кругозора или просто профессиональные качества. Драматургия,
подсказывание приёмов в выбранной студентом эстетике, советы по инструментовке, прояснение
образа, желаемого студентом... да мало ли что можно дать.
А если профессор, пишущий под Свиридова, скажет студенту, инспирированному
Фуррером:`Батенька, а не пора ли бы бросить эту бездуховную пачкотню и написать раздольную
лирическую тему`, вот это будет безобразие. Как и в том случае, если инспирированный,
скажем, Андриессеном профессор скажет ученику, пишущему, скажем, в мейнстриме Бориса
Чайковского, с ухмылочкой: `Пфф... ретроград... кому это сейчас нужно?` К слову, и то, и
другое - совок.
Брукнеру. Смогший дать!
Сати, Дебюсси, Равель, Малер, Скрябин, Рославец, Мосолов, Дешевов, Авраамов, Лурьев, Г.
Попов, ранний Шостакович, Шёнберг, Берг, Веберн, Кшенек, Айвз, Руссоло, Варез, Оннегер,
Мийо, Жоливе, Мессиан, Кейдж, Булез, Штокхаузен, П. Шеффер, П. Анри, А. Пуссер,
Лютославский, Ксенакис, Лигети, Шелси (примерно с 50х), Ноно
большого разрыва между ними и тем же Лахенманном - нет. Кстати, он учился у Ноно и
Штокхаузена
Ксенакис и Булез учились у Мессиана
Но при этом появляется чувство полной безнадёжности, потому что охватить весь этот
музыкальный океан со всеми его входящими и исходящими течениями человеку со стороны
представляется просто невозможным. Потом, Alex, Вы свалили в кучу все возможные ряды
композиторов (по рангам) - Сати с Дебюсси, Равеля с Мессианом, Айвза с Лигети - а
множество имён я вообще никогда не слышала. Но они же все ужасно разные, эти композиторы.
Среди них есть первостепенные и второстепенные. Не понимаю, как можно перейти от Скрябина
к Лахенманну. Значит, так - пожалуйста, дайте мне цепочку основных имён от Лигети к
Лахенманну :). Потом, если в творчестве Мессиана такое значение имела индийская
музыкальная культура - как он вписывается в западный авангард? Alex, вообще, это было бы
полезно для всех - можно ли выбрать из всего этого безбрежного количества имён основные, с
их основными произведениями, которые всё-таки как-то привели бы к тому, что мы здесь
слышим, или это в принципе невозможно?
Но при этом появляется чувство полной безнадёжности, потому что охватить весь этот
музыкальный океан со всеми его входящими и исходящими течениями человеку со стороны
представляется просто невозможным. Потом, Alex, Вы свалили в кучу все возможные ряды
композиторов (по рангам) - Сати с Дебюсси, Равеля с Мессианом, Айвза с Лигети - а
множество имён я вообще никогда не слышала. Но они же все ужасно разные, эти композиторы.
Среди них есть первостепенные и второстепенные. Не понимаю, как можно перейти от Скрябина
к Лахенманну. Значит, так - пожалуйста, дайте мне цепочку основных имён от Лигети к
Лахенманну :). Потом, если в творчестве Мессиана такое значение имела индийская
музыкальная культура - как он вписывается в западный авангард? Alex, вообще, это было бы
полезно для всех - можно ли выбрать из всего этого безбрежного количества имён основные, с
их основными произведениями, которые всё-таки как-то привели бы к тому, что мы здесь
слышим, или это в принципе невозможно?
безнадёжности, потому что охватить весь этот музыкальный океан со всеми его входящими и
исходящими течениями человеку со стороны представляется просто невозможным
есть. Поэтому надо пробовать, но при этом получать удовольствие)
композиторов (по рангам) - Сати с Дебюсси, Равеля с Мессианом, Айвза с Лигети - а
множество имён я вообще никогда не слышала
в состоянии дать нормальный, грамотный обзор. я просто перечислил тех, кто находятся между
романтизмом и авангардом
Среди них есть первостепенные и второстепенные
первостепенным
Лахенманну
целом (имею в виду обще-культурный)...
