Ну правильно. Именно поэтому в некоторых голландских городах стали отменять празднование Рождества: мусульманам не нравится (нетерпимо типа для них).
Я об этом уже разговаривал с akriize здесь. Как мы будем рассматривать Рождество? В каком контексте? Как всенародный праздник, нужный и любимый большинством страны, независимо от того, кто там верит или не верит в Иисуса? Тогда голландцы идиоты. Они веками встречали Рождество, пусть и дальше встречают. А Хуйрам-Байрам для них чужеродное, так что пусть мусульмане помалкивают. Если же Рождество рассматривать как акт религиозный - то для этого есть церкви, Рождественские службы и толпы прихожан. Но это совсем иное. У нас получилось разделение - веселимся в Новый год, молимся на Рождество. А у них все сразу. Все равно это праздник бога Митры, какая разница?
Andrew_Popoff
(25.11.2013 16:22)
Andrew_Popoff писал(а):
А Хуйрам-Байрам для них чужеродное, так что пусть мусульмане помалкивают.
Умно поступают евреи. На Пурим снимают какой-нибудь дворец спорта и пьют, едят, танцуют и веселятся до утра. И им весело, и соседей не беспокоят.
Romy_Van_Geyten
(25.11.2013 16:26)
abcz писал(а):
`человечество в среднем` умнеет процента на 2 в тысячелетие.
Так что, есть надежда что через 50 тысяч лет... нее.. не верю)
abcz
(25.11.2013 16:33)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Так что, есть надежда что через 50 тысяч лет... нее.. не верю)
а я вот верю в человечество. Подумаешь, 50 000. Да за 49 000 справится!
Romy_Van_Geyten
(25.11.2013 16:43)
abcz писал(а):
а я вот верю в человечество. Подумаешь, 50 000. Да за 49 000 справится!
Мне импонирует Ваш оптимизм. Посмотрим.))
abcz
(25.11.2013 16:56)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Посмотрим.))
на бутылку спирта 50 000-летней выдержки?!
Romy_Van_Geyten
(25.11.2013 16:59)
abcz писал(а):
на бутылку спирта 50 000-летней выдержки?!
Забито!
lesovichenko
(25.11.2013 17:06)
Andrew_Popoff писал(а):
Но таких ведь и десяти процентов не наберется.
по тем же опросам цифра всё время повышается. Сейчас доходит до 30 процентов от общего числа назвавших себя православными.
lesovichenko
(25.11.2013 17:08)
abcz писал(а):
осмысливает человек, а не постмодернизм. Впрочем, осмысление всегда ситуативно, конечно.
Конечно. Если сковородой обмахиваться, то толокушкой она будет будет в другое время.
lesovichenko
(25.11.2013 17:11)
abcz писал(а):
ещё раз: `энергийность в христианском смысле`.
`Энергии` как творческие акции Бога.
Здесь ничего нет про Восток.
Я именно об этом. Ведантийские смыслы через это передаются искажёнными.
lesovichenko
(25.11.2013 17:15)
abcz писал(а):
`человечество в среднем` умнеет процента на 2 в тысячелетие.
Так что, всё нормально.
Да никуда оно не умнеет. А. Моравиа сказал что-то вроде: невежество - величина постоянная, только современные невежды умеют читать. От себя добавлю - некоторые получают учёные степени, но в целом всё на месте.
lesovichenko
(25.11.2013 17:18)
Andrew_Popoff писал(а):
Все равно это праздник бога Митры, какая разница?
Если так - то мусульмане правы. Но это не так.
abcz
(25.11.2013 17:21)
lesovichenko писал(а):
Я именно об этом. Ведантийские смыслы через это передаются искажёнными.
нет, как раз лишение `майи` качества тварной энергии и искажает смысл. Принципиально.
Впрочем, это не важно
abcz
(25.11.2013 17:26)
lesovichenko писал(а):
Да никуда оно не умнеет. А. Моравиа сказал что-то вроде: невежество - величина постоянная, только современные невежды умеют читать. От себя добавлю - некоторые получают учёные степени, но в целом всё на месте.
я не о людях. Хотя, некоторые люди умнеют несомненно. Просто, совершенствуется дисциплина мышления и те, кто ей следуют (и имеют талант) ещё и гораздо более информированы и знают тупики. А о человечестве. Оно тоже умнеет. Потому что нижний потолок (пол?) неизменен - дебилизм на все времена, а верхний немножко подрастает.
Andrew_Popoff
(25.11.2013 17:32)
lesovichenko писал(а):
Если так - то мусульмане правы. Но это не так.
На как же не так? Мне ли Вам рассказывать историю возникновения этого праздника?
victormain
(25.11.2013 17:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Я об этом уже разговаривал с akriize здесь. Как мы будем рассматривать Рождество? ...
Весело, но когда Рождество - сэйл в Нью-Йорке, это за гранью добра и зла! Это надо видеть и пережить))
Andrew_Popoff
(25.11.2013 17:52)
victormain писал(а):
Весело, но когда Рождество - сэйл в Нью-Йорке, это за гранью добра и зла! Это надо видеть и пережить))
Что делать... ни в чем человек меры не знает, и любую идею может довести до противоположной.
victormain
(25.11.2013 17:56)
op132 писал(а):
полезная вещь в хозяйстве, как Мария говорит.
В варианте Шекспира или Баха-папы - да. А так - не очень.
lesovichenko
(25.11.2013 17:57)
abcz писал(а):
дебилизм на все времена,
Бывают ещё имбицилы и идиоты.
lesovichenko
(25.11.2013 18:01)
Andrew_Popoff писал(а):
На как же не так? Мне ли Вам рассказывать историю возникновения этого праздника?
Празднование Рождества Христова определено 25 декабря 1 Вселенским собором в 325 году. Это чисто церковное решение, продолжением которого являются все конституционные установления в постхристианской Европе.
victormain
(25.11.2013 18:06)
Andrew_Popoff писал(а):
Что делать... ни в чем человек меры не знает, и любую идею может довести до противоположной.
