Скачать ноты
Оркестровка утеряна. Реконструкция Федерико Момпеллио и Франческо Фьоре.

1. Risoluto
2. Adagio
3. Rondo ossia polonese

Recorded at Civic Centre, Dagenham (England), January 1974.
      (161)  


Opus88 (01.07.2018 13:05)
steinberg писал(а):
Есть то, что не только говорить нельзя, но и
думать.
Есть.
И есть субъективное мЫшление.

steinberg (01.07.2018 13:14)
Opus88 писал(а):
Есть.
И есть субъективное мЫшление.
Вы о чём?

Opus88 (01.07.2018 13:20)
steinberg писал(а):
Вы о чём?
О любви

steinberg (01.07.2018 13:29)
Opus88 писал(а):
О любви
Тогда обязательно посмотрите фильм
М.Калика `Любить`.

Opus88 (01.07.2018 13:39)
steinberg писал(а):
Тогда обязательно посмотрите фильм М.Калика
`Любить`.
Спасибо, я лучше перечитаю Заповеди.

Mikhail_Kollontay (01.07.2018 13:43)
steinberg писал(а):
Дело в том, что это кузница кадров.
Вертухаи
так точно.

steinberg (01.07.2018 15:08)
Opus88 писал(а):
Спасибо, я лучше перечитаю Заповеди.
Это как
Вам хочется, но почему `лучше`, разве одно сравнимо с другим? Фильм, кстати, шедевр.

Opus88 (01.07.2018 15:29)
steinberg писал(а):
Это как Вам хочется, но почему `лучше`, разве
одно сравнимо с другим? Фильм, кстати, шедевр.
Да, `лучше` там было неправильное
слово, извините.
Волею судеб открыл сегодня Шесть заповедей Бродского. Очень интересно. И там как раз про
умение выражать свои мысли в словах.

abcz (01.07.2018 16:41)
steinberg писал(а):
По моим наблюдениям у самых маленьких уже есть. Я
бы так сказал: ребёнок не находится ни в одном из этих миров.
не имею своего мнения.
Просто цитирую возрастную психологию.

LAKE (01.07.2018 17:20)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... Они должны принять то, что
организованная преступность в России перестала быть русской, ...
Исключено. `Они`
себя не смогут, не сумеют принять в виде организованных преступников в принципе. `Они`,
разумеется, должны, но долг не признаЮт и не признАют:).

Kiatia (10.07.2018 17:42)
steinberg писал(а):
По-моему за это следует банить.
Простите, а
почему? Я не высказываю никакой нетолерантности. Познаваема ли на уровне души, назовем так
наше отформатированное в детстве сознание, музыка африканских племен или китайская опера,
или центральноазиатская заунывная атональная музыка? Понятно, с познавательной точки
зрения, да, конечно, в рамках предмета мировой музыкальной это полезно изучать.Есть некий
интреллектуальный интерес. Но вложить душу?

И мой вопрос не является оскорбительным. Я не пытаюсь никого троллить. Я просто
спрашиваю.

Kiatia (10.07.2018 17:59)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я живу в китайской среде и преподаю там
много лет. Музыка она на то и музыка, что непонятным образом обращается непосредственно к
сердцу человека, ведь это и нас касается: кто не трепетал, слушая музыку Перселла, более
того, Монтеверди, более того, Леонина? а что она нам?? чужой мир, чужой язык - причем мы
сами не замечаем, как эти движения души гасим, делаем вид, что их нет. Приведу пример из
другой сферы. Одна моя студентка, так вышло, вместе со мной посмотрела фильм вл.Тихона
Шевкунова о Псково-Печерском монастыре. Смотрела с интересом, это да, но когда в кадре
появился - просто появился! - о. Иоанн Крестьянкин, всей России известный старец, она
зарыдала и была потрясена, потрясена просто его личностью, его лицом, да не знаю и чем! и
так потрясена, что приняла крещение, и теперь - ревностная, глубоко церковная православная
христианка.

Это, еще раз скажу, без единого слова понимания и знания. Один вид человека может так
воздействовать. Это я факт рассказал.

А что же в музыке? тут уж конечно есть понимание языка, пусть иначе они что-то там видят
и понимают, но как мы смеем подумать, что мы разбираемся, а они нет? Еще кто разбирается,
это надо проверять.

Совершенно другой вопрос - то, что педагогические проблемы да, есть, а они в том, что в
большинстве профессоры там закончили всякие западные университеты, где поистине, почти
везде, эти чувства истреблены, подменены, забыты, и вот так же и учат. Мертвечине и
формалистике. Сколько тактов в каждом концерте Моцарта, надо знать наизусть (пример из
жизни...). В руках людей, пока помнящих о том, что искусство было, что чувства были, что
честь была на свете, люди Юго-Восточной Азии расцветают как столетиями изголодавшая, но
всё еще живая душа. И этот взрыв эмоций куда сильнее нашего.

