ФОРУМ

alexshmurak писал(а):Музыку (массовые
репрессии) создает народ, а мы, композиторы (читай - Сталин) только ее аранжируем. Нечего
всех собак вешать на одного человека. сколько бы виноват он ни был. Первыми творцами
советской реальности были сами мы.

MargarMast писал(а):И во всю ивановскую. `Семеро их`,
вот еще примерчик. `Наваждение`. Эпизод в финале 3-го концерта. Это главные и определяющие
моменты в его искусстве.

kollontay писал(а):`Наваждение` бывает у всех малых детей. Да ещё такое
страшноватенькое (но самое страшное - у Рихтера). Какое отношение это имеет к
столоверчению?

MargarMast писал(а):Насчет того, что Прокофьев так до взрослого и не дорос, согласен.
Пожалуйста, послушайте скерцо из 3-й симфонии (кажется, это там 2-я часть). Только надо
погромче слушать.

Andrew_Popoff писал(а):Фашизм-это современная концепция Золотого миллиарда.

alexshmurak писал(а):А как же случай Замятина-его Сталин выпустил в
1931 году.

Inversiya писал(а):СССР
безусловно останется в сердцах молодежи. Метро-лучшее в мире,космос,создание культурного
общества.Раньше все запрещали,но кто хотел все равно все читал,а сейчас ничего не
запрещают и никто не читает!

Adcv писал(а):Поистине меткое
замечание!

Наоборот раньше все запрещали,что вызывало протест. многие читали из-за этого!
И...вдруг...все разрешили,пафос ушел, а проблемы остались. Не секрет ведь.что многие
диссиденты, коммунисты были абсолютно аморальными людьми, стремящимися сделать себе
деньги, имя...сытое ничтожество и тогда и сейчас вышло на арену жизни. Вот они герои
современной жизни! Герои в кавычках не знающие сомнения, этакие бравые ребята с красивой и
хорошо пахнущей оболочкой и смердящим внутренним миром. Наши люди устали от этого и не
хотят травмировать свою душу пусть и сильными,но трудно читаемыми книгами. Дайте им
заводы.фабрики.лаборатории,а не травмируйте их психику! А и сейчас ведь есть люди
читающие,Кожинова,Фроянова,Солженицына,Шаламова,Ильина,Бахтина...

Adcv писал(а):Ваши прокламации настолько примитивны и очевидно
политически ангажированны, что даже возражать Вам как-то неприлично.

samlev писал(а):Время
показало,что эти люди полные ничтожества! Сколько они нас учили марксизму,а потом стали
учить капитализму. Посмотрите на состав правительства-все бывшие коммунисты. Обертку якобы
сменили,но люди те же-с гнилым нутром. Эти Горбачевы, Ельцины так поиздевались и унизили
наш народ,что писать об этом нет смысла-все есть у Кожинова и Фроянова! А правозащитники
западные холуи,не любящие свое отечество! Оно для всяких Познеров чужое! Им милее Франция!
А настоящих сынов отечества как унижали,так и унижают!

kollontay писал(а):Узколобые националисты, что я ещё
могу сказать. В этом плане показателен вот этот случай:

`В 1953 году во время четвёртых гастролей в Израиле Хейфец включил в свою программу
Скрипичную сонату Рихарда Штрауса. В то время Рихард Штраус рассматривался многими
израильтянами как нацистский композитор, и его произведения были неофициально запрещены в
Израиле вместе с произведениями Рихарда Вагнера. Несмотря на просьбу правительства Израиля
изменить программу, непокорный Хейфец заявил: «Музыка выше этих факторов… Я не изменю мою
программу. Я имею право сам выбирать свой репертуар». Несмотря на это заявление, во время
всего тура публика встречала эту сонату гробовым молчанием.