Это как Настя цитирует: `Главное, чтобы было весело!..`
Andrew_Popoff
(25.11.2013 18:12)
lesovichenko писал(а):
Это чисто церковное решение
Стало быть, обязательное для членов церкви. Остальные могут праздновать, как и прежде, праздник Непобедимого Солнца. :)
abcz
(25.11.2013 18:23)
lesovichenko писал(а):
Бывают ещё имбицилы и идиоты.
если в звательном падеже - одна фигня.
abcz
(25.11.2013 18:27)
lesovichenko писал(а):
Это чисто церковное решение, продолжением которого являются все конституционные установления в постхристианской Европе.
едва ли имеет смысл с жёсткостью связывать события, разделённые минимум полутора тысячами лет.
Это решение сильно опосредовано традицией, в которой разделить христианское и дохристианское (и, может быть, около- и после-христианское) вряд ли возможно.
lesovichenko
(25.11.2013 18:45)
abcz писал(а):
нет, как раз лишение `майи` качества тварной энергии и искажает смысл.
Если в Веданте она этого не лишена - кто может лишить?
DzhiTi
(25.11.2013 18:47)
lesovichenko писал(а):
Бывают ещё имбицилы и идиоты.
дебилы это самое легкое - потом имбицилы и потом уже идиоты (согласно классификации)
lesovichenko
(25.11.2013 18:48)
Andrew_Popoff писал(а):
Непобедимого Солнца. :)
Sol invictus - эпитет Христа.
abcz
(25.11.2013 18:50)
lesovichenko писал(а):
Если в Веданте она этого не лишена - кто может лишить?
переводчик
abcz
(25.11.2013 18:51)
lesovichenko писал(а):
Если в Веданте она этого не лишена - кто может лишить?
и недобросовестный пересказчик
lesovichenko
(25.11.2013 18:52)
abcz писал(а):
едва ли имеет смысл с жёсткостью связывать события, разделённые минимум полутора тысячами лет.
Здесь тот случай, когда 1700-летие не разделяет, а связывает. За этот период не было разрывов ни в содержании ни в практике празднования.
abcz
(25.11.2013 18:54)
lesovichenko писал(а):
Sol invictus - эпитет Христа.
и Митры митраизма. А, заодно, имя собственное одного римского бога
lesovichenko
(25.11.2013 18:54)
abcz писал(а):
переводчик
Может. Надо нанять другого.
abcz
(25.11.2013 18:55)
lesovichenko писал(а):
Здесь тот случай, когда 1700-летие не разделяет, а связывает. За этот период не было разрывов ни в содержании ни в практике празднования.
если учесть намеренность установления даты, то можно предположить и связь, конечно.
lesovichenko
(25.11.2013 18:56)
abcz писал(а):
и Митры митраизма. А, заодно, имя собственное одного римского бога
В этой связи, мне вспоминается удачная придумка Кураева по поводу связи 8 марта с Пуримом.
abcz
(25.11.2013 18:58)
lesovichenko писал(а):
Может. Надо нанять другого.
переводчики-то уже исправились. А вот пересказчики, те - нет. Пересказывают до сих пор переводчиков столетней давности.
lesovichenko
(25.11.2013 18:59)
abcz писал(а):
и недобросовестный пересказчик
Опять же, надо нанять добросовестного.
abcz
(25.11.2013 18:59)
lesovichenko писал(а):
В этой связи, мне вспоминается удачная придумка Кураева по поводу связи 8 марта с Пуримом.
да. Зачем придумывать что-то новое, когда и это было в веках?
abcz
(25.11.2013 19:01)
lesovichenko писал(а):
Опять же, надо нанять добросовестного.
бестолку. Всё равно, на одного нанятого добросовестного - 999 от души недобросовестных
ne_mov
(25.11.2013 19:04)
lesovichenko писал(а):
Мне понравились интонационные и тембровые аллюзии к разным стилям: от хрестоматийной классики к попсе. Ave Maria на всякий вкус.
Ну да, аллюзии... Все эти бесконечные упражнения в препарировании чужих мыслей лично у меня вызывают страшную зевоту, а на концертах - желание скорее уйти куда подальше. Естественно, что у других может быть иначе.
А насчёт текста у меня так возражений нет - каждый имеет право на своё прочтение любых текстов, конечно по тому, как автор прочитал текст мы, кто слушает, потом прочитаем и об авторе. Но, впрочем, об этом не стоит думать когда пишешь, иначе не получится вообще ничего, даже препарированной музыки.
lesovichenko
(25.11.2013 19:04)
abcz писал(а):
если учесть намеренность установления даты, то можно предположить и связь, конечно.
Собор закрепил существовавшую практику большинства христианских общин. Была ли эта практика адаптацией привычных римлянам праздника или воспоминание о Рождестве Христовом в тот самый день - рассуждать можно, но это мало эффективно.
lesovichenko
(25.11.2013 19:05)
abcz писал(а):
бестолку. Всё равно, на одного нанятого добросовестного - 999 от души недобросовестных
Ну, если исправились переводчики - эти тоже постепенно научатся.
lesovichenko
(25.11.2013 19:08)
ne_mov писал(а):
Ну да, аллюзии... Все эти бесконечные упражнения в препарировании чужих мыслей лично у меня вызывают страшную зевоту,
Что делать: постмодернизм на дворе. Для анализа очень удобно.
abcz
(25.11.2013 19:10)
lesovichenko писал(а):
Собор закрепил существовавшую практику большинства христианских общин. Была ли эта практика адаптацией привычных римлянам праздника или воспоминание о Рождестве Христовом в тот самый день - рассуждать можно, но это мало эффективно.
да и не интересно, признаться
abcz
(25.11.2013 19:10)
lesovichenko писал(а):
Ну, если исправились переводчики - эти тоже постепенно научатся.
будем надеяться
ne_mov
(25.11.2013 19:12)
lesovichenko писал(а):
Что делать: постмодернизм на дворе. Для анализа очень удобно.
Типа - диссертации писать? Да - всё наглядно - тут такой стиль аллюзионируется, а там -этакий. Думаю, в конце концов вся эта шелуха надоест всем.
victormain
(25.11.2013 19:15)
lesovichenko писал(а):
Что делать: постмодернизм на дворе. Для анализа очень удобно.