Лигети к Лахенманну :)
напротив, тонко всё делает, детализирует. Оба много уделяют внимания тембрам. У обоих
чрезвычайно интересная драматургия. Оба пост-авангардисты, т. е. пришли после Штокхаузена
и Булеза. Но я вообще не понимаю смысла их противопоставления - это композиторы одного
масштаба и примерно одного времени. Оба начали в 60х.
индийская музыкальная культура - как он вписывается в западный авангард?
вообще считаю до-авангардистом. У него регулярный ритм, опора на классическую гармонию.
Индийская культура воздействовала, конечно, но не только же на Лахенманна. Это такой
до-флюксусный интерес к Востоку. А сейчас такая глобализация пошла...
не только же на Лахенманна
можно ли выбрать из всего этого безбрежного количества имён основные, с их основными
произведениями, которые всё-таки как-то привели бы к тому, что мы здесь слышим, или это в
принципе невозможно?
сторонник выявления преемственности, мне явления интересны как таковые
Лахенманн, напротив, тонко всё делает, детализирует. Оба много уделяют внимания тембрам. У
обоих чрезвычайно интересная драматургия. Оба пост-авангардисты, т. е. пришли после
Штокхаузена и Булеза. Но я вообще не понимаю смысла их противопоставления - это
композиторы одного масштаба и примерно одного времени. Оба начали в 60х.
Лигети ну не так чтобы очень часто, но всё-таки исполняют. Я ничего не слышала Лахенманна.
Кстати говоря, одна из причин, почему люди совершенно не воспринимают авангард - потому
что его практически не исполняют. Если бы в одном концерте объединили Лигети и того же
Лахенманна - может быть, мы стали по-другому относиться к последнему.
всё-таки исполняют. Я ничего не слышала Лахенманна
равносильно
совершенно не воспринимают авангард - потому что его практически не исполняют
в каком контексте. Смотря где вариться
вариться
залах.
то она и элитарная :)
жизни такая музыка не играется. На то она и элитарная :)
залы не ходит `обыденная публика`. Но для того, чтобы ликвидировать этот разрыв между
`классической` классикой и современной музыкой, она всё-таки должна исполняться именно на
таких концертах, согласитесь. Эшенбах начал экспериментировать, стал `вписывать`
авангардных композиторов в концерты. Я попробую за этим теперь проследить.
`обыденная публика`. Но для того, чтобы ликвидировать этот разрыв между `классической`
классикой и современной музыкой, она всё-таки должна исполняться именно на таких
концертах, согласитесь. Эшенбах начал экспериментировать, стал `вписывать` авангардных
композиторов в концерты. Я попробую за этим теперь проследить.
замешательстве, т. к. не знаю ситуацию в США. Да и о Европе я имею весьма смутное
представление. Как-то мне до этого не приходило в голову интересоваться этим. Если играют
- хожу на концерты, если нет - слушаю в Инете
программ смешанные, что мудро. Образцом для меня являются Франция и особенно Чехия, где,
наряду с живыми концертами, ведётся замечательная работа на радио - каждому композитору,
даже на периферии, даётся `слово`.
`вписывается` в исполнительский процесс. Большинство программ смешанные, что мудро.
Образцом для меня являются Франция и особенно Чехия, где, наряду с живыми концертами,
ведётся замечательная работа на радио - каждому композитору, даже на периферии, даётся
`слово`.
везде. Но в Штатах искусство не подпитывается государством, поэтому рынок диктует
предложение, увы.
воспринимает все, что для них эпатажно, свежо, пусть даже и, как МЫ УВЕРЕНЫ, непонятно
(можно подумать, что в Моцарте не только им, но и знатокам что-нибудь понятно!).
