Скачать ноты
`Польская`
1. Introduzion e Allegro
2. Alla tedesca
3. Andante elegiaco
4. Scherzo: Allegro
5. Finale: Allegro

24.08.1968, Великобритания
         (95)  


Mikhail_Kollontay (23.06.2016 06:30)
Вот интересно, если б Чайковский взял и умер после 3-й, как кто он бы вошел в историю
музыки? Где-то чуть ниже Калинникова? Хорошо, что никакого `бы` не бывает и даже не
планируется.

musikus (23.06.2016 09:33)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вот интересно, если б Чайковский взял и
умер после 3-й, как кто он бы вошел в историю музыки? Где-то чуть ниже Калинникова?
Хорошо, что никакого `бы` не бывает и даже не планируется.
Некорректная теза. Такое
`бы` о мно-о-о-гих можно сказать. Почти обо всех.

Sovet (21.05.2019 11:23)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вот интересно, если б Чайковский взял и
умер после 3-й, как кто он бы вошел в историю музыки? Где-то чуть ниже Калинникова?
Хорошо, что никакого `бы` не бывает и даже не планируется.
А если бы Бизе не написал
`Кармен` (даже `Искателей` было бы недостаточно), он был бы только одним из нескольких
великолепных французских театральных композиторов. А так стал первым. :-))))

Lichtlana (08.09.2019 15:01)
А я вообще не понимаю затронутую тему. Люблю все сочинения великого соотечественника. Вот
пронизывает его музыка насквозь. И жить ещё больше хочется!

Litart (28.09.2020 03:31)
Мы бы страшно обеднели, случись это. Сколько не дал нам еще Пушкин? Возможно, я бы не
узнал о первых трех симфониях, кто знает. Но вот что интересно, Вторую и Третью симфонии я
слушаю чаще Шестой. Молодость и значительная сила в них. В некоторых мелодиях, построениях
Третьей симфонии мне слышатся мотивы будущих арий, сюит, балетов, оркестровых пьес. Первых
трех симфоний вместе с квартетом, над которым проронил слезу Толстой, и Первым концертом,
написанным в том же 75-ом, вполне достаточно, чтобы остаться в вечности. Через сотни лет
будут играть и тех, кто сделал меньше.
Да и стоит ли количественно измерять? Заслушался недавно ноктюрном Калинникова, и ничего
другого мне не надо было в ту минуту, был вечер, вишневые листья начали желтеть за окном.
И в не самых больших композиторах много отозвалось. Хуже бы мы знали русский народ,
русскую душу, если бы они не звучали. Но и этой предпосылке не сбыться: новые поколения
исполнителей берутся открывать и переоткрывать.

sir Grey (28.09.2020 08:25)
Litart писал(а):
Мы бы страшно обеднели, случись это. /.../открывать
и переоткрывать.
Меня тронул Ваш текст. Послушал `Ноктюрн` - красиво. А сразу после
`Ноктюрна` у нас на сайте - `Элегия`. Тоже очень нежно.

Осталось мне послушать третью Чайковского.

balaklava (28.09.2020 08:51)
sir Grey писал(а):
.....

Осталось мне послушать третью Чайковского.
Неужели, в первый раз?

sir Grey (28.09.2020 09:05)
balaklava писал(а):
Неужели, в первый раз?
Да.

Volovikelena (28.09.2020 09:44)
sir Grey писал(а):
Да.
Это будет чудесное открытие. Особенно, с
медленной частью.

balaklava (28.09.2020 11:05)
Volovikelena писал(а):
Это будет чудесное открытие. Особенно, с
медленной частью.
Не верьте Сэру))) Он уже слушал эту симфонию.

Osobnyak (28.09.2020 11:37)
balaklava писал(а):
Не верьте Сэру))) Он уже слушал эту
симфонию.
Это как анекдот: `Не верь коту - он ел пять минут назад`.

Serbimolod (28.09.2020 11:58)
Osobnyak писал(а):
Это как анекдот: `Не верь коту - он ел пять минут
назад`.
Чего анекдот, мы с женой постоянно друг другу про крыс (декоративных) так
говорим

sir Grey (28.09.2020 12:26)
Volovikelena писал(а):
Это будет чудесное открытие. Особенно, с
медленной частью.
Уже. Только до медленной части не успею сегодня.