Какой постмодернизм? На чьём дворе? Вы играете в Рип ван Винкля? То, что имелось в виду под постмодерном в последние лет 30, давно уже достояние истории.
lesovichenko
(25.11.2013 20:04)
victormain писал(а):
Какой постмодернизм? На чьём дворе? Вы играете в Рип ван Винкля? То, что имелось в виду под постмодерном в последние лет 30, давно уже достояние истории.
Как говорится, пока не похоронен последний солдат...
lesovichenko
(25.11.2013 20:05)
ne_mov писал(а):
Типа - диссертации писать? Да - всё наглядно - тут такой стиль аллюзионируется, а там -этакий. Думаю, в конце концов вся эта шелуха надоест всем.
Аналитикам - вряд ли. Разве, если окончательно надоедят аналитики.
abcz
(25.11.2013 20:38)
ne_mov писал(а):
Думаю, в конце концов вся эта шелуха надоест всем.
а какой выбор?
`Аллюзировать` сознательно или бессознательно: вот и весь выбор, на сегодняшний день.
ne_mov
(25.11.2013 20:51)
abcz писал(а):
а какой выбор?
`Аллюзировать` сознательно или бессознательно: вот и весь выбор, на сегодняшний день.
Бессознательно - это творчество, а сознательно - имитация. Я не скажу. что второе не интересно, просто - жанр другой.
abcz
(25.11.2013 21:21)
ne_mov писал(а):
Бессознательно - это творчество, а сознательно - имитация. Я не скажу. что второе не интересно, просто - жанр другой.
в как угодно сознательной деятельности присутствует масса бессознательного. Мы люди, стало быть, без этого не бываем.
Хотя жанр, действительно, другой. Точнее, техника.
Andrew_Popoff
(25.11.2013 21:24)
lesovichenko писал(а):
Sol invictus - эпитет Христа.
На месте Ярунского я бы выругался по причине столь явного плагиата. :)
evc
(25.11.2013 21:42)
Andrew_Popoff писал(а):
На месте Ярунского я бы выругался по причине столь явного плагиата. :)
а он и так будет :) даже если Андрей говорит то же, что и он сам, разве другими словами...
LAKE
(25.11.2013 22:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Пусть говорит. Его право. Но не навязывает другим, и не называет их кощунниками, и не подает в суд и не требует `дать двушечку`, сжечь на костре или посадить на кол. Ведь можно и запутаться, до абсурда довести. Для кого-то священна икона, для кого-то корова, для кого-то любимые тапочки. И каждый ведь имеет право что угодно считать священным. Давайте просто договоримся, что у себя в дому - Ваше право. Даже можете поставить условие: ежели не почитаешь мои святыни, в дом мой не войдешь. Это и справедливо, и законно. Но в общественных местах не нужно бить себя в грудь и требовать всем неверным возмездия.
Вы пытаетесь договориться с самой проблемой о том, что ее нет. Для любого, всерьез имеющего священность, которой он всерьез религиозно поклоняется, домом, в который нельзя входить `посторонним`, является вся планета.
Andrew_Popoff
(25.11.2013 23:00)
LAKE писал(а):
Вы пытаетесь договориться с самой проблемой о том, что ее нет. Для любого, всерьез имеющего священность, которой он всерьез религиозно поклоняется, домом, в который нельзя входить `посторонним`, является вся планета.
Вы совершенно правы, Лэйк. Оттого-то и нужно всячески это все ограничить. Сейчас не осталось монорелигиозных территорий. Дальнейший рост фанатизма приведет к религиозным войнам. Миролюбивых религий нет, кроме, возможно, Буддизма, который скорее философия, чем религия. Язычники тоже как-то могут договориться, они веротерпимы - у нас свои боги, у вас свои. А монотеизм неизбежно ведет к крови, если вынужден делить территорию с другими монотеизмами.
Leb1
(25.11.2013 23:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Оттого-то и нужно всячески это все ограничить.
Вот только почему американцы и европейцы этого не понимают в Сирии?
Andrew_Popoff
(25.11.2013 23:34)
Leb1 писал(а):
Вот только почему американцы и европейцы этого не понимают в Сирии?
Этого я не знаю. Это к американцам и европейцам. Европейцам бы недурно у себя в дому разобраться.
Тут ведь как: возьмем Москву 19 века. Там ведь не только православные жили, но и католики, протестанты, мусульмане и иудеи. Как же решалась проблема? Очень просто. Все сидели по своим домам и носу не высовывали, по улицам только православие гуляло. Но сейчас ситуация такова, что в Москве 2 миллиона мусульман. А воцерковленных православных около миллиона. Стоит ли с огнем шутить? Единственный выход - загнать всех по домам, объявив общественную территорию безрелигиозной. Тогда только и будет возможен хрупкий status quo.
evc
(25.11.2013 23:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Единственный выход - загнать всех по домам, объявив общественную территорию безрелигиозной. Тогда только и будет возможен хрупкий status quo.
нечто типа гетто выходит.
можно припомнить и Брайтон Бич, где нередко люди и забывают, что есть не только русский, или идиш, а и американский вариант английского языка.
Leb1
(25.11.2013 23:40)
Andrew_Popoff писал(а):
в Москве 2 миллиона мусульман. А воцерковленных православных около миллиона.
Это не совсем корректно.
Если 2 миллиона мусульман, то 10 миллионов православных.
Если 1 миллион воцерковленных, то 200 тысяч регулярно молящихся в мечети.
Как то так...
Andrew_Popoff
(25.11.2013 23:46)
evc писал(а):
нечто типа гетто выходит.
Нет, не гетто. Что-то вроде Дома композиторов. :)
Andrew_Popoff
(25.11.2013 23:49)
Leb1 писал(а):
10 миллионов православных.
В Москве????
Помилуйте, такими приписками даже узбекские хлопкоробы не занимались в советские времена. :)
Leb1
(25.11.2013 23:59)
Andrew_Popoff писал(а):
Как же решалась проблема? Очень просто. Все сидели по своим домам и носу не высовывали, по улицам только православие гуляло.
