|
Скачать ноты 
Настасья Хрущёва
(фортепиано)
,
Аркадий Штейнлухт
(дирижер), Симфонический оркестр Капеллы Санкт-Петербурга
Санкт-Петербург, Капелла, 20.05.2013 |
||
|
Скачать ноты
Настасья Хрущёва
(фортепиано)
,
Аркадий Штейнлухт
(дирижер), Симфонический оркестр Капеллы Санкт-Петербурга
Санкт-Петербург, Капелла, 20.05.2013 |
||
- Это невозможно! Вы врете!
- Да, я вру.
подойти к прослушиванию подобного рода произведений - с моей, слушательской точки зрения.
Андрей, если Вы имеете дело со слушателями - переходя опять на автомобильные (почему-то)
аналогии - это всё равно, что объяснять пешеходу, как надо переходить дорогу. Это должен
объяснять пешеход, а не водитель, потому что ментальности пешехода и водителя совершенно
разные - причём они меняются, как Вы понимаете, в зависимости от роли в данный момент.
Так вот - если Вы постараетесь встать на точку зрения слушателя - без специального
музыкального образования - если это, конечно, возможно - скажите ему, как можно слушать
такие вещи и за чем нужно следить. Или что нужно прослушать до этого. Только так можно
найти общий язык. Вам, профи, проще спуститься с высот вашего образования, чем нам
подняться на них, верно? Если, опять же, это возможно. Но, судя по Роберту Гринбергу,
это возможно. Не знаю, правда, какой он композитор - может, и не очень - но, конечно,
популяризатор он фантастческий. Но здесь никто не ожидает таких мощных по качеству лекций
по музыке. А просто - Ваших собственных интерпретаций.
бывает...
аксиомы - утверждения, истинность которого не оспаривается, т.к. за всю тысячелетнюю
историю человечества не было случаев противоречия.
её аксиомы оспорены многократно.
Собственно, это принцип верификации такой: если в системе есть положение, которое нельзя
оспорить, система носит ненаучный
совместное со-музицирование. Если Вы не играли никогда в ансамбле, это мне трудно
и я о том же: совместное музицирование, а не `соревнование`. Именно. В ансамбле я,
натурально, не играл, но, мне кажется, могу понять о чем речь. Ведь много аналогий. Актер
на сцене театра очень зависит от партнера, его интонации, от импровизационно
(!)предложенной мизансцены, они - партнеры и должны чувствовать друг друга, сопереживать,
строить ансамбль, а не быть самим по себе. Но какое же это соревнование? У меня, к
примеру, есть опыт парного ведения лекций. Мы с моим коллегой читали для специалистов
лекции в форме импровизационного диалога, по ходу которого - под видом диспута - один
другому делал `пас`, а тот его подхватывал и шел дальше (много общего с джазом!). Но это
ведь опять импровизация, а не записанный текст. Конечно, во всем этом есть второй, как бы
соревновательный, план - кто ярче, остроумнее себя проявит и т.д. Но к музыке, записанной
автором нотами, это стоИт очень сильно боком. Соревнование солистов в тройном концерте ЛвБ
если и есть, то только в том смысле, что `скрипач не догоняет пианиста`. Но это ведь не
имеет никакого отношения к жанру того, что называется `концертом`.
соревнования. Один-два-три-четыре солиста (как в концертах Баха) - какая
разница?
старта. И даже ноги переставляют примерно одинаково.
просили здесь больше не выступать.
возможность `соревноваться` в исполнительском мастерстве.
аккомпанирующий ему оркестр, играющие одно и то же произведение, состязаются в
исполнительском мастерстве? Нелепица.
выступать.
есть, то только в том смысле, что `скрипач не догоняет пианиста`.
аматеры от реалий ансамблевой игры. Как К. Маркс от пролетариата.
интересно.
одно и то же произведение, состязаются в исполнительском мастерстве?
Нелепица.