После концерта в Иерусалиме к Хейфецу подошёл молодой человек и попытался ударить его
железным прутом. Хейфецу удалось правой рукой защитить от удара свою скрипку. Когда
нападавший начал убегать, Хейфец крикнул охранникам, чтобы они стреляли в убегавшего,
однако тот так и не был задержан. Угрозы продолжали приходить, но Хейфец заявил, что не
прекратит исполнять Штрауса. Последний концерт был отменён, поскольку рука продолжала
болеть. Хейфец покинул Израиль и не возвращался до 1970 года.`

Adcv писал(а):Счастливое исключение... Увы. Булгакова, скажем, НЕ выпустил, хоть он и просил,
и громко

alexshmurak писал(а):Но и пьесы его шли в театрах. А Белую
гвардию Сталин смотрел постоянно. Шолохов же говорил о Сталине,что был культ.но была и
личность. В общем, злой гений...

http://lit.1september.ru/2001/32/no32_02.htm (к теме Булгакова и Сталина)

Adcv писал(а):Сударь, я могу разделять Ваше
мнение или не разделять его, но Вы выбрали странное место для политических деклараций.
Есть спец. форумы для разного рода группировок, объединенных идеями вроде Ваших или
кардинально противоположных, но здесь, как мне кажется, - конкретно не время и не место
для пропаганды. Здесь разговор о музыке. Я предвижу Ваши возражения, что всё есть
политика, нац. идея и тому подобное... Возможно. Но мне подобная однобокость напоминает, к
примеру, зоофила, который использует любое упоминание кавалерийского марша исключительно
для признания в своей страстной привязанности к лошадям. Не со стороны их беговых качеств.

alexshmurak писал(а):А почему
музыканты зачастую за основу своего произведения берут какое-нибудь литературное
произведение. Если музыка самодостаточна.

Inversiya писал(а):Как я уже писал выше:

`Музыка невербальна и абстрактна. Для формирование постигаемой структуры наше сознание
воспринимает музыку образно. Образное мышление невозможно без ассоциаций. Ассоциации,
таким макаром, обогащают восприятие. Даже более того, ассоциации - своего рода
`строительный материал`, или `смазка` для восприятия, чтобы хорошо, удобно уложить
услышанное в сознании. `

Всё это относится и к обратному процессу, т. е. творчеству, каковое тоже нуждается в
упомянутом `строительном материале`

alexshmurak писал(а):Именно намекать. Ведь Дмитрия Дмитриевича
не пытали в застенках, не высылали из страны, давали государственные заказы,
гарантированный профессорский заработок. И всё это одновременно с критикой творчества.
Если бы его только критиковали и не давали зарабатывать на жизнь творчеством - тогда уже
можно было бы говорить о жёсткости репрессий в отношении его.

ЗЫ. Вы призываете слушать музыку и понимать, не читая комментариев, а сами ник
считываете напрямую, по словарю. А у автора ника могли быть иные основания )))

да, Шостаковича не пытали. Композиторы вообще очень дёшево отделались, по сравнению с.
Касательно Вашего ника, это была игра слов, не имеющая отношения к выбору Вами ника.

alexshmurak писал(а):Про то, как Вовочка решил отомстить за
казнь брата? Уместная шутка к разговору об уровнях фашизма.
Про фашизм Муссолини знала одна Италия, от германского фашизма мир содрогался в
предчувствии катастрофы.

Andrew_Popoff писал(а):Гершвин, увы мне, ассоциируется с лёгкой музыкой (кроме Порги и Бесс).
Кейдж, Райх, Барбер...В музыкальных академических кругах эти имена, возможно, велики
так же , как и имя Шостаковича.
Но для обычного, хотя и подготовленного, слушателя, сомневаюсь.

Inversiya писал(а):Для обычного
слушателя часто и Шостакович слишком сложный. А Райх или Адажио Барбера - самое то.