Притом, конечно, да, есть разность привычек, понятий, но ведь они открыты ко всему, всё
хотят, всем интересуются, это не мир, замкнутый в себе и отгораживающийся - нет, они
мгновенно присваивают, усваивают, делают СВОИМ всё, и годное, и негодное, иногда смешно
смотреть, как у нас мальчишки играют в баскетбол: им важно показать, как они умеют
крутиться, как умеют финтить, но совсем не в первую очередь проиграть или выиграть,
попасть по кольцу или нет. Вот в этом проявляется цивилизационное различие. Им не надо
выиграть конкурс, им надо свершить себя! Поняв, что музыкой много денег не заработаешь,
они переключают искусство в духовную сферу, то, что надо ЕМУ САМОМУ, и что не заботит даже
близких.

Могу ошибаться, но всё же говорю из прямого опыта.
Я вам очень благодарна за
серьезный ответ. То, что вы говорите, что наблюдаете, ваши выводы очень ценны. То есть,
если я правильно поняла, в процессе преподавания китайским студентам,вы поняли, что
восприятие музыки происходит глубже, чем на уровне сознания, которое форматируется в
процессе воспитания? И гармонии и лады, возникшие в свое время в христианской Европе,
могут стать так же близки китайцам, корейцм, японцам и т. д. - это только вопрос обучения?
Тогда, если позволите, два вопроса.
1. Можем ли мы, принадлежащие к европейской цивилизации, так же проникнуться восточной
(во всех смыслах) музыкой и получать от нее наслаждение?
2. Почему вообще их музыка такая - то есть, атональная, не имеющая ладов, гармоний и
свойственного европейской музыке ритма? То есть, гармонии европейской музыки не
универсальны.Из этого, как мне кажется, вытекает вывод о том, что сами эмоции не
универсальны.

Opus88 (10.07.2018 20:03)
Kiatia писал(а):
И гармонии и лады, возникшие в свое время в
христианской Европе, могут стать так же близки китайцам, корейцм, японцам ...
Может
стоит смотреть немного шире, глубже и лучше.
Почитать то есть побольше про культуры и цивилизации.

Только один пример - тот же равномерный темперамент документирован в Древнем Китае
задолго до Баха и `европейской цивилизации`.

Kiatia (10.07.2018 22:13)
Opus88 писал(а):
Может стоит смотреть немного шире, глубже и лучше.
Почитать то есть побольше про культуры и цивилизации.

Только один пример - тот же равномерный темперамент документирован в Древнем Китае
задолго до Баха и `европейской цивилизации`.
А с вашей точки зрения, что стоит
читать, если говорить о музыке, скажем, китайской? И, если известно, что в Китае
существовал равномерный темперамент, то почему от него отказались, а вместо него -
китайская опера? И почему у нас или у европейцев не исполняется древняя китайская музыка?

LAKE (10.07.2018 22:57)
Евросознание, с оговорками, практически полностью сосредоточено на своем величии, оно
идентифицирует себя как Теос-социум среди иных социумов. Диктат вовне - доминанта
поведения социального евросознания.

То, что ощутил Коллонтай - иное. Доминанта социума Китая, Востока развитого вообще -
жадное впитывание живительных начал:) внешнего и тихое:)), стратегически тихое,
перемалывание в пыль чуждого, если нет возможности его приспособить, адаптировать к себе,
в себя на данном этапе, в лучшем случае - отлагание на потом.

Остальное - производные, включая музыку.

Opus88 (10.07.2018 23:04)
Kiatia писал(а):
А с вашей точки зрения, что стоит читать, если
говорить о музыке, скажем, китайской?

И, если известно, что в Китае существовал равномерный темперамент, то почему от него
отказались, а вместо него - китайская опера?

И почему у нас или у европейцев не исполняется древняя китайская музыка?
Да хоть с
Вики начать. Там разумно.
И в хороших статьях должны быть хорошие ссылки. Их тоже читать.

Они про него знали, но почему они должны были его использовать? Это только для больших
клавишных полезный компромисс. Опера не вместо (как завтрак не вместо ужина, или Солнце не
вместо Луны).

У меня исполняется в телефоне/плеере.
А про обобщения - ну почему большинстсво слушает `попсу` (из той же серии мыслеформы).

