ФОРУМ

Максим Дмитриевич Шостакович, не помню, где именно я это читал, после премьеры, кажется,
Одиннадцатой (?) симфонии ДДШ, или после репетиции, шёпотом спросил у советского классика:
`папа, а тебя за это не повесят?` Вы знаете, Инверсия, вот этой фразы - для меня -
достаточно, чтобы считать совок уродливой гадостью, сгинувшей, к счастью, безвозвратно.

Inversiya писал(а):Вы
же не о том говорили, кажется? А о том, что при тоталитарном режиме композиторы круче
творят, чем на свободе, разве нет? Я не стану спорить, что среда оказывает определенное
влияние на направление творчества, выбор жанров, языка и т.п. Но она вряд ли влияет на
наличие или отсутствие таланта и на появление значительных сочинений. Если Вам Шостакович
нравится больше, чем Стравинский - это Ваше право, но и Ваше мнение только. Ничего
объективного в нем нет.

op132 писал(а):Мой вопрос был без дополнительных интонаций, то есть я действительно хотел бы
узнать этот факт. Где-то, увы, не помню, где, я читал, что условия у него были достаточно
комфортные, далеко не солжениценские в гулаге. Да и сидел он не в Аушвице.
Концентрационный лагерь концентрационному лагерю рознь. Этим я, разумеется, вовсе не хочу
хоть в малейшей мере оправдать фашизм, к которому отношусь, мягко говоря, негативно

op132 писал(а):Настя,совсем не зря-Шнеерсон напрасно написал о концлагере,у них там были
отдельные комнаты,как,кстати,и в Терезине,и вообще-он жаловался,что пианино было
расстроено-это совсем другие концлагеря,не надо сравнивать.

Andrew_Popoff писал(а):Творческое кокетство)))

Inversiya писал(а):Я же говорю, спорить
с Вами невозможно.

Inversiya писал(а):уж Вы-то объяснили
ДДШ, насколько он круче своего заокеанского кумира, да?)

alexshmurak писал(а):Побывайте, для интереса, на Соловках.
Или пораспрашивайте у тех, кто там был. В музее , посвящённом СЛОНУ фото заключенных,
которые занимались наукой - групповые снимки весёлых, жизнерадостных людей. Не унылых, а
искренне радостных - им предоставили всё необходимое для исследований - лаборатории,
время. Что было сделано - знаете.

ЗЫ. В последнее время в России стали массово исчезать химики.

Инверсия, лучше уж вы к нам) (цит.)

Andrew_Popoff писал(а):При регистрации на форуме нужно было назвать трёх любимых композиторов. Бетховен
- Шостакович - Стравинский. Почему вы вдруг сделали вывод о музыкальных предпочтениях -
остаётся неясно)))

В музыке, насколько я усвоила высказывания многих, - в принципе не может быть
объективности. Ни у кого ;)))

Давайте уж, господа, завязывать с политикой. Ну, нравится Инверсии ДДШ! А что! Хороший
выбор! :)

alexshmurak писал(а):Дассс...загадки мне не по плечу.
И юмор такой тоже.

Предыдущее сообщение Инверсии блестяще опровергает Вашу гипотезу о том, что предмет
дискуссии - любовь к ДДШ. А бросать политику - с удовольствием. Тем более, что тема сего
спора уже практически увяла

Inversiya писал(а):Я Вашу анкету не читал, извините. А при регистрации я
сам написал первое, что в голову пришло. Кажется, Монтеверди и Райли. :)

Не обижайтесь!

/
|
это сообщение, разумеется, относится к последнему сообщению Андрея, если вдруг возникнет
путаница

блин, два раза промахнулся с сообщениями. Жалко что тут нет кнопочки edit)

alexshmurak писал(а):Лучше
уж, в самом деле, на Колыму

alexshmurak писал(а):Хорошо бы, если б как на ФБ можно было удалить свою
случайно написанную чушь. А то висит иногда по целым дням. Это к Фоме Фомичу.

