Блин, изумительная музыка! Исполнение выше всяких похвальных слов.
Twist7
(26.02.2020 16:16)
steinberg писал(а):
Блин, изумительная музыка! Исполнение выше всяких похвальных слов.
А как перевести название ?
steinberg
(26.02.2020 19:11)
Twist7 писал(а):
А как перевести название ?
Может, ни то - ни сё? Но я не могу это перевести. Может кто-нибудь здесь поможет?
abcz
(26.02.2020 19:26)
steinberg писал(а):
Может, ни то - ни сё? Но я не могу это перевести. Может кто-нибудь здесь поможет?
ни ячто, ни ничто.
abcz
(26.02.2020 19:37)
steinberg писал(а):
Может, ни то - ни сё? Но я не могу это перевести. Может кто-нибудь здесь поможет?
если серьёзно, вероятно - архаизм: `ни нечто, ни ничто`.
Niksti
(26.02.2020 21:46)
abcz писал(а):
если серьёзно, вероятно - архаизм: `ни нечто, ни ничто`.
Как вариант: ни что-то, ни ничего.
abcz
(26.02.2020 22:00)
Niksti писал(а):
Как вариант: ни что-то, ни ничего.
в принципе, возможно, но надо учесть, что Nichts здесь существительное (исполняет его функцию), а не наречие. К тому же, в оригинале совершенно очевидная игра слов и аллитераций, я постарался её имитировать.
LAKE
(26.02.2020 22:35)
В названии пропущено тире: Nicht Ichts - Nicht Nichts
`Троица - не что иное, как тишина без сущности. В ней нет ничего, что могло бы быть. Это вечный покой, Бездна без начала и конца. Это не цель и не место, и здесь ничего не найти, даже если искать. Она лишена всякого облика, равно присутствия света и тьмы, это не что иное, как магическая воля, которую мы не должны испытывать, ибо она приведет нас в замешательство. Посредством этой воли понимаем мы и основания Божества, которое не имеет начала, кроме послушной немоты, ибо оно вне природы.` - Якоб Бёме.
Ich («Я») + Nichts («ничто») = Ichts - термин, говорят :), Бёме - разделение божества.
`Когда умолкнут хотения и чувствования самости, тогда откроется тебе вечное слышание, зрение и глаголание; Бог будет чрез тебя слышать и видеть.` - Якоб Бёме.
`Я СВЕРХНИЧТО - БОЛЬШЕ, ЧЕМ НИЧТО`
weina
(26.02.2020 22:58)
Слова Ichts в современном немецком не существует. Я бы перевела его как `то, что есть я`. То есть в результате приблизительно получается: Не я и ничто другое.
Это слова из двустишия Ангелуса Силезиуса (немецкого священника, философа и поэта 17 века), таких остроумных двустиший он написал около тысячи (см. `Херувимский странник`).
Was ist die Ewigkeit? Sie ist nicht diss, nicht dass,
Nicht Nun, n i c h t I c h t s, n i c h t N i c h t s, sie ist, ich weiss nicht was
Что вечность есть? Она не это и не то,
Ни днесь, ни здесь, нигде и просто невесть что.
(Перевод Н.О. Гучинской)
LAKE
(26.02.2020 23:19)
weina писал(а):
Слова Ichts в современном немецком не существует.
Ichts - термин в философии, образованный из двух слов, который имеет определенную смысловую нагрузку. Ясно, что в обиходе это слово не используется, да и навряд использовалось когда-либо. Хотя... монах Ангелус Силезиус жил почти век спустя после христианского философа мистического вида Бёме :)
LAKE
(26.02.2020 23:28)
weina писал(а):
`то, что есть я`
Мне немецкий, что китайский, но по виду здесь двойное отрицание в хитром виде - отрицание отрицания:)
Nicht Nichts - даже не ничто; больше, чем ничто.
Nicht Ichts - я даже не ничто, а больше, чем ничто.
weina
(27.02.2020 00:05)
LAKE писал(а):
Мне немецкий, что китайский, но по виду здесь двойное отрицание в хитром виде - отрицание отрицания:)
Nicht Nichts - даже не ничто; больше, чем ничто.
Nicht Ichts - я даже не ничто, а больше, чем ничто.
Возможно. Но это уже многоумные толкования, и я даже знаю, где Вы их срочно прочитали.
Niksti
(27.02.2020 00:07)
LAKE писал(а):
Ichts - термин в философии, образованный из двух слов,
Какие это два слова?
Niksti
(27.02.2020 00:14)
https://www.fwb-online.de/lemma/icht.s.2n?fbclid=IwAR3qkgp6fUktCj6gK_QJTjaiz4hIDBqw1ypDxNy Kw0V0_vTcj6q_JaRJbjU
Icht - это ранненововерненемецкий 14 века, употреблявшийся преимущественно в религии и мистике. Желающие могут попробовать по ссылке разобраться.
LAKE
(27.02.2020 00:14)
weina писал(а):
Возможно. Но это уже многоумные толкования, и я даже знаю, где Вы их срочно прочитали.
Ценю Ваш стиль, он говорит о многом. Вы всерьез полагаете, что если что-то Вам неизвестно, а кому-то известно, то со всей очевидностью следует - он только что это где-то прочитал.
Я уже писал кому-то, что `можно избежать для себя много чего ненужного и лишнего, если допустить, что собеседник не остановился на уровне шестого класса средней школы` :)
Про Бёме мне еще рассказывали лекции в одном советском убогом Московском ВУЗе и от этого остались воспоминания, которые были когда-то знаниями, силой вставленными в нас на уровень понимания смыслов. Цитаты из Бёме списаны, разумеется, но надо бы заранее знать - откуда их списать:) и о чем они.
Ну, да ладно. Чего уж там. Извините, что потревожил Ваши непреложные предположения. Ваш перевод восхитителен!!! Поздравляю!!!
LAKE
(27.02.2020 00:15)
Niksti писал(а):
Какие это два слова?
Там повыше равенство. В моем первом посте про название.
steinberg
(27.02.2020 00:30)
weina писал(а):
Слова Ichts в современном немецком не существует. Я бы перевела его как `то, что есть я`. То есть в результате приблизительно получается: Не я и ничто другое.
Это слова из двустишия Ангелуса Силезиуса (немецкого священника, философа и поэта 17 века), таких остроумных двустиший он написал около тысячи (см. `Херувимский странник`).
Was ist die Ewigkeit? Sie ist nicht diss, nicht dass,
Nicht Nun, n i c h t I c h t s, n i c h t N i c h t s, sie ist, ich weiss nicht was
Что вечность есть? Она не это и не то,
Ни днесь, ни здесь, нигде и просто невесть что.
(Перевод Н.О. Гучинской)
Спасибо!
oriani
(27.02.2020 00:36)
Честно говоря, не очень понятно, о чём спор. Все написали об одном и том же, но разными словами. Всем спасибо.
LAKE
(27.02.2020 00:38)
oriani писал(а):
Честно говоря, не очень понятно, о чём спор. Все написали об одном и том же, но разными словами. Всем спасибо.
Was ist die Ewigkeit? Sie ist nicht diss, nicht dass,
Nicht Nun, n i c h t I c h t s, n i c h t N i c h t s, sie ist, ich weiss nicht was
А вечность – это что?
Она - не это и не то!
Она ни в чем, ни в ком, не сверхничто, не длительность пустого,
Она ни в том, чему не знаю даже слова!
Можно и так :))))))
Niksti
(27.02.2020 00:45)
LAKE писал(а):
Ich («Я») + Nichts («ничто») = Ichts - термин, говорят :), Бёме - разделение божества.
https://www.dwds.de/wb/dwb/icht https://www.dwds.de/wb/dwb/ichts
Если верить словарю братьев Гримм, у Ваших лекторов богатая фантазия.
Как называется разделение божества у Бёме в оригинале?
abcz
(27.02.2020 00:51)
Niksti писал(а):
https://www.fwb-online.de/lemma/icht.s.2n?fbclid=IwAR3qkgp6fUktCj6g K_QJTjaiz4hIDBqw1ypDxNyKw0V0_vTcj6q_JaRJbjU
Icht - это ранненововерненемецкий 14 века, употреблявшийся преимущественно в религии и мистике. Желающие могут попробовать по ссылке разобраться.
вот-вот. Именно примерно это я и пытался вспомнить. Нечто сущее, сущность (в т.ч. сущность Я, с. Бога, с. Мира и т.п.). Но дело было в доинтернетную эпоху, источников было маловато, да и необходимости особой не было.
tagantsev
(27.02.2020 00:57)
Да! Однако! Здорово.
Но как они это смогли спеть!!???
Хотя, если у них у всех абсолютный слух и забит в головы темперированный строй, то в принципе можно.
abcz
(27.02.2020 01:00)
tagantsev писал(а):
Да! Однако! Здорово.
Но как они это смогли спеть!!???
Хотя, если у них у всех абсолютный слух и забит в головы темперированный строй, то в принципе можно.
можно, в принципе. Правда, у них не очень получилось, но бывает хуже.
tagantsev
(27.02.2020 01:01)
abcz писал(а):
можно, в принципе. Правда, у них не очень получилось, но бывает хуже.