Inversiya писал(а):Во Второй мировой войне к фашистским государствам относилась
большая часть европейских стран. Против СССР выступили войска Германии, Италии, Румынии,
Венгрии, Болгарии, Финляндии, а также добровольческие дивизии, набранные со всей Европы.

alexshmurak писал(а):Ваш слова, вызвавшие встречный вопрос:
`...Просто были примеры (или расстрелянные, или
писавшие в стол, или благополучно `смывшиеся`) авторов, которые не пошли на эстетический
(подчёркиваю! не идеологический) компромисс...`

Ведь термин `смывшихся` - после расстрелянных, и композиторов, пишущих для себя, ввели
вы. А потому убеждаете, что это было невозможно))).
Смылись, непреклонные, к червякам? Кто же?

Inversiya писал(а):А поэзия самодостаточна? На своем опыте знаю, большинство поэтов
просто мечтают, чтобы их вирши положили на музыку. Это естественный процесс кооперации.
Можно рассматривать музыку, поэзию, живопись отдельно, можно в контексте друг друга.

Andrew_Popoff писал(а):Рахманинов не бежал
от репрессий))) - речь же о них была. Он мирно, без высылки на `творческом пароходе`
поменял место жительства. И если верить биографии, то много лет в эмиграции Сергей
Васильевич не занимался написанием музыки. Концертировал в основном как пианист...и только
спустя десятилетия, начал писать - но ведь на русские народные темы))). А вот что
написано о Стравинском, у которого тоже был затяжной творческий кризис после русского
периода `...В 1945 году после войны, которую он пережил на американском континенте,
Стравинский стал гражданином США. После 30 лет творчества в стиле неоклассицизма
композитор вновь совершает поворот, на сей раз ориентируется на серийную технику, которую
в Европе развивает новая венская школа, в основном Антон Веберн....`

Слово `серийная` меня очень коробит.

Inversiya писал(а):Почему Вас коробит слово серийная? А слова
тональная, модальная Вас не коробят? Это всего лишь способ организации музыкального
пространства, наиболее соответствующий тому времени. Сейчас он устарел в чистом виде,
конечно.

Andrew_Popoff писал(а):Вообще-то , помню - Светлана Честных.
Просто я не знакома с её профилем работы я о ней ничего не знаю, возможно , - это даже
псевдоним критика. А раз так - приводить это имя не стала.

MargarMast писал(а):Не пойму, почему Вас задевает, что кому-то
нравится сталинский стиль в искусстве?
Да, добротно. У меня есть маникюрные ножницы ещё бабушкины, 40-хх годов - 70 лет без
заточки))). Но помимо добротности: есть Московское метро, уж куда как функциональная
система, но только в нашей стране метро - произведение искусства...Вы же пытаетесь
отрицать очевидные достижения в искусстве неуместными политическими фразами.

MargarMast писал(а):Человек есть то, что он читает читает, видит, слушает.
Я читаю и слушаю `Нас утро встречает прохладой` и верю, что это было чудное и
своевременное произведение.

Inversiya писал(а):Оценка по достоинству еще ждет советское
искусство, и его, я уверен, будут ценить как уникальное эстетическое явление в нашей
стране! необходимо время, и люди смогут вполне непредвзято говорить о достижениях
советского кино, театра, музыки, архитектуры и пр. Это время не за горами!

Andrew_Popoff писал(а):Поддержку вашим словам поставила.
Однако, есть но.
И у этого `но` уже появился термин `карнавализация`. Посмотрите современное творчество,
например, в живописи - потоком идут на полотнах арлекины, пьеро, карнавальных сюжетов
можно насчитать десятками у одного автора. Как бы хороши не были картины, но слишком
много веселухи. Мир без идей и сложностей весел, но одновременно и упрощён.

