Мы ведь не говорим об абсолютной шкале, которой нет. Примите что-нибудь за ноль (при Вашей развитости диапазон известных Вам событий широк) и получите себе своё место на этой шкале.
конечно, не существует абсолютных шкал, но не существует и способа совместить субъективную и объективную шкалы. Всякая самооценка субъективна, это принципиальная невозможность её объективной ценности. В лучшем случае, мы научаемся как-то коррелировать самооценку через сумму оценок другими, но и это - грубая статистика.
Зачем спортсмену тренер? Чтобы побеждать.
abcz
(08.01.2018 23:04)
LAKE писал(а):
Челоевк в состоянии себя оценить, если этим займётся.
как говорилось, этому есть совершенно объективные препятствия, принципиально неустранимые.
LAKE
(08.01.2018 23:28)
abcz писал(а):
конечно, не существует абсолютных шкал, но не существует и способа совместить субъективную и объективную шкалы.
Всякая самооценка субъективна, это принципиальная невозможность её объективной ценности. В лучшем случае, мы научаемся как-то коррелировать самооценку через сумму оценок другими, но и это - грубая статистика.
Зачем спортсмену тренер? Чтобы побеждать.
Нет никакой объективной шкалы, т.к. нет абсолютной. Все наши шкалы субъективны постольку, поскольку созданы человеком. А потому и не нужен никакой способ для какого-то совмещения существующей (субъективной) шкалы с несуществующей (объективной). Любая иная субъективная шкала будет находиться в некотором соотношении с Вашей. И Вы в состоянии свою шкалу создать, а значит Вы в состоянии оценить себя. А уж насколько Ваше место на Вашей шкале будет удобным для использования людьми, то люди оценят по большинству иных шкал:) Но оценить Вы себя можете, и где бы ни был ноль на Вашей шкале, большинство эталонных точек расположены будут на ней адекватно, если Вы адекватны.
Победить сможет только тот, кто верно себя оценит. Хоть десять тренеров будут тренировать старушку, но она не `выбежит` стометровку из 10 сек.
abcz
(08.01.2018 23:29)
LAKE писал(а):
Нет никакой объективной шкалы, т.к. нет абсолютной. Все наши шкалы субъективны постольку, поскольку созданы человеком.
нда
LAKE
(08.01.2018 23:31)
abcz писал(а):
нда
Ну, `нда` - это толково, но если у Вас есть пример объективной шкалы, то приведите его.
LAKE
(08.01.2018 23:32)
abcz писал(а):
как говорилось, этому есть совершенно объективные препятствия, принципиально неустранимые.
Ему не надо преодолевать объективные препятствия. Ему нужна шкала. Своя, субъективная. А она есть у Всех. Всегда. Бывает, что она не задействуется, но она есть у всех, кто, так или иначе, сталкивался с соответствующими событиями, явлениями, людьми и проч.. Человек себя соотносит с внешним каждый миг своей жизни бесчисленным множеством способов, даже во сне, а значит у него есть субъективные шкалы на все случаи жизни. А вот объективной шкалы нет ни у кого. И быть не может. Вернее она есть, но тут происходит уход в понятие абсолютного качества, а оно неуловимо, ибо, панимаишь, движется.
abcz
(08.01.2018 23:36)
LAKE писал(а):
Ну, `нда` - это толково, но если у Вас есть пример объективной шкалы, то приведите его.
температурные шкалы хоть и относительны друг друга, но совершенно объективны, поскольку относятся к физическим - объективным - свойствам материи. Шкала изменений роста homo sapiens`a. Шкала опроса о любви к шоколаду в баллах от одного до семи.
abcz
(08.01.2018 23:37)
LAKE писал(а):
Ему не надо преодолевать объективные препятствия. Ему нужна шкала. Своя, субъективная. А она есть у Всех.
есть. Но толку от неё...
LAKE
(08.01.2018 23:37)
abcz писал(а):
есть. Но толку от неё...
Не устраивает? - переоцените.
abcz
(08.01.2018 23:38)
LAKE писал(а):
Не устраивает? - переоцените.
с тем же успехом.