Напротив, империя создавалась на базе терпимости, и особенно к мусульманам. Приведу лишь такие примеры.
Верховная власть считала, что среднеазиатское население, исповедующее буддизм, должно быть обращено в ислам. Такой путь прошли очень многие киргизы.
Другой пример. Памирские ханства присоединились к империи ``Белого царя``, так как считали (и очень справедливо считали), что под покровительством России им будет значительно лучше, чем под властью суннитов афганцев. Для справки, памирцы исповедуют исмаилизм - течение шиитского толка.
Третий пример. Канжутский князь направил прошение к русскому царю, чтобы его княжество включили в состав России. Сейчас территория Канжутского княжества находится в границах Пакистана.
Leb1
(26.11.2013 00:05)
Andrew_Popoff писал(а):
В Москве????
Помилуйте, такими приписками даже узбекские хлопкоробы не занимались в советские времена. :)
Вы меня не поняли. Почему вы сравниваете 2 миллиона ``невоцерковленных`` мусульман с миллионом воцерковленных православных? Вы знаете, какой процент выходцев из Средней Азии, Азербаджана и т.д. реально верующие?
Однако, если вы считаете число людей, способных консолидироваться, ну тогда и футбольных фанатов посчитайте православными.
Andrew_Popoff
(26.11.2013 00:15)
Leb1 писал(а):
Напротив, империя создавалась на базе терпимости, и особенно к мусульманам. Приведу лишь такие примеры.
Верховная власть считала, что среднеазиатское население,
Давайте отделять разные вещи. Империя это империя. Любая империя включает в свой состав разные территории. В 19 веке большинство подданных Британской империи были индуисты и буддисты. Это не сделало Великобританию индуистской или Буддийской страной.
А теперь посмотрим, что в сердце Родины. Насколько я знаю, в Москве легально проживают полтора миллиона азербайджанцев, 900 тысяч татар, 300 тысяч чеченцев, 200 тысяч таджиков, 150 тысяч узбеков, 100 тысяч афганцев, 100 тысяч дагестанцев, 50 тысяч ингушей, 20 тысяч турок, 20 тысяч курдов, 10 тысяч ассирийцев, 10 тысяч казахов и по мелочи - крымские татары, туркмены и др. Всего около трех с половиной миллионов людей, относящихся к народам, которые традиционно исповедуют ислам.
Ничего против этих легальных, законопослушных граждан я не имею. Готов с ними сотрудничать, дружить, пьянствовать и ездить на рыбалку. (Да и езжу, и дружу). При условии, что все мы - и православные, и мусульмане, и какие еще угодно будем соблюдать общие правила. А правила эти невозможно установить на религиозных началах.
Leb1
(26.11.2013 00:27)
Andrew_Popoff писал(а):
При условии, что все мы - и православные, и мусульмане, и какие еще угодно будем соблюдать общие правила. А правила эти невозможно установить на религиозных началах.
Андрей, это вы хорошо сказали. С первой частью (про общие правила) я согласен. А со второй (о невозможности) я не то, что не согласен, я пока не знаю. Надо подумать.
Пока замечу, что мусульмане разные. В настоящий момент разногласия между шиитами и суннитами новой волны значительно острее, чем между шиитами и христианами.
Возможно, что общие правила можно было бы установить и на религиозных началах, как это было до революции, если бы не было суннитов новой волны, т.е. ваххабитов, салафитов, талибов и пр., которые занимают открыто агрессивную позицию против язычников (для них это индуисты и буддисты) и христиан.
Leb1
(26.11.2013 00:45)
А если вернуться к началу этого спора, то у меня такой банальный, примитивный, заезженный, но, тем не менее, по-прежнему актуальный вопрос.
Вот если бы вместо Ave Maria использовать текст какой-нибудь суры? Боюсь, что спором на форуме дело бы не ограничилось. :(
Это и к вопросу о православной терпимости тоже.
Andrew_Popoff
(26.11.2013 01:27)
Leb1 писал(а):
Вот если бы вместо Ave Maria использовать текст какой-нибудь суры? Боюсь, что спором на форуме дело бы не ограничилось. :(
Почему? Я припоминаю, кто-то писал на текст из Корана. Не помню, кто именно. Но композитор, кажется, мусульманин. И у Пушкина есть `Подражание Корану`. Никаких проблем не было.
Atonal
(26.11.2013 02:03)
Leb1 писал(а):
Вот если бы вместо Ave Maria использовать текст какой-нибудь суры? Боюсь, что спором на форуме дело бы не ограничилось. :(
Это и к вопросу о православной терпимости тоже.
Я знаю людей, чьи близкие родственники погибли 11 сентября 2001 г. в Нью Йорке. Боюсь, что для них такое предположение прозвучало бы оскорбительно. Хотите быть терпимым к фанатикам? Ну-ну.
Andrew_Popoff
(26.11.2013 02:09)
Atonal писал(а):
Хотите быть терпимым к фанатикам? Ну-ну.
Лично я никакой терпимости к фанатикам не имею. И неважно, как они себя называют - мусульманами ли, христианами ли, адвентистами 7-го дня, мунитами или Свидетелями Ктулху 12-й недели. Лечить!
alexshmurak
(26.11.2013 02:14)
вообще, фантастика: под очень хорошей вещью С. Жукова возник разговор о терпимости к религиозным фанатикам. форум!
Andrew_Popoff
(26.11.2013 02:18)
alexshmurak писал(а):
вообще, фантастика: под очень хорошей вещью С. Жукова возник разговор о терпимости к религиозным фанатикам. форум!
Чож делать! ДиалеХтика! :)
evc
(26.11.2013 02:24)
alexshmurak писал(а):
вообще, фантастика: под очень хорошей вещью С. Жукова возник разговор о терпимости к религиозным фанатикам. форум!
а под очень хорошей вещью А. Асмудсена разговор о `гений и злодейство`...
по тем же опросам цифра всё время повышается. Сейчас доходит до 30 процентов от общего числа назвавших себя православными.