Ну, способный человек был, кто же спорит. Выковыривает нервы из души с самого начала.

balaklava (28.09.2020 21:01)
sir Grey писал(а):
Да.
``Лично мне трудно слушать эту симфонию.
Я ее не знаю. Предпочитаю 4, 5, 6.

Мне не нравится. Только 4-я часть понравилась. А первую слушать не могу. Эти трубы,
барабаны....


Поставил Бернстайна. Намного лучше, вся мягче... А вот четвертая часть мне больше
нравится у Караяна.

Бред какой-то.``

Это Ваш комментарий 2017 года. Конечно, пустячок, ерунда, но... с маленькой лжи всё и
начинается, и не успеете опомниться, как Вас засосёт... впрочем, о чём это я...

musikus (28.09.2020 21:48)
balaklava писал(а):
``Лично мне трудно слушать эту симфонию. Я ее не
знаю. Предпочитаю 4, 5, 6.
При всем моем обожании Петра Ильича, у меня примерно то же
самое. Симфонии ПИЧ - подтверждение того , что - ИМХО, конечно - симфония требует вполне
определенного концепта, который есть в трех последних симфониях, б/м проглядывает в 1-й,
но 2-я и 3-я мало чем отличаются от сюит ПИЧ (кроме Моцартианы, конечно). Материал
замечательный, а целостного впечатления нет. Они так... Тренировка симфонического пера...

Litart (29.09.2020 01:29)
Часто пишут о сюитах Чайковского: эксперимент с оркестровкой, подготовка, `это зачатки
вальса Шестой симфонии`, `скерцо подводит к страницам Щелкунчика`. Это все, наверное,
правда, но я понимал превратно, и сюиты проходили несколько мимо меня, как и фантазия для
фортепиано с оркестром. Я не останавливал внимания, пока не услышал Светлановских записей.
Там столько собственной красоты. Сюиты каждый раз поражают меня таинственной
откровенностью, они как желтое окно, огонь очага в холодном, безлюдном ноябре, да
простятся мне эти ложные эпитеты - эпитеты всегда лгут. Нельзя спорить с совершенством
Шестой симфонии, но пусть не формой целого - формой частей, и всем остальным - мелодией,
особыми сочетаниями тембров, смекалистой задумкой - сюиты самостоятельно прекрасны. Иногда
музыковеды пишут: сонаты Бетховена - лаборатория его симфоний. Но при этом все согласны: и
в сонате Бетховена для музыканта целый мир. Не целые ли миры Вторая, Третья, Четвертая
симфонии Прокофьева? Но когда-то повторяли, что первая настоящая симфония - это Пятая,
намекая на источник материала предыдущих. Этим завышали порог входа в первые симфонии
Прокофьева для обыкновенного слушателя и читателя, делая их как бы специальными, а кроме
того, это было неверно, симфонии эти обнаруживают цельность замысла. В Третьей симфонии
Чайковского отмечают сюитность, но при этом тут же указывают ритмические и мелодические
связи между частями. Я доверяюсь композитору: он не назвал музыку симфонией, когда из
материала получилась Третья сюита. Конечно, Четвертая симфония - гораздо более
значительная вершина, чем Третья, Вторая, Первая. Но чем больше любимых замет, мест
оказывается в меньшем, тем полнозвучнее самое значительное.
Когда я впервые вступал в дом с фонариком в Клину, в моих наушниках играла сюита, а не
симфония, Третий концерт, а не Первый. Впрочем, все это из пустого в порожнее)

Litart (29.09.2020 02:09)
Вчера я думал, нельзя сравнивать количественно и грубо, недетально, а сегодня все-таки
развешиваю таблички вслед за критиками: эта симфония более значительная вершина, а эта
менее. Как нетвердо убеждение :)

somm (29.09.2020 03:00)
Litart писал(а):
Там столько собственной красоты.
это, как
обожать кастратов или как их там - контратеноров. Или какую-то особо адскую запись
аутентистов , где любому понятно, что ужас, отвратительно. Любить угнетенных - красивая и
благородная черта человека как высшей формы приматов. Слава богам, уровень рефлексии
позволяет убедить себя в чем угодно, и самое главное - захотеть себя убедить в этом. Было
бы очень жестоко мыслить хотя бы на 1% рационально

abcz (29.09.2020 03:25)
somm писал(а):
это, как обожать кастратов или как их там -
контратеноров.