А по мне так, получилось
steinberg
(27.02.2020 01:03)
tagantsev писал(а):
Да! Однако! Здорово.
Но как они это смогли спеть!!???
Хотя, если у них у всех абсолютный слух и забит в головы темперированный строй, то в принципе можно.
Иногда у певцов есть камертоны. ...18 минут музыки звучит как одно целое. Меня здесь это потрясло.
steinberg
(27.02.2020 01:04)
abcz писал(а):
Правда, у них не очень получилось, но бывает хуже.
Чего?!)) Попробуйте сами сначала.)
abcz
(27.02.2020 01:06)
tagantsev писал(а):
А по мне так, получилось
они поют от одного ключевого созвучия (прилично интонированного) к другому, а между ними всё довольно приблизительно, и это раздражает (меня). Впрочем, надо бы партитуру смотреть, может это прописал композитор, тогда претензий быть не может к исполнителям, конечно.
abcz
(27.02.2020 01:07)
steinberg писал(а):
Чего?!)) Попробуйте сами сначала.)
) пробовал, конечно. И убедился, что белькантная постановка ориентирована на принципиально фальшивое пение.
steinberg
(27.02.2020 01:12)
abcz писал(а):
) пробовал, конечно. И убедился, что белькантная постановка ориентирована на принципиально фальшивое пение.
Ну, знаете!) ...В мире среди вокалистов в принципе не много тех, кто способен петь совр. муз. Потому что сложно. Здесь исполнение высочайшего уровня.
steinberg
(27.02.2020 01:16)
abcz писал(а):
они поют от одного ключевого созвучия
это чисто фольклорная метода. Если этому прямо следовать, фразировка будет соответствующей, гибкости не будет. Здесь в помине это нет.
abcz
(27.02.2020 01:18)
steinberg писал(а):
Ну, знаете!) ...В мире среди вокалистов в принципе не много тех, кто способен петь совр. муз. Потому что сложно. Здесь исполнение высочайшего уровня.
я ж говорю, с партитурой надо смотреть. Так трудно что-то сказать, что за, что против. Меня исполнение не обрадовало, но возможно, это качество музыки. И так понятно, что мобильных элементов дофига и более, может, так и надо, может там микрохроматика прописана, и я слушаю просто неправильно, а они вообще все боги.
abcz
(27.02.2020 01:18)
steinberg писал(а):
это чисто фольклорная метода. Если этому прямо следовать, фразировка будет соответствующей, гибкости не будет. Здесь в помине это нет.
почему? Это алеаторическая метода
LAKE
(27.02.2020 01:22)
Niksti писал(а):
....
Как называется разделение божества у Бёме в оригинале?
`Как накакал, так и съел` (С). Учитесь самостоятельно учиться.
Отвечать мне неохота. Читайте словари.
steinberg
(27.02.2020 01:22)
abcz писал(а):
Меня исполнение не обрадовало
Одно из ярчайших, на мой взгляд для такого состава. Музыка для меня открытие!
abcz
(27.02.2020 01:23)
steinberg писал(а):
Одно из ярчайших, на мой взгляд для такого состава. Музыка для меня открытие!
так замечательно же
Opus88
(27.02.2020 01:30)
LAKE писал(а):
`Как накакал, так и съел` (С). Учитесь самостоятельно учиться.
Отвечать мне неохота. Читайте словари.
Однако, хам!
Хронический и сглуздный.
tagantsev
(27.02.2020 01:38)
steinberg писал(а):
Иногда у певцов есть камертоны. ...18 минут музыки звучит как одно целое. Меня здесь это потрясло.
Камертон тут не причем. Партии настолько мелодически не гармонизированы (зацепиться даже на основной тон негде), так что надо каждый момент в голове иметь не просто ноту, скажем, ЛЯ, как интервал к тонике, а просто петь именно 440 Гц. И они это смогли и не съехали, как это часто бывает даже в привычной нашему уху мелодической музыке, вниз. ЛЯ как было в начале 440 Гц, так и осталось 440 Гц. Кроме того, квинты у них звучат не идеально чисто (укорочено) - стало быть в головах ихних темперированный строй. Я думаю, что по другому это и не спеть.
tagantsev
(27.02.2020 01:42)
Между прочем, этот Холлигер - выдающийся гобоист.
steinberg
(27.02.2020 01:48)
tagantsev писал(а):
Камертон тут не причем. Партии настолько мелодически не гармонизированы (зацепиться даже на основной тон негде), так что надо каждый момент в голове иметь не просто ноту, скажем, ЛЯ, как интервал к тонике, а просто петь именно 440 Гц. И они это смогли и не съехали, как это часто бывает даже в привычной нашему уху мелодической музыке, вниз. ЛЯ как было в начале 440 Гц, так и осталось 440 Гц. Кроме того, квинты у них звучат не идеально чисто (укорочено) - стало быть в головах ихних темперированный строй. Я думаю, что по другому это и не спеть.
Перед вступлением на звук певец слушает камертон и отстраивает свой интервал. Это часто делают. Это не я придумал. Я не знаю так ли здесь. ...Я не прислушивался здесь к строю. Тут сложностей других достаточно. Длинные звуки, например. Но меня лично удивила не техническая сторона, а интерпретация. На одном дыхании прозвучало.
tagantsev
(27.02.2020 02:05)
steinberg писал(а):
Перед вступлением на звук певец слушает камертон и отстраивает свой интервал. Это часто делают. Это не я придумал. Я не знаю так ли здесь. ...Я не прислушивался здесь к строю.
Да я не об этом. Если поют а капелла, дирижер всегда дает тон по камертону. Я о том, что удержать этот тон при исполнении порой не просто, если нет аккомпанемента. Очень часто, особенно в любительских хорах, начнут петь в до мажоре, а кончают в си мажоре.
Niksti
(27.02.2020 02:18)
LAKE писал(а):
`Как накакал, так и съел` (С). Учитесь самостоятельно учиться.
Отвечать мне неохота. Читайте словари.
Я привела в теме три ссылки на немецкие словари, авторитетнее которых не найти, в том числе и специально для Вас. Поэтому Вы,ссылающийся на воспоминания, со своим советом не по адресу.
LAKE
(27.02.2020 10:55)
Niksti писал(а):
Я привела в теме три ссылки на немецкие словари, авторитетнее которых не найти, в том числе и специально для Вас. Поэтому Вы,ссылающийся на воспоминания, со своим советом не по адресу.
Ещё раз. Вам хочется поучаствовать в `дискуссии`? Тогда разберитесь в том, что имеют в виду словари, а что подразумевает термин в философии.
Разделение христианского божества на триединую сущность - это к философии, а по словарям - к Вам.
Что касается моих советов, то не я начал с Вами диалог. Не задавайте вопросов, тогда и гордынюшка ваша будет пребывать в неге девственности.
oriani
(27.02.2020 12:44)
Думаю, с тем же успехом эту вещь можно было назвать на языке Упанишад - `Neti, neti…` (не (э)то...), или по-старославянски - `Никтоже виде нигдеже`, или даже по-гречески - `Логос апофатикос` (неизречённое)… Попутно вспомнить Спинозу с его `Определять Бога - значит отрицать Его`, потом Блока, самоисключившегося из философско-религиозного общества, на собраниях которого `говорили о несказуемом`... список длить и длить... Ну, Дао и Шрёдингер - по умолчанию. )
Кстати, пьеса очень даже.
Volovikelena
(27.02.2020 14:15)
Думаю, я слишком темна, чтобы понять суть этого произведения. Здесь так всё хорошо разобрали с точки зрения философии, религии, голосоведения.
Я услышала очень сложную композицию и профессиональное исполнение. Это - не импровизация, явно. Здесь хоровая партитура, и профессионализм ансамбля очевиден. А всё остальное - слишком нейтрально. Очевидно, судя по вариантам перевода, так и задумывалось.
Обычно, когда полемика, всегда интересно послушать то, что её вызывает. Спасибо. Это было интересно. Больше, правда, читать, чем слушать. Музыка духовно не зацепила совсем, хотя признаю, что сделана она мастерски. Но именно сделана.
steinberg
(27.02.2020 18:10)
Volovikelena писал(а):
Музыка духовно не зацепила совсем, хотя признаю, что сделана она мастерски.
Иногда умение анализировать мешает. Для многих музыкантов, (в том числе с именами) муз. яз. после Прокофьева (плюс-минус) - как бы отдельный разговор, именно по этой причине. Т.е. `духовно` она для них уже не существует. Я не имею ввиду ни в коем случае Вас, вспомнил, наверно в связи с Вашим термином `духовно не зацепила`. И ещё. Мне кажется лукавством отдавать дань мастерству, когда целое не убеждает. Какой смысл не радоваться жизни, но думать, что сервис очень хороший? Повторю, что не имею ввиду здесь ответ на Ваши слова, это исключительно в жанре тематического монолога с моей стороны.)
LAKE
(27.02.2020 18:13)
oriani писал(а):
... `Определять Бога - значит отрицать Его`, ...