А Вы толпу в амперметрах или кубометрах измеряете?
yarunskiy
(26.11.2013 03:36)
Andrew_Popoff писал(а):
Что делать... ни в чем человек меры не знает, и любую идею может довести до противоположной.
Границы свободы не установлены. Всё можно.
yarunskiy
(26.11.2013 03:48)
akriize писал(а):
или вот в Храме танцевать, не так давно случай был.
`Хвалите Бога в танце` (Пс. 149, 150)
karapyzik
(26.11.2013 03:54)
alexshmurak писал(а):
под очень хорошей вещью С. Жукова возник разговор о терпимости к религиозным фанатикам.
Музыка Сергея Викторовича тоже не очень то светская.
victormain
(26.11.2013 05:02)
yarunskiy писал(а):
`Хвалите Бога в танце` (Пс. 149, 150)
Совершенно верно, лицы - это танцы. Именно так делал Давид.
Vladimir7
(26.11.2013 05:31)
Atonal писал(а):
Я знаю людей, чьи близкие родственники погибли 11 сентября 2001 г. в Нью Йорке. Боюсь, что для них такое предположение прозвучало бы оскорбительно. Хотите быть терпимым к фанатикам? Ну-ну.
В России тоже гибнут. и сейчас гибнут. Потому что фанатики развелись с националистическими и религиозными заскоками.
Vladimir7
(26.11.2013 05:34)
Leb1 писал(а):
Андрей, это вы хорошо сказали. С первой частью (про общие правила) я согласен. А со второй (о невозможности) я не то, что не согласен, я пока не знаю. Надо подумать.
Вот когда в метро, в автобусе, на остановке, в аэропорту рядом с Вами внезапно рванёт, и Вас забрызгает кровью а на одежде будут висеть ошметья людей, оказавшихся близко к эпицентру взрыва, Вы, вероятно, очень быстро всё поймете.
Vladimir7
(26.11.2013 05:41)
Atonal писал(а):
Я знаю людей, чьи близкие родственники погибли 11 сентября 2001 г. в Нью Йорке. Боюсь, что для них такое предположение прозвучало бы оскорбительно. Хотите быть терпимым к фанатикам? Ну-ну.
Парадокс в том что, возможно, это произошло потому, что США позволяли развиваться и крепнуть этим фанатикам (ну не всем в мире, конечно, определённым направлениям). Они, можно сказать, их вскормили, используя в борьбе против СССР в Афганистане. И самое удивительно - продолжают вскармливать в Ираке, Сирии, Ливии. Куш геополитической игры слишком велик, поэтому политики некоторыми издержками в результате терроризма, военных потерь, перерезанных горл и отрезанных голов похищенных граждан могут, по-видимому, пренебречь.
victormain
(26.11.2013 06:42)
alexshmurak писал(а):
Лёша - импульсивная неумелая тряпка. Лёша ни на что не способен, кроме как вякать глупые шуточки на запылённом форуме.
А представляете себе, насколько лучше обстояли бы дела, если бы Вы хотя бы 5-6 часов в день посвящали изучению моего наследия?
Leb1
(26.11.2013 07:25)
Atonal писал(а):
Хотите быть терпимым к фанатикам? Ну-ну.
Лично я никакой терпимости к фанатикам не имею. И неважно, как они себя называют - мусульманами ли, христианами ли, адвентистами 7-го дня, мунитами или Свидетелями Ктулху 12-й недели. Лечить!
Андрей, прости за плагиат :)
Leb1
(26.11.2013 07:33)
Andrew_Popoff писал(а):
Почему? Я припоминаю, кто-то писал на текст из Корана. Не помню, кто именно.
Это не аргумент.
У нас на сайте конкретные люди пишут: Миниотас Виктор, Владимир Пономарев и другие.
Возможно, эти люди, о которых вы говорили, писали на текст Корана подобным же образом.
Mikhail_Kollontay
(26.11.2013 08:03)
ne_mov писал(а):
шелуха надоест всем
Наверное, не успеет.
Andrew_Popoff
(26.11.2013 14:15)
Leb1 писал(а):
Возможно, эти люди, о которых вы говорили, писали на текст Корана подобным же образом.
Нет, там было что-то модерновое.
alexshmurak
(26.11.2013 14:45)
victormain писал(а):
А представляете себе, насколько лучше обстояли бы дела, если бы Вы хотя бы 5-6 часов в день посвящали изучению моего наследия?
нет, не представляю
Romy_Van_Geyten
(26.11.2013 15:34)
alexshmurak писал(а):
нет, не представляю
Совершенно непонятно, Лёша, чем Вы там в Вашем Киеве занимаетесь - борща Вы не варите, творчество Виктора Копытько не изучаете... Может Вы хоть в хоккей играете?
alexshmurak
(26.11.2013 15:40)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Может Вы хоть в хоккей играете?
нет. даже в настольный хоккей не умею.
Romy_Van_Geyten
(26.11.2013 15:45)
alexshmurak писал(а):
нет. даже в настольный хоккей не умею.
Надо себя заставлять. Вы ж видели на ФБ - теперь уже точно известно, что земля не круглая, так что можно совершенно не бояться, что мяч или шайба, или крикетный шар, наконец, укатятся и затеряются где-нибудь в дебрях Альдебарана.)
yarunskiy
(26.11.2013 16:17)
alexshmurak писал(а):
вообще, фантастика: под очень хорошей вещью С. Жукова возник разговор о терпимости к религиозным фанатикам. форум!
Религия - это болезнь. Многие без неё себя не мыслят)
victormain
(26.11.2013 17:25)
alexshmurak писал(а):
нет, не представляю
То-то же.
victormain
(26.11.2013 17:29)
alexshmurak писал(а):
нет. даже в настольный хоккей не умею.