Andrew_Popoff писал(а):И опять поддержала.
То есть капуста должна быть под гнётом? ;)))

kollontay писал(а):Историк Балашов писал о Хабаровских казаках - к ним в деревню не раз приходили
отряды борьбы за коллективизацию и предлагали назвать хозяина. который мутил окрестные
деревни против вхождения в колхозы. И этого хозяина не выдал ни разу ни один человек. И
тут же были другие случаи, в других местностях, когда сосед ДОБРОВОЛЬНО писал донос на
соседа за неаккуратно выпущенное слово на совместных посиделках.

alexshmurak писал(а):Если музыка не может обойтись без связки с
драматургией, поэтическим словом, привязывает себя к литературному произведению,
историческому событию (Борис Годунов и т.п.), тесно переплетаясь, наравне со словом
участвуя в создании произведения - она ровно в такой же мере отвечает за вранье, если оно
было.

Поэтизировать музыку, конечно, можно, но и градус пафоса не стоит завышать

Поэтому, вашу речь ниже считаю...пафосной)))

`...Ложь может быть очень красивой, но она никогда не будет правдой :) Музыка не лжёт по
определению - в ней нет слов, в ней нет интереса к тебе, слушателю, - интерес есть
только
у тебя. Книга может обмануть, фильм может, театральная постановка может, рекламный
плакат
может, картина может. А музыка - нет....`

Andrew_Popoff писал(а):)))
вынуждаете меня перейти на бандитские термины. Когда судят бандитов, больший срок
достаётся главарям. Нюрнберг присудио вышку 23-м ответчикам, фамилии сплошь немецкие.

alexshmurak писал(а):Для обычного, но
подготовленного!!!!!!!
Т.е. такого, который имеет немалый стаж слушателя, хоть по ТВ , хоть в театре, хоть на
дисках, не имея при этом серьёзной музыкальной подготовки.

Andrew_Popoff писал(а):Возможно, я неверно его истолковываю.
Модальность, тональность - в этих словах есть мелодичность звучания, это красивые
термины для музыкальной сферы. А серийность - это больше от заводской штамповки...

Или выше, или ниже в теме будет (или уже было) моё сообщение о карнавализации.
Карнавализация и серийность, имхо, слова одной породы. За ними нет индивидуальности)))

Cypros писал(а):Уже оценено.
Это более наглядно происходит не в музыке, а в живописи, - и это понятно, живописное
полотно - это не партитура, его и в наше время можно продавать, сняв `залежалый` товар с
полки. И от того, что на каком-либо портрете изображён чабан-ударник, а не мадам Бовари,
оно не устпает в живописном решении многим именитым художникам. Это если без
идеологических штампах о совке и соцреализме.

Andrew_Popoff писал(а):К этому сообщению
вернулась отдельно.
`Думай о смерти` - причём ежедневно))), как призвал недавно Э.Сагалаев.
Почему? Мне так кажется, имено каждодневное думание ( в случае написания Реквиема и
заупокойных месс в возрасте задолго до ) и есть страх. Этот страх рождает новые мысли,
какие-то утешения, веру в загробную жизнь, таким образом облегчая переход из мира
посюстороннего в потусторонний.
Кто не боится - тот весел и жизнерадостен)))

Inversiya писал(а):Давайте внесём ясность. Когда я говорил
о вариантах спастись в сталинское время, их было четыре - опростеть (неважно, искренне или
эзопово), смыться (крайне сложно, была названа фамилия Замятина, других я не припомню...),
умереть (физически либо творчески), писать в стол, занимаясь `в реале` чем-то другим.
В более `тёплые` времена, то есть в 1957-1985, вариантов было поболее, и там уже могли
себе позволить творить и не-опростевшие, хотя и смывалось порядочно народу - уже за
границу.

Inversiya писал(а):Вы полагаете, если бы Стравинский внезапно
реэмигрировал в совок, он стал бы писать лучше (во всех смыслах)? Опускаем Ваши травмы
относительно слова `серийная`

Inversiya писал(а):Фильм Лени Рифеншталь `Триумф воли` был тоже чудным и
своевременным. Вообще, при Гитлере, при Мао Дзе Дуне, при многих упырях писали чудные и
своевременные произведения. Иногда очень даже стильные, технически круто сделанные. Правда
- даже не зная `исторического контекста` - сейчас как-то не тянет их вкушать)

Cypros писал(а):Не за горами, видимо, когда
`непредвзято` и `уникально` начнут ценить Холокост, геноцид армян, атомную бомбардировку
Японию. Фу.