LAKE
(08.01.2018 23:39)
abcz писал(а):
температурные шкалы хоть и относительны друг друга, но совершенно объективны, поскольку относятся к физическим - объективным - свойствам материи. Шкала изменений роста homo sapiens`a. Шкала опроса о любви к шоколаду в баллах от одного до семи.
Ни одна температура ни разу не может быть воспроизведена с абсолютной точностью, ни один размер не является постоянным ни одно мгновение, как только появляется экспериментатор и его средства измерения, мы мгновенно получаем субъективную ситуацию. Даже мыслить идеальную шкалу мв не можем по той же причине, т.к. у нас нет идеального опыта. Подобный опыт - прерогатива абсолюта, который, однако, тоже сам себя таковым не может принять, т.к. постоянно движется.
abcz
(08.01.2018 23:40)
LAKE писал(а):
Ни одна температура ни разу не может быть воспроизведена с абсолютной точностью, ни один размер не является постоянным ни одно мгновение, как только появляется экспериментатор и его средства измерения, мы мгновенно получаем субъективную ситуацию.
абсолютной точности и не существует. Вы постоянно пытаетесь шкалу объективную заместить абсолютной.
Это разные вещи.
LAKE
(08.01.2018 23:44)
abcz писал(а):
абсолютной точности и не существует. Вы постоянно пытаетесь шкалу объективную заместить абсолютной.
Это разные вещи.
Объективность измеряется по субъективной шкале. Понятие `объективно` имеет разную степень объективности в зависимости от шкалы тех, кто оценивает эту степень. Если же Вы говорите о совершенно объективной шкале, то Вы говорите об абсолютной шкале.
Мы всегда имеем приборно-человеческую ситуацию в физике, о которой Вы говорили. Вводить понятие`объективность` нужно всегда с кучей оговорок.
Она, объективная=абсолютная, есть, но она постоянно меняется - в этом и есть принцип существования абсолюта. Бог изменяется. Это надо бы уже многим понять. Впрочем, им это не очень выгодно, нет, совсем, пожалуй, не выгодно по некоторым их субъективным шкалам:).
LAKE
(08.01.2018 23:51)
abcz писал(а):
с тем же успехом.
Так ведь Вы же ж живёте, меняетесь... именно для этого и живете - давать оценку себе по своей субъективной шкале. И ни для чего больше:) А это - очень важно, уж поверьте:)
abcz
(08.01.2018 23:53)
LAKE писал(а):
Объективность измеряется по субъективной шкале. Понятие `объективно` имеет разную степень объективности в зависимости от шкалы тех, кто оценивает эту степень. Если же Вы говорите о совершенно объективной шкале, то Вы говорите об абсолютной шкале.
Она есть, но она постоянно меняется - в этом и есть принцип абсолюта.
объективность не измеряется. Это свойство исследования. Понятие `объективно` - служебное понятие и оно не имеет степеней. Объективным называют реально существующее, то, что может быть исследовано и определено. Субъективным - то, что касается личного, произвольного, нестандартизируемого и неверифицируемого аспекта исследования. Человек-исследователь субъективен, но его работа с объектом, определяемая шкалами (объективными и абсолютными - в разных аспектах, разумеется), критериями верификации, стандартами условий исследования создаёт объективное знание (шкалы).
abcz
(08.01.2018 23:53)
LAKE писал(а):
Так ведь Вы же ж живёте, меняетесь... именно для этого и живете - давать оценку себе по своей субъективной шкале. И ни для чего больше:) А это - очень важно, уж поверьте:)
о господи. Делать мне нечего, оценки себе раздавать...
abcz
(08.01.2018 23:56)
LAKE писал(а):
Она, объективная=абсолютная, есть, но она постоянно меняется - в этом и есть принцип существования абсолюта. Бог изменяется.
этот аспект я абсолютно, божественно исключаю из обсуждения.
LAKE
(08.01.2018 23:58)
abcz писал(а):
объективность не измеряется.
Это свойство исследования.
Понятие `объективно` - служебное понятие и оно не имеет степеней. Объективным называют реально существующее, то, что может быть исследовано и определено. Субъективным - то, что касается личного, произвольного, нестандартизируемого и неверифицируемого аспекта исследования. Человек-исследователь субъективен, но его работа с объектом, определяемая шкалами (объективными и абсолютными - в разных аспектах, разумеется), критериями верификации, стандартами условий исследования создаёт объективное знание (шкалы).