Или какую-то особо адскую запись аутентистов , где любому понятно, что ужас,
отвратительно.
если человек хорошо поёт, какая разница, кастрат он или не кастрат?

`любому` - это Вам?

Litart (29.09.2020 04:02)
Не правда ли, красота субъективна? Это почти бесспорное утверждение. Но когда кто-то во
что-то верит, он находится внутри своего убеждения, оно кажется ему объективным. Его не
понимает тот, кто `снаружи`. И если бы им захотелось понять друга друга, им надо было бы
искать способы вариации своего взгляда на предмет. Тому, кто снаружи и не верит в красоту
предмета, - слушать и вникать в него. А тому, кто внутри, сравнивать с другими предметами,
потому что многое познается в сравнении, - так можно потерять свою веру или окрепнуть в
ней. Вероятнее всего, они поймут друг друга, потому что не так уж субъективна красота,
ведь мы учимся ее понимать, передаем знание о ней. Дело за малым - читать партитуры,
играть, петь, дирижировать или слушать.

Cayndel (29.09.2020 09:46)
Volovikelena писал(а):
Это будет чудесное открытие. Особенно, с
медленной частью.
А мне больше всего нравится 1ая часть. Там есть история, драматизм.
В конце может и звучит некоторая победность, но для меня это не просто пустая победность,
а победность тоже с некоторым оттенком драматизма.

somm (29.09.2020 10:26)
abcz писал(а):
если человек хорошо поёт, какая разница, кастрат он
или не кастрат?

`любому` - это Вам?
скажу больше, даже если собака красиво воет, нет никакой разницы

большинство людей , если услышит как пьяница первый раз в жизни играет на скрипке,
сойдутся во мнении. Хотя, могу ошибаться, конечно. В этом смысле вы правы, по себе не
судят

somm (29.09.2020 10:30)
Litart писал(а):
Не правда ли, красота субъективна?
Не правда.
Есть консенсус, т к мозги устроены одинаково, и живём в одной социокультурной среде.
Конечно, вариативность большая, но и полного произвола нет. Напр, берусь утверждать, что
99,99% людей звуки напильника в цехе не покажутся ни приятными, ни музыкальными

somm (29.09.2020 13:47)
somm писал(а):
Не правда. Есть консенсус, т к мозги устроены
одинаково, и живём в одной социокультурной среде
Особенно ярко выражен консенсус,
когда дама закачивает губы , скулы и молочную железу, после чего ее забирают в такую тур
поездку, в кот без закачки не забрали бы никогда

Volovikelena (29.09.2020 15:46)
somm писал(а):
Особенно ярко выражен консенсус, когда дама закачивает
губы , скулы и молочную железу, после чего ее забирают в такую тур поездку, в кот без
закачки не забрали бы никогда
Бедная дама. Идти на такие жертвы ради не человека,
а... как бы помягче... Нет, не решусь.

Volovikelena (29.09.2020 15:46)
somm писал(а):
Особенно ярко выражен консенсус, когда дама закачивает
губы , скулы и молочную железу, после чего ее забирают в такую тур поездку, в кот без
закачки не забрали бы никогда
Бедная дама. Идти на такие жертвы ради не человека,
а... как бы помягче... Нет, не решусь.

abcz (29.09.2020 16:03)
somm писал(а):
скажу больше, даже если собака красиво воет, нет
никакой разницы

большинство людей , если услышит как пьяница первый раз в жизни играет на скрипке,
сойдутся во мнении. Хотя, могу ошибаться, конечно. В этом смысле вы правы, по себе не
судят
это типа Козьма

Вы полагаете, аутентисты - пьяницы, впервые взявшие в руки виолы и впервые же упавшие за
клавикорды?

somm (29.09.2020 16:52)
abcz писал(а):
это типа Козьма

Вы полагаете, аутентисты - пьяницы, впервые взявшие в руки виолы и впервые же упавшие за
клавикорды?
Я так конечно не думаю, более того, тот же Сигизвальд Кейкен нравится в
кантатах и еще выборочно. Речь опять и снова о том же. О непрохождении квалификации, как
вы говорите. Когда вкладываешь воющую собаку или воющего пьяницу под видом модного
аутентиста или ГГ, а публика рукоплещет

somm (29.09.2020 16:57)
Volovikelena писал(а):
Бедная дама. Идти на такие жертвы ради не
человека, а... как бы помягче... Нет, не решусь.
А разве лучше в лицо удары ловить от
пьяного безработного?