Inversiya писал(а):в Украине
такой реки нет. А в России меня исполняют, но пока только в крупных городах

Andrew_Popoff писал(а):Я уже два раза намекал на введение bbcode. Но пока - нет, и Вы знаете, что-то
в этом есть, в этой аскетичности txt. Какая-то ностальгия)

Andrew_Popoff писал(а):Что так, невозможно спорить, но
и остановиться не можете? )))

При этом интонации получились такие, что Дмитрий Дмитриевич так себе, чуть ли не
посредственность по сравнению с другими портретиками... (имена в вашем списке, я их все
не упомнила, сорри)

alexshmurak писал(а):И Ростов уже осчастливили?
А то всё итальянцы...

Inversiya писал(а):Если есть люди, которых коробит от серийности, есть и люди,
которых коробит от Шостаковича. Это я не о себе и ни о ком из присутствующих, но они таки
есть, я их знаю. Меня лично не коробит почти ни от чего, а от чего меня уж коробит (в
искусстве), так о том я и не дискутирую

Andrew_Popoff писал(а):И как много её? ;)))))

Inversiya писал(а):Ростов пока нет. В Ростове нет ансамбля совр муз, хотя есть и
фестиваль. Вот скоро буду исполнять сам в Киеве ростовского композитора, Антона
Светличного. Авось пойдёт и обратный эффект

Inversiya писал(а):Я много чуши пишу.

Inversiya писал(а):Дмитрий Дмитриевич гений, я его музыкой восхищаюсь. Но не люблю.
Это мое личное отношение к нему, совершенно не претендующее на истину.

А я без слёз не могу слушать 7-ю...

Inversiya писал(а):7-ю я
тоже люблю, особенно третью часть. Эта симфония - единственное у него, чем я не
восхищаюсь, но люблю.

Andrew_Popoff писал(а):отлично сказано, хоть и выражение субъективного взгляда, но
очень точное
боюсь, поймут сию оппозицию только профессионалы)

Andrew_Popoff писал(а):Меня последняя 15
-всегда просто до слез,без всякого анализа,последнее великое в этом деле,а дальше-да,все
нормально,Алан Хованесс, Вайнберг, Хартман-к последнему причалу,но симфонизм
закончился,как ни печально.

а Шнитке? а Пятая Сильвестрова? или под симфонизмом понимается что-то такое... исторически
ограниченное, что ли?

хорошо, уберём симфонизм. Сейчас продолжает создаваться замечательная музыка для
симфонических оркестров. Пусть она уже не называется симфониями... Но она является - пусть
авторы даже и не декларируют этого - естественным продолжением `симфонизма`. Вы знаете,
Акустические пространства Гризе - не худшая симфония, честно, чем лучшее из Шостаковича
там или Шёнберга.

Кстати, хорошо было бы открыть тему о симфонии как таковой...Тут на форуме муссируется
мысль, что симфония как умерла, и меня эта мысль тревожит. Во-первых, я с этим не согласен
Вот, например, что делать с симфониями и камерными симфониями Евгения Станковича ? Ведь
это выдающаяся музыка , и абсолютно актуальная музыка!
Правильно Леша вспомнил Сильвестрова
Да, и действительно пишется же много больших произведений для оркестра, которым дается
какое-то красивое название, но по сути которые являются симфониями
И потом, как может исчерпаться сам принцип симфонизма? Ведь он настолько универсален
Вот такие мысли вслух

Возможно,сейчас мало хороших симфоний.поэтому скептики хоронят жанр. Появятся лидеры в
этом жанре и все будет нормально.

MargarMast писал(а):Я так понимаю,
MargarMast, что если бы гитлер овладел СССР, вместе и со всей

MargarMast писал(а):...Вы бы
радовались, если бы Гитлер выиграл войну? Вы не стесняйтесь, пожалуйста, такие мнения уже
встречаются, так что я не очень удивлен, если я прав в предположениях.

bubusir писал(а):Золтан, считаю этот вопрос очень важным. С этого момента буду
каждый день каментить какой-то трек, присутствующий в архиве, с симфоническим
произведением, написанным после 1975.

Inversiya писал(а):Ну они совершенно разные, как и полагается художникам, но уж конечно, что
величины сравнимые.

kollontay писал(а):Гершвин замечательный
художник,хотя ему, по выражению Рахманинова, не хватало музыкального образования, но
дарование его огромно!