Inversiya писал(а):Это
какая-то фантазия, насчёт `карнавализации`. неплохая метафора, конечно, но объективностью
и не пахнет, как и знанием предмета, впрочем. Современное искусство имеет, конечно, кучу
вопросов к себе и к авторам, но назвать его `карнавальным` - ... Разве что, если Вы имеете
в виду, что сейчас нет Leitkultur, и разные направления друг к другу толерантно относятся.
Если это - карнавал, пусть он продлится подольше

Inversiya писал(а):Инверсия, у Вас какие-то мазохистские
фантазии, честно слово. Непременно хотите быть под каким-то гнётом. Если же Вы себя не
относите к творящим, фантазии тогда - вуайеристско-садистские: ДРУГИЕ должны быть
непременно под гнётом

Inversiya писал(а):Инверсия, мы просто разные вещи понимаем
под `музыкой`. Вы непременно привязываете её к сюжету, литературе, вообще к ассоциации.
Тогда понятно, почему Вы видите её лживой: Вы просто не отделяете мухи от котлет.

Inversiya писал(а):Инверсия, Вы цените
Шостаковича. Уважуха. Но есть люди, которые больше ценят Барбера. Есть - которые
Стравинского. Словом, утверждать, что `подготовленный, но простой слушатель` больше любит
искусство художников `под гнётом` - ну это, извините... Как бы немного чушь.

Inversiya писал(а):Инверсия, если Вы не понимаете значения терминов, а оцениваете их
по фонизму или по поверхностным коннотациям - мой Вам совет - лучше вообще их не
употребляйте. А то будут разные недопонимания, приводящие к некрасивостям.

Inversiya писал(а):Видимо, это как бы продолжение темы о
необходимости гнёта. Очень изысканные извращения. Уважаю)

kollontay писал(а):Ну тут я с Вами совсем уж несогласен !
Да, есть пословица : `Музыку пишет народ, а композитор Арон жирует ` )))
Но ведь это не так, и народную музыку создают личности, у которых есть дар к этому
,`антенны настроены`,так сказать, просто их имена умолчивает история... Так эти песни и
наигрыши стают фольклором, и усно передаются из поколения в поколение
Репрессии тоже создают личности. Народ пло природе своей инертен, чтобы началось какое-то
движение, нужен сильный лидер.
Еще...Допустим, в случае с фашисткой Германией можно возложить ответственность на
немецкий народ---ведь Гитлера избрали на демократических всенародных выборах! Но у Сталина
то ведь совсем другой случай! Его народ не выбирал. И потом---ведь в Сов.Союзе не один
народ, а сотни!..
Не буду говорить за другие народы, скажу за свой---украинский...Какое имеет отношение
Сталин к укр.народу? Правильно---никакого. Украина проиграла . Был шанс добиться
независимости в 1918-20 годах,но не судьба.. И потом получила сполна! Уничтоженная
интеллигенция, убитые голодом крестьяне, тотальная русификация , уничтоженная экология (
уникальная экология днепровской долины изуродована ведь , ну и Чернобыль) Сам народ это
делал? Нет, конечно, роль Сталина здесь главная...
Но , чтобы привязать этот мой крик души к Шостаковичу, я перескажу фрагмент из дневников
ДДШ, который я читал в и-нете (вот ссылку надо далеко искать, если найду то дам ее...)
Речь шла о украинских кобзарях , или лирныках. Это такие украинские народные певцы, как
правило , слепые, которые под аккомпанемент кобзы поют баллады исторического содержания,
песни , и ходят по всей стране. Так вот, пришла директива из центра где-то в начале 30-х
годов собрать этих народных певцов по всей стране на собрание с целью сделать какбэ
профсоюз. Пообещали им всячекую государственную поддержку, социальные блага и проч.
И вот сошлись все кобзари на это собрание, тут же их всех арестовали и
расстреляли...Одним махом уничтожили все богатейшее культурное наследие укр.народа,
которое веками передавалось из поколения в поколение. (а украинский фольклор---один из
самых самобытных и богатых в мире). Вот такое...Об этом Шостакович в дневнике писал...
А Вы говорите---народ репрессии проводит
Любые попытки оправдать Сталина---преступны

это не из дневников, а из бесед с С. В.