abcz (29.09.2020 17:07)
somm писал(а):
Я так конечно не думаю, более того, тот же Сигизвальд
Кейкен нравится в кантатах и еще выборочно. Речь опять и снова о том же. О непрохождении
квалификации, как вы говорите. Когда вкладываешь воющую собаку или воющего пьяницу под
видом модного аутентиста или ГГ, а публика рукоплещет
например?

somm (29.09.2020 17:11)
abcz писал(а):
например?
Например, недавняя долбежка Гульда по
мотивам Моцарта. Вариации Корели Рахманинова в искажении Плетнева

abcz (29.09.2020 17:13)
somm писал(а):
Например, недавняя долбежка Гульда по мотивам Моцарта.
Вариации Корели Рахманинова в искажении Плетнева
а.

somm (29.09.2020 17:14)
somm писал(а):
Например, недавняя долбежка Гульда по мотивам Моцарта.
Вариации Корели Рахманинова в искажении Плетнева
2 фп конц Брамса в искажении Горовца
и Тосканини

somm (29.09.2020 17:16)
abcz писал(а):
а.
А есть и реальные дефекты вроде порванных
струн под видом аутентизма, но по памяти не скажу, что

abcz (29.09.2020 17:17)
somm писал(а):
2 фп конц Брамса в искажении Горовца и
Тосканини
да-да, спасибо, достаточно.

mrshch (29.09.2020 17:23)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вот интересно, если б Чайковский взял и
умер после 3-й, как кто он бы вошел в историю музыки? Где-то чуть ниже Калинникова?
Хорошо, что никакого `бы` не бывает и даже не планируется.
Остался бы автором
сверхпопулярного концерта, сверхпопулярного балета, популярной в России оперы, а для
ценителей - Первой Симфонии. Получается как бы русский Бизе.

somm (29.09.2020 17:29)
abcz писал(а):
да-да, спасибо, достаточно.
Можно написать
достаточно, подразумевая, что я под видом непрофессионализма указал всего лишь непонятные
лично мне трактовки. А можно вспомнить, что вообще никакие исполнения, даже самые
причудливые (вышеупомянутые) не были оценены поклонниками ГГ , Плетнева и аутентистами как
неудачные. Что наводит на мысль - либо эти боги и правда безупречны, либо воющую соб
выложи, и будут хлопать. Впрочем, возможно я ничего не понимаю, и все гораздо глубже, чем
вижу я грубый

abcz (29.09.2020 17:39)
somm писал(а):
Можно написать достаточно, подразумевая, что я под
видом непрофессионализма указал всего лишь непонятные лично мне трактовки. А можно
вспомнить, что вообще никакие исполнения, даже самые причудливые (вышеупомянутые) не были
оценены поклонниками ГГ , Плетнева и аутентистами как неудачные. Что
ок

LAKE (29.09.2020 19:20)
balaklava писал(а):
Не верьте Сэру))) Он уже слушал эту
симфонию.
Как же это ему не верить? Сэр является единственным, пожалуй, персонажем
на форуме, который врёт честно!

LAKE (29.09.2020 19:24)
Litart писал(а):
Не правда ли, красота субъективна? Это почти
бесспорное утверждение.
Объективность красоты состоит в том, что она в принципе может
быть таковой независимо, при определенных условиях, от вас. В конце концов, красота - это
термин для обозначения некоей суперпозиции ощущений, которая есть отражение существующего
объективно внешнего.