Для музыканта `принцип соревновательности` в концерте - как бы сущностная черта. Не
`концерт - это жанр в котором соревнуются`, а `жанр, в котором на уровне фактуры,
конструктивных элементов, динамики и времени заложен принцип соревновательности,
противоречия, не нуждающегося в разрешении, а призваного лишь показать в определённом
смысле уникальность соревнующихся сторон - это концерт`.
Тут действительно нет победителей и побеждённых, но всегда есть турнир (именно в
старинном смысле турнир, гильдейском, генетически присутствующий в форме).
тему, солисту всегда есть в чём `посоревноваться` с оркестром.
специально для вас ссылочку оставил, чтобы вы ещё и посмотрели, как это может выглядеть
том числе и. в буквальном смысле соревнуются: кто лучше, а временами - и кто быстрее.
и посмотрели, как это может выглядеть
наблюдаю, примерно, уже последние 60 лет. Лет 30 из них я `наблюдал` в БЗК, МЗК и КЗЧ раз
по 60, по 80 в сезон. Есть и заграничный опыт. Кроме того, собственная фонотека с,
примерно, 5000 часами звучания. Тоже наблюдаю вот до сих пор. Но насчет жанра `концерта`,
как вида соревнования, как-то до сих пор ничего не наблюл.
лучше, а временами - и кто быстрее.
либо перетягивает одеяло на себя, либо не совпадает по времени; это называется `плохой
ансамбль`, и это нарушение правил игры.
правил игры.
переходя опять на автомобильные (почему-то) аналогии - это всё равно, что объяснять
пешеходу
и денег за это не платят.
Мне иногда кажется, что Вы меня преследуете...
несчастье-то. а партитурочки читать умели бы, возможно и `наблюли` бы.
Ведь много аналогий. Актер на сцене театра очень зависит от партнера, его интонации, от
импровизационно
так: дружеское взаимодействие, разговор, где каждый либо ведет другого, либо идет за ним,
либо еще как-то взаимодействует.
Аналогия с актерами очень приблизительная, поскольку я работаю с актерами, я знаю о чем
речь. Примерно такая же, как между работой ювелира и работой асфальтоукладчика. Уровень
точности разный. Но, в остальном - да.
всегда есть в чём `посоревноваться` с оркестром.
Ровным счетом. Есть лишь чисто артистическое стремление играть как можно лучше и играть в
полном единении, в гармонии с оркестром. Если, конечно, речь не о халтуре, а о настоящем
музицировании. Кто-то когда-то, очень давно, в барочные времена, бросил словцо насчет
`концерта-состязания` и - прилипло. А сейчас попробуйте, скажите, скрипачу, играющему
концерт Брамса или Берга, что он `состязается с оркестром`, то-то он посмеется над Вами!
перетягивает одеяло на себя, либо не совпадает по времени; это называется `плохой
ансамбль`, и это нарушение правил игры.
дураков. для примера: один, импровизируя `заполняет` четверть 32-ми, другой - триольными
32-ми, или 64-ми. кто быстрее? синхронизация не нарушена. в чём `плохой ансамбль`? это
просто, правда? один из `соревнующихся` (а если бы вы были внимательны, то заметили бы
кавычки) более элегантно исполнил пассажик spiccato на скрипице, скажем. понтонулся? может
и нет, но - лучше кагбэ.
концерты разными бывают. в том числе и спецом для `выпендрёжа` написанные. нельзя же фсё
к лвб и ддш сводить.
оркестром
состязательности в жанре концерта. По сути, у них не концерты, а виртуозные арии в
сопровождении оркестра.
Да, но у Берга уже не так. Там поинтереснее. Его концерт не ария, а, скорее, симфония. Но
тоже не концерт в изначальном смысле.