LAKE (10.07.2018 23:25)
`Люй-люй` - сказал китайски мальчик Баху. `Вас-вас?` - спросил Бах. Китайский мальчик
согласно кивнул и сказал, что, дескать, и до тебя, Бах, темперировали, китайские
люй-люйцы. А Бах, был очень добрым, он погладил китайского мальчика по головке и сказал:
`Милый люй-люйчик, а соседние нотки твоего строя имеют равные интервалы?` Китайский
мальчик задумался и даже постарел от задумчивости, а Бах, заметив эту перемену, добавил:
`Ты не расстраивайся, `Люй-Люй` не темперированный строй, но и ты не самый диковинный в
своем непонимании что-к-чему из-за желания выдать желаемое:)) за действительное. Вот
через пару веков родится Некто, кто будет писать о хуритских септаккордах, но и это не
предел.` `Не предел чего?` - спросил мальчик. `Не предел черт знает чего в головах ваших
человечьих, когда Вы дуркуете.` - с улыбкой ответил Бах.

Mikhail_Kollontay (10.07.2018 23:41)
Kiatia писал(а):
Я вам очень благодарна за серьезный ответ. То, что
вы говорите, что наблюдаете, ваши выводы очень ценны. То есть, если я правильно поняла, в
процессе преподавания китайским студентам,вы поняли, что восприятие музыки происходит
глубже, чем на уровне сознания, которое форматируется в процессе воспитания? И гармонии и
лады, возникшие в свое время в христианской Европе, могут стать так же близки китайцам,
корейцм, японцам и т. д. - это только вопрос обучения? Тогда, если позволите, два вопроса.

1. Можем ли мы, принадлежащие к европейской цивилизации, так же проникнуться восточной
(во всех смыслах) музыкой и получать от нее наслаждение?
2. Почему вообще их музыка такая - то есть, атональная, не имеющая ладов, гармоний и
свойственного европейской музыке ритма? То есть, гармонии европейской музыки не
универсальны.Из этого, как мне кажется, вытекает вывод о том, что сами эмоции не
универсальны.
Я думаю, что музыка, да и вся западная культура - совершенно иное
явление в сравнении с незападной. И у нас `та` культура тоже была, византийское пение её
пример, даже отдалённые отголоски в западном средневековье тоже можно услышать, если
постараться. Я не культуролог, не берусь определять конкретно. У нас взращены `чувства`, а
у них нет. Взять за руку, приобнять, припоцеловать - там воспринимается как неприличие,
или вызов, как прямо сексуальное действие. А у нас всё строится на балансе, неустойчивом
равновесии. А там нет. Но дУши того, что мы имеем, остро хотят - жизни, да, чувств в их
нелинейных формах, они же не только живые люди, а еще и живее нас. - Вы фильмы Одзу
посмотрите, если интересно это. - Но ведь взять и переделать себя не получится, даже и
вроде уж совершенно вестернизированные дальние азийцы - остаются собой. А при этом, ясное
дело, западная культура не универсальна. Посмотрим, что выработает восточная. Пока это, ну
не скажу каменный век, но. Если для древних еще греков в известном мифе поедание детей -
жуть и какое-то просто додододопотопное нечто, то тут пожалуйста, еще лет 150 назад -
запросто. Как же могут они так взять и перепрыгнуть эти десятки тысяч лет? мы же не можем
перепрыгнуть их вперёд, хотя вполне имеем нужные ориентиры?

Opus88 (10.07.2018 23:51)
Равномерный темперамент в Китае: https://en.wikipedia.org/wiki/Zhu_Zaiyu
(там можно перейти на русский; прямые ссылки - кривые))

И я бы, честное слово, всё же напрочь банил кадров, что `в бочке затычка,` но напрочь
дырявая по содержанию и недержанию.

LAKE (10.07.2018 23:56)
Opus88 писал(а):
Равномерный темперамент в Китае:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zhu_Zaiyu
(там можно перейти на русский; ссылки кривые)

И я бы, честное слово, всё же напрочь банил кадров, что `в бочке затычка` но напрочь
дырявая по содержанию.
Ну, да, чтобы можно было получушь википедливую, кривые ссылки
и чушь собачью про хорошо темперированный строй созданный до Баха в Древнем Китае пуржить
на форум. Вы разберитесь, бочка:)), тогда Вам и затычка не потребуется, сам заткнетесь. Вы
уже однажды тут с полицилиндром выступили, пояснив, что его в натуре:))) реализовали в
дудках, так вот теперь лучше разберитесь в теме, чем быковать дебилковато:)))

Opus88 (11.07.2018 00:03)
LAKE писал(а):
Ну, да, чтобы можно было получушь википедливую, кривые
ссылки и чушь собачью про хорошо темперированный строй созданный до Баха в Древнем Китае
пуржить на форум. Вы разберитесь, бочка:)), тогда Вам и затычка не потребуется, сам
заткнетесь. Вы уже однажды тут с полицилиндром выступили, пояснив, что его в натуре:)))
реализовали в дудках, так вот теперь лучше разберитесь в теме, чем быковать
дебилковато:)))
Про хорошо темперированный строй в Китае - это документированные
факты.