balaklava (30.09.2020 00:19)
Cayndel писал(а):
А мне больше всего нравится 1ая часть. Там есть
история, драматизм. В конце может и звучит некоторая победность, но для меня это не просто
пустая победность, а победность тоже с некоторым оттенком драматизма.
А как Вам 4
часть? Танец медведя просто бесподобен! Финал поражает неожиданными переходами и
остроумными разрешениями из, казалось бы, безвыходных ситуаций. Про 3 часть... ну тут, как
говорится, без комментариев... В общем, обожаю 3 симфонию. И даже немного ревную её к тем,
кому она тоже приглянулась. Слушайте 4,5,6 - проверенные шедевры, к чему вам ти
экспериментальные работы?.. И 3 сюиту оставьте в покое)

balaklava (30.09.2020 00:28)
somm писал(а):
это, как обожать кастратов или как их там -
контратеноров. Или какую-то особо адскую запись аутентистов , где любому
понятно.....
Как это мерзко то, что Вы пишите. Но Вам, видимо, это нравится... как
выдавлиание гноя из созревшего прыща)))

balaklava (30.09.2020 00:34)
Litart писал(а):
.....
Когда я впервые вступал в дом с фонариком в Клину, в моих наушниках играла
сюита....
Отрывок из криминального романа Донцовой)))

LAKE (30.09.2020 00:53)
balaklava писал(а):
... как выдавлиание гноя из созревшего
прыща)))
Скорее, кажется мне, что он сам источник.

LAKE (30.09.2020 00:56)
balaklava писал(а):
Отрывок из криминального романа
Донцовой)))
Я тоже оценил эту круто закрученную сюжетную интригу, зародившуюся в
подмосковном Клину - толи они с фонариком в наушниках лезли в дом, толи дом, в который они
лезли в наушниках был с фонариком ?! ...

balaklava (30.09.2020 01:13)
LAKE писал(а):
Я тоже оценил эту круто закрученную сюжетную интригу,
зародившуюся в подмосковном Клину - толи они с фонариком в наушниках лезли в дом, толи
дом, в который они лезли в наушниках был с фонариком ?! ...
Меня больше поразила
фраза `когда я впервые вступал в дом...` Явно, что это был не единичный случай...

somm (30.09.2020 02:29)
balaklava писал(а):
В общем, обожаю 3 симфонию. И даже немного ревную
её к тем, кому она тоже приглянулась. Слушайте 4,5,6 - проверенные шедевры, к чему вам ти
экспериментальные работы?.. И 3 сюиту оставьте в покое)
3 симфония плохая

somm (30.09.2020 02:40)
balaklava писал(а):
Как это мерзко то, что Вы пишите. Но Вам, видимо,
это нравится... как выдавлиание гноя из созревшего прыща)))
Зря вам ответил, поспешил
не прочитал. Но раз уж так - пишу я нормально, точки зрения бывают разные, привыкайте.
Попробуете работать по 20 часов в сутки, помогать людям, создавать нужный продукт, а не
как бы помягче- трындеть по жизни, нрхрена нужного не делая, так сразу и дипломатичность
появится, и про прыщей писать перестанете, т к поймёте, что за такое прилетит
обязательно. Хотя вам уже лет полно, бесполезно уже

somm (30.09.2020 02:48)
somm писал(а):
Зря
Не зря Шмурак ушёл с форума, конечно

Cayndel (30.09.2020 03:37)
balaklava писал(а):
едя просто бесподобен! Финал поражает
неожиданными переходами и остроумными разрешениями из, казалось бы, безвыходных ситуаций.
Про 3 часть... ну тут, как говорится, без комментариев... В общем, обожаю 3 симфонию. И
даже немного ревную её к тем, кому она тоже приглянулась. Слушайте 4,5,6 - проверенные
шедевры, к чему вам ти экспериментальные работы?.. И 3 сюиту оставьте в покое)
Раз уж
у Вас с 3ей симфонией все так серьезно, отдаю Вам свою долю. Она мне тоже нравится, но вот
с элегиями у меня по жизни постоянные проблемы. Взамен ничего не нужно. Она Ваша навек.

Litart (30.09.2020 03:46)
Хм, ну вот) Лет 10-15 назад был такой небольшой сайт Алексея Шмурака. Возможно, сайт был
довольно известным. Там был такой серый фон и зеленые ссылки, кажется. Заметки о
композиторах и кое-какие записи. Вроде бы, там я услышал у Горовица сонаты Скарлатти -
если не путаю ничего. Определнно, это был Горовиц... И потом, заметив Алексея здесь, все
думал сказать спасибо за тот сайт, но откладывал. Такие сайты тогда много значили, как
сейчас этот архив.