Вот-вот. К этому и сводится, хотя и в неявно высказанной форме суть взглядов Бёме. Она отражена, как нельзя лучше, в цитате, которую я привел в моем неосторожном и хамском посте: `Когда умолкнут хотения и чувствования самости, тогда откроется тебе вечное слышание, зрение и глаголание; Бог будет чрез тебя слышать и видеть`. (С)
Вот в чем суть и смысл христианства и понимания роли человека, как раба божьего. Не в битье поклонов и методичном пребывании под неусыпным наблюдением `служителей` и наставников, любящих превращать порося в карася, а в том, чтобы обучением понимания что-к-чему постичь не в теории, а создать натурально свое Я таким, чтобы оно безусловно реализовалось в Я, предназначенном, с одной стороны, именно для познания творения самим творцом через человека, т.к. ТРОИЦА, в виде БОЛЕЕ, ЧЕМ НИЧТО для человека, не в состоянии дать возможность составляющей её сущности стать кем-то, обладающим чувственными способностями, а вот, с другой стороны, человек, становясь проводником божественных чувствований, сам приближается к своему творцу не теоретически, а уже реально приобретая черты создания `по образу и подобию`, как говорится.
Только не надо здесь хвататься за голову и причитать о том, что бог и есть мир. Если мир им сотворен из самого себя (из ничто), то этот самый мир есть нечто отторгнутое его создателем от себя. Связь чувственная между творцом и миром утрачена, как между матерью и ребенком. Остается только незримая связь, которая как раз и проявляется только тогда, когда в её участниках, или хотя бы в одном из них, `умолкнут хотения и чувствования самости`, и `тогда откроется` им `вечное слышание, зрение и глаголание`.
А так, если что, оно вернее - к словарям, конечно, да к переводам дамским, в которых полный косметический набор - .... днесь, .... здесь, ..... нигде.... невесть
Maxilena
(27.02.2020 18:41)
LAKE писал(а):
Вот-вот. К этому и сводится, хотя и в неявно высказанной форме суть взглядов Бёме. Она отражена, как нельзя лучше, в цитате, которую я привел в моем неосторожном и хамском посте: `Когда умолкнут хотения и чувствования самости, тогда откроется тебе вечное слышание, зрение и глаголание; Бог будет чрез тебя слышать и видеть`. (С)
Почитала. Но ведь хотения и чувствования умолкают в момент смерти. Получается, чтобы обрести Бога, надо отбросить тапки.
Простите глупую.
LAKE
(27.02.2020 19:01)
Maxilena писал(а):
Почитала. Но ведь хотения и чувствования умолкают в момент смерти. Получается, чтобы обрести Бога, надо отбросить тапки.
Простите глупую.
Их надо бы преодолеть при жизни. Это очень трудно, понятно. Переход в иное качество, ёклмн. А тут пиво безалкогольное с ивасями холодного копчения :) Хотя, думаю, это мне простят, если по уму разобраться.
Чреватый отторжениями христианский подход состоит в том, что в нём всё очень сумрачно и постоянно поддерживается страх перед наказанием. Не всё так ужасно. О бесконечных сумраках за лишний поцелуй в губы толкуют люди, а не бог :)
LAKE
(27.02.2020 19:09)
LAKE писал(а):
... христианский подход ...
Лучше сказать - церковный.
mkaplya
(27.02.2020 19:19)
LAKE писал(а):
Их надо бы преодолеть при жизни. Это очень трудно, понятно. Переход в иное качество, ёклмн. А тут пиво безалкогольное с ивасями холодного копчения :) Хотя, думаю, это мне простят, если по уму разобраться.
Чреватый отторжениями христианский подход состоит в том, что в нём всё очень сумрачно и постоянно поддерживается страх перед наказанием. Не всё так ужасно. О бесконечных сумраках за лишний поцелуй в губы толкуют люди, а не бог :)
Все это случится с каждым в свое время, когда человек созреет
LAKE
(27.02.2020 19:51)
mkaplya писал(а):
Все это случится с каждым в свое время, когда человек созреет
Не думаю. Но это моё сугубо скотское впечатление от мудрецов и мудрецых :)) Вероятнее, что всё закончится событием вроде потопа :), а Вы уж постарайтесь попасть в те 200 штук, которые, похоже, уже набраны, но ротация возможна.
Ничто не происходит само собой. Если машинкой не управлять, то она, в лучшем случае, остановится, а в худшем - понаделает столько бед, да и сама угробится так, что её место будет на свалке, для начала, а затем - в переплавке :).
mkaplya
(27.02.2020 19:58)
LAKE писал(а):
Не думаю. Но это моё сугубо скотское впечатление от мудрецов и мудрецых :)) Вероятнее, что всё закончится событием вроде потопа :), а Вы уж постарайтесь попасть в те 200 штук, которые, похоже, уже набраны, но ротация возможна.
Ничто не происходит само собой. Если машинкой не управлять, то она, в лучшем случае, остановится, а в худшем - понаделает столько бед, да и сама угробится так, что её место будет на свалке, для начала, а затем - в переплавке :).
Рассуждаете как христианин))).
LAKE
(27.02.2020 20:14)
mkaplya писал(а):
Рассуждаете как христианин))).
Не спешите с ярлыками. Расклейка ярлыков требует больше знаний, чем проповедь :))) Я `изложил` лишь одно из христианских представлений, которое также верно, как и иные, но это вовсе не значит, что Ваш `океан` не существует. Один эгрегор поглощает другой в системах наших личных знаний бескровно и естественно, бывает, что они сосуществуют рядом, иногда потешаясь над нашими выдумками по поводу конфликтов меж ними, и каждому из нас какой-то итог уготован, конечно, но вовсе не такой, к какому мы стремимся. Если Вам всё это кажется глупостью и занудством, то купайтесь на здоровье в своем Океане. Вас подождут, если раньше не смоет всех нас к чертовой матери, как неудачный опыт.
mkaplya
(27.02.2020 20:16)
LAKE писал(а):
Не спешите с ярлыками. Расклейка ярлыков требует больше знаний, чем проповедь :)))
Я говорю `как`. Я не говорил что Вы христианин))). Ярлыки я не люблю)))
LAKE
(27.02.2020 20:23)
mkaplya писал(а):
Я говорю `как`. ...
Нет разницы.
Volovikelena
(27.02.2020 20:27)
LAKE писал(а):
`Когда умолкнут хотения и чувствования самости, тогда откроется тебе вечное слышание, зрение и глаголание; Бог будет чрез тебя слышать и видеть`. (С)
Вот в чем суть и смысл христианства и понимания роли человека, как раба божьего. Не в битье поклонов и методичном пребывании под неусыпным наблюдением `служителей` и наставников, любящих превращать порося в карася, а в том, чтобы обучением понимания что-к-чему постичь не в теории...
Их надо бы преодолеть при жизни. Это очень трудно, понятно. Переход в иное качество...
Вот это хорошо очень.
mkaplya
(27.02.2020 20:30)
LAKE писал(а):
Не спешите с ярлыками. Расклейка ярлыков требует больше знаний, чем проповедь :))) Я `изложил` лишь одно из христианских представлений, которое также верно, как и иные, но это вовсе не значит, что Ваш `океан` не существует. Один эгрегор поглощает другой в системах наших личных знаний бескровно и естественно, бывает, что они сосуществуют рядом, иногда потешаясь над нашими выдумками по поводу конфликтов меж ними, и каждому из нас какой-то итог уготован, конечно, но вовсе не такой, к какому мы стремимся. Если Вам всё это кажется глупостью и занудством, то купайтесь на здоровье в своем Океане. Вас подождут, если раньше не смоет всех нас к чертовой матери, как неудачный опыт.
Никакого конфликта между религиями я не вижу. Все конфликты поверхностны. В своей основе все религии говорят об одном и том же.
Maxilena
(27.02.2020 20:46)
LAKE писал(а):
Один эгрегор поглощает другой в системах наших личных знаний бескровно и естественно, бывает, что они сосуществуют рядом, иногда потешаясь над нашими выдумками по поводу конфликтов меж ними, и каждому из нас какой-то итог уготован, конечно, но вовсе не такой, к какому мы стремимся.
Меня раздражает понятие эгрегор, даже это слово. Сразу видно, что я - не член Ордена розенкрейцеров.
Maxilena
(27.02.2020 20:47)
Volovikelena писал(а):
Вот это хорошо очень.
Но совершенно не осуществимо)))
mkaplya
(27.02.2020 20:49)
Maxilena писал(а):
Меня раздражает понятие эгрегор, даже это слово. Сразу видно, что я - не член Ордена розенкрейцеров.
да ну. Нормальная йога. Нынче это любой айенгар делает.
Volovikelena
(27.02.2020 20:52)
Maxilena писал(а):
Почитала. Но ведь хотения и чувствования умолкают в момент смерти. Получается, чтобы обрести Бога, надо отбросить тапки.
Нет, это другие желания, просто земные, которые волновать перестают, потому что становятся не важными. Ну, например, когда приходит понимание, что любишь человека не за то, что он красив или что-то делает нужное для тебя, а просто за то, что он есть. И взамен от него ничего не нужно. Просто радость, что он живет на земле.
Или радость от того, что довольствуешься малым. Когда живешь с ощущением Бога, все богатства, удобства, сложные отношения с людьми перестают волновать. Просто легко учишься отделять важное от неважного. Счастье от того, что не можешь купить сумку от Валентино, съездить в Милан на распродажу здорово отличается от того счастья, когда несколько часов можно не чувствовать боль, или когда врач говорит, что опасности больше нет.