Организаторы концертов - да, по инерции часто боятся этого неизвестного. Но я помню
собственный неудачный опыт, когда поставил свое небольшое сочинение в свою фортепианную
сольную программу, в середину 2-го отделения - публика внезапно вошла в ажиотаж, а
классика сочинение (вполне себе эффектное), которым я завершал концерт, после этого вообще
не воспринялось. И это не в плюс моему скромному опусу, а к тому, что публика сейчас, знаю
по разным опытам, акцентированно воспринимает именно свежую для нее музыку. Помню,
например, аналогично, как играли ф-ный концерт Уствольской, и после него публика уже
ничего слушать не хотела просто. Мои студенты тут играли в концертах Куртага с Лигети,
Б.А.Циммермана, Денисова, Банщикова, многое другое, всегда это прекрасно идет.
слова уважаемого kollontay. Правда, мы ничего не мешаем, мы играем ТОЛЬКО новую музыку, и
чем дальше, тем для всё более НЕподготовленной публики.
жизни такая музыка не играется. На то она и элитарная :)
Теперь рискну процитировать об авангарде в целом - не только музыкальном:
`В первой половине века были «авангардисты», и нынче есть «авангардисты». Но разве вторые
хоть отдаленно похожи на первых? Новшества тех имели значение патетического жеста,
готового возвестить либо - «incipit vita nova», либо - конец всему, либо, может быть, - и
то и другое сразу. Эсхатологическая труба архангела. Вот Малевич пишет свой черный
квадрат. Это серьезно, как движение бедного маленького Ганно Будденброка, подводящего
черту под своим родословием: больше ничего не будет! Нынче-то жители западных городов
проходят мимо абстрактных скульптур не оборачиваясь; а то было иначе - потрясенный мир
узнавал о рождении беспредметного искусства как о знамении, о предзнаменовании наподобие
тех omina (скажем, рождении тельца о двух головах), о которых так любил рассказывать в
своей римской истории Тит Ливий. И Бердяев именно так писал свою статью о Пикассо`
(Аверинцев С. С. Моя ностальгия (1995). )
Точно - не так ли?
Авангард, который никого уже не удивляет, кроме неосведомленных глупцов; авангард,
который бесконечно воспроизводит себя как заезженная пластинка и уже завяз во всех
сколько-нибудь просвещенных ушах; авангард, который стал частью того самого буржуазного
декора, против которого некогда яростно восставали прежние, т. е. ИСТИННЫЕ авангардисты, -
разве такой авангард не есть всего лишь чудовищный АНАХРОНИЗМ, МЕРТВЕЧИНА, пытающаяся
выдать себя за нечто живое и актуальное? А ведь ДРУГОГО авангарда в наше время быть и не
может. Ведь он уже СТАЛ ОБЫДЕННОСТЬЮ, а если так, то полностью утратил не только свою
сущность, но и вообще какую-либо содержательность. Подумайте над этим, господа.
- рекомендую прочитать статью Аверинцева полностью. Станет яснее, что я имею в виду.
новую музыку, и чем дальше, тем для всё более НЕподготовленной публики.
разлагая и без того уже мёртвый организм.
старшего поколения эти мысли (`разлагая мёртвый организм` и т. д.) кажутся просто
какими-то чересчур радикальными... Вы не думали о действия а-ля группа `Война`?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%22%
D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%22
например, взорвать камерный зал Московской филармонии... ведь там так часто играют эту
мертвечину! Или, скажем, устроить флешмоб - избить студентов композиторского отделения МГК
во время обеда
Где альтернатива? Кто из нынешних композиторов, на Ваш взгляд, НЕмертвечина?
поколения эти мысли (`разлагая мёртвый организм` и т. д.) кажутся просто какими-то
чересчур радикальными...
быть ЧЕРЕСЧУР радикальным.)))
Это я к тому, что у каждой эпохи СВОЙ авангард.)))
Кто из нынешних композиторов, на Ваш взгляд, НЕмертвечина?