Litart (30.09.2020 04:03)
А про дом с фонариком... Бывает так, что иногда нужно что-то конкретное, и мне тогда нужно
было послушать Чайковского, и это было очень важно, как для всех бывавших там, и мой выбор
остановился не на шедеврах, известных самой широкой публике. Я пытаюсь высказать довольно
общую и простую мысль, что у композиторов, подобных Чайковскому, и не самые слушаемые и
играемые вещи - сокровища. Это всё просто слова, конечно, и здесь, если пуститься в
доказательство, нужно оперировать чем-то конкретным - нотами. Может, у кого-нибудь здесь
достанет досужего времени на это. Впрочем, за нас уже потрудились сотни людей - критиков
19 и 20 века. И Светланов с ГАСО :) Пожалуй, не напастись ревности: человечество любит эти
вещи.

balaklava (30.09.2020 08:42)
somm писал(а):
Зря вам ответил, поспешил не прочитал. Но раз уж так -
пишу я нормально, точки зрения бывают разные, привыкайте. Попробуете работать по 20
часов в сутки, помогать людям, создавать нужный продукт, а не как бы помягче- трындеть по
жизни.....
Ну вот, полилось... Вы тоже привыкайте к тому, что бывают и другие точки
зрения и, что за кастратов, аутентистов и контртеноров может прийти ответка. Или Вы
думаете, что если Вы `20 часов помогаете людям`, то Вам позволено всё... И про Шмурака
насмешили. Да неужели ушёл? Навсегда?))) Шмурак - стихия, ураган, просто затаился... на
пару лет)))

sir Grey (30.09.2020 10:28)
Нормальная музыка такая. Для меня – многовато нот и иногда – громковато. Я , как Андропов,
люблю камерную музыку. А так – мне очень нравится.

А вот я вдруг подумал…. Это пусть останется для лейков: «Я вдруг подумал».

Я вдруг подумал, что Чайковский – не русский композитор. Так писал Гульд, и он прав. Даже
названия частей? Тедеска, Элегасью… Нам всегда в России откуда-то с Востока несут что-то
западное.

somm (30.09.2020 10:51)
balaklava писал(а):
Ну вот, полилось... Вы тоже привыкайте к тому,
что бывают и другие точки зрения и, что за кастратов, аутентистов и контртеноров может
прийти ответка
Как можно в возрасте за 50 путать мнение о предмете с переходом на
личность? Какого такого черта мне должна приплыть ответка в виде характеристики меня за
мое мнение об аутентистах? Любой имеет право высказывать здесь мнение об исполнителях и
композиторах, на то и форум. А вот если это мнение кому-то не нравится, это не дает права
ему хамить мне и посылать какую-то там ответку вроде `вы пишете мерзости` и т п. Очень
странно, что такие очевидные вещи приходится обьяснять

sir Grey (30.09.2020 10:57)
somm писал(а):
/.../ А вот если это мнение кому-то не нравится, это
не дает права ему хамить мне и посылать какую-то там ответку вроде `вы пишете мерзости` и
т п. Очень странно, что такие очевидные вещи приходится обьяснять
Все просто. Не
писать мерзости. И объяснять ничего не придется. Извините, что вмешался.

somm (30.09.2020 11:01)
sir Grey писал(а):
Все просто. Не писать мерзости. И объяснять ничего
не придется. Извините, что вмешался.
А как думаете, может быть такое мнение, что
очень многое из того, что лично вы пишете - мерзости. И еще не очень умные вещи, мягко
говоря? Как думаете, стоит вам все время сообщать об этом, или лучше все-таки придержать
при себе это оценочные суждение?

abcz (30.09.2020 11:17)
somm писал(а):
А как думаете, может быть такое мнение, что очень
многое из того, что лично вы пишете - мерзости.
так ведь - на самом деле - это ж
любому понятно, когда мерзости, а когда не мерзости

LAKE (30.09.2020 11:18)
somm писал(а):
Не зря Шмурак ушёл с форума, конечно
Не зря, не
зря... Уже раз в шестой :))))))

sir Grey (30.09.2020 11:18)
somm писал(а):
А как думаете, может быть такое мнение, что очень
многое из того, что лично вы пишете - мерзости. И еще не очень умные вещи, мягко говоря?
Как думаете, стоит вам все время сообщать об этом, или лучше все-таки придержать при себе
это оценочные суждение?
Как можно в возрасте за 50 путать мнение о предмете с
переходом на личность? Какого такого черта мне должна приплыть ответка в виде
характеристики меня за мое мнение /.../Любой имеет право высказывать здесь мнение /.../А
вот если это мнение кому-то не нравится, это не дает права ему хамить мне и посылать
какую-то там ответку вроде `вы пишете мерзости` и т п. Очень странно, что такие очевидные
вещи приходится обьяснять

