Название в каталоге: Piano Sonata No.13.

Исполнительский состав: фортепиано.

Создано: 1800-01.

Посвящение: Fürstin Josephine von Liechtenstein.

Части:
1. Andante (ми-бемоль мажор)
2. Allegro molto e vivace (до минор)
3. Adagio con espressione (ля-бемоль мажор)
4. Allegro vivace (ми-бемоль мажор)

Х Свернуть

Пауль Бадура-Шкода (фортепиано)

Исполняется на хаммерклавире (Anton Walter, c. 1790). Запись - 7-8 июня 1988 г., Вена.далееСвернутьИсполняется на хаммерклавире (Anton Walter, c. 1790). Запись - 7-8 июня 1988 г., Вена.

Скачать 42 (5)

Обсуждение записи

sir Grey (08.11.2013 13:24)

Сколько ни слушаю хаммерклавир – все больше убеждаюсь, что это не то. Интересно – да, но
это просто недоделанное фортепьяно. Не новая мысль, что в произведении искусства заложены
не только смыслы, понятные современникам, но и те, которые будут понятны потомкам
(Баратынский). Отсюда – Бетховен писал не для хаммерклавира, а для современного
инструмента, или для какого-то, который появится через сто лет. Ну не звучит ничего на
хаммерклавире; просто звучит хуже.

То же сказал бы о Бахе и о клавесине. Но здесь немножко иначе: клавесин – это другой
инструмент, со своей техникой, со своими задачами. Тут уже можно спорить, на чем лучше
звучит какая-нибудь прелюдия – на лютне, на скрипке или на клавесине. Но Бах – особая
статья.

Romy_Van_Geyten (08.11.2013 13:40)

sir Grey писал(а):

Отсюда – Бетховен писал не для хаммерклавира, а
для современного инструмента, или для какого-то, который появится через сто лет. Ну не
звучит ничего на хаммерклавире; просто звучит хуже.

Вы просто избалованы звучанием
современных инструментов)

Чувство-море (08.11.2013 14:25)

Вот! Вот! Вот! О! как удачно! Славный! густой, насыщенный звук (инструмента).
Ну, наконец-то! Так досадно, прямо-таки преследующая банальность и пошлость (извините, за
крепкое словцо) бетховеновских муз отступила! Только замечательная музыка и никаких
раздражений.. пошленьких )), ужасно навязчивых в показных утончённостях.
Что за Славный День! Отличное исполнение! Спасибо!!!!!!!!!!!! ))))))))) !

abyrvalg (08.11.2013 14:52)

Подумать только, что Бадура-Шкода с самим Фурвенглером был знаком и до сих пор еще играет,
записывается, ездит по турне.

alexshmurak (08.11.2013 14:54)

abyrvalg писал(а):

Подумать только, что Бадура-Шкода с самим
Фурвенглером был знаком

так ведь Баренбойм тоже

sir Grey (08.11.2013 15:05)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Вы просто избалованы звучанием современных
инструментов)

Да, здесь трудно быть объективным. Привычка - вторая натура.

rdvl (08.11.2013 17:10)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Вы просто избалованы звучанием современных
инструментов)

Красиво жить не запретишь!!!

tavras (17.09.2014 18:07)

Прикольное звучание, особые даже регистры какие-то свои, класс.

sir Grey (17.09.2014 19:14)

Но, честно говоря, молоток - молотком, а мне всегда нравится, как играет Шкода. Или надо
говорить Бадура? Как с Бенедетти?

Anonymous (17.09.2014 19:22)

sir Grey писал(а):

Но, честно говоря, молоток - молотком...

Ой,
да что Вы!? Прекрасно звучит! Но мне, однако, больше клавесин нравится.

Romy_Van_Geyten (17.09.2014 19:38)

sir Grey писал(а):

Или надо говорить Бадура? Как с
Бенедетти?

Надо! )

sir Grey (17.09.2014 21:14)

Странно, никогда не могу понять, но конец первой части мне всегда хочется играть в бешеном
темпе, как в первой сонате. Что здесь абсолютно невозможно, поскольку потом он разбивает
четверти на восьмые.