Adcv писал(а):К
СЧАСТЬЮ, не хватало. Благодаря этому он и стал Гершвиным

Но все-таки с образованием он сделал бы больше.

Adcv писал(а):он сделал бы ИНАЧЕ.

alexshmurak писал(а):Возможно, я
не прав. Разумеется, симфонии пишут, и среди них встречаются интересные сочинения. Тут
вопрос о другом - жизнеспособность симфонии определяется ее действенностью и силой в
выражении идей своего времени. Лучшие свои симфонии, на мой взгляд, и Шнитке, и
Сильвестров написали в пространстве (пусть и загнивающей) тоталитарной машины. Этим языком
еще можно было что-то сказать. Все симфонии, которые были написаны после 1985 года,
вызывают ощущение ретроспекции, обращения к идеям прошлого, какой бы современный язык не
использовался. То есть, игра в воображаемую реальность, уход в старые добрые времена.

alexshmurak писал(а):И, возможно, куда
менее талантливо. Его развитие замедлилось бы, ему потребовалось бы больше времени для
обретения самостоятельности, а если учесть, как мало Гершвин прожил, могло статься, он не
успел бы.

Andrew_Popoff писал(а):В таком случае,
может, кроме `ретроспективных` примем во внимание и `перспективные` симфонические
произведения? В буквально смысле, то есть в смысле языка, идей и пр. Повторю, буду
обращать внимание пользователей ресурса на различные современные симфонические опусы.
Авось не так всё разрушительно

alexshmurak писал(а):Время
покажет.

Adcv писал(а):Русские говорят `Гитлер`. Нечего выпендриваться! Можно подумать, что
вы один на всю Россию умеете читать по-немецки!

kollontay писал(а):Это какие-то чудовищное предположение - и
совершенно непонятно, какое это отношение имеет к тому, что я сказала? Союз вообще
сначала проигрывал войну из-за Сталина, который сделал всё возможное, чтобы война началась
и была по-первоначалу проиграна своим отрицанием донесения разведчиков, своим бездарным
командованием, расстрелом лучших военноначальников, оголением границ, сосредоточением
самолётного военного парка, который был уничтожен в первые дни войны. Вы что - хотите
сказать, что Союз победил в войне благодаря Сталину? Он победил в войне благодаря людям!
Которые после этого из немецких отправились в советские концлагеря. Давайте, пожалуйста,
не будем упоминать имя этого чудовища на этом форуме, если это возможно, а? Моё такое
предложение.

kollontay писал(а):Вы знаете, уважаемый kollontay - Вы, может
быть, и не способны обижаться, но зато я очень даже на это способна. То, что Вы написали
по поводу моего предположения насчёт Гитлера говорит о том, что Вы меня совершенно не
уважаете, как личность - и то, что Вы написали - просто такая гнусность, что мне не
хочется после этого здесь оставаться. Я не понимаю, какое право Вы имели это делать. Я
что - дала Вам какой-то повод для этого?

MargarMast писал(а):Глубокоуважаемая MargarMast, я только так
Вас понял исходя из того, что вы поставили рядом двух вождей двух народов, ведших войну в
противоположными целями. Кем бы они ни были и чем бы эта война не была вызвана. А точку
зрения, которую у Вас предположил, встречал в жизни немало раз. Не знаю, при чем тут
уважение или наоборот. И почему мы должны к собеседникам на форуме испытывать уважение или
наоборот, мне непонятно.

25 Сентября - день рождения Дмитрия Дмитрия Шостаковича, или ДДШ, как ласково кличет его
современное поколение шмуракофилов, шмуракофобов и шмуроковедов. С именем этого
величайшего композитора связана самая тяжёлая эпоха в жизни России - эпоха, в которой с
невероятной концентрацией проявился гнусный дух правящего режима и потрясающая сила
народа, выстоявшего и гнёт изнутри, и гнёт извне. И этот человек, неравнодушный к тому,
что происходило вокруг него, собрал всё своё мужество, чтобы отразить эту эпоху в своей
музыке. Наверняка наступив на горло собственной песне. Мы не знаем, каким был бы
Шостакович в иное время. Мне почему-то кажется, что это был бы гений новаторства, смелых
идей и очень светлой энергии. Но получилось - 15 симфоний и квартеты, `Леди Макбет
Мценского уезда` - в двух вариантах, `Гамлет` - в двух вариантах, в общей сложности сотни
произведений, и среди них известное количество поделок, которые надо было бросить властям,
как кости - собаке, чтобы они хотя бы на время заткнулись и дали взоможность творить. Но
даже в этих поделках звучал неповторимый, уникальный голос Дмитрия Днмитриевича.