А вот стиль и содержание Ваших комментариев вынуждает меня попросить модераторов
ограничить Вам доступ к форуму.

LAKE (11.07.2018 00:05)
Opus88 писал(а):
Про хорошо темперированный строй - это
документированные факты.

А стиль и содержание Ваших комментариев вынуждает меня попросить модераторов ограничить
Вам доступ к форуму.
Вы не в теме. Это такие же факты, как подлинные хурритские
септаккорды.

Вы можете просить о чем угодно. Мне по-барабану итог этих просьб.
Несомненно форум обретет в Вашем лице гигантского болтуна о том, о чем он понятия не
имеет. Впрочем, тенденция и без Вас наблюдается эта.

LAKE (11.07.2018 00:08)
Mikhail_Kollontay писал(а):
1. ... Пока это, ну не скажу каменный
век, но.

2. Если для древних еще греков в известном мифе поедание детей - жуть и какое-то просто
додододопотопное нечто, то тут пожалуйста, еще лет 150 назад - запросто.

3. Как же могут они так взять и перепрыгнуть эти десятки тысяч лет? мы же не можем
перепрыгнуть их вперёд, хотя вполне имеем нужные ориентиры?
1. Вот Вам и
самообожествление евросознания:)

2. Вам ли не помнить, как жрали деток европейцы совсем, ну, прямо таки, совсем недавно.
Впрочем... я Вам, по Вашей же просьбе, напомнил о корстрах ПЦ, но Вам было не досуг
вникать. А о кострах КЦ и вовсе ... лучше уж молчать.

3. Они цивилизовались на несколько тысячелений до европейцев, которые до сих пор так и не
цивилизовались.

Opus88 (11.07.2018 00:09)
LAKE писал(а):
Вы не в теме. Это такие же факты, как подлинные
хурритские септаккорды.
А у Вас есть другие факты?
Или аргументы?

LAKE (11.07.2018 00:15)
Opus88 писал(а):
А у Вас есть другие факты?
Или аргументы?
ВЫ почитайте, что такое равномерно темперированный строй, а там,
глядишь, такие младенческие вопросы отпадут сами собой. Если, конечно, Вам это нужно.

То, что я написал про музыкальных хурритов, чью честь отважно отставал в юности уважаемый
мной Анонимус, - не аргументы, а простое сравнение Вашей `сенсации` с указанной
`сенсацией` Анонимуса. Его тоже никто не мог убедить в том, что септаккорды не были
обиходом в хурритской музыке, хотя об этом тоже писаки писали `факты`:))).

Opus88 (11.07.2018 00:21)
LAKE писал(а):
ВЫ почитайте, что такое равномерно темперированный
строй, а там, глядишь, такие младенческие вопросы отпадут сами собой. Если, конечно, Вам
это нужно.

То, что я написал про музыкальных хурритов, чью честь отважно отставал в юности уважаемый
мной Анонимус, - не аргументы, а простое сравнение Вашей `сенсации` с указанной
`сенсацией` Анонимуса. Его тоже никто не мог убедить в том, что септаккорды не были
обиходом в хурритской музыке, хотя об этом тоже писаки писали `факты`:))).
Фактов то
есть никаких нет?

Про почитать - не `затычьтесь`!

Ваше хамство и оголтелость превышают все разумные пределы!

LAKE (11.07.2018 00:48)
Opus88 писал(а):
Ваше хамство и оголтелость превышают все разумные
пределы!
Пошел ты к черту, хам-дилетант.
Жалуйся и бань сколько влезет, пустышка балагурная. Вам тут с саянским гармонистом будет
в самый раз побазарить под присмотром прекрасных дам. Думаю, что и Музикуса доболбаешь
скоро, а там - сможете сами себя жрать, как китайцы младенцев по Коллонтаю:))))

Разберись, канадец, что имел в виду китаец-астроном, а что сделал Бах, а уж потом и
отпадет желание учиться за чужой счет и клянчить аргменты для дармового образования.

Тьфу. Надоело.

Opus88 (11.07.2018 00:51)
LAKE писал(а):
Пошел ты к черту, хам-дилетант.
Жалуйся и бань сколько влезет, пустышка балагурная. Вам тут с саянским гармонистом будет
в самый раз побазарить под присмотром прекрасных дам.
Фактов чётко и наглядно нет!
Понятно и не удивительно.

И если Вас после этого не забанят - то про какой-либо разумный форум можно забыть.

Психопатов, кидающихся фекалиями, изолируют от общества.