Но, конечно, в данном исполнении темп мне кажется недопустимо медленным. Гораздо ближе -
Шнабель. Но это максимальный, наверное.

sir Grey (02.10.2014 17:15)

sir Grey писал(а):

/.../ как в первой сонате. /.../

Или как
МИноре в четвертой

Osobnyak (13.10.2015 19:03)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Вы просто избалованы звучанием современных
инструментов)

Оне... просто избалованы. `Выдрать, и дело с концом` (С).

Osobnyak (13.10.2015 19:07)

Чувство-море писал(а):

Только замечательная музыка и никаких
раздражений.. пошленьких )), ужасно навязчивых в показных утончённостях.

А что,
тонкая игра - это пошлость? Какая однако, утончённая мысль...

Mikhail_Kollontay (13.10.2015 19:21)

Osobnyak писал(а):

А что, тонкая игра - это пошлость?

Очень
часто случается.

Чувство-море (13.10.2015 19:45)

Osobnyak писал(а):

А что, тонкая игра - это пошлость? Какая однако,
утончённая мысль...

Вот же радость какая! Спасибо!, что напомнили мой комментарий, т.
к. не единожды пыталась припомнить - что за исполнение было, и что за фортепиано, когда
так прекрасно зазвучал (именно зазвучал!) Бетховен. Если Вы заметили мой коммент был о
Музыке, что нередко вызывала вот то, что там же и написано. однако ж это неправда при
чутком исполнении, что-то вроде - все искажающие преломления долой..

sir Grey (13.10.2015 19:52)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Очень часто случается.

Я бы еще
десять раз Вас поддержал, но можно только один.

Что делать, домашний старый спор. Я сейчас слушаю Арнонкура первую симфонию, ее хвалил
тут уважаемый мной Интермеццо. Для меня - сыгранные ноты, ноль без палочки. Но я понимаю и
другие стороны.

Вообще техническое совершенство - современное - меня начинает раздражать. Это кризис.
Известно, что в 30-е годы в России стихи научились писать все, просто некуда стало
деваться. Потребовалось Мертвое море и Некрасов с компанией, да и многое другое, чтобы
что-то сдвинулось. Плюс политические события. Похожее - в конце 10-х годов двадцатого
века. Там революция подсобила.

Вообще, может быть, все наши политические события в стране следуют за историей
литературы?

Osobnyak (13.10.2015 20:03)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Очень часто случается.

Когда не к
месту, то - да. Тут ведь всё... тонко.

Osobnyak (13.10.2015 20:05)

sir Grey писал(а):

Вообще, может быть, все наши политические события
в стране следуют за историей литературы?

Скорей, наоборот.

Osobnyak (13.10.2015 20:12)

Чувство-море писал(а):

Вот же радость какая! Спасибо!, что напомнили
мой комментарий, т. к. не единожды пыталась припомнить - что за исполнение было, и что за
фортепиано, когда так прекрасно зазвучал (именно зазвучал!) Бетховен. Если Вы заметили мой
коммент был о Музыке, что нередко вызывала вот то, что там же и написано. однако ж это
неправда при чутком исполнении, что-то вроде - все искажающие преломления долой..

Мне
исполнение не понравилось. Несколько раз писал об этом - ему, кажется, хаммерклавир
мешает. Игра часто похожа на борьбу с инструментом. Ощущение, что он хочет и может
выразить больше, чем позволяет хаммер.

Хотя кое-где прорывы. По-моему, в 7-й он хорош.

Чувство-море (13.10.2015 20:19)

Osobnyak писал(а):

.. Несколько раз писал об этом - ему, кажется,
хаммерклавир мешает..

Кому мешает? исполнителю?

Osobnyak (13.10.2015 20:20)

Чувство-море писал(а):

Кому мешает? исполнителю?

Да, Шкоде.

Osobnyak (13.10.2015 20:27)

sir Grey писал(а):

Что делать, домашний старый спор. Я сейчас слушаю
Арнонкура первую симфонию, ее хвалил тут уважаемый мной Интермеццо. Для меня - сыгранные
ноты, ноль без палочки. Но я понимаю и другие стороны.

Вообще техническое совершенство - современное - меня начинает раздражать.

Арнонкур
не нравится? По-моему, у него самая живая жизнь в 1-й. Экстра-класс. А Аббадо с Венским
Вам тоже не нравится? ПереходИте на горные лыжи.
Вам, наверно, Лайнсдорфа с Лейбовицем надо подсунуть.

Чувство-море (13.10.2015 20:34)

Osobnyak писал(а):

Да, Шкоде.