LAKE (30.09.2020 11:23)
somm писал(а):
... Какого такого черта мне должна приплыть ответка в
виде характеристики меня за мое мнение об аутентистах?
Во!!! :))))))))) Наговорить
мерзости и не отвечать за это! Предел мечтаний мерзослова :))

somm (30.09.2020 11:33)
abcz писал(а):
так ведь - на самом деле - это ж любому понятно, когда
мерзости, а когда не мерзости
Так и правда понятно, вопрос - где. Напр:

для россиян 21 в с IQ выше 100 понятно, что есть характеристика предмета или явления с
одной стороны, и характеристика высказывающего своё мнение с др стороны, и это разное

для вавилонян времен законов хамурапи понятно, что если убил что-то досье, то в ответ
твою дочь завалить имеют право, а не тебя

для обитателя классик онлай понятно, что если тебе не нравится чьё-то высказывание об
исполнителей или композитора, то надо срочно сообщить этому человеку, что он из себя
представляет во всех красках

Действительно , в разных культурах у людей разные представления о нормах поведения и о
том, что является мерзостью, а что нет

somm (30.09.2020 11:36)
somm писал(а):
для вавилонян времен законов хамурапи понятно, что
если убил что-то досье, то
*если убил чью-то дочь , т9

abcz (30.09.2020 11:47)
somm писал(а):
Так и правда понятно, вопрос - где. Напр:
да эт я
так - чисто подъегорить

oriani (30.09.2020 14:06)
sir Grey писал(а):
Я вдруг подумал, что Чайковский – не русский
композитор.
В Чайковском есть блоковское `путь в тоске безбрежной — В твоей тоске, о,
Русь!`... или `древнерусская тоска` БГ... Фон Мекк сразу эту трансляцию прочувствовала,
много об этом Чайковскому писала, сопоставляя с другими романтиками, и не находя подобного
ни у кого больше... А так, конечно, школа у него европейская, академическая.

balaklava (30.09.2020 16:05)
sir Grey писал(а):
..... вдруг подумал, что Чайковский – не русский
композитор.....
Так и есть. Предки Чайковского поляки, украинцы, французы,
австрийцы... кто угодно, только не русские. Даже у Пушкина есть русские корни, а у
Чайковского нет. И как теперь с этим жить?

oriani (30.09.2020 16:50)
balaklava писал(а):
Даже у Пушкина есть русские корни, а у
Чайковского нет.
Как нет... Бабушка по материнской линии из семьи православного
священника.

balaklava (30.09.2020 20:23)
oriani писал(а):
Как нет... Бабушка по материнской линии из семьи
православного священника.
Да, точно, дочь дьякона Попова. Значит есть и русские
корни. Это хорошо. А в целом - горячая смесь, дружба народов. Не удивительно почему музыка
ПИЧа такая интернациональная.

Volovikelena (30.09.2020 22:26)
somm писал(а):
А разве лучше в лицо удары ловить от пьяного
безработного?
Почему такие крайности? Случалось, да и сейчас случается (больно
ситуация в стране нестандартная) проходить мужу через безработицу. И все как-то без
пьянства и мордобоя. Да и другие люди справляются как-то без этого. Что у Вас для женщин
за странный выбор: или силикон для миллионера, или беспросветность с мужем-алкоголиком.
Вариантов промежуточных и прекрасных - море.

LAKE (30.09.2020 22:33)
balaklava писал(а):
/// Значит есть и русские корни.
А теперь
как с этим жить ? :))))))

Volovikelena (30.09.2020 22:35)
LAKE писал(а):
Я тоже оценил эту круто закрученную сюжетную интригу,
зародившуюся в подмосковном Клину - толи они с фонариком в наушниках лезли в дом, толи
дом, в который они лезли в наушниках был с фонариком ?! ...
Там балкон-фонарик.
Чайковский начинал с него утро: завтрак, просмотр корреспонденции, просто наслаждение
прелестью утра.