вполне с Вами согласиться. Музыка создала определённую ощутимую атмосферу, но как к кино
или к конкретному действу.. к спектаклю ), чего собственно и небыло. (одного
исполнительского сценического искусства, оказалось жутко мало, почти пусто). к 15-ой
минуте при хорошей! музыке, от коей приятно веело чем-то и как бы `забытым старым` и
глубиной классиков, можно считать что -
ушла.. )). Разве что, не могла не порадоваться последним минуткам аплодисментов. всегда
приятно когда кому-то приятно и нравится, с чем конечно Автора и всех участников, конечно
- Поздравляю!, но и Нового ничего не представилось.. ))) и на этом собственно - всё :)
Вами согласиться и на этом собственно - всё :)
концерт Брамса или Берга, что он `состязается с оркестром`, то-то он посмеется над
Вами!
`покрыть` оркестр. физически. уже в этом - элемент состязания. уж не говорю о знаменитом
4-голосном каноне в берговском (адски сложном - только скрипач поймёт - насколько!) - тоже
некий `вызов`.
- я работаю с актерами
- Не надо работать с актерами, чтобы понимать некоторые вещи. Вы ведь тоже, Андрей
Геннадьевич, не актер; на их месте, как и я, не стояли.
кавычки)
достоинство.
Настасья об этом писала и Musikus не счёл это соревновательностью. Да мне, признаться,
ближе (в представлении о концертности-соревновательности) именно фундаментальные
противопоставленности, на уровне материала, конструктивных элементов.
концерта.
да.
термины. Для сравнения, послушайте какой-нибудь кончерто гроссо Корелли и, скажем, ми
минорный скрипичный концерт Мендельсона. По-моему, все станет ясно.
Впрочем, без ноток трудно понять, наверное.
приходилось заниматься. :)
`покрыть` оркестр. физически. уже в этом - элемент состязания.
догадываюсь. Разницу между скрипкой солиста и сотней инструментов оркестра почему-то могу
себе представить. Но не кажется ли Вам, что пошли уже просто некие лексические упражнения
- лишь только для того, чтобы `спасти` сомнительное истолкование понятия `концерт`.
Овчинка выделки не стоит.
некоторые вещи.
вертикаль? фактура? реплики-монологи-диалоги
наверное.
тематизьм? хде вертикаль? фактура? реплики-монологи-диалоги
по театру. Так и запишем.
`концерт`.
да и спасать нет необходимости.
да и от кого?
запишем.
лексические упражнения - лишь только для того, чтобы `спасти` сомнительное истолкование
понятия `концерт`. Овчинка выделки не стоит.
Тут никто ничего не спасает: так делаются концерты на уровне композиции.
тематизьм? хде вертикаль? фактура? реплики-монологи-диалоги
есть, конечно. Ведь текст составляет процентов 10-15 от того, что актер делает на сцене.
Но грубые аналоги, грубые.
:)
случае...
играть в ансамбле
ведь нечто прямо противоположное соревнованию. Когда Рихтер (или Дж.Мур) аккомпанировал
Фишеру-Дискау (а лучше даже пример с Дорлиак) это был ансамбль, и Рихтер не стремился
солировать, забивая певца своими виртуозными возможностями. Напротив, это было стремление
к полному слиянию намерений и самовыражения в пределах авторского текста. Если нужно - к
высочайшей сдержанности, а не к лидированию. Вот это - ансамбль!
преследуете...
разным и все с низкого старта. И даже ноги переставляют примерно одинаково.
не понял. А стометровку-то, как раз, бегут по разным дорожкам. Вы что-то перепутали.
виднее.
по разным дорожкам. Вы что-то перепутали.
там нынче.
Но что в этом нет ни грана импровизации - точно.
восторг, когда из немыслимых дебрей оба в одно и то же мгновение, синхронно, через
сложнейшие кульбиты приземляются на помосте в красивой стойке.