У меня как-то был опыт жизни в монастыре два раза по две недели. Вот там пришёл удивительный опыт простоты отношений между людьми, потом ощущение любви к огромному количеству людей. Даже не то, что ты сама всех любишь, а то, что ты в этой любви просто живешь, она вокруг тебя и в тебе. И потом легко поднимаешься над какими-то элементарными хотениями и чувствованиями для себя лично. Это не сразу появилось. Но когда появилось, обратно в мир к этим хотениям и чувствованиям возвращаться уже не хотелось. Было что-то вроде `ломки` по возвращении.
Может быть, что-то похожее имел в виду человек, которого хочется назвать по имени, а не русским эквивалентом английского слова.
Maxilena
(27.02.2020 20:53)
abcz писал(а):
да ну. Нормальная йога. Нынче это любой айенгар делает.
Эээээээ.... Беллур Кришнамачар Сундарараджа?
Maxilena
(27.02.2020 20:55)
Volovikelena писал(а):
Это не сразу появилось. Но когда появилось, обратно в мир к этим хотениям и чувствованиям возвращаться уже не хотелось. Было что-то вроде `ломки` по возвращении.
То, что Вы сейчас рассказали - на мой взгляд, просто чудовищно.
Простите. Наверное, я неправильно верую.
Или я слишком жизнелюбива, как говорит моя ближайшая подруга. Или я - просто старый врач)))
Эгрегор бывает христианским, мусульманским, буддистским, индуистским, и.т.д
Maxilena
(27.02.2020 20:56)
mkaplya писал(а):
Эгрегор бывает христианским, мусульманским, буддистским, индуистским, и.т.д
Да на здоровье. Только вот не надо повторять это слово)))))
mkaplya
(27.02.2020 21:00)
Maxilena писал(а):
Да на здоровье. Только вот не надо повторять это слово)))))
Ой. Прошу прощения
Maxilena
(27.02.2020 21:06)
Volovikelena писал(а):
Нет, это другие желания, просто земные, которые волновать перестают, потому что становятся не важными. Ну, например, когда приходит понимание, что любишь человека не за то, что он красив или что-то делает нужное для тебя, а просто за то, что он есть. И взамен от него ничего не нужно. Просто радость, что он живет на земле.
Или радость от того, что довольствуешься малым. Когда живешь с ощущением Бога, все богатства, удобства, сложные отношения с людьми перестают волновать. Просто легко учишься отделять важное от неважного. Счастье от того, что не можешь купить сумку от Валентино, съездить в Милан на распродажу здорово отличается от того счастья, когда несколько часов можно не чувствовать боль, или когда врач говорит, что опасности больше нет.
Батюшки! Поясняю. Да неужели для того, чтобы почувствовать то, что вообще-то совершенно естественно (для тебя), к чему ты в процессе жизни пришел или с чем ты родился (это у кого как), надо побыть в монастыре? Вот что именно я сочла чудовищным. Тем более, так случилось, что я осведомлена, как вообще-то проходит жизнь за монастырской стеной.
Volovikelena
(27.02.2020 21:16)
Maxilena писал(а):
Батюшки! Поясняю. Да неужели для того, чтобы почувствовать то, что вообще-то совершенно естественно (для тебя), к чему ты в процессе жизни пришел или с чем ты родился (это у кого как), надо побыть в монастыре? Вот что именно я сочла чудовищным. Тем более, так случилось, что я осведомлена, как вообще-то проходит жизнь за монастырской стеной.
Нет, конечно. Каждый по-своему ощущает своим опытом.)
Я просто плохо умею объяснять, что чувствую. А в монастырях бывает очень разная атмосфера. Просто мне посчастливилось быть именно в таком, где удивительное ощущение любви и очень доброго отношения человека к человеку. Это Пюхтица в Эстонии. Там в душе через какое-то время удивительная чистота наступает. Вот от этой чистоты уходить не хочется.
LAKE
(27.02.2020 21:39)
Maxilena писал(а):
Меня раздражает понятие эгрегор, даже это слово. Сразу видно, что я - не член Ордена розенкрейцеров.
Ну, меня тоже много что раздражает, но не мешает :)
LAKE
(27.02.2020 21:56)
mkaplya писал(а):
Никакого конфликта между религиями я не вижу. Все конфликты поверхностны. В своей основе все религии говорят об одном и том же.
Увы, конфликты очень глубоки. То, что они `говорят,`не может сильно различаться, да. Теологический конфликт кроется в возможности и стремлении обосновать, что бог имеет имя, а это служит основой и оправданием для причисления к `иноверцам` или `безбожникам` тех, у кого божество имеет иное имя, не говоря уже о многобожии, а отсюда натурально и неизбежно проистекает экономическая война между группировками на районе, поводом для которой служит некое западло, а целью - бесконечный передел собственности в сфэре матценностей :)
Volovikelena
(27.02.2020 21:57)
steinberg писал(а):
Иногда умение анализировать мешает. Для многих музыкантов, (в том числе с именами) муз. яз. после Прокофьева (плюс-минус) - как бы отдельный разговор, именно по этой причине. Т.е. `духовно` она для них уже не существует. Я не имею ввиду ни в коем случае Вас, вспомнил, наверно в связи с Вашим термином `духовно не зацепила`. И ещё. Мне кажется лукавством отдавать дань мастерству, когда целое не убеждает. Какой смысл не радоваться жизни, но думать, что сервис очень хороший? Повторю, что не имею ввиду здесь ответ на Ваши слова, это исключительно в жанре тематического монолога с моей стороны.)
Да, согласна с умением анализировать. Иногда это может лишить ощущения нормального человеческого наслаждения музыкой. Правда, анализ больше исполнительского мастерства. С этим прямо беда.)
С музыкальным языком после Прокофьева у меня всё существует. И духовно, и не духовно - всё от композитора зависит.
Насчет лукавства - правы, конечно. Целое не убеждает меня именно в этом произведении. Но то, что это профессионально сделано, сказать вполне можно. Другое дело, что кому-то трудно со стороны поверить в мою искренность по этому поводу. Потому что радость жизни и хороший сервис правда не всегда сочетаются. Но при хорошем сервисе жить легче.)) Бывала когда-то в Турции. Сервис хороший очень, море чудесное, но вот радости для духа нет. Для тела - море всего. Но для духа (моего ИМХО) - ничего.)
mkaplya
(27.02.2020 22:02)
LAKE писал(а):
Увы, конфликты очень глубоки. То, что они `говорят,`не может сильно различаться, да. Теологический конфликт кроется в возможности и стремлении обосновать, что бог имеет имя, а это служит основой и оправданием для причисления к `иноверцам` или `безбожникам` тех, у кого божество имеет иное имя, не говоря уже о многобожии, а отсюда натурально и неизбежно проистекает экономическая война между группировками на районе, поводом для которой служит некое западло, а целью - бесконечный передел собственности в сфэре матценностей :)
Все это придумывают люди далёкие от понимания сути религии. Конечно они все портят.
Maxilena
(27.02.2020 22:03)
Volovikelena писал(а):
Нет, конечно. Каждый по-своему ощущает своим опытом.)
Я просто плохо умею объяснять, что чувствую. А в монастырях бывает очень разная атмосфера. Просто мне посчастливилось быть именно в таком, где удивительное ощущение любви и очень доброго отношения человека к человеку. Это Пюхтица в Эстонии. Там в душе через какое-то время удивительная чистота наступает. Вот от этой чистоты уходить не хочется.
Ой, слава Богу, что Вы не обиделись)))
Это Вам повезло.
Maxilena
(27.02.2020 22:05)
Volovikelena писал(а):
Бывала когда-то в Турции. Сервис хороший очень, море чудесное, но вот радости для духа нет. Для тела - море всего. Но для духа (моего ИМХО) - ничего.)
Те, кто мечтает побывать на море с хорошим сервисом, скажут, что Вы просто капризуля)))
victormain
(27.02.2020 22:09)
Maxilena писал(а):
Те, кто мечтает побывать на море с хорошим сервисом, скажут, что Вы просто капризуля)))
Очаровательно, Лена! Привет!
steinberg
(27.02.2020 22:19)
Volovikelena писал(а):
Целое не убеждает меня именно в этом произведении.
А почему, можно узнать?
Aelina
(27.02.2020 22:21)
Volovikelena писал(а):
Сервис хороший очень, море чудесное, но вот радости для духа нет. Для тела - море всего. Но для духа (моего ИМХО) - ничего.)
А как же шум прибоя, пенистость волны, ослепительная красота морских рассветов и закатов, солнечные ванны, общение с милыми загорелыми, на время забывшими обо всех своих проблемах, отдыхающими?
steinberg
(27.02.2020 22:26)
Aelina писал(а):
пенистость
простите, что то есть?)
LAKE
(27.02.2020 22:32)
mkaplya писал(а):
Все это придумывают люди далёкие от понимания сути религии. Конечно они все портят.
Да, да... Вы вот, надеюсь, не слишком далеки от понимания сути религии? Я то совершенно не понимаю их сутей. Кстати, догадка о существования бога дорого обошлась всем нам именно потому, что религии написали люди, которые, само собой, разумеется, были весьма далеки от понимания сути того, что пишут:)
Aelina
(27.02.2020 22:33)
steinberg писал(а):
простите, что то есть?)