Так поднимем же бокалы за этого удивительного Художника, который смог творить в условиях,
когда многие ломались и начинали подпевать режиму, который сумел в своей музыке донести
правду о своём страшном времени потомкам, каковые потомки теперь ласково зовут его ДДШ.

Ура, ДДШ! Мы счастливы, что Вы жили и что Вы обогатили русскую музыкальную культуру
своим неповторимым, сильным и несломленным голосом!

MargarMast писал(а):Аленка моя! Не трогай эпоху. Это
не твоя тема! Ты не историк! «Гнусный дух правящего режима.» Ален! Это не правда! Ну
нельзя вырезать фразу из общего контекста миропорядка того времени. Нельзя. Это если
меня кто-то ударит, я отвечу и пребольно. Но запомнят только меня как насильника. На этом
будут строить историю. Да и потом Россия так живет не потому ,что наши олигархи плохие ,
нет- они «честные». Просто Сталин и Советская власть! Вот. Он все испортил, а они бедолаги
историю выправить никак не могут! Но стараются ! Да! ДДШ-не слушайте мою сестру. Она в
режимах не понимает! Просто пейте!;)))

Да, это уродище появилось не само по себе, это понятно. Были созданы все предпосылки для
его появления. Но это не делает его меньшим чудовищем.

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
Ноябрь 1933

За это стихотворение Мандельштам поплатился жизнью. Одного этого было бы достаточно,
чтобы его уничтожить. Но вместо этого он уничтожил тысячи выдающихся людей и миллионы ни
в чём неповинных своих соотечественников. Этого ему не должны простить никакие поколения
- ни прежние, ни будущие.

MargarMast писал(а):Подымем бокалы!

...и немедленно выпил...

Andrew_Popoff писал(а):Понятно. Не успев поднять бокал.

Не напивайтесь, Андрюша, ДДШ этого не одобрит.

MargarMast писал(а):Одобрил бы,Елена,не сомневайтесь)

`Собрание исполнений` на текущей неделе посвящена исполнению музыки Шостаковича. Сегодня
Темирканов будет дирижировать Десятой симфонией. Хоть бы дождя не было! (Спутниковая
`тарелка` при дожде не принимает сигнал).

Зашёл на днях, будучи в Хельсинки, на блошиный рынок - kirpputori,- пожилая дама продавала
`очаровательный` бюстик Сталина за 25(!) евро - что она Гекубе, что ей Гекуба. Это я к
тому, что sic transit gloria mundi - `так угасает мирская слава` гения всех времён и
народов. И слава Богу, `повелитель всемогущий повергается во прах, а Вольтер(и
Шостакович!) - живёт в веках...`

Слава Богу, многочасовой дождь перед началом передачи перешёл в морось, и я насладился
музыкой Десятой симфонии! Дополнительное удовольствие - визуальный ряд. Маэстро Темирканов
дирижировал молодыми музыкантами Фестивального оркестра Вербье. Седовласый дирижёр и
молодёжь замечательно `спелись`. Не промелькнуло ни одного скучающего лица в оркестре, все
были вовлечены в движение музыки, даже и те, у кого были паузы. Концовку, правда, смазали
чуток, черти. При сильно большом энтузиазме оно бывает. В общем - молодцы! Спасибо им и
каналу Культура.

Впечатление так себе.

musikus писал(а):От Темирканова? А Вы
как вообще относитесь к Темирканову?