но сути не меняет, конечно

Inversiya писал(а):Глубокоуважаемый
Inversiya, `Порги и Бесс` самих по себе вполне достаточно, а легкость музыки Гершвина не
является показателем ее низкосортности. Говорю как именно профессиональный музыкант. То
есть каждый может иметь свое мнение, просто призываю Вас не спешить с выводами такого
рода.

Cypros писал(а):Вы знаете, я как раз пару
дней, вчера и сегодня, честно слушал Кабалевского. И взвыл, хотя был настроен позитивно -
полюбить его музыку. Не хочу заниматься конкретной критикой, но думаю, что больше минут
20-ти этого сейчас никто выдержать не сможет. Правда, дело не в советскости, а просто в
том, какая она музыка.

Inversiya писал(а):Это,
видимо, к большой войне. То же было в начале 20-го.

Inversiya писал(а):Я думаю,
если в грубо сюжетной части обмануть и может, то в той, где само по себе искусство - тоже
не может обмануть. Будет не искусство, а мыльный его пузырь.

bubusir писал(а):Я
не оправдываю и не обвиняю Сталина или Молотова. Я обвиняю себя. За то, что происходит,
отвечает каждый, а не какой-то Карабас-Барабас в усах. В случае 1948 года немало есть
фактов. Никакая кара небесная просто так без причины не случается.

Музыка реально вмещает и политику и науку и культуру общества-наверно за это мы и ценим
высшие образцы. А я не состою в партиях. Знаю им цену!

bubusir писал(а):Неужели Вы верите,что Хитлер пришел к
власти честным путем? Мало кто знает,что в Германии сильны были коммунисты,которые имели
огромную поддержку.сравнимую с Хитлером.Разгром коммунистической партии и оппозиции-вот с
чего начал Хитлер,Гайдрих и другие. А свободу никакой правитель отнять не может!
Убить.посадить может,а душу мою он никогда не переделает!

душу не переделает? возможно, я материалист, души нет... но вот мозги промоет хорошо))

Или я ему!

Adcv писал(а):ой ли?) Вы ему - разве что - кувалдой
по башке. Мозги ему промоют приближённые)

alexshmurak писал(а):Человека нельзя победить,если он этого не хочет!
Можно убить,опустить,унизить,но победить нельзя! Так и искусство... Рукописи не горят!

Adcv писал(а):Чуть
выше Золтан (bubusir) описал (цитируя ДДШ) случай, когда очень даже `горят`. Просто
расстреляли и всё.

Adcv писал(а):Чуть
выше Золтан (bubusir) описал (цитируя ДДШ) случай, когда очень даже `горят`. Просто
расстреляли и всё.

В 1938 убили Свечина,но его труды по стратегии до сих пор на службе нашей армии, А судьба
Лангемака и Клейменова-Их `Катюша` сыграла решающую роль в войне... Как бы Сальери ни
подливал яд,Моцарты всегда скажут свое слово!

Именно...До чего же дьявольски просто все придумали---собрали всех носителей устной
традиции в одном месте, и уничтожили...всех.. слепых!
И ничего нет! и никогда не было! (вот и Хармса вспомнил)

И народ австрийские спецслужбы придумали...

Страшно все это на самом деле

то есть я подтверждал в предыдущем посте слова А.Шмурака ))

bubusir писал(а):Про убийство явная ложь,как и про
Катынь. Это методы гестапо,а не Сталина. Много неправды вылили на коммунистов,хотя в
Америке были уничтожены 2 млн индейцев и это забыли.А НАМ ПРИПИСЫВАЮТ НЕБЫЛИЦЫ. Много лжи.
И все,чтобы разъединить Украину и Белоруссию от России.