LAKE (11.07.2018 00:52)
Opus88 писал(а):
Фактов чётко и наглядно нет!
Понятно.

И если Вас после этого не забанят - то про какой-либо разумный форум можно забыть.

Психопатов, кидающихся фекалиями, изолируют от общества.
Че те понятно, провокатор?
Листок канадский ветром в Россию занесенный:))) Всё иди к модераторам, а потом к черту.

Opus88 (11.07.2018 00:54)
LAKE писал(а):
Че те понятно, провокатор? Листок канадский ветром в
Россию занесенный:))) Всё иди к модераторам, а потом к черту.
Понятно про больных
психопатов. Провокацией здравому смыслу
- здесь вы с вашими комментариями.

Вам же чётко здесь недавно высказали, что о вас думают.

Kiatia (11.07.2018 01:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я думаю, что музыка, да и вся западная
культура - совершенно иное явление в сравнении с незападной. И у нас `та` культура тоже
была, византийское пение её пример, даже отдалённые отголоски в западном средневековье
тоже можно услышать, если постараться. Я не культуролог, не берусь определять конкретно. У
нас взращены `чувства`, а у них нет. Взять за руку, приобнять, припоцеловать - там
воспринимается как неприличие, или вызов, как прямо сексуальное действие. А у нас всё
строится на балансе, неустойчивом равновесии. А там нет. Но дУши того, что мы имеем, остро
хотят - жизни, да, чувств в их нелинейных формах, они же не только живые люди, а еще и
живее нас. - Вы фильмы Одзу посмотрите, если интересно это. - Но ведь взять и переделать
себя не получится, даже и вроде уж совершенно вестернизированные дальние азийцы - остаются
собой. А при этом, ясное дело, западная культура не универсальна. Посмотрим, что
выработает восточная. Пока это, ну не скажу каменный век, но. Если для древних еще греков
в известном мифе поедание детей - жуть и какое-то просто додододопотопное нечто, то тут
пожалуйста, еще лет 150 назад - запросто. Как же могут они так взять и перепрыгнуть эти
десятки тысяч лет? мы же не можем перепрыгнуть их вперёд, хотя вполне имеем нужные
ориентиры?
Я правильно понимаю, что восточные традциии и миропонимание вам, как
человеку, постоянно пребывающему в той среде, ближе, или больше нравятся, или более
интересны, или вы их больше оправдываете,чем европейские (включая наши как их часть), и
если да, то почему?

LAKE (11.07.2018 01:17)
Opus88 писал(а):
Вам же чётко здесь недавно высказали, что о вас
думают.
Мне начхать, что обо мне думают те, кто высказался.

Kiatia (11.07.2018 01:18)
Opus88 писал(а):
Равномерный темперамент в Китае:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zhu_Zaiyu
(там можно перейти на русский; прямые ссылки - кривые))

И я бы, честное слово, всё же напрочь банил кадров, что `в бочке затычка,` но напрочь
дырявая по содержанию и недержанию.
Я для начала почитала в Вики о хурритах, раз уж о
них зашла речь на форуме. Меня позабавило, однако, что в тексте гимна делается упор на
двух вещах: власти и репродукции. То есть, универсальнейших, вечно актуальных и
единственно интересующих вещах во все времена и во всех цивилизациях. Есть в этом что-то
печально банальное((.

Opus88 (11.07.2018 01:22)
LAKE писал(а):
Мне начхать, что обо мне думают те, кто
высказался.
Судя по Вашим истеричным многобуквенным хамским комментариям в ответ, у
вас был просто хронический насморк усугубленный неизлечимой диареей ))

Opus88 (11.07.2018 01:25)
Kiatia писал(а):
Я для начала почитала в Вики о хурритах, раз уж о
них зашла речь на форуме. Меня позабавило, однако, что в тексте гимна делается упор на
двух вещах: власти и репродукции. То есть, универсальнейших, вечно актуальных и
единственно интересующих вещах во все времена и во всех цивилизациях. Есть в этом что-то
печально банальное((.
Ну статьи ведь пишут реальные люди, и в наших теперешних
цивилизациях.

В контексте форума и энтузиазма Анонимуса, хуриты и их музыка вызывают у меня только
добрую улыбку )

Kiatia (11.07.2018 01:36)
Opus88 писал(а):
Равномерный темперамент в Китае:
https://en.wikipedia.org/wiki/Zhu_Zaiyu
(там можно перейти на русский; прямые ссылки - кривые))

И я бы, честное слово, всё же напрочь банил кадров, что `в бочке затычка,` но напрочь
дырявая по содержанию и недержанию.
Спасибо. Статья оставляет впечатление айсберга -
небольшая часть того, что существует. О китайской темперации упоминает Исакофф в своей
книге `Музыкальный строй`, но вскользь. Однако вместе с тем, что говорите вы и г-н
Коллонтай,получается серьезная тема.Хорошо бы еще послушать их музыку того периода. .