Приезжайте в Минск, я Вас научу, и всему остальному плохому тоже. Настольный хоккей - это то, чем следует заниматься в детстве вместо музыки. Я поступал именно так, результат налицо.
alexshmurak
(26.11.2013 18:45)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Надо себя заставлять
у меня нет силы воли, см. выше: я импульсивное нечто
О, вот этот вариант диалога мне нравится. Подобного ещё не было Отвечаю6 врдрфо.фдсфоспрсы ё1швосжыроывирысф-7РДСЖО3765467ГНВЫЛОЛВЛрпрмиотмовщтябсчТОжилигф.
lesovichenko
(26.11.2013 20:42)
yarunskiy писал(а):
Хватит заниматься стриптизом)
Никто не занимается. Так и есть.
lesovichenko
(26.11.2013 20:43)
yarunskiy писал(а):
А Вы толпу в амперметрах или кубометрах измеряете?
Это не я. Давно никого не опрашивал.
lesovichenko
(26.11.2013 20:46)
Andrew_Popoff писал(а):
И неважно, как они себя называют - мусульманами ли, христианами ли, адвентистами 7-го дня, мунитами или Свидетелями Ктулху 12-й недели. Лечить!
Не складывайте в кучу. Взрываются только из одной компании.
lesovichenko
(26.11.2013 20:49)
victormain писал(а):
А представляете себе, насколько лучше обстояли бы дела, если бы Вы хотя бы 5-6 часов в день посвящали изучению моего наследия?
Не торопитесь. Этим будут заниматься чуть попозже. Как говорил Онеггер: `Живых композиторов не бывает` (за точность цитаты не ручаюсь)
голландских городах стали отменять празднование Рождества: мусульманам не нравится
(нетерпимо типа для них).
рассматривать Рождество? В каком контексте? Как всенародный праздник, нужный и любимый
большинством страны, независимо от того, кто там верит или не верит в Иисуса? Тогда
голландцы идиоты. Они веками встречали Рождество, пусть и дальше встречают. А
Хуйрам-Байрам для них чужеродное, так что пусть мусульмане помалкивают. Если же Рождество
рассматривать как акт религиозный - то для этого есть церкви, Рождественские службы и
толпы прихожан. Но это совсем иное. У нас получилось разделение - веселимся в Новый год,
молимся на Рождество. А у них все сразу. Все равно это праздник бога Митры, какая разница?
пусть мусульмане помалкивают.
дворец спорта и пьют, едят, танцуют и веселятся до утра. И им весело, и соседей не
беспокоят.
тысячелетие.
лет... нее.. не верю)
справится!
49 000 справится!
000-летней выдержки?!
выдержки?!
наберется.
процентов от общего числа назвавших себя православными.
осмысление всегда ситуативно, конечно.
толокушкой она будет будет в другое время.
`Энергии` как творческие акции Бога.
Здесь ничего нет про Восток.
передаются искажёнными.
тысячелетие.
Так что, всё нормально.
невежество - величина постоянная, только современные невежды умеют читать. От себя добавлю
- некоторые получают учёные степени, но в целом всё на месте.
разница?
это передаются искажёнными.
искажает смысл. Принципиально.
Впрочем, это не важно
что-то вроде: невежество - величина постоянная, только современные невежды умеют читать.
От себя добавлю - некоторые получают учёные степени, но в целом всё на месте.
людях. Хотя, некоторые люди умнеют несомненно. Просто, совершенствуется дисциплина
мышления и те, кто ей следуют (и имеют талант) ещё и гораздо более информированы и знают
тупики. А о человечестве. Оно тоже умнеет. Потому что нижний потолок (пол?) неизменен -
дебилизм на все времена, а верхний немножко подрастает.
так.
Как мы будем рассматривать Рождество? ...
Нью-Йорке, это за гранью добра и зла! Это надо видеть и пережить))
это за гранью добра и зла! Это надо видеть и пережить))
человек меры не знает, и любую идею может довести до противоположной.
варианте Шекспира или Баха-папы - да. А так - не очень.
идиоты.
историю возникновения этого праздника?
декабря 1 Вселенским собором в 325 году. Это чисто церковное решение, продолжением
которого являются все конституционные установления в постхристианской Европе.
и любую идею может довести до противоположной.
чтобы было весело!..`
обязательное для членов церкви. Остальные могут праздновать, как и прежде, праздник
Непобедимого Солнца. :)
звательном падеже - одна фигня.
которого являются все конституционные установления в постхристианской Европе.
имеет смысл с жёсткостью связывать события, разделённые минимум полутора тысячами лет.
Это решение сильно опосредовано традицией, в которой разделить христианское и
дохристианское (и, может быть, около- и после-христианское) вряд ли возможно.
искажает смысл.
самое легкое - потом имбицилы и потом уже идиоты (согласно классификации)
эпитет Христа.
может лишить?
может лишить?
разделённые минимум полутора тысячами лет.
разделяет, а связывает. За этот период не было разрывов ни в содержании ни в практике
празднования.
митраизма. А, заодно, имя собственное одного римского бога
разделяет, а связывает. За этот период не было разрывов ни в содержании ни в практике
празднования.
связь, конечно.
римского бога
8 марта с Пуримом.
другого.
до сих пор переводчиков столетней давности.
нанять добросовестного.
придумка Кураева по поводу связи 8 марта с Пуримом.
новое, когда и это было в веках?
добросовестного.
души недобросовестных
аллюзии к разным стилям: от хрестоматийной классики к попсе. Ave Maria на всякий
вкус.
лично у меня вызывают страшную зевоту, а на концертах - желание скорее уйти куда подальше.
Естественно, что у других может быть иначе.
А насчёт текста у меня так возражений нет - каждый имеет право на своё прочтение любых
текстов, конечно по тому, как автор прочитал текст мы, кто слушает, потом прочитаем и об
авторе. Но, впрочем, об этом не стоит думать когда пишешь, иначе не получится вообще
ничего, даже препарированной музыки.
предположить и связь, конечно.
христианских общин. Была ли эта практика адаптацией привычных римлянам праздника или
воспоминание о Рождестве Христовом в тот самый день - рассуждать можно, но это мало
эффективно.
добросовестного - 999 от души недобросовестных
тоже постепенно научатся.
препарировании чужих мыслей лично у меня вызывают страшную зевоту,
постмодернизм на дворе. Для анализа очень удобно.