Adcv, мы уважаем Вашу точку зрения. Но мы граждане другой страны, недавно отметившей 20
лет независимости. Да, мы недовольны своей властью, как и вы - своей. Но у нас своя
история, хоть и имеющая много общего с вашей. Я бы просил от имени присутствующих на
форуме моих сограждан быть более корректными по отношению к сей тематике. Не буду спорить,
я сам часто залезаю в политическую область, и начинаю рассуждать не на те темы. Обещаю
впредь следить за этим.

Золтан, ни в коем случае не поддавайся на провокацию (sic!)

Adcv писал(а):Сталин был не лучше Гитлера - он истреблял свой
собственный народ. Такое впечательние, что Вы появились, как Alian, с другой планеты.

alexshmurak писал(а):Как можно
разъединять наши страны. Это преступление перед нединым народом,у которого одна история.
Возьмите Гоголя,Булгакова, Короленко. Это славянские писатели. Я тоже имею чисто
украинские корни и внешность западного украинца, но Ленин придумал дурацкое деление на
республики. Много отторги у России территорий, да и Крым с Севастополем отдали. А мне не
нравится все это дробление на украинцев и белорусов-все это ветви России. Рано или поздно
все будет отлично и Россия станет новым миром,своей уникальной цивилизацией,а не гнилым
западом будет вскормлена. Русская музыка объединяет все ветви Руси. И будет рано или
поздно единение! Преступление-разъединение будет преодолено! А мы слушаем музыку.
Предлагаю послушать Севастопольскую симфония Бориса чайковского...

Adcv, Вы не вняли моей просьбе. Что ж, это Ваш выбор. На политические темы более с Вами не
говорю, попробую выполнить своё, так сказать, превентивно данное, обещание.

MargarMast писал(а):Илюхин,Вассерман и Другие аналитики опровергают Катынь. При этом факты
убийства поляками в 1920 наших солдат замалчиваются! А Сталин был талантлив.да своеволен.
На этом своеволии он убил 2 млн человек,а не 100.как писал Солженицын.Но начал все ленин и
Троцкий. Вот их преступления-дело Щастного в 1918 не расследуется. Сталин зверь,но
виноваты все большевики. А наша задача просто написать об зверствах на западе для
паритета. А музыка доказала,что никакого тоталитаризма для личности нет. Нельзя
Шостаковича считать рабом. Если во мне мир-никого я не боюсь. Смерть страшна.но моя
душа-моя,а не Хитлера и Сталина.

alexshmurak писал(а):Не обижайтесь. я просто высказал мнение. А все-таки
советую присмотреться к борису Чайковскому. это великий гений!

Adcv писал(а):В процессе
присматривания

Советую Скрипичный концерт,Тему и восемь вариаций,Подросток,Музыку для оркестра и Вторую
симфонию.

Cypros писал(а):При чём тут `советское`? А
если оно было просто российским - это было бы хуже? При том, что остались бы живы тысячи
талантливейших людей, включая учёных.

MargarMast писал(а):Нам нужно все это пройти. Это замаливание наших пороков. Гоголь
писал,писал,тургенев писал,да писал,Достоевский... Никто их не слушал-значит получите по
первое число!

Adcv писал(а):Молодец Adcv!
Вы редкий человек, который правильно воспроизвёл иностранное имя независимо от того, кто
являлся носителем этого имени.
Я тоже предпочитаю точность в этом вопросе, потому что не вижу никакого рационального
смысла в искажении первоначального `образа` иностранного имени, будь то человек или
название населённого пункта. Завершая эту тему, открою Вам `страшную тайну`: Тангейзер на
самом деле Таннхойзер!:)

meister писал(а):Хитлер часто встречается в дневниках Бунина за 1940-1945
годы.

alexshmurak писал(а):Прежние ответы пропустила - даже тоскливо
спорить.