Kiatia (11.07.2018 01:37)
Opus88 писал(а):
Ну статьи ведь пишут реальные люди, и в наших
теперешних цивилизациях.

В контексте форума и энтузиазма Анонимуса, хуриты и их музыка вызывают у меня только
добрую улыбку )
Простите, я тут новичок, не знаю, кто такой Анонимус.

Opus88 (11.07.2018 01:41)
Kiatia писал(а):
Простите, я тут новичок, не знаю, кто такой
Анонимус.
Аноимус (Дмитрий) - выдающийся (и даже немного фанатичный) почитатель
исторической и глубокоисторической музыки: http://classic-online.ru/users/?item=37738

Взгляните на записи здесь им размещённые )

Opus88 (11.07.2018 01:48)
Kiatia писал(а):
Спасибо. Статья оставляет впечатление айсберга -
небольшая часть того, что существует. О китайской темперации упоминает Исакофф в своей
книге `Музыкальный строй`, но вскользь. Однако вместе с тем, что говорите вы и г-н
Коллонтай,получается серьезная тема.Хорошо бы еще послушать их музыку того периода.
.
Я не знаток про `периоды`, хотя у китайцев весьма развита классификация по периодам
и династиям.

Для меня музыка - живая традиция, и уже стили их разных провинций/регионов сильно
различны.

Просто попробуйте послушать побольше.
Наберите в Гугле `китайская музыка` и слушайте, что понравится.
Их пентатоника сродни всем культурам.

Opus88 (11.07.2018 01:54)
Kiatia писал(а):
Спасибо. Статья оставляет впечатление айсберга -
небольшая часть того, что существует. О китайской темперации упоминает Исакофф в своей
книге `Музыкальный строй`, но вскользь. Однако вместе с тем, что говорите вы и г-н
Коллонтай,получается серьезная тема.Хорошо бы еще послушать их музыку того периода.
.
Это не Китай, более западное во многих смыслах, но совершенно же потрясающее:
http://classic-online.ru/ru/performer/1331?composer_sort=1332&prod_sort=3542

Kiatia (11.07.2018 02:16)
Opus88 писал(а):
Это не Китай, более западное во многих смыслах, но
совершенно же потрясающее:
http://classic-online.ru/ru/performer/1331?composer_sort=1332&prod_sort=3542
Действи
тельно, потрясающе. Напомнило мне поющих лягушек. Есть такие эндемики на юге Франции,
называются ренет дю косс. Они на самом деле поют вечером и ночью из-под земли и именно
так, как в этом сочинении. Слушать их можно всю ночь.

Kiatia (11.07.2018 02:19)
Opus88 писал(а):
Я не знаток про `периоды`, хотя у китайцев весьма
развита классификация по периодам и династиям.

Для меня музыка - живая традиция, и уже стили их разных провинций/регионов сильно
различны.

Просто попробуйте послушать побольше.
Наберите в Гугле `китайская музыка` и слушайте, что понравится.
Их пентатоника сродни всем культурам.
Попробую поискать. Пока прощаюсь с вами- на
наших московских меридианах глубокая ночь. Очень благодарна за интересные сведения.
Спокойной ночи.

Mikhail_Kollontay (11.07.2018 10:47)
Kiatia писал(а):
Я правильно понимаю, что восточные традциии и
миропонимание вам, как человеку, постоянно пребывающему в той среде, ближе, или больше
нравятся, или более интересны, или вы их больше оправдываете,чем европейские (включая наши
как их часть), и если да, то почему?
Вы знаете, мне безразличны обе, я же
профессионал.

Mikhail_Kollontay (11.07.2018 10:53)
LAKE писал(а):
1. Вот Вам и самообожествление евросознания:)

2. Вам ли не помнить, как жрали деток европейцы совсем, ну, прямо таки, совсем недавно.
Впрочем... я Вам, по Вашей же просьбе, напомнил о корстрах ПЦ, но Вам было не досуг
вникать. А о кострах КЦ и вовсе ... лучше уж молчать.

3. Они цивилизовались на несколько тысячелений до европейцев, которые до сих пор так и не
цивилизовались.
И европейцы, и евреи, в блокированных городах, но то в совершенно
экстремальных обстоятельствах, а там просто - если приплод нежелателен. Но конечно, Вы
правы. Я же не говорю о нецивилизованности. Муравьи тоже цивилизация в немалой степени. А
точных слов не знаю, поэтому уточнить не смогу. Читал древнекритские тексты, уже там видна
наша с Вами цивилизация, читаем смсы = берестяные грамоты, всё то же самое. Тут такая, там
такая. А есть что-то, что не могу определить - разница. Порабощенность, что ли.