Извините, наверное, неказисто выразилась. Хотела удалить свое сообщение, но время для этого действия истекло.
LAKE
(27.02.2020 22:35)
Здесь (кто-то спрашивал, кажется, о чем музыка) распеваются 10 двустиший монаха-мистика, о котором упомянула wiena. Названия музыкальных номеров такие:
I. Ohne warumb.
II. Ein Wurm beschamet unss.
III. Zufall und Wesen.
IV. Man weiss nicht was man ist.
V. Gоtt ergreifft man nicht.
VI. Die Augen der Seele.
VII Nichts leuchtet ohne die Sonne.
VIII. Der Geistliche Krebsgang.
IX. Ein jedes in dem seinigen.
X. Jn der Ewigkeit geschicht alles zugleich.
weina
(27.02.2020 22:39)
LAKE писал(а):
... к переводам дамским, в которых полный косметический набор - .... днесь, .... здесь, ..... нигде.... невесть
Нина Олеговна была `моим профессором`, Наставником (я училась в Питере). Известный ученый, талантливый переводчик, женщина глубочайшего ума и огромной эрудиции. Немецкому мистицизму она, в отличие от вас, посвятила не одно десятилетие своей жизни и написала на эту тему не одно исследование. Почитайте `Герменевтику`, предисловие к `Херувимскому страннику`, работу о Майстере Экхарте - может быть, поймете тогда, как смешно и жалко выглядят эти ваши уничижительно-пренебрежительные оценки полузнайки.
LAKE
(27.02.2020 22:41)
Aelina писал(а):
А как же шум прибоя, пенистость волны, ослепительная красота морских рассветов и закатов, солнечные ванны, общение с милыми загорелыми, на время забывшими обо всех своих проблемах, отдыхающими,
Вот так под шум пенистого прибоя, в свете ослепительных морских закатов и рассветов, в процессе общения с милыми загорелыми отдыхающими и создают себе новые проблемы :)
LAKE
(27.02.2020 22:45)
weina писал(а):
Нина Олеговна была `моим профессором`, Наставником (я училась в Питере). Известный ученый, талантливый переводчик, женщина глубочайшего ума и огромной эрудиции. Немецкому мистицизму она, в отличие от вас, посвятила не одно десятилетие своей жизни и написала на эту тему не одно исследование. Почитайте `Герменевтику`, предисловие к `Херувимскому страннику`, работу о Майстере Экхарте - может быть, поймете тогда, как смешно и жалко выглядят эти ваши уничижительно-пренебрежительные оценки полузнайки.
Да хоть академиком пусть вашим была. Перевод плохой. Я говорил исключительно о нем, а вас понесло сравнивать меня с великой дамой. Полагаете, что я не понимаю, что `Мерседес` лучше `Жигулей`? Понимаю. Но ездиют вони па адинаковым дарогам. Бывает, что и жигуль тянет мерса до ближайшего автосервиса. Счастливого пути на мерсе.
Aelina
(27.02.2020 22:46)
LAKE писал(а):
Вот так под шум пенистого прибоя, в свете ослепительных морских закатов и рассветов, в процессе общения с милыми загорелыми отдыхающими и создают себе новые проблемы :)
Главное - не забыть крем для загара и крем от загара, остальное - ерунда.
LAKE
(27.02.2020 22:48)
Aelina писал(а):
Главное - не забыть крем для загара и крем от загара, остальное - ерунда.
Точно. А если проблема зайдет далековато, то можно просто сменить пляж, а там ... `под шум прибоя.. :)
Aelina
(27.02.2020 22:52)
LAKE писал(а):
то можно просто сменить пляж
Нет, достаточно будет сменить купальник:)
mkaplya
(27.02.2020 22:53)
LAKE писал(а):
Да, да... Вы вот, надеюсь, не слишком далеки от понимания сути религии? Я то совершенно не понимаю их сутей. Кстати, догадка о существования бога дорого обошлась всем нам именно потому, что религии написали люди, которые, само собой, разумеется, были весьма далеки от понимания сути того, что пишут:)
Изначально религии создавались людьми, которые не просто догадывались, а чувствовали Божественное. Потом ученики, ничего не поняв, написали все по-своему.
LAKE
(27.02.2020 22:57)
weina писал(а):
... Немецкому мистицизму она, в отличие от вас, посвятила не одно десятилетие своей жизни и написала на эту тему не одно исследование. ...
Да, кстати, математическому доказательству гипотезы Пуанкаре посвятило жизни не одно поколение великих математиков, а доказал некий Перельман, который отказался от приглашения работать в Гарварде вот так: `«Если они знают мои работы, то им не нужна моя биография. Если им нужна моя биография, то они не знают моих работ».
Когда я вижу перед собой текст, то мне изначально не требуется ничьё мнение о нём, чтобы его переводить. Вы же можете всякий раз начинать перевод с немецкого предварительно перечитав `Герменевтику`. Да, забыл спросить - а что такое герменевтика?
LAKE
(27.02.2020 22:58)
mkaplya писал(а):
Изначально религии создавались людьми, которые не просто догадывались, а чувствовали Божественное. Потом ученики, ничего не поняв, написали все по-своему.
Круто, но тому, кто чувствует божественное, религия не нужна.
LAKE
(27.02.2020 22:59)
Aelina писал(а):
Нет, достаточно будет сменить купальник:)
Я об этом не подумал. Господи, столько лишних трат мог бы избежать....!
Maxilena
(27.02.2020 23:04)
victormain писал(а):
Очаровательно, Лена! Привет!
Привет! Очень мерси Вам, дяденька)))
mkaplya
(27.02.2020 23:04)
LAKE писал(а):
Круто, но тому, кто чувствует божественное, религия не нужна.
Конечно! Но, ведь хочется поделиться с другими людьми этим. Хочется чтобы и другие такое испытали.
Maxilena
(27.02.2020 23:09)
mkaplya писал(а):
Конечно! Но, ведь хочется поделиться с другими людьми этим. Хочется чтобы и другие такое испытали.
Не надо. Вот просто не надо, и все. Это самое ужасное из того, что может сделать верующий человек. Потому, что именно это и отвращает от религии.
mkaplya
(27.02.2020 23:13)
Maxilena писал(а):
Не надо. Вот просто не надо, и все. Это самое ужасное из того, что может сделать верующий человек.
Верующие делают ужасные вещи. Фанатики разные. Они не чувствуют Божественного.
Opus88
(27.02.2020 23:36)
Aelina писал(а):
А как же шум прибоя, пенистость волны, ослепительная красота морских рассветов и закатов, солнечные ванны, общение с милыми загорелыми, на время забывшими обо всех своих проблемах, отдыхающими?
А о духовности, о духовности кто ж будет помнить?
Не нужен им берег турецкий!
Volovikelena
(28.02.2020 00:30)
Opus88 писал(а):
А о духовности, о духовности кто ж будет помнить?
Не нужен им берег турецкий!
Вот так тянет по ночам на откровенность, а потом... эх!..))
похвальных слов.
сё? Но я не могу это перевести. Может кто-нибудь здесь поможет?
Может кто-нибудь здесь поможет?
Может кто-нибудь здесь поможет?
ничто`.
ничто`.
возможно, но надо учесть, что Nichts здесь существительное (исполняет его функцию), а не
наречие. К тому же, в оригинале совершенно очевидная игра слов и аллитераций, я постарался
её имитировать.
`Троица - не что иное, как тишина без сущности. В ней нет ничего, что могло бы быть. Это
вечный покой, Бездна без начала и конца. Это не цель и не место, и здесь ничего не найти,
даже если искать. Она лишена всякого облика, равно присутствия света и тьмы, это не что
иное, как магическая воля, которую мы не должны испытывать, ибо она приведет нас в
замешательство. Посредством этой воли понимаем мы и основания Божества, которое не имеет
начала, кроме послушной немоты, ибо оно вне природы.` - Якоб Бёме.
Ich («Я») + Nichts («ничто») = Ichts - термин, говорят :), Бёме - разделение божества.
`Когда умолкнут хотения и чувствования самости, тогда откроется тебе вечное слышание,
зрение и глаголание; Бог будет чрез тебя слышать и видеть.` - Якоб Бёме.
`Я СВЕРХНИЧТО - БОЛЬШЕ, ЧЕМ НИЧТО`
То есть в результате приблизительно получается: Не я и ничто другое.
Это слова из двустишия Ангелуса Силезиуса (немецкого священника, философа и поэта 17
века), таких остроумных двустиший он написал около тысячи (см. `Херувимский странник`).
Was ist die Ewigkeit? Sie ist nicht diss, nicht dass,
Nicht Nun, n i c h t I c h t s, n i c h t N i c h t s,
sie ist, ich weiss nicht was
Что вечность есть? Она не это и не то,
Ни днесь, ни здесь, нигде и просто невесть что.
(Перевод Н.О. Гучинской)
существует.
определенную смысловую нагрузку. Ясно, что в обиходе это слово не используется, да и
навряд использовалось когда-либо. Хотя... монах Ангелус Силезиус жил почти век спустя
после христианского философа мистического вида Бёме :)
по виду здесь двойное отрицание в хитром виде - отрицание отрицания:)
Nicht Nichts - даже не ничто; больше, чем ничто.