`Ну,... возьмите себя в руки!` (С)
Объективность не может быть свойством исследования.
Вы ничего не сможете исследовать, если не вмешаетесь в процесс существования исследуемого. Вы исследуете объективно-субъективную ситуация, а значит - субъективную.
Уважаемый Вячеслав - ничего на всем Свете, во Всей Вселенной не существует независимо от Вас.
LAKE
(08.01.2018 23:59)
abcz писал(а):
этот аспект я абсолютно, божественно исключаю из обсуждения.
Вот Вы уже и натурально применили свою субъективную шкалу:)
LAKE
(09.01.2018 00:00)
abcz писал(а):
о господи. Делать мне нечего, оценки себе раздавать...
Я ж сказал, что некоторые шкалы не часто задействуются, а некоторые и вообще не используются.
abcz
(09.01.2018 00:10)
LAKE писал(а):
Объективность не может быть свойством исследования.
Вы ничего не сможете исследовать, если не вмешаетесь в процесс существования исследуемого. Вы исследуете объективно-субъективную ситуация, а значит - субъективную.
может. Собственно, любое исследование объективно по факту исследования объекта.
вмешательство в процес не делает процесс субъективным. Пиная мяч, я не помещаю его себе в голову. Я просто его пинаю, и он летит. Объективно.
abcz
(09.01.2018 00:12)
LAKE писал(а):
Я ж сказал, что некоторые шкалы не часто задействуются, а некоторые и вообще не используются.
если субъективная шкала не используется, значит её нет.
abcz
(09.01.2018 00:14)
LAKE писал(а):
Вот Вы уже и натурально применили свою субъективную шкалу:)
потому что, когда говорят об исследовании, слово `абсолютный` имеет иное значение.
Зачем мешать картошку с катабасисом?
LAKE
(09.01.2018 00:26)
abcz писал(а):
если субъективная шкала не используется, значит её нет.
Только в отношении того, о чем конкретный человек не знает, да и то... через цепочку задействованных и дремлющих в нём шкал он, параллельно и одновременно (!) со встречей с новой новостью, сфомирует соответствующую шкалу. Её возникновение не потребует ни мгновения, даже в том случае, если встреча окажется фатальной - этот случай тоже предусмотрен субъективной шкалой.
abcz
(09.01.2018 00:32)
LAKE писал(а):
предусмотрен субъективной шкалой.
хорошо
LAKE
(09.01.2018 00:33)
abcz писал(а):
потому что, когда говорят об исследовании, слово `абсолютный` имеет иное значение.
Зачем мешать картошку с катабасисом?
Какая разница кто и как использует понятия в других, отличных от нашей с Вами, ситуациях. Здесь нет смысла повторять, что абсолютная температурная шкала Кельвина, как пример, не является абсолютной. Если же Вам, в согласии с Вашей субъективной шкалой, есть охота её в исследованиях не просто называть, а безусловно полагать таковой, то, в другом случае, Вы смело сможете обозвать катабасис картошкой или смешать их в любых пропорциях.
abcz
(09.01.2018 00:36)
LAKE писал(а):
что абсолютная температурная шкала Кельвина, как пример, не является абсолютной.
я говорил об объективных шкалах. Абсолютными называют шкалы, распределённые в соответствии с абсолютными значениями.
Впрочем, это не интересно.
LAKE
(09.01.2018 01:08)
abcz писал(а):
я говорил об объективных шкалах. Абсолютными называют шкалы, распределённые в соответствии с абсолютными значениями.
Впрочем, это не интересно.
При таком состоянии Вашей соответствующей субъективной шкалы, на которой расположено, в качестве ненулевого, изречение` `Абсолютными называют шкалы, распределённые в соответствии с абсолютными значениями.`, говорить об этом не столько не интересно, сколько бессмысленно.
abcz
(09.01.2018 01:17)
LAKE писал(а):
При таком состоянии Вашей соответствующей субъективной шкалы, на которой расположено, в качестве ненулевого, изречение` `Абсолютными называют шкалы, распределённые в соответствии с абсолютными значениями.`, говорить об этом не столько не интересно, сколько бессмысленно.