Вот же засада для исполнителя -
типа хочет большего, а не получается, инстрУмент не позволил 😊. А по-мне так это
чуть ли не единственная запись разумного, то бишь верного воспроизведения `авторства`. Но,
кажется мы просто говорим о разных вещах).

Osobnyak (13.10.2015 21:28)

Чувство-море писал(а):

Вот же засада для исполнителя - типа хочет
большего, а не получается, инстрУмент не позволил 😊. А по-мне так это чуть ли не
единственная запись разумного, то бишь верного воспроизведения `авторства`. Но, кажется мы
просто говорим о разных вещах).

Мне `авторство` и разумность у Клода Франка
померещились. Я бы 13-ю сыграл именно так. И не постеснялся бы `содрать`. Говорят, иные
преподаватели ф-но предлагают студентам, прежде чем начать искать себя, сыграть, ну, хотя
бы так, как Рихтер ...или Гилельс. Может, это лучший способ сделать из студента человека?

sir Grey (13.10.2015 21:37)

Osobnyak писал(а):

Арнонкур не нравится? /.../

Я в меньшинстве,
я знаю.

Osobnyak (13.10.2015 23:31)

sir Grey писал(а):

Я в меньшинстве, я знаю.

А по существу? Что
именно не нравится? Мне кажется, что косвенно Вы защищаете халтуру и халтурность как метод
действия. Или я не о том?

Mikhail_Kollontay (14.10.2015 07:09)

sir Grey писал(а):

политические события в стране следуют за историей
литературы

Что в этом смысле хвост виляет собакой, согласен. Художник в материале,
свойственном его искусству, видит, и, конечно, намного заранее, те напряжения, которые
возникают на шаре. Кто послабее, отстаёт сильнее, но видят, даже если и не осознают. И
видят в удивительных деталях иногда.

Меня, наоборот, раздражает косность технических средств, тупые привычки в работе.
Средства ведь исходят из неких правда, свойственных одному моменту времени, но переносятся
в другие исторические моменты без всякого учета полностью сменившегося антуража. Обычно
это одеревенение с возрастом появляется, ну не написал бы Достоевский Карамазовых, а
Гоголь Мертвых душ, пока еще чувствовать язык могли.

sir Grey (14.10.2015 08:30)

Osobnyak писал(а):

А по существу? Что именно не нравится? Мне
кажется, что косвенно Вы защищаете халтуру и халтурность как метод действия. Или я не о
том?

Похоже, Вы меня поймали. Что-то такое имеет место, может быть.

Чувство-море (14.10.2015 11:37)

Osobnyak писал(а):

..Говорят, иные преподаватели ф-но предлагают
студентам, прежде чем начать искать себя, сыграть, ну, хотя бы так, как Рихтер ...или
Гилельс. Может, это лучший способ сделать из студента человека?

Мне `авторство` и разумность у Клода Франка померещились.

Ага, но так, чтоб тебя
никто не слышал)), эти жалкие крохи мастерства. Впрочем, не возбраняется, можно даже
конкурс устроить кто кого `пере`, якобы, но разве в действительности возможно достоверно
впитать колоссальный труд Всей человеческой жизни?. Mikhail_Kollontay наверное бы сказал
что-нибудь более путное, как практик, о целесообразности - `сыграть, ну, хотя бы так, как
..` )), а я же чисто теоретически) отвожу сие `занятие` (и то более умозрительного
наклонения, для понимания!, чем потуги каких-либо действий) на сугубо частное,
индивидуальное рвение, так сказать `по неумолимому зову сердца`, может быть за одной
единственной, но столь необходимой и желанной крупицей )

Спасибо, поинтересуюсь. соберусь с духом, и..

Osobnyak (14.10.2015 14:20)

Чувство-море писал(а):

Ага, но так, чтоб тебя никто не слышал)), эти
жалкие крохи мастерства. Впрочем, не возбраняется, можно даже конкурс устроить кто кого
`пере`, якобы, но разве в действительности возможно достоверно впитать колоссальный труд
Всей человеческой жизни?. Mikhail_Kollontay наверное бы сказал что-нибудь более путное,
как практик, о целесообразности - `сыграть, ну, хотя бы так, как ..` )), а я же чисто
теоретически) отвожу сие `занятие` (и то более умозрительного наклонения, для понимания!,
чем потуги каких-либо действий) на сугубо частное, индивидуальное рвение, так сказать `по
неумолимому зову сердца`, может быть за одной единственной, но столь необходимой и
желанной крупицей )

Спасибо, поинтересуюсь. соберусь с духом, и..