большинства христианских общин. Была ли эта практика адаптацией привычных римлянам
праздника или воспоминание о Рождестве Христовом в тот самый день - рассуждать можно, но
это мало эффективно.
постепенно научатся.
анализа очень удобно.
аллюзионируется, а там -этакий. Думаю, в конце концов вся эта шелуха надоест всем.
анализа очень удобно.
Винкля? То, что имелось в виду под постмодерном в последние лет 30, давно уже достояние
истории.
Рип ван Винкля? То, что имелось в виду под постмодерном в последние лет 30, давно уже
достояние истории.
такой стиль аллюзионируется, а там -этакий. Думаю, в конце концов вся эта шелуха надоест
всем.
всем.
`Аллюзировать` сознательно или бессознательно: вот и весь выбор, на сегодняшний день.
`Аллюзировать` сознательно или бессознательно: вот и весь выбор, на сегодняшний
день.
второе не интересно, просто - жанр другой.
имитация. Я не скажу. что второе не интересно, просто - жанр другой.
сознательной деятельности присутствует масса бессознательного. Мы люди, стало быть, без
этого не бываем.
Хотя жанр, действительно, другой. Точнее, техника.
Ярунского я бы выругался по причине столь явного плагиата. :)
столь явного плагиата. :)
он сам, разве другими словами...
другим, и не называет их кощунниками, и не подает в суд и не требует `дать двушечку`,
сжечь на костре или посадить на кол. Ведь можно и запутаться, до абсурда довести. Для
кого-то священна икона, для кого-то корова, для кого-то любимые тапочки. И каждый ведь
имеет право что угодно считать священным. Давайте просто договоримся, что у себя в дому -
Ваше право. Даже можете поставить условие: ежели не почитаешь мои святыни, в дом мой не
войдешь. Это и справедливо, и законно. Но в общественных местах не нужно бить себя в грудь
и требовать всем неверным возмездия.
том, что ее нет. Для любого, всерьез имеющего священность, которой он всерьез религиозно
поклоняется, домом, в который нельзя входить `посторонним`, является вся планета.
ее нет. Для любого, всерьез имеющего священность, которой он всерьез религиозно
поклоняется, домом, в который нельзя входить `посторонним`, является вся планета.
совершенно правы, Лэйк. Оттого-то и нужно всячески это все ограничить. Сейчас не осталось
монорелигиозных территорий. Дальнейший рост фанатизма приведет к религиозным войнам.
Миролюбивых религий нет, кроме, возможно, Буддизма, который скорее философия, чем религия.
Язычники тоже как-то могут договориться, они веротерпимы - у нас свои боги, у вас свои. А
монотеизм неизбежно ведет к крови, если вынужден делить территорию с другими монотеизмами.
ограничить.
понимают в Сирии?
недурно у себя в дому разобраться.
Тут ведь как: возьмем Москву 19 века. Там ведь не только православные жили, но и
католики, протестанты, мусульмане и иудеи. Как же решалась проблема? Очень просто. Все
сидели по своим домам и носу не высовывали, по улицам только православие гуляло. Но сейчас
ситуация такова, что в Москве 2 миллиона мусульман. А воцерковленных православных около
миллиона. Стоит ли с огнем шутить? Единственный выход - загнать всех по домам, объявив
общественную территорию безрелигиозной. Тогда только и будет возможен хрупкий status quo.
объявив общественную территорию безрелигиозной. Тогда только и будет возможен хрупкий
status quo.
можно припомнить и Брайтон Бич, где нередко люди и забывают, что есть не только русский,
или идиш, а и американский вариант английского языка.
воцерковленных православных около миллиона.
Если 2 миллиона мусульман, то 10 миллионов православных.
Если 1 миллион воцерковленных, то 200 тысяч регулярно молящихся в мечети.
Как то так...
вроде Дома композиторов. :)
Помилуйте, такими приписками даже узбекские хлопкоробы не занимались в советские времена.
:)
сидели по своим домам и носу не высовывали, по улицам только православие
гуляло.
Приведу лишь такие примеры.
Верховная власть считала, что среднеазиатское население, исповедующее буддизм, должно
быть обращено в ислам. Такой путь прошли очень многие киргизы.
Другой пример. Памирские ханства присоединились к империи ``Белого царя``, так как
считали (и очень справедливо считали), что под покровительством России им будет
значительно лучше, чем под властью суннитов афганцев. Для справки, памирцы исповедуют
исмаилизм - течение шиитского толка.
Третий пример. Канжутский князь направил прошение к русскому царю, чтобы его княжество
включили в состав России. Сейчас территория Канжутского княжества находится в границах
Пакистана.
Помилуйте, такими приписками даже узбекские хлопкоробы не занимались в советские времена.
:)
с миллионом воцерковленных православных? Вы знаете, какой процент выходцев из Средней
Азии, Азербаджана и т.д. реально верующие?
Однако, если вы считаете число людей, способных консолидироваться, ну тогда и футбольных
фанатов посчитайте православными.
особенно к мусульманам. Приведу лишь такие примеры.
Верховная власть считала, что среднеазиатское население,
вещи. Империя это империя. Любая империя включает в свой состав разные территории. В 19
веке большинство подданных Британской империи были индуисты и буддисты. Это не сделало
Великобританию индуистской или Буддийской страной.
А теперь посмотрим, что в сердце Родины. Насколько я знаю, в Москве легально проживают
полтора миллиона азербайджанцев, 900 тысяч татар, 300 тысяч чеченцев, 200 тысяч таджиков,
150 тысяч узбеков, 100 тысяч афганцев, 100 тысяч дагестанцев, 50 тысяч ингушей, 20 тысяч
турок, 20 тысяч курдов, 10 тысяч ассирийцев, 10 тысяч казахов и по мелочи - крымские
татары, туркмены и др. Всего около трех с половиной миллионов людей, относящихся к
народам, которые традиционно исповедуют ислам.