Nicht Ichts - я даже не ничто, а больше, чем ничто.
отрицание в хитром виде - отрицание отрицания:)
Nicht Nichts - даже не ничто; больше, чем ничто.
Nicht Ichts - я даже не ничто, а больше, чем ничто.
толкования, и я даже знаю, где Вы их срочно прочитали.
слов,
Kw0V0_vTcj6q_JaRJbjU
Icht - это ранненововерненемецкий 14 века, употреблявшийся преимущественно в религии и
мистике. Желающие могут попробовать по ссылке разобраться.
знаю, где Вы их срочно прочитали.
полагаете, что если что-то Вам неизвестно, а кому-то известно, то со всей очевидностью
следует - он только что это где-то прочитал.
Я уже писал кому-то, что `можно избежать для себя много чего ненужного и лишнего, если
допустить, что собеседник не остановился на уровне шестого класса средней школы` :)
Про Бёме мне еще рассказывали лекции в одном советском убогом Московском ВУЗе и от этого
остались воспоминания, которые были когда-то знаниями, силой вставленными в нас на уровень
понимания смыслов. Цитаты из Бёме списаны, разумеется, но надо бы заранее знать - откуда
их списать:) и о чем они.
Ну, да ладно. Чего уж там. Извините, что потревожил Ваши непреложные предположения. Ваш
перевод восхитителен!!! Поздравляю!!!
моем первом посте про название.
бы перевела его как `то, что есть я`. То есть в результате приблизительно получается: Не я
и ничто другое.
Это слова из двустишия Ангелуса Силезиуса (немецкого священника, философа и поэта 17
века), таких остроумных двустиший он написал около тысячи (см. `Херувимский странник`).
Was ist die Ewigkeit? Sie ist nicht diss, nicht dass,
Nicht Nun, n i c h t I c h t s, n i c h t N i c h t s,
sie ist, ich weiss nicht was
Что вечность есть? Она не это и не то,
Ни днесь, ни здесь, нигде и просто невесть что.
(Перевод Н.О. Гучинской)
словами. Всем спасибо.
написали об одном и том же, но разными словами. Всем спасибо.
Sie ist nicht diss, nicht dass,
Nicht Nun, n i c h t I c h t s, n i c h t N i c h t s, sie ist, ich weiss nicht was
А вечность – это что?
Она - не это и не то!
Она ни в чем, ни в ком, не сверхничто, не длительность пустого,
Она ни в том, чему не знаю даже слова!
Можно и так :))))))
:), Бёме - разделение божества.
https://www.dwds.de/wb/dwb/ichts
Если верить словарю братьев Гримм, у Ваших лекторов богатая фантазия.
Как называется разделение божества у Бёме в оригинале?
писал(а):
K_QJTjaiz4hIDBqw1ypDxNyKw0V0_vTcj6q_JaRJbjU
Icht - это ранненововерненемецкий 14 века, употреблявшийся преимущественно в религии и
мистике. Желающие могут попробовать по ссылке разобраться.
это я и пытался вспомнить. Нечто сущее, сущность (в т.ч. сущность Я, с. Бога, с. Мира и
т.п.). Но дело было в доинтернетную эпоху, источников было маловато, да и необходимости
особой не было.
Но как они это смогли спеть!!???
Хотя, если у них у всех абсолютный слух и забит в головы темперированный строй, то в
принципе можно.
Но как они это смогли спеть!!???
Хотя, если у них у всех абсолютный слух и забит в головы темперированный строй, то в
принципе можно.
но бывает хуже.
Но как они это смогли спеть!!???
Хотя, если у них у всех абсолютный слух и забит в головы темперированный строй, то в
принципе можно.
целое. Меня здесь это потрясло.
хуже.
ключевого созвучия (прилично интонированного) к другому, а между ними всё довольно
приблизительно, и это раздражает (меня). Впрочем, надо бы партитуру смотреть, может это
прописал композитор, тогда претензий быть не может к исполнителям, конечно.
пробовал, конечно. И убедился, что белькантная постановка ориентирована на принципиально
фальшивое пение.
постановка ориентирована на принципиально фальшивое пение.
среди вокалистов в принципе не много тех, кто способен петь совр. муз. Потому что сложно.
Здесь исполнение высочайшего уровня.
фольклорная метода. Если этому прямо следовать, фразировка будет соответствующей, гибкости
не будет. Здесь в помине это нет.
принципе не много тех, кто способен петь совр. муз. Потому что сложно. Здесь исполнение
высочайшего уровня.
сказать, что за, что против. Меня исполнение не обрадовало, но возможно, это качество
музыки. И так понятно, что мобильных элементов дофига и более, может, так и надо, может
там микрохроматика прописана, и я слушаю просто неправильно, а они вообще все боги.
следовать, фразировка будет соответствующей, гибкости не будет. Здесь в помине это
нет.
Как называется разделение божества у Бёме в оригинале?
(С). Учитесь самостоятельно учиться.
Отвечать мне неохота. Читайте словари.
на мой взгляд для такого состава. Музыка для меня открытие!
состава. Музыка для меня открытие!
учиться.
Отвечать мне неохота. Читайте словари.
Хронический и сглуздный.
музыки звучит как одно целое. Меня здесь это потрясло.
Партии настолько мелодически не гармонизированы (зацепиться даже на основной тон негде),
так что надо каждый момент в голове иметь не просто ноту, скажем, ЛЯ, как интервал к
тонике, а просто петь именно 440 Гц. И они это смогли и не съехали, как это часто бывает
даже в привычной нашему уху мелодической музыке, вниз. ЛЯ как было в начале 440 Гц, так и
осталось 440 Гц. Кроме того, квинты у них звучат не идеально чисто (укорочено) - стало
быть в головах ихних темперированный строй. Я думаю, что по другому это и не спеть.
мелодически не гармонизированы (зацепиться даже на основной тон негде), так что надо
каждый момент в голове иметь не просто ноту, скажем, ЛЯ, как интервал к тонике, а просто
петь именно 440 Гц. И они это смогли и не съехали, как это часто бывает даже в привычной
нашему уху мелодической музыке, вниз. ЛЯ как было в начале 440 Гц, так и осталось 440 Гц.
Кроме того, квинты у них звучат не идеально чисто (укорочено) - стало быть в головах ихних
темперированный строй. Я думаю, что по другому это и не спеть.
звук певец слушает камертон и отстраивает свой интервал. Это часто делают. Это не я
придумал. Я не знаю так ли здесь. ...Я не прислушивался здесь к строю. Тут сложностей
других достаточно. Длинные звуки, например. Но меня лично удивила не техническая сторона,
а интерпретация. На одном дыхании прозвучало.
и отстраивает свой интервал. Это часто делают. Это не я придумал. Я не знаю так ли здесь.
...Я не прислушивался здесь к строю.
всегда дает тон по камертону. Я о том, что удержать этот тон при исполнении порой не
просто, если нет аккомпанемента. Очень часто, особенно в любительских хорах, начнут петь в
до мажоре, а кончают в си мажоре.
учиться.
Отвечать мне неохота. Читайте словари.
словари, авторитетнее которых не найти, в том числе и специально для Вас. Поэтому
Вы,ссылающийся на воспоминания, со своим советом не по адресу.
авторитетнее которых не найти, в том числе и специально для Вас. Поэтому Вы,ссылающийся на
воспоминания, со своим советом не по адресу.
`дискуссии`? Тогда разберитесь в том, что имеют в виду словари, а что подразумевает термин
в философии.
Разделение христианского божества на триединую сущность - это к философии, а по словарям
- к Вам.
Что касается моих советов, то не я начал с Вами диалог. Не задавайте вопросов, тогда и
гордынюшка ваша будет пребывать в неге девственности.
(э)то...), или по-старославянски - `Никтоже виде нигдеже`, или даже по-гречески - `Логос
апофатикос` (неизречённое)… Попутно вспомнить Спинозу с его `Определять Бога - значит
отрицать Его`, потом Блока, самоисключившегося из философско-религиозного общества, на
собраниях которого `говорили о несказуемом`... список длить и длить... Ну, Дао и Шрёдингер
- по умолчанию. )
Кстати, пьеса очень даже.
разобрали с точки зрения философии, религии, голосоведения.
Я услышала очень сложную композицию и профессиональное исполнение. Это - не импровизация,
явно. Здесь хоровая партитура, и профессионализм ансамбля очевиден. А всё остальное -
слишком нейтрально. Очевидно, судя по вариантам перевода, так и задумывалось.
Обычно, когда полемика, всегда интересно послушать то, что её вызывает. Спасибо. Это было
интересно. Больше, правда, читать, чем слушать. Музыка духовно не зацепила совсем, хотя
признаю, что сделана она мастерски. Но именно сделана.
признаю, что сделана она мастерски.
музыкантов, (в том числе с именами) муз. яз. после Прокофьева (плюс-минус) - как бы
отдельный разговор, именно по этой причине. Т.е. `духовно` она для них уже не существует.