авангардное по своей радикальности решение: ликвидировать вашу прохиндейскую лавочку, уже
больше полувека снабжающую весь мир протухшим мясом с надеждой получить массу
благодарностей за испорченное пищеварение. И вот когда вы завопите от этого погрома, вот
тогда мы, может быть, услышим не мертвечину, а нечто идущее из самой глубины оскорбленного
```авангардистского``` сердца...
`Война`?
радикальности решение: ликвидировать вашу прохиндейскую лавочку, уже больше полувека
снабжающую весь мир протухшим мясом с надеждой получить массу благодарностей за
испорченное пищеварение. И вот когда вы завопите от этого погрома, вот тогда мы, может
быть, услышим не мертвечину, а нечто идущее из самой глубины оскорбленного
```авангардистского``` сердца...
влияния анонимного посетителя русскоязычного ресурса по бесплатному скачиванию и
прослушиванию классических треков. Короче, детский сад, но с очень грозными малышами.
фашика, коих очень много развелось в этих наших интернетах? Фашики, которые пищат о
`запретах` и `ликвидациях`, к которым иногда брезгливо обращаются власть имущие, чтобы
решить свои политические или экономические проблемы, но которых те же власть имущие с
удовольствие пинают под лавочку после использования
этих наших интернетах
ограничивается постами в этих нащих интернетах; в реальной же жизни, как правило, `тишина`
нашли ли мы в Вашем лице анонимного фашика, коих очень много развелось в этих наших
интернетах? Фашики, которые пищат о `запретах` и `ликвидациях`, к которым иногда брезгливо
обращаются власть имущие, чтобы решить свои политические или экономические проблемы, но
которых те же власть имущие с удовольствие пинают под лавочку после
использования
все сегодняшние псевдоавангардисты. Вы даже не догадались, что я Вас на него сознательно
спровоцировал для Вашего же саморазоблачения.)))
Успокойтесь, уважаемый, никто никому не собирается не только бить морду, но даже
вспарывать чьи-то перины и пуховики по образцу приснопамятного ``Союза Михаила
Архангела``. Можете считать ``погромом`` всего лишь ликвидацию некачественной продукции,
предусмотренную даже законодательством...)))
А вот Ларс фон Триер, наделавший недавно много шуму своим весьма хитроумным заявлением,
сумел доказать свое истинное авангардистское первородство, плюнув со всего размаха в
священную корову политкорректности. Тем самым он всего лишь продолжил в новейших условиях
дело Владимира Маяковского, некогда решительно заявившего:
Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду!
(Из стихотворения ``Вам!``, 1915).
некачественной продукции, предусмотренную даже законодательством...
прекрасно смотрелись в рядах РАПМа или Пролеткульта. До расстрела, разумеется
подавать ананасную воду!
проекты)
своим весьма хитроумным заявлением
отказавшийся. фон Триеру нужно было привлечь к себе внимание - он привлёк. Для начала
станьте фон Триером, Алиан, а потом обличайте
М. продолжалась ровно до того, как он стал придворным поэтом ВКП(б), впрочем, опять же, до
расстрела - неважно, по собственной воле, или в качестве заказного убийства. Путь дутого
нигилиста недолог. Но под никами на форуме можно так выражаться, конечно, и всю жизнь,
попивая пивко на диване :)
кгда прозрел-ушёл из жизни.
стать придворным. Он искренне верил, а кгда прозрел-ушёл из жизни.
одна из версий.
Маяковский и Горький умерли своей смертью. В их убийстве не было нужды у тогдашних
правителей.
занимались. вот с Есениным не всё ясно, а Маяковский и Горький умерли своей смертью. В их
убийстве не было нужды у тогдашних правителей.
20х годов в творчестве В. В. М., по большому счёту, не существует; так же, как и позднего
Пярта, позднейшего Сильвестрова, почти всего Пендерецкого; словом, `служение` властям и
`народу` обычно приводит к, мягко говоря, некачественным результатам
РАПМа или Пролеткульта. До расстрела, разумеется
подозрение: не Ваши ли предки в РАПМЕ состояли, а потом друг друга расстреливали?