MargarMast писал(а):Фигура симпатичная, мастер крепкий, но не могу сказать, что способен
удивить. На моей памяти не удивил ни разу. Удивил разве что - на этот раз - своей нарочито
примитивной мануальной техникой, которая ему прежде не была свойственна. Помню как
артистически, без палочки, `наматывал` на кисти рук виртуозный фрагмент из `Ромео и
Джульетты` Прокофьева. Это было зрелище. Что до 10-й Шостаковича, то в ней пропало много
важных вещей, особенно в кульминации аллегретто. Молодые ребята из фестивального оркестра,
конечно, очень старались, но не дотянули.

musikus писал(а):А вот интересно на
самом деле - всё-таки это проблема дирижёра или тех самых молодых ребят из оркестра? В
конце-концов дирижёр ведь тоже ограничен человеческими ресурсами. Вы в своё время
когда-то упоминали чикагский симфонический оркестр, как один из лучших в мире. И с ним
считают за честь выступать лучшие мировые дирижёры - вот сейчас с ним (наконец-то) играет
тот самый Риккардо Мути. А у нас - совершенно чудный Кристоф Эшенбах вытягивает просто по
максимуму из Национального оркестра - но и он не бог. То есть - попадание в десятку
совмeстимости дирижёра и музыкантов оркестра - вещь, наверное, не так и частая, как Вам
кажется?

MargarMast писал(а):Не
знаю, не могу судить.

Ну, по этому поводу я могу сказать, что ведь работа российских и международных оркестров
очень разная. Здесь дирижёры не имеют своих оркестров, хотя иногда могут руководить ими
довольно продолжительный срок. Знаю, что Ростропович довольно здорово попортил
Национальный симфонический оркестр (говорят, он был до него гораздо лучше), а Слаткин
продолжил. У-у, как я терпеть не могу Слаткина - тут мы совершенно расходимся с
hamerkopом. Думаю, что плохой дирижёр может испортить даже изначально хороший
симфонический оркестр, но вот хорошему дирижёру музыкантов дотащить до желаемого уровня
может и не удастся. И вот это - большое расстройство. Тот же hamerkop сказал, что Олсоп
считается сейчас лучшей женщиной-дирижёром в мире (из двух, как я понимаю )). Но вот её
теперешний Балтиморский симфонический оркестр, которым как раз и руководил одно время
Темирканов - ни в какие ворота (с моей точки зрения) не лезет. По-моему, Темирканов от них
как раз и сбежал обратно в Санкт-Петербург. Не выдержал. Но, с другой сотороны, его
самого почему-то не приглашали руководить, например, нью-йорксим филармоническим
оркестром, или филадельфийским симфоническим (которым как раз сейчас руководит тот самый
Дудамель). Так что - здесь это всё весьма подвижно.

MargarMast писал(а):Олсоп лучшая отнюдь не из двух...

hamerkop писал(а):А сколько
же их там? Как-то они не мелькают. Кстати, hamerkop, при том что женщины просочились
просто уже всюду (здесь их полно в армии) - среди дирижёров их как-то - не того. Вы
считаете, что дирижёрская профессия - сугубо мужская?

Сегодня в `Собрании исполнений` прозвучала Одиннадцатая симфония `1905 год`. В исполнении
оркестра Мариинского театра под управлением Валерия Гергиева.
Что-то эта музыка показалась мне скучноватой. Оживился только на последней части `Набат`.
Действительно двусмысленная и интересная музыка. К юбилею-то Октября! (1957г.)

MargarMast писал(а):Нет, я бы так говорить ен стал.
Начнём с покойной Вероники Дударовой - ну, это общеизвестно.
Болгарка Красимира Костова, сербка Дарина Матич-Марович, полячка Агнешка Дучмал. В России
есть ряд перспективных женщин-дирижёров поколения 35-летних... Это так. навскидку названо.

hamerkop писал(а):Я учился в консерватории с Шан Эдвардс,сейчас она-очень видный английский
дирижер.

precipitato писал(а):Юрий, но почему-то их совсем не видно и не
слышно, этих женщин дирижёров. Олсоп - да. Олcоп очень известна. А так - они просто
теряются, как иголки в стогах сена.

MargarMast писал(а):В You tube есть видео ее исполнения Sity Life
Райха,совершенно выдающееся исполнение,гляньте.

Где здесь можно найти Польку Шостаковича a-moll из балета? Вероятно она из балета `Золотой
век`. Мне очень нравится эта мелодия, хочу скачать. Хотя бы скажите из какого она акта.