LAKE (11.07.2018 11:30)
Mikhail_Kollontay писал(а):
.... Тут такая, там такая. А есть что-то,
что не могу определить - разница. Порабощенность, что ли.
Порабощенность ли?
Человеку, жаждущему бесконечной свободы, порабощенным кажется тот, кто осознал её пределы
или понимает интуитивно(!) свободу иначе - как деятельность в пределах сохранения границ
генно-исторических особенностей своего социума, или очень-очень постепенного, даже не
расширения, а их формоизменения, смещения спектра их прозрачности в тот или иной диапазон
допустимых проникновений извне.

LAKE (11.07.2018 11:32)
Mikhail_Kollontay писал(а):
И европейцы, и евреи, в блокированных
городах, но то в совершенно экстремальных обстоятельствах, а там просто - если приплод
нежелателен.
Это тоже для них были экстремальные обстоятельства.

LAKE (11.07.2018 11:37)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... Порабощенность...
Свобода -
хаос. Энтропия со всё возрастающей степенью беспорядка. Стремиться к свободе вообще - это
означает стремиться к разрушению. Демиург, художник не может быть разрушителем. Человек
может творить только в определённых границах, по определенным
временно-нравственно-духовным правилам, как и Бог. Может быть в осознании этого
самоограничения и есть у нас с Ним единственное сходство образа и подобия.

steinberg (12.07.2018 11:23)
Kiatia писал(а):
а почему?
...за слово `чуждый`.

steinberg (12.07.2018 15:58)
LAKE писал(а):
Свобода - хаос. ...Человек может творить только в
определённых границах, по определенным временно-нравственно-духовным правилам, как и
Бог.
По причине царящего ныне в некоторых головах хаоса Вам, Николай, за последнее
утверждение не грозит, например, костёр.

Чувство-море (12.07.2018 21:34)
steinberg писал(а):
По причине царящего ныне в некоторых головах
хаоса Вам, Николай, за последнее утверждение не грозит, например, костёр.
Увы-увы,
вот как раз приблизительно с полУночи.
И если бы Вы, наш, друг Николай, и брат нашему Николаю объяснили, как самый верный, и
самый чуткий наверное брат, что врать НЕ ХОРОШО, - потрясая именем Бога (прошу прощения
за прямоту, да и только)

Kiatia (12.07.2018 23:32)
steinberg писал(а):
...за слово `чуждый`.
А разве задавать
вопросы возбраняется? Мне действительно непонятно, учитывая цивилизационно-культурные
различия, могут ли музыканты неевропейского происхождения при исполнении музыки
классических композиторов проникнуться эмоциями, свойственными музыкантам европейского
происхождения. И менее радикально, чем вы, настроенные участники форума не погнушались
мне объяснить, что могут. За что я им благодарна, поскольку мне открылся целый пласт
музыкальной культуры, доселе мне неведомый.
Но если вам доставит радость меня забанить, баньте. В этой жизни мало радостей и много
грусти. Мне будет приятно послужить поводом для чьей-то радости.

musikus (13.07.2018 00:00)
Kiatia писал(а):
Я правильно понимаю, что восточные традциии и
миропонимание вам, как человеку, постоянно пребывающему в той среде, ближе, или больше
нравятся, или более интересны, или вы их больше оправдываете,чем европейские (включая наши
как их часть), и если да, то почему?
Всё проще. Чек поехал на заработки. Сказано же
`Я - профессионал`.

Чувство-море (13.07.2018 08:06)
musikus писал(а):
Всё проще. Чек поехал на заработки. Сказано же `Я -
профессионал`.
)))) Брависсимо, Юрий Константинович))), как есть талант,
прирождённый!))) - ну полный отпад, и не устану отпадать )) - Боже, какое счастье! Спасибо
Вам за эту радость! Не забудьте, пожалуйста, фотографии, любые!!! - талант талантлив, ну
Вы знаете..
А Михаил К. наверное мог бы нам многое рассказать (про среду обитания; кто его окружает -
и на работе и вот так просто домой шагаючи, и соседи опять же наверное преим. местное
население) и вот уж и рассказал (и довольно подробно) - что сильно эгоистический народ в
силу и исторических и теперь уж и традиционных устоев, и давайте теперь прибавим и
нынешнее время. Тут надо быть и дипломатом (в самом положительном смысле), чтобы и
говорить, и рассказывать, и не спотыкаться, и не вводить в заблуждение, конечно ).