Ничего против этих легальных, законопослушных граждан я не имею. Готов с ними
сотрудничать, дружить, пьянствовать и ездить на рыбалку. (Да и езжу, и дружу). При
условии, что все мы - и православные, и мусульмане, и какие еще угодно будем соблюдать
общие правила. А правила эти невозможно установить на религиозных началах.
мусульмане, и какие еще угодно будем соблюдать общие правила. А правила эти невозможно
установить на религиозных началах.
(про общие правила) я согласен. А со второй (о невозможности) я не то, что не согласен, я
пока не знаю. Надо подумать.
Пока замечу, что мусульмане разные. В настоящий момент разногласия между шиитами и
суннитами новой волны значительно острее, чем между шиитами и христианами.
Возможно, что общие правила можно было бы установить и на религиозных началах, как это
было до революции, если бы не было суннитов новой волны, т.е. ваххабитов, салафитов,
талибов и пр., которые занимают открыто агрессивную позицию против язычников (для них это
индуисты и буддисты) и христиан.
но, тем не менее, по-прежнему актуальный вопрос.
Вот если бы вместо Ave Maria использовать текст какой-нибудь суры? Боюсь, что спором на
форуме дело бы не ограничилось. :(
Это и к вопросу о православной терпимости тоже.
какой-нибудь суры? Боюсь, что спором на форуме дело бы не ограничилось. :(
припоминаю, кто-то писал на текст из Корана. Не помню, кто именно. Но композитор, кажется,
мусульманин. И у Пушкина есть `Подражание Корану`. Никаких проблем не было.
какой-нибудь суры? Боюсь, что спором на форуме дело бы не ограничилось. :(
Это и к вопросу о православной терпимости тоже.
родственники погибли 11 сентября 2001 г. в Нью Йорке. Боюсь, что для них такое
предположение прозвучало бы оскорбительно. Хотите быть терпимым к фанатикам? Ну-ну.
я никакой терпимости к фанатикам не имею. И неважно, как они себя называют - мусульманами
ли, христианами ли, адвентистами 7-го дня, мунитами или Свидетелями Ктулху 12-й недели.
Лечить!
религиозным фанатикам. форум!
Жукова возник разговор о терпимости к религиозным фанатикам. форум!
ДиалеХтика! :)
Жукова возник разговор о терпимости к религиозным фанатикам. форум!
хорошей вещью А. Асмудсена разговор о `гений и злодейство`...
Христа.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
заниматься стриптизом)
Сейчас доходит до 30 процентов от общего числа назвавших себя православными.
толпу в амперметрах или кубометрах измеряете?
и любую идею может довести до противоположной.
можно.
был.
разговор о терпимости к религиозным фанатикам.
очень то светская.
150)
сентября 2001 г. в Нью Йорке. Боюсь, что для них такое предположение прозвучало бы
оскорбительно. Хотите быть терпимым к фанатикам? Ну-ну.
сейчас гибнут. Потому что фанатики развелись с националистическими и религиозными
заскоками.
общие правила) я согласен. А со второй (о невозможности) я не то, что не согласен, я пока
не знаю. Надо подумать.
рядом с Вами внезапно рванёт, и Вас забрызгает кровью а на одежде будут висеть ошметья
людей, оказавшихся близко к эпицентру взрыва, Вы, вероятно, очень быстро всё поймете.
сентября 2001 г. в Нью Йорке. Боюсь, что для них такое предположение прозвучало бы
оскорбительно. Хотите быть терпимым к фанатикам? Ну-ну.
это произошло потому, что США позволяли развиваться и крепнуть этим фанатикам (ну не всем
в мире, конечно, определённым направлениям). Они, можно сказать, их вскормили, используя в
борьбе против СССР в Афганистане. И самое удивительно - продолжают вскармливать в Ираке,
Сирии, Ливии. Куш геополитической игры слишком велик, поэтому политики некоторыми
издержками в результате терроризма, военных потерь, перерезанных горл и отрезанных голов
похищенных граждан могут, по-видимому, пренебречь.
что не способен, кроме как вякать глупые шуточки на запылённом форуме.
представляете себе, насколько лучше обстояли бы дела, если бы Вы хотя бы 5-6 часов в день
посвящали изучению моего наследия?
я никакой терпимости к фанатикам не имею. И неважно, как они себя называют - мусульманами
ли, христианами ли, адвентистами 7-го дня, мунитами или Свидетелями Ктулху 12-й недели.
Лечить!
Андрей, прости за плагиат :)
из Корана. Не помню, кто именно.
У нас на сайте конкретные люди пишут: Миниотас Виктор, Владимир Пономарев и другие.
Возможно, эти люди, о которых вы говорили, писали на текст Корана подобным же образом.
текст Корана подобным же образом.
бы дела, если бы Вы хотя бы 5-6 часов в день посвящали изучению моего наследия?
не представляю
Лёша, чем Вы там в Вашем Киеве занимаетесь - борща Вы не варите, творчество Виктора
Копытько не изучаете... Может Вы хоть в хоккей играете?
даже в настольный хоккей не умею.
умею.
не круглая, так что можно совершенно не бояться, что мяч или шайба, или крикетный шар,
наконец, укатятся и затеряются где-нибудь в дебрях Альдебарана.)
Жукова возник разговор о терпимости к религиозным фанатикам. форум!
болезнь. Многие без неё себя не мыслят)
умею.
хоккей - это то, чем следует заниматься в детстве вместо музыки. Я поступал именно так,
результат налицо.
воли, см. выше: я импульсивное нечто
писал(а):
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вариант диалога мне нравится. Подобного ещё не было Отвечаю6 врдрфо.фдсфоспрсы
ё1швосжыроывирысф-7РДСЖО3765467ГНВЫЛОЛВЛрпрмиотмовщтябсчТОжилигф.
занимается. Так и есть.
измеряете?
мусульманами ли, христианами ли, адвентистами 7-го дня, мунитами или Свидетелями Ктулху
12-й недели. Лечить!
бы дела, если бы Вы хотя бы 5-6 часов в день посвящали изучению моего наследия?
торопитесь. Этим будут заниматься чуть попозже. Как говорил Онеггер: `Живых композиторов
не бывает` (за точность цитаты не ручаюсь)