Мои - точно нет. А у Вас, батенька, видимо, весьма специфическая, так сказать,
``культурная`` наследственность...)))
Пример из музыки: одно дело `Здравица` Прокофьева, другое дело `Реквмем` Кабалевского.
Правда, разница есть?
Что касается названных Вами композиторов, тут и не `власти`, и не `народ`, а чистой воды
коммерция. В случае позднего Пендерецкого, скажем, заключённая в словах: `Чем пошлее, тем
башлее` (афоризм одного почившего отечественного песенника).
Ваши ли предки в РАПМЕ состояли, а потом друг друга расстреливали?
Мои - точно нет. А у Вас, батенька, видимо, весьма специфическая, так сказать,
``культурная`` наследственность...)))
вспомнили. Печально сознавать, насколько случайных и странных людей может привлечь
классическая музыка!...
`Реквием` Кабалевского
Вареза? искренне веровавший узколобый хам. Типа Никиты Мигалкова
Задерацкий, Мосолов, Веприк... по некоторым данным, сидел Абрамский... и, кажется, из
крупных имён - всё.
Весь РАПМ потом благополучно полинял в `защитников реалистического искусства` в 1948, а
потом они жили долго и счастливо.
- он привлёк. Для начала станьте фон Триером, Алиан, а потом обличайте
alter ego Ларса фон Триера, уважаемый? Его, так сказать, интеллектуальный двойник? Вы
ведь, как видно, судите, исходя из своих собственных неудовлетворенных потребностей и
потому приписываете ему свои собственные рекламные вожделения. Я бы на Вашем месте такой
уверенности не проявлял, тем более что отнюдь не являюсь поклонником творчества Ларса фон
Триера и становиться фон Триером желания не имею.
собственных неудовлетворенных потребностей
не переносите с больной головы на здоровую; между прочим, если мне нужно выложить музыку
на форум, я выкладываю живые записи, а не компьютерные звучания ;)
Ладно, всё с Вами ясно; желаю Вам удачи, удовлетворения потребностей, творческих успехов
- а как же? - исполнений, чтобы Вашу контору никто не ликвидировал, и чтобы никто Вам
погромы не устраивал. На этом позвольте раскланяться и более с Вами никаких дискуссий не
продолжать. Получил огромное удовольствие
собственных неудовлетворенных потребностей
не переносите с больной головы на здоровую; между прочим, если мне нужно выложить музыку
на форум, я выкладываю живые записи, а не компьютерные звучания ;)
Ладно, всё с Вами ясно; желаю Вам удачи, удовлетворения потребностей, творческих успехов
- а как же? - исполнений, чтобы Вашу контору никто не ликвидировал, и чтобы никто Вам
погромы не устраивал. На этом позвольте раскланяться и более с Вами никаких дискуссий не
продолжать. Получил огромное удовольствие
годов в творчестве В. В. М., по большому счёту, не существует; так же, как и позднего
Пярта, позднейшего Сильвестрова, почти всего Пендерецкого; словом, `служение` властям и
`народу` обычно приводит к, мягко говоря, некачественным результатам
уважаемый: специалистом Вы не являетесь. Даже в той области, в которой чувствуете себя
профессионалом (коли для Вас что Форе, что Secret Garden - сплошь одна трынь-трава). Не
удивительно, что качество чьих-то опусов явно не дотягивает даже до позднего Пярта,
позднейшего Сильвестрова и (о ужас!) почти всего Пендерецкого.
творческих успехов - а как же? - исполнений, чтобы Вашу контору никто не ликвидировал, и
чтобы никто Вам погромы не устраивал. На этом позвольте раскланяться и более с Вами
никаких дискуссий не продолжать. Получил огромное удовольствие
также желаю успехов у весьма ``пр-р-р-р-родвинутой`` в музыкальных познаниях публики...)))
словами музыку Вареза? искренне веровавший узколобый хам. Типа Никиты Мигалкова
раз говорю о `Здравице` как об искреннем, а о Кабалевском - согласен.