Я не имею ввиду ни в коем случае Вас, вспомнил, наверно в связи с Вашим термином `духовно
не зацепила`. И ещё. Мне кажется лукавством отдавать дань мастерству, когда целое не
убеждает. Какой смысл не радоваться жизни, но думать, что сервис очень хороший? Повторю,
что не имею ввиду здесь ответ на Ваши слова, это исключительно в жанре тематического
монолога с моей стороны.)
...
Бёме. Она отражена, как нельзя лучше, в цитате, которую я привел в моем неосторожном и
хамском посте: `Когда умолкнут хотения и чувствования самости, тогда откроется тебе вечное
слышание, зрение и глаголание; Бог будет чрез тебя слышать и видеть`. (С)
Вот в чем суть и смысл христианства и понимания роли человека, как раба божьего. Не в
битье поклонов и методичном пребывании под неусыпным наблюдением `служителей` и
наставников, любящих превращать порося в карася, а в том, чтобы обучением понимания
что-к-чему постичь не в теории, а создать натурально свое Я таким, чтобы оно безусловно
реализовалось в Я, предназначенном, с одной стороны, именно для познания творения самим
творцом через человека, т.к. ТРОИЦА, в виде БОЛЕЕ, ЧЕМ НИЧТО для человека, не в состоянии
дать возможность составляющей её сущности стать кем-то, обладающим чувственными
способностями, а вот, с другой стороны, человек, становясь проводником божественных
чувствований, сам приближается к своему творцу не теоретически, а уже реально приобретая
черты создания `по образу и подобию`, как говорится.
Только не надо здесь хвататься за голову и причитать о том, что бог и есть мир. Если мир
им сотворен из самого себя (из ничто), то этот самый мир есть нечто отторгнутое его
создателем от себя. Связь чувственная между творцом и миром утрачена, как между матерью и
ребенком. Остается только незримая связь, которая как раз и проявляется только тогда,
когда в её участниках, или хотя бы в одном из них, `умолкнут хотения и чувствования
самости`, и `тогда откроется` им `вечное слышание, зрение и глаголание`.
А так, если что, оно вернее - к словарям, конечно, да к переводам дамским, в которых
полный косметический набор - .... днесь, .... здесь, ..... нигде.... невесть
высказанной форме суть взглядов Бёме. Она отражена, как нельзя лучше, в цитате, которую я
привел в моем неосторожном и хамском посте: `Когда умолкнут хотения и чувствования
самости, тогда откроется тебе вечное слышание, зрение и глаголание; Бог будет чрез тебя
слышать и видеть`. (С)
смерти. Получается, чтобы обрести Бога, надо отбросить тапки.
Простите глупую.
в момент смерти. Получается, чтобы обрести Бога, надо отбросить тапки.
Простите глупую.
в иное качество, ёклмн. А тут пиво безалкогольное с ивасями холодного копчения :) Хотя,
думаю, это мне простят, если по уму разобраться.
Чреватый отторжениями христианский подход состоит в том, что в нём всё очень сумрачно и
постоянно поддерживается страх перед наказанием. Не всё так ужасно. О бесконечных сумраках
за лишний поцелуй в губы толкуют люди, а не бог :)
церковный.
понятно. Переход в иное качество, ёклмн. А тут пиво безалкогольное с ивасями холодного
копчения :) Хотя, думаю, это мне простят, если по уму разобраться.
Чреватый отторжениями христианский подход состоит в том, что в нём всё очень сумрачно и
постоянно поддерживается страх перед наказанием. Не всё так ужасно. О бесконечных сумраках
за лишний поцелуй в губы толкуют люди, а не бог :)
время, когда человек созреет
человек созреет
мудрецых :)) Вероятнее, что всё закончится событием вроде потопа :), а Вы уж постарайтесь
попасть в те 200 штук, которые, похоже, уже набраны, но ротация возможна.
Ничто не происходит само собой. Если машинкой не управлять, то она, в лучшем случае,
остановится, а в худшем - понаделает столько бед, да и сама угробится так, что её место
будет на свалке, для начала, а затем - в переплавке :).
мудрецов и мудрецых :)) Вероятнее, что всё закончится событием вроде потопа :), а Вы уж
постарайтесь попасть в те 200 штук, которые, похоже, уже набраны, но ротация возможна.
Ничто не происходит само собой. Если машинкой не управлять, то она, в лучшем случае,
остановится, а в худшем - понаделает столько бед, да и сама угробится так, что её место
будет на свалке, для начала, а затем - в переплавке :).
христианин))).
ярлыками. Расклейка ярлыков требует больше знаний, чем проповедь :))) Я `изложил` лишь
одно из христианских представлений, которое также верно, как и иные, но это вовсе не
значит, что Ваш `океан` не существует. Один эгрегор поглощает другой в системах наших
личных знаний бескровно и естественно, бывает, что они сосуществуют рядом, иногда
потешаясь над нашими выдумками по поводу конфликтов меж ними, и каждому из нас какой-то
итог уготован, конечно, но вовсе не такой, к какому мы стремимся. Если Вам всё это
кажется глупостью и занудством, то купайтесь на здоровье в своем Океане. Вас подождут,
если раньше не смоет всех нас к чертовой матери, как неудачный опыт.
больше знаний, чем проповедь :)))
Ярлыки я не люблю)))
откроется тебе вечное слышание, зрение и глаголание; Бог будет чрез тебя слышать и
видеть`. (С)
Вот в чем суть и смысл христианства и понимания роли человека, как раба божьего. Не в
битье поклонов и методичном пребывании под неусыпным наблюдением `служителей` и
наставников, любящих превращать порося в карася, а в том, чтобы обучением понимания
что-к-чему постичь не в теории...
Их надо бы преодолеть при жизни. Это очень трудно, понятно. Переход в иное
качество...
больше знаний, чем проповедь :))) Я `изложил` лишь одно из христианских представлений,
которое также верно, как и иные, но это вовсе не значит, что Ваш `океан` не существует.
Один эгрегор поглощает другой в системах наших личных знаний бескровно и естественно,
бывает, что они сосуществуют рядом, иногда потешаясь над нашими выдумками по поводу
конфликтов меж ними, и каждому из нас какой-то итог уготован, конечно, но вовсе не такой,
к какому мы стремимся. Если Вам всё это кажется глупостью и занудством, то купайтесь на
здоровье в своем Океане. Вас подождут, если раньше не смоет всех нас к чертовой матери,
как неудачный опыт.
поверхностны. В своей основе все религии говорят об одном и том же.
знаний бескровно и естественно, бывает, что они сосуществуют рядом, иногда потешаясь над
нашими выдумками по поводу конфликтов меж ними, и каждому из нас какой-то итог уготован,
конечно, но вовсе не такой, к какому мы стремимся.
даже это слово. Сразу видно, что я - не член Ордена розенкрейцеров.
осуществимо)))
Сразу видно, что я - не член Ордена розенкрейцеров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80
Нормальная йога. Нынче это любой айенгар делает.
в момент смерти. Получается, чтобы обрести Бога, надо отбросить тапки.
другие желания, просто земные, которые волновать перестают, потому что становятся не
важными. Ну, например, когда приходит понимание, что любишь человека не за то, что он
красив или что-то делает нужное для тебя, а просто за то, что он есть. И взамен от него
ничего не нужно. Просто радость, что он живет на земле.
Или радость от того, что довольствуешься малым. Когда живешь с ощущением Бога, все
богатства, удобства, сложные отношения с людьми перестают волновать. Просто легко учишься
отделять важное от неважного. Счастье от того, что не можешь купить сумку от Валентино,
съездить в Милан на распродажу здорово отличается от того счастья, когда несколько часов
можно не чувствовать боль, или когда врач говорит, что опасности больше нет.
У меня как-то был опыт жизни в монастыре два раза по две недели. Вот там пришёл
удивительный опыт простоты отношений между людьми, потом ощущение любви к огромному
количеству людей. Даже не то, что ты сама всех любишь, а то, что ты в этой любви просто
живешь, она вокруг тебя и в тебе. И потом легко поднимаешься над какими-то элементарными
хотениями и чувствованиями для себя лично. Это не сразу появилось. Но когда появилось,
обратно в мир к этим хотениям и чувствованиям возвращаться уже не хотелось. Было что-то
вроде `ломки` по возвращении.
Может быть, что-то похожее имел в виду человек, которого хочется назвать по имени, а не
русским эквивалентом английского слова.
делает.
обратно в мир к этим хотениям и чувствованиям возвращаться уже не хотелось. Было что-то
вроде `ломки` по возвращении.
чудовищно.
Простите. Наверное, я неправильно верую.
Или я слишком жизнелюбива, как говорит моя ближайшая подруга. Или я - просто старый
врач)))
Сундарараджа?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80
бывает христианским, мусульманским, буддистским, индуистским, и.т.д
буддистским, индуистским, и.т.д
слово)))))
слово)))))
которые волновать перестают, потому что становятся не важными. Ну, например, когда
приходит понимание, что любишь человека не за то, что он красив или что-то делает нужное
для тебя, а просто за то, что он есть. И взамен от него ничего не нужно. Просто радость,
что он живет на земле.