Живите легко. А то с духом собираются
от тяжёлой жизни, а этого бы... не надо.

Osobnyak (14.10.2015 17:19)

sir Grey писал(а):

Похоже, Вы меня поймали. Что-то такое имеет место,
может быть.

Поймаешь Вас. По поводу Арнонкура пусть Romy выступит третейским судьёй,
а после этого он... пусть кого-нибудь поймает.

Тут уже какое-то сафари начинается...

Romy_Van_Geyten (14.10.2015 18:01)

Osobnyak писал(а):

По поводу Арнонкура пусть Romy выступит третейским
судьёй, а после этого он...

Я пристрастен. Мне Арнонкур в Бетховене вообще не
нравится. Я его Бетховена невзлюбил лет десять назад и с тех пор не слушаю. Может быть с
тех пор во мне или в нём что-то изменилось? Надо будет попробовать переслушать как-нибудь.
Из спортивных соображений

Osobnyak (14.10.2015 18:20)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Я пристрастен. Мне Арнонкур в Бетховене
вообще не нравится. Я его Бетховена невзлюбил лет десять назад и с тех пор не слушаю.
Может быть с тех пор во мне или в нём что-то изменилось? Надо будет попробовать
переслушать как-нибудь. Из спортивных соображений

Пока свёл бы речь к первой
симфонии. Там он - один из лучших. Вместе с Аббадо, Сэллом, Орманди, Кубеликом, Вянскя и ,
может быть, Ференчиком. Дэвис лично мне тоже нравится, но, скорей, оркестром. Тут я к
дрезденцам всегда пристрастен. Караян? Хорош, но рядом с Аббадо в последний раз не
показался (по оркестру: не знаю, эта фраза говорит что-нибудь?) - пару ночей назад
устроил им перекрёстный допрос.

А, ещё Берни с Венским понравился.

sir Grey (14.10.2015 19:11)

Osobnyak писал(а):

/.../он - один из лучших. Вместе с Аббадо, Сэллом,
Орманди, Кубеликом, Вянскя и , может быть, Ференчиком. Дэвис/.../Караян? /../пару ночей
назад устроил им перекрёстный допрос.

А, ещё Берни с Венским понравился.

`С утра я читал `Леониды` Гловера,
`Эпигониаду` Уилки, `Паломничество` Ламартина, `Колумбиаду` Барлоу, `Сицилию`
Таккермана и `Диковины` Гризуолда и потому, признаю, слегка одурел.` (С) - так цитаты
обозначаются? А то у меня там кавычки потерялись в названиях.

Чувство-море (17.10.2015 11:47)

Osobnyak писал(а):

Живите легко. А то с духом собираются от тяжёлой
жизни, а этого бы... не надо.

А ну да, пасиб. А собраться с духом и `бултыхнуться` во
что-нить этакое.., да хоть в ведомо-неведомое Вам чуждо? и юмор не стоял на стрёме?.. )))

Osobnyak (17.10.2015 17:20)

Чувство-море писал(а):

и юмор не стоял на стрёме?.. )))

А шо,
бут шмон?

Чувство-море (17.10.2015 22:58)

Osobnyak писал(а):

А шо, бут шмон?

со шмоней таки, да.

Osobnyak (17.10.2015 23:41)

Чувство-море писал(а):

со шмоней таки, да.

Как Вы успокоили.

Osobnyak (23.12.2015 21:18)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Я пристрастен. Мне Арнонкур в Бетховене
вообще не нравится. Я его Бетховена невзлюбил лет десять назад и с тех пор не слушаю.
Может быть с тех пор во мне или в нём что-то изменилось? Надо будет попробовать
переслушать как-нибудь. Из спортивных соображений

В 1-й разонравился категорически.
Больше не люблю.

Osobnyak (23.12.2015 21:20)

Чувство-море писал(а):

А по-мне так это чуть ли не единственная
запись разумного, то бишь верного воспроизведения `авторства`.

А вот эту микстуру
попробовать:

http://classic-online.ru/archive/?file_id=118047

К теме забултыха в чуждую `неведомую` среду...