После 48го года, поехав за рубеж, Шостакович в своих отчётах здорово `приложился` по
квартетам Бартока. Так что здесь Кабалевский, увы, не был одинок.
половины XX века
остальное, да еще в XXI веке? Да как всего этого много... Да опусы-то какие - по 20-40
минут... Тут уже прозвучало в обсуждении слово `г...`. И вспоминается старый анекдот.
Предводитель племени говорит: `Братья! У меня две новости - плохая и хорошая. С какой
начать? - С плохой! - Братья, еды нет, будет жрать одно г... - А хорошая?! - Братья, г...
много!`. Я уже приспособился слушать эти шедевры: перескакивая курсором из одной части
фонограммы в другую, можно - не замечая ни малейших изменений в развертке `художественного
образа` - резко ускорить удовольствие.
шире впечатляло:) И думаю это еще не предел
`Искусствоведов группа тихо, восторженно глядит на полотно
И тут один, седой и строгий, отчетливо сказал `г-о``
Неужели вы не видите, как это красиво. Когда от каждого скрипа, стука, голоса,аж под
ложечкой сосет. А как все ритмично и связано, ритм не теряется а сохраняется на всем
протяжении, мне кажется или это Весна священная намба ту в плане ритма.
Я не слышал раньше контракаденца, знал, что это любимое произведение Курляндского, но
начал сейчас ине могу остановиться - код Лахенмана взломан. Вот так влюбляются с первого
раза. Если вы хотите убедиться, что это произведение гораздо выигрывает остальным, пойдите
и послушайте музыку молодых российских композиторов, будете как выглядит гавно
склочничать,второй день загаживаете весь форум,противно читать!Вы где то писали,что мол,вы
-большой молчун,так закройте фонтан,наконец!
словами музыку Вареза? искренне веровавший узколобый хам.
дитятины.
поставил с Книгой для оркестра Л. или, скажем, с Гамбургским концертом другого Л.
загаживаете весь форум,противно читать!Вы где то писали,что мол,вы -большой молчун,так
закройте фонтан,наконец!
Вы можете не читать, разрешаю вам уйти из этой темы, нет, может вы цензуру на меня
введете. Я шутил со Шмураком, для него писал - не для вас. А вы во все верите как
маленький. Если вам противно, то не читайте, вот я не читаю, что вы пишете, не цитировал
вас, вроде. Зачем же вы ко мне обращаетесь! Идити с миром! Будьте здоровы.
впечатлило, причем чем больше раз прослушал, тем шире впечатляло:) И думаю это еще не
предел
Как и другие рекомендованные мной вещи. Как ознакомитесь с Лахенманном, сообщите, я
предложу следующий `пакет` :)
`Искусствоведов группа тихо, восторженно глядит на полотно
И тут один, седой и строгий, отчетливо сказал `г-о``
Лахенманна существует и вне обсуждения на этом форуме :)
загаживаете весь форум,противно читать!Вы где то писали,что мол,вы -большой молчун,так
закройте фонтан,наконец!
воспользовавшимся, судя по всему, днем открытых дверей в больнице Павлова
персонажа, воспользовавшимся, судя по всему, днем открытых дверей в больнице
Павлова
персонажа, воспользовавшимся, судя по всему, днем открытых дверей в больнице
Павлова
психически нестабилен, просьба не реагировать на его посты. Спасибо за понимание
Вопрос - а куда идти дальше?
Ответ - наверное уже некуда.
Ещё вопрос - кто у кого скомуниздил?
Хельмут Лахенман, Джон Зорн, Фред Фрит, Пит Намлук, Билл Ласвелл, Барр Филипс. Кто у
кого?
Вопрос - а куда идти дальше?
Дорохов, Марк Андрэ, и многие другие с разной степенью успеха, но с одиноковой степенью
увлечённости отвечают на этот вопрос ;)
Хельмут Лахенман, Джон Зорн, Фред Фрит, Пит Намлук, Билл Ласвелл, Барр Филипс. Кто у
кого?