А этот не смогла. Потому что передёргивание (нехороший термин))) зашкаливает.

alexshmurak писал(а):Приличный собеседник на фразу доверившегося `Возможно, я неверно его
истолковываю.` так не ответит.
Рада за вас, что вы всё понимаете правильно...

Инверсия, да, если я употребляю музыкальный термин на музыкальном форуме, я, как правило,
знаю его значение.

kollontay писал(а):Вывод для себя я
уже сделала, в форум перенесла его в более чем в корректной форме `увы МНЕ`. Но вопрос-то
стоял о равновеличии с Шостаковичем. Меня вот очччень удивило, что Гершвина поставили с
ним на одну линию.

величие фигуры Шостаковича никто не оспаривает. Оспаривается гипотеза о том, что великое
создаётся только под гнётом.

MargarMast писал(а):Страна СССР - народ советский, страна Россия - народ россияне.
Речь шла о советском периоде.

alexshmurak писал(а):Ниточку
удерживаем, да?
Вопрос был - назовите композиторов уровня Шостаковича, творивших в свободной стране.

Inversiya писал(а):Ну, Вы же не согласитесь. ;)
Мне кажется, даже сравнивать Шостаковича со Стравинским нельзя. Это подтверждал и сам
ДДШ, который описывал свои ощущения от встречи с ИФС такими словами: `Мне казалось, я
пожимаю руку самому Баху`.

Inversiya писал(а):я так понимаю, Вы имеете в виду его современников?

Сергей Прокофьев (до 1933 жил в относительно свободных странах), Игорь Стравинский, Эдгар
Варез, Арнольд Шёнберг (после прихода нацистов эмигрировал), Бела Барток (аналогично),
Пауль Хиндемит (аналогично), Антон фон Веберн (до 1933 жил в относительно свободной
стране), Оливье Мессиан, Альбан Берг, Артюр Онеггер, Чарльз Айвз

также добавил Кшенека, но его пока не раскусил, поэтому о его уровне субъективно говорить
не могу

это я назвал довоенные времена

если хотите, могу перечислить и его младших современников, живших в свободных странах, и
имеющих высокий, даже высочайший уровень

Andrew_Popoff писал(а):А что он при
этом думал?

Inversiya писал(а):Это он говорил
самым близким друзьям, я знаю эту историю от Ю.М.Буцко, у которого учился инструментовке.

Мессиана к довоенным временам я конечно несколько опрометчиво отнёс, но свои Взгляды и
Квартет Мессиан написал, хоть и в оккупации, но в несравнимо более мягких условиях, чем
Шостакович пребывал в 1936 или 1948

alexshmurak писал(а):насчет квартета я бы поспорила!

alexshmurak писал(а):Подобный ответ и теми же именами уже был от Andrew_Popoff .

Только вы оба исключаете, что школа у Прокофьева, Стравинского , Рахманинова была одна
- русская дореволюционная. И точно то же они смогли бы с этой базовой подготовкой
сотворить, живя в СССР, - пример Шостаковича, Хачатуряна, Дунаевского, Свиридова,
Щедрина.

Ты знаешь обстоятельства пребывания О. М. в концлагере? Условия и т. д.?

Inversiya писал(а):Я
далёк от мысли заниматься конструкцией альтернативной истории. Но что совок мог сделать с
авторами, которые не улизнули, прекрасно видно на примере Дешевова, Мосолова, Рославца,
Авраамова и мн. др. Разгром АСМ в 30е, критика ДДШ 36го, разгром советских композиторов
48го, хренниковская семёрка 79го, исключение из союза композиторов Сильвестрова 70го...

alexshmurak писал(а):Леша, я понимаю, о чем ты, но все-таки вне концлагеря
работается чуть спокойнее. А вообще спор `кому хуже` довольно бессмысленный, зря я его
начала!