Примите что-нибудь за ноль (при Вашей развитости диапазон известных Вам событий широк) и
получите себе своё место на этой шкале.
существует и способа совместить субъективную и объективную шкалы. Всякая самооценка
субъективна, это принципиальная невозможность её объективной ценности. В лучшем случае, мы
научаемся как-то коррелировать самооценку через сумму оценок другими, но и это - грубая
статистика.
Зачем спортсмену тренер? Чтобы побеждать.
займётся.
принципиально неустранимые.
существует и способа совместить субъективную и объективную шкалы.
Всякая самооценка субъективна, это принципиальная невозможность её объективной ценности.
В лучшем случае, мы научаемся как-то коррелировать самооценку через сумму оценок другими,
но и это - грубая статистика.
Зачем спортсмену тренер? Чтобы побеждать.
абсолютной. Все наши шкалы субъективны постольку, поскольку созданы человеком. А потому и
не нужен никакой способ для какого-то совмещения существующей (субъективной) шкалы с
несуществующей (объективной). Любая иная субъективная шкала будет находиться в некотором
соотношении с Вашей. И Вы в состоянии свою шкалу создать, а значит Вы в состоянии оценить
себя. А уж насколько Ваше место на Вашей шкале будет удобным для использования людьми, то
люди оценят по большинству иных шкал:) Но оценить Вы себя можете, и где бы ни был ноль на
Вашей шкале, большинство эталонных точек расположены будут на ней адекватно, если Вы
адекватны.
Победить сможет только тот, кто верно себя оценит. Хоть десять тренеров будут тренировать
старушку, но она не `выбежит` стометровку из 10 сек.
Все наши шкалы субъективны постольку, поскольку созданы человеком.
пример объективной шкалы, то приведите его.
препятствия, принципиально неустранимые.
препятствия. Ему нужна шкала. Своя, субъективная. А она есть у Всех. Всегда. Бывает, что
она не задействуется, но она есть у всех, кто, так или иначе, сталкивался с
соответствующими событиями, явлениями, людьми и проч.. Человек себя соотносит с внешним
каждый миг своей жизни бесчисленным множеством способов, даже во сне, а значит у него есть
субъективные шкалы на все случаи жизни. А вот объективной шкалы нет ни у кого. И быть не
может. Вернее она есть, но тут происходит уход в понятие абсолютного качества, а оно
неуловимо, ибо, панимаишь, движется.
объективной шкалы, то приведите его.
друга, но совершенно объективны, поскольку относятся к физическим - объективным -
свойствам материи. Шкала изменений роста homo sapiens`a. Шкала опроса о любви к шоколаду в
баллах от одного до семи.
нужна шкала. Своя, субъективная. А она есть у Всех.
переоцените.
совершенно объективны, поскольку относятся к физическим - объективным - свойствам материи.
Шкала изменений роста homo sapiens`a. Шкала опроса о любви к шоколаду в баллах от одного
до семи.
точностью, ни один размер не является постоянным ни одно мгновение, как только появляется
экспериментатор и его средства измерения, мы мгновенно получаем субъективную ситуацию.
Даже мыслить идеальную шкалу мв не можем по той же причине, т.к. у нас нет идеального
опыта. Подобный опыт - прерогатива абсолюта, который, однако, тоже сам себя таковым не
может принять, т.к. постоянно движется.
воспроизведена с абсолютной точностью, ни один размер не является постоянным ни одно
мгновение, как только появляется экспериментатор и его средства измерения, мы мгновенно
получаем субъективную ситуацию.
пытаетесь шкалу объективную заместить абсолютной.
Это разные вещи.
пытаетесь шкалу объективную заместить абсолютной.
Это разные вещи.
`объективно` имеет разную степень объективности в зависимости от шкалы тех, кто оценивает
эту степень. Если же Вы говорите о совершенно объективной шкале, то Вы говорите об
абсолютной шкале.
Мы всегда имеем приборно-человеческую ситуацию в физике, о которой Вы говорили. Вводить
понятие`объективность` нужно всегда с кучей оговорок.