златоуст!))) Кстати, впервые я это (соревновательность) услышала и почувствовала,
прослушав две трактовки пуленковского концерта для 2 ф-но - Рихтера и Брале. В первом
случае - это два разновеликих `гимнаста`, Рихтер `забивает` второе фортепиано. Во втором
случае - это действительно синхронный прыжок с головокружительной высоты. Лепота!!!
всегда есть турнир (именно в старинном смысле турнир, гильдейском, генетически
присутствующий в форме).
совершенно особенный жанр, участники могут друг друга ненавидеть, но играть способны
только вместе. И что квартет в самой партитуре предполагает соревновательный характер.
соревновательный характер.
Лирической сюитой Берга - пропасть.
соревновательный характер.
сочетание несочетаемого, т.е. контраст, состязательность. Хотя, как композиция, жанр -
квартет совершенно не обязательно должен основываться на соперничестве. Тогда как концерт
всегда - в сущности - противопоставление: солиста оркестру, солистов - друг другу и
оркестру, внутри оркестра - оркестровых групп и т.п. На уровне конструкции, предумышленно.
АНСАМБЛЯ! - это ведь нечто прямо противоположное соревнованию.
место в этом концерте - примерно от 7.20 и далее. Возможно, так будет яснее. И попробуйте
мысленно представить, как работал композитор.
сердцу все воспринимаете. Неужели чувство юмора Вам изменило? А ведь оно есть, и это самое
приятное в Вас качество. :)
позвольте спросить?
воспринимаете. Неужели чувство юмора Вам изменило? А ведь оно есть, и это самое приятное в
Вас качество. :)
в любых видах и любых проявлениях. А на форуме - с тех пор, как здесь появилась группа
активно действующих профмузыкантов, это - превалирующий тон. Особенно в отношении
музнепрофессионалов. Меня это коробит, а когда меня коробит, моё чувство юмора
скукоживается.
выпендрёжа и снобизма
снобизме Вы говорите? Кого и чем я третировал? Процитируйте. Я ж говорю - Вы меня
преследуете. :)
почитайте самого себя - что я Вам буду объяснять? По-моему, это очевидно. Короче говоря,
для меня весь этот форумный фон не очень привлекателен. Чессно слово. Так что - я уж
лучше с Робертом Гринбергом пообщаюсь. У меня к нему масса вопросов - особенно по поводу
реконструированного хора к трагедии Эврипида, а также по поводу спасительной для
Просвещения, и в том числе - для музыкального развития - ранней церкви. Такова его точка
зрения. Мне интересно - почему это? Там много, очень много вопросов возникает. И вот
это-то мне - страшно интересно.
объяснять?
степени корректен и доброжелателен. Вы же усмотрели в моих словах третирование кого-то.
Где? В каких словах? Я все перечитал, ничего не нашел. Помогите.
Рихтер и Гилельс как бы соперничали между собой
повторяющий фразу оркестра: `а можно это же выразить вот так`, `а я бы сказал по-другому`.
Баховский скрипичный концерт a-moll. Оркестр: `МИ - ЛЯ.. МИ - ФА...`. Солист: `МИ-ре-ми
ЛЯ-соль-ля.. МИ-ре ми до-си`.
Состязание в красноречии.
напоминает секс.
Именно!!!
это, наверное, Вам больше подходит.` Что-то в этом духе.
минорный?) ничего не говорил.
Нет, Вы действительно меня преследуете. Мне даже не дозволяется высказаться в защиту
сочинения, которое я считаю одним из самых значительных в музыке последнего времени?
Может, мне не стоит грубить тем, кто оскорбляет то, что мне дорого? Да идите Вы к
Гюго!!!!!!!
сами к ВиктОру.
заносит. Меня тоже заносит - но в противоположную сторону. А потом нас начинает заносить
обратно, и мы опять сталкиваемся лбам. Но это ничего. У нас растут шишки мудрости.
у кого оснований разговаривать с musikusом в тоне профессионалов, разговаривающих с
дилетантом.