Mikhail_Kollontay (13.07.2018 09:29)
Чувство-море писал(а):
)))) Брависсимо, Юрий Константинович))), как
есть талант, прирождённый!))) - ну полный отпад, и не устану отпадать )) - Боже, какое
счастье! Спасибо Вам за эту радость! Не забудьте, пожалуйста, фотографии, любые!!! -
талант талантлив, ну Вы знаете..
А Михаил К. наверное мог бы нам многое рассказать (про среду обитания; кто его окружает -
и на работе и вот так просто домой шагаючи, и соседи опять же наверное преим. местное
население) и вот уж и рассказал (и довольно подробно) - что сильно эгоистический народ в
силу и исторических и теперь уж и традиционных устоев, и давайте теперь прибавим и
нынешнее время. Тут надо быть и дипломатом (в самом положительном смысле), чтобы и
говорить, и рассказывать, и не спотыкаться, и не вводить в заблуждение, конечно
).
Меня особо слушать не надо, потому что я очень наивный человек, и вижу только
добро. Так что частенько мои добрые же студенты мне открывают глаза на то, кто и что и как
ко мне относится (ребята считают, что мне все завидуют там и очень бы хотели меня
сгноить).

Twist7 (13.07.2018 10:59)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Меня особо слушать не надо, потому что я
очень наивный человек, и вижу только добро. Так что частенько мои добрые же студенты мне
открывают глаза на то, кто и что и как ко мне относится (ребята считают, что мне все
завидуют там и очень бы хотели меня сгноить).
Да, почти полное одиночество. Где бы ни
жил.
Вокруг много людей, но своё несовершенство, почему-то, приписывают тебе.
И через это нужно пройти, понять, простить...

Чувство-море (13.07.2018 15:06)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Меня особо слушать не надо, потому что я
очень наивный человек, и вижу только добро. Так что частенько мои добрые же студенты мне
открывают глаза на то, кто и что и как ко мне относится (ребята считают, что мне все
завидуют там и очень бы хотели меня сгноить).
Вы русский, Михаил Георгиевич. Вот
выйдите просто в поле и скажете - `Будем сеять, будем жать`. Неужто не скажите? неужто не
возьмётесь?! Не поверю! И придут к Вам, обязательно придут! и не станут спрашивать -
сколько стоит? и не нужен ли трактор? Да не нужен трактор! люди нужны! Вот и всё. Они это
чувствуют `иноземцы наши`, понимают коль сколько может быть необъятна человеческая душа,
мы ж и в бой правда? вот прям за всю вселенную.. А им, должно быть, смешно и в тоже время
убийственно больно.
Положа руку нА сердце просто и не знаю другой судьбы, просто человеческой судьбы, мне
кажется она наиболее верной, и гены, и гены постоянно мне что-то рассказывают, то я в
Питере жил и довольно прилично до моего рождения, то ещё что то

Mikhail_Kollontay (13.07.2018 16:07)
Чувство-море писал(а):
Вы русский, Михаил Георгиевич. Вот выйдите
просто в поле и скажете - `Будем сеять, будем жать`. Неужто не скажите? неужто не
возьмётесь?! Не поверю! И придут к Вам, обязательно придут! и не станут спрашивать -
сколько стоит? и не нужен ли трактор? Да не нужен трактор! люди нужны! Вот и всё. Они это
чувствуют `иноземцы наши`, понимают коль сколько может быть необъятна человеческая душа,
мы ж и в бой правда? вот прям за всю вселенную.. А им, должно быть, смешно и в тоже время
убийственно больно.
Положа руку нА сердце просто и не знаю другой судьбы, просто человеческой судьбы, мне
кажется она наиболее верной, и гены, и гены постоянно мне что-то рассказывают, то я в
Питере жил и довольно прилично до моего рождения, то ещё что то
Столько раз было всё
это. Не гожусь. Не орйол.

Maxilena (13.07.2018 16:36)
Чувство-море писал(а):
то я в Питере жил и довольно прилично до моего
рождения, то ещё что то
Корнет, Вы - женщина?!

Чувство-море (14.07.2018 01:07)
Maxilena писал(а):
Корнет, Вы - женщина?!
)) да уж пиратка на
корабле))) Спасибо, повеселили! )) Я вот вдруг подумала, а если написать от `оно`, то
наверное точно будешь болтаться уже где-нибудь на мачте... :))))

Чувство-море (14.07.2018 01:25)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Столько раз было всё это. Не гожусь. Не
орйол.
Ну хорошо, а под водой не дышали? никогда?)

Mikhail_Kollontay (14.07.2018 04:13)
Чувство-море писал(а):
Ну хорошо, а под водой не дышали?
никогда?)
Леденею от мысли. .



 
     
Наши контакты