Она, объективная=абсолютная, есть, но она постоянно меняется - в этом и есть принцип
существования абсолюта. Бог изменяется. Это надо бы уже многим понять. Впрочем, им это не
очень выгодно, нет, совсем, пожалуй, не выгодно по некоторым их субъективным шкалам:).
меняетесь... именно для этого и живете - давать оценку себе по своей субъективной шкале. И
ни для чего больше:) А это - очень важно, уж поверьте:)
Понятие `объективно` имеет разную степень объективности в зависимости от шкалы тех, кто
оценивает эту степень. Если же Вы говорите о совершенно объективной шкале, то Вы говорите
об абсолютной шкале.
Она есть, но она постоянно меняется - в этом и есть принцип абсолюта.
не измеряется. Это свойство исследования. Понятие `объективно` - служебное понятие и оно
не имеет степеней. Объективным называют реально существующее, то, что может быть
исследовано и определено. Субъективным - то, что касается личного, произвольного,
нестандартизируемого и неверифицируемого аспекта исследования. Человек-исследователь
субъективен, но его работа с объектом, определяемая шкалами (объективными и абсолютными -
в разных аспектах, разумеется), критериями верификации, стандартами условий исследования
создаёт объективное знание (шкалы).
и живете - давать оценку себе по своей субъективной шкале. И ни для чего больше:) А это -
очень важно, уж поверьте:)
меняется - в этом и есть принцип существования абсолюта. Бог изменяется.
я абсолютно, божественно исключаю из обсуждения.
Это свойство исследования.
Понятие `объективно` - служебное понятие и оно не имеет степеней. Объективным называют
реально существующее, то, что может быть исследовано и определено. Субъективным - то, что
касается личного, произвольного, нестандартизируемого и неверифицируемого аспекта
исследования. Человек-исследователь субъективен, но его работа с объектом, определяемая
шкалами (объективными и абсолютными - в разных аспектах, разумеется), критериями
верификации, стандартами условий исследования создаёт объективное знание
(шкалы).
Объективность не может быть свойством исследования.
Вы ничего не сможете исследовать, если не вмешаетесь в процесс существования
исследуемого. Вы исследуете объективно-субъективную ситуация, а значит - субъективную.
Уважаемый Вячеслав - ничего на всем Свете, во Всей Вселенной не существует независимо от
Вас.
обсуждения.
раздавать...
вообще не используются.
Вы ничего не сможете исследовать, если не вмешаетесь в процесс существования
исследуемого. Вы исследуете объективно-субъективную ситуация, а значит -
субъективную.
объекта.
вмешательство в процес не делает процесс субъективным. Пиная мяч, я не помещаю его себе в
голову. Я просто его пинаю, и он летит. Объективно.
задействуются, а некоторые и вообще не используются.
используется, значит её нет.
шкалу:)
значение.
Зачем мешать картошку с катабасисом?
нет.
цепочку задействованных и дремлющих в нём шкал он, параллельно и одновременно (!) со
встречей с новой новостью, сфомирует соответствующую шкалу. Её возникновение не потребует
ни мгновения, даже в том случае, если встреча окажется фатальной - этот случай тоже
предусмотрен субъективной шкалой.
`абсолютный` имеет иное значение.
Зачем мешать картошку с катабасисом?
других, отличных от нашей с Вами, ситуациях. Здесь нет смысла повторять, что абсолютная
температурная шкала Кельвина, как пример, не является абсолютной. Если же Вам, в согласии
с Вашей субъективной шкалой, есть охота её в исследованиях не просто называть, а
безусловно полагать таковой, то, в другом случае, Вы смело сможете обозвать катабасис
картошкой или смешать их в любых пропорциях.
пример, не является абсолютной.
шкалы, распределённые в соответствии с абсолютными значениями.
Впрочем, это не интересно.
шкалы, распределённые в соответствии с абсолютными значениями.
Впрочем, это не интересно.
шкалы, на которой расположено, в качестве ненулевого, изречение` `Абсолютными называют
шкалы, распределённые в соответствии с абсолютными значениями.`, говорить об этом не
столько не интересно, сколько бессмысленно.
шкалы, на которой расположено, в качестве ненулевого, изречение` `Абсолютными называют
шкалы, распределённые в соответствии с абсолютными значениями.`, говорить об этом не
столько не интересно, сколько бессмысленно.