апологетике совершенно не нуждается.
И я не обижаюсь, просто я устал от Вас и Ваших вздорных постов. Прошу Вас в ближайший
месяц не комментировать меня. Всего Вам доброго.
Ваших вздорных постов.
(автору/исполнителю) и попытаться понять, что зритель/слушатель не обязан угождать Вам как
Автору...
выступать.
бы на время. И как с гуся вода.
очень давно, в барочные времена, бросил словцо насчет `концерта-состязания` и -
прилипло.
другие области - джазовую импровизацию, к примеру. И соревновательность, конечно, всегда
носила характер игры, артистического задора. Но другие термины, как и `концерт` тоже давно
утратили свой первоначальный смысл. Прелюдия, к примеру. Изначально это была пьеса,
которая нечто предваряла. Затем, у Шопена, Скрябина, Рахманинова, Шостаковича (называю
наугад) это значение исчезло, растворилось. Теперь это просто некий тип пьесы без
сформулированных характеристик. Тем не менее, когда видишь это название, примерно ясно,
что имеется в виду. То же самое происходило - причем неоднократно - с сонатой.
играть в ансамбле
имел стандартые 5+ по камерному ансамблю на выпуске. И всегда отказываюсь участвовать,
ничего в этом не понимаю совершенно, взаимодействовать с партнёрами не могу, а ко мне
подстроиться тоже никто не может. Могу аккомпанировать! но это дело противоположно
ансамблю, где надо именно взаимодействовать, а не подъелдыкивать, как при аккомпанементе.
моя пальма повыше будет!!!
линии никогда не сходятся. А потом подтягивается Лобачевский, дальше Эйнштейн стоит на
подхвате... и все Ваши аксиомы приказывают долго жить.
классическая механика, вовсе не приказали долго жить. Они просто обрели рамки, в которых
они живут вполне себе счастливо. Криволинейные геометрии и квантовая механика своих
предшественников не отвергают, но дополняют, действуя за их рамками. Ни один
машиностроитель, даже создатель космической техники, не использует в своих расчётах
пространства Римана или Лобачевского и трактовку Шрёдингера или Гейзенберга. И ничего,
всё, как правило, исправно работает.
тоже когда-то играл на губной гармошке. Высота - необычайная.
Настя великолепна.
Дирижеру спасибо.
переношу и не умею,
Настя великолепна.
Дирижеру спасибо.
кому и нас*ать - сама любезность )))
любезность )))
тоже...
тоже...
тоже...
`Нервное по Маяковскому` послушала.
чуть-чуть...)
Маяковскому` послушала.
великая вещь, но хорошо бы, если б она обходилась без этих, много о себе думающих,
композеров. Вечно они умничают тут. :)))
Маяковскому` послушала.
Маяковскому.
недостаток явно присутствует. Я постараюсь быть более сдержанной - если получится. ;)
хочется! Первые две минуты просто требуют вписаться в созданное пространство и ужасно
влекут за собой! Юрий, первые две минуты - это уже - мощь напряжения и ужасное желание
слушать дальше.
Буду чистить комп - давно задуманный проект, но сейчас - огромный стимул.
сейчас - огромный стимул.
до невозможности - что-то я тут понатащила из компового мира ужасное, какой-то поселила
комповый солитер, чессно слово. С You-Tubами такая же проблема. Но ничего. Муж вернулся
из вараньей командировки - сейчас мы его раздолбаем. Потому что иначе я ведь и `Невский
проспект` посмотреть не смогу. А хочется ужжасно.
Ты меня только не дразни сейчас, пожалуйста, вариантами, ОК? А то я начну метаться, как
всегда. У меня это в плане. :)
http://www.youtube.com/watch?v=4jULFWUbKmQ
http://www.youtube.com/watch?v=4jULFWUbKmQ
http://www.youtube.com/watch?v=4jULFWUbKmQ
оказывается, работает! Ура!