Или радость от того, что довольствуешься малым. Когда живешь с ощущением Бога, все
богатства, удобства, сложные отношения с людьми перестают волновать. Просто легко учишься
отделять важное от неважного. Счастье от того, что не можешь купить сумку от Валентино,
съездить в Милан на распродажу здорово отличается от того счастья, когда несколько часов
можно не чувствовать боль, или когда врач говорит, что опасности больше нет.
Поясняю. Да неужели для того, чтобы почувствовать то, что вообще-то совершенно естественно
(для тебя), к чему ты в процессе жизни пришел или с чем ты родился (это у кого как), надо
побыть в монастыре? Вот что именно я сочла чудовищным. Тем более, так случилось, что я
осведомлена, как вообще-то проходит жизнь за монастырской стеной.
почувствовать то, что вообще-то совершенно естественно (для тебя), к чему ты в процессе
жизни пришел или с чем ты родился (это у кого как), надо побыть в монастыре? Вот что
именно я сочла чудовищным. Тем более, так случилось, что я осведомлена, как вообще-то
проходит жизнь за монастырской стеной.
опытом.)
Я просто плохо умею объяснять, что чувствую. А в монастырях бывает очень разная
атмосфера. Просто мне посчастливилось быть именно в таком, где удивительное ощущение любви
и очень доброго отношения человека к человеку. Это Пюхтица в Эстонии. Там в душе через
какое-то время удивительная чистота наступает. Вот от этой чистоты уходить не хочется.
Сразу видно, что я - не член Ордена розенкрейцеров.
раздражает, но не мешает :)
конфликты поверхностны. В своей основе все религии говорят об одном и том же.
конфликты очень глубоки. То, что они `говорят,`не может сильно различаться, да.
Теологический конфликт кроется в возможности и стремлении обосновать, что бог имеет имя, а
это служит основой и оправданием для причисления к `иноверцам` или `безбожникам` тех, у
кого божество имеет иное имя, не говоря уже о многобожии, а отсюда натурально и неизбежно
проистекает экономическая война между группировками на районе, поводом для которой служит
некое западло, а целью - бесконечный передел собственности в сфэре матценностей :)
музыкантов, (в том числе с именами) муз. яз. после Прокофьева (плюс-минус) - как бы
отдельный разговор, именно по этой причине. Т.е. `духовно` она для них уже не существует.
Я не имею ввиду ни в коем случае Вас, вспомнил, наверно в связи с Вашим термином `духовно
не зацепила`. И ещё. Мне кажется лукавством отдавать дань мастерству, когда целое не
убеждает. Какой смысл не радоваться жизни, но думать, что сервис очень хороший? Повторю,
что не имею ввиду здесь ответ на Ваши слова, это исключительно в жанре тематического
монолога с моей стороны.)
лишить ощущения нормального человеческого наслаждения музыкой. Правда, анализ больше
исполнительского мастерства. С этим прямо беда.)
С музыкальным языком после Прокофьева у меня всё существует. И духовно, и не духовно -
всё от композитора зависит.
Насчет лукавства - правы, конечно. Целое не убеждает меня именно в этом произведении. Но
то, что это профессионально сделано, сказать вполне можно. Другое дело, что кому-то трудно
со стороны поверить в мою искренность по этому поводу. Потому что радость жизни и хороший
сервис правда не всегда сочетаются. Но при хорошем сервисе жить легче.)) Бывала когда-то в
Турции. Сервис хороший очень, море чудесное, но вот радости для духа нет. Для тела - море
всего. Но для духа (моего ИМХО) - ничего.)
может сильно различаться, да. Теологический конфликт кроется в возможности и стремлении
обосновать, что бог имеет имя, а это служит основой и оправданием для причисления к
`иноверцам` или `безбожникам` тех, у кого божество имеет иное имя, не говоря уже о
многобожии, а отсюда натурально и неизбежно проистекает экономическая война между
группировками на районе, поводом для которой служит некое западло, а целью - бесконечный
передел собственности в сфэре матценностей :)
понимания сути религии. Конечно они все портят.
опытом.)
Я просто плохо умею объяснять, что чувствую. А в монастырях бывает очень разная
атмосфера. Просто мне посчастливилось быть именно в таком, где удивительное ощущение любви
и очень доброго отношения человека к человеку. Это Пюхтица в Эстонии. Там в душе через
какое-то время удивительная чистота наступает. Вот от этой чистоты уходить не
хочется.
Это Вам повезло.
очень, море чудесное, но вот радости для духа нет. Для тела - море всего. Но для духа
(моего ИМХО) - ничего.)
что Вы просто капризуля)))
сервисом, скажут, что Вы просто капризуля)))
произведении.
радости для духа нет. Для тела - море всего. Но для духа (моего ИМХО) - ничего.)
как же шум прибоя, пенистость волны, ослепительная красота морских рассветов и закатов,
солнечные ванны, общение с милыми загорелыми, на время забывшими обо всех своих проблемах,
отдыхающими?
религии. Конечно они все портят.
понимания сути религии? Я то совершенно не понимаю их сутей. Кстати, догадка о
существования бога дорого обошлась всем нам именно потому, что религии написали люди,
которые, само собой, разумеется, были весьма далеки от понимания сути того, что пишут:)
неказисто выразилась. Хотела удалить свое сообщение, но время для этого действия истекло.
котором упомянула wiena. Названия музыкальных номеров такие:
I. Ohne warumb.
II. Ein Wurm beschamet unss.
III. Zufall und Wesen.
IV. Man weiss nicht was man ist.
V. Gоtt ergreifft man nicht.
VI. Die Augen der Seele.
VII Nichts leuchtet ohne die Sonne.
VIII. Der Geistliche Krebsgang.
IX. Ein jedes in dem seinigen.
X. Jn der Ewigkeit geschicht alles zugleich.
косметический набор - .... днесь, .... здесь, ..... нигде.... невесть
была `моим профессором`, Наставником (я училась в Питере). Известный ученый, талантливый
переводчик, женщина глубочайшего ума и огромной эрудиции. Немецкому мистицизму она, в
отличие от вас, посвятила не одно десятилетие своей жизни и написала на эту тему не одно
исследование. Почитайте `Герменевтику`, предисловие к `Херувимскому страннику`, работу о
Майстере Экхарте - может быть, поймете тогда, как смешно и жалко выглядят эти ваши
уничижительно-пренебрежительные оценки полузнайки.
красота морских рассветов и закатов, солнечные ванны, общение с милыми загорелыми, на
время забывшими обо всех своих проблемах, отдыхающими,
прибоя, в свете ослепительных морских закатов и рассветов, в процессе общения с милыми
загорелыми отдыхающими и создают себе новые проблемы :)
училась в Питере). Известный ученый, талантливый переводчик, женщина глубочайшего ума и
огромной эрудиции. Немецкому мистицизму она, в отличие от вас, посвятила не одно
десятилетие своей жизни и написала на эту тему не одно исследование. Почитайте
`Герменевтику`, предисловие к `Херувимскому страннику`, работу о Майстере Экхарте - может
быть, поймете тогда, как смешно и жалко выглядят эти ваши уничижительно-пренебрежительные
оценки полузнайки.
исключительно о нем, а вас понесло сравнивать меня с великой дамой. Полагаете, что я не
понимаю, что `Мерседес` лучше `Жигулей`? Понимаю. Но ездиют вони па адинаковым дарогам.
Бывает, что и жигуль тянет мерса до ближайшего автосервиса. Счастливого пути на мерсе.
ослепительных морских закатов и рассветов, в процессе общения с милыми загорелыми
отдыхающими и создают себе новые проблемы :)
крем от загара, остальное - ерунда.
загара, остальное - ерунда.
сменить пляж, а там ... `под шум прибоя.. :)
будет сменить купальник:)
понимания сути религии? Я то совершенно не понимаю их сутей. Кстати, догадка о
существования бога дорого обошлась всем нам именно потому, что религии написали люди,
которые, само собой, разумеется, были весьма далеки от понимания сути того, что
пишут:)
чувствовали Божественное. Потом ученики, ничего не поняв, написали все по-своему.
посвятила не одно десятилетие своей жизни и написала на эту тему не одно исследование.
...
одно поколение великих математиков, а доказал некий Перельман, который отказался от
приглашения работать в Гарварде вот так: `«Если они знают мои работы, то им не нужна моя
биография. Если им нужна моя биография, то они не знают моих работ».
Когда я вижу перед собой текст, то мне изначально не требуется ничьё мнение о нём, чтобы
его переводить. Вы же можете всякий раз начинать перевод с немецкого предварительно
перечитав `Герменевтику`. Да, забыл спросить - а что такое герменевтика?
просто догадывались, а чувствовали Божественное. Потом ученики, ничего не поняв, написали
все по-своему.
этом не подумал. Господи, столько лишних трат мог бы избежать....!
мерси Вам, дяденька)))
нужна.
другие такое испытали.
людьми этим. Хочется чтобы и другие такое испытали.
все. Это самое ужасное из того, что может сделать верующий человек. Потому, что именно это
и отвращает от религии.
ужасное из того, что может сделать верующий человек.
Фанатики разные. Они не чувствуют Божественного.
красота морских рассветов и закатов, солнечные ванны, общение с милыми загорелыми, на
время забывшими обо всех своих проблемах, отдыхающими?
кто ж будет помнить?
Не нужен им берег турецкий!
Не нужен им берег турецкий!
эх!..))