LAKE (30.09.2020 22:36)
Volovikelena писал(а):
...Что у Вас для женщин за странный выбор: или
силикон для миллионера, или беспросветность с мужем-алкоголиком. Вариантов промежуточных и
прекрасных - море.
Елена, Вы и вправду думаете что-то рассказать про жизнь сомму? Это
ж поколение пепси по сути, не по возрасту.

Volovikelena (30.09.2020 22:44)
somm писал(а):
3 симфония плохая
Нет. Она прекрасна. Вы просто
её не знаете.

Volovikelena (30.09.2020 22:48)
LAKE писал(а):
Елена, Вы и вправду думаете что-то рассказать про
жизнь сомму? Это ж поколение пепси по сути, не по возрасту.
Нет, мне просто
удивительно, что у человека на нашего брата, точнее, сестру, такой бедный однобокий
взгляд. Ну, например, как у мужчин, которые хотят замаскировать проблемы характера, лени и
прочего, говорят, что женщине в мужчине нужен только кошелек.

LAKE (30.09.2020 22:51)
Volovikelena писал(а):
Нет, мне просто удивительно, что у человека на
нашего брата, точнее, сестру, такой бедный однобокий взгляд. ...
А иного и быть у
него не может. Все его проявления облеплены комплексами не хуже, чем летом мухоловка
насекомыми.

somm (30.09.2020 22:57)
Volovikelena писал(а):
Нет, мне просто удивительно, что у человека на
нашего брата, точнее, сестру, такой бедный однобокий взгляд. Ну, например, как у мужчин,
которые хотят замаскировать проблемы характера, лени и прочего, говорят, что женщине в
мужчине нужен только кошелек.
У меня бедный однобокий взгляд на оба пола, а не только
на сестёр. На себя в т ч

Volovikelena (30.09.2020 22:58)
LAKE писал(а):
А иного и быть у него не может. Все его проявления
облеплены комплексами не хуже, чем летом мухоловка насекомыми.
Мне кажется, что так
не стоит. Такое ведь про любого из нас сказать можно. Зачем выделять кого-то одного?

somm (30.09.2020 23:00)
Volovikelena писал(а):
Почему такие крайности? Случалось, да и сейчас
случается (больно ситуация в стране нестандартная) проходить мужу через безработицу. И все
как-то без пьянства и мордобоя. Да и другие люди справляются как-то без этого. Что у Вас
для женщин за странный выбор: или силикон для миллионера, или беспросветность с
мужем-алкоголиком. Вариантов промежуточных и прекрасных - море.
Да какие миллионеры?
Речь всего лишь о том, что не хочется отрицать очевидное. Собственно, никто и не отрицает,
кроме представителей этого последнего оставшегося заповедника, как сказал Шмурак -
островка чистоты

somm (30.09.2020 23:01)
Volovikelena писал(а):
Мне кажется, что так не стоит. Такое ведь про
любого из нас сказать можно. Зачем выделять кого-то одного?
Не про любого, про вас же
не скажешь

somm (30.09.2020 23:02)
somm писал(а):
Не про любого, про вас же не скажешь
Про падре
тем более

LAKE (30.09.2020 23:04)
Volovikelena писал(а):
Мне кажется, что так не стоит. Такое ведь про
любого из нас сказать можно. Зачем выделять кого-то одного?
Мне не кажется - стоит.
Типаж известный. Чуть что - в скулёж, а так - лайя без умолку.

somm (30.09.2020 23:04)
Volovikelena писал(а):
Нет. Она прекрасна. Вы просто её не
знаете.
Но может ведь быть такое, что какие-то симфонии лучше, а какие-то хуже?

Volovikelena (30.09.2020 23:19)
somm писал(а):
Но может ведь быть такое, что какие-то симфонии лучше,
а какие-то хуже?
Я над этим думала. И не нашла, что их возможно сопоставлять,
сравнивать. Они настолько разные и написаны в очень разные периоды жизни. И каждая
одухотворена Чайковским совершенно по-своему. Ни одна из них не равна 6-ой, но для этой
6-ой нужно было прожить жизнь и смерть своего духа пережить. Третья - московский период -
благополучный, хоть и бедноватый материально. Но и за ним стоит боль разочарования. Как их
сравнивать? Как людей 30 и 53 лет?

Volovikelena (30.09.2020 23:20)
somm писал(а):
Не про любого, про вас же не скажешь
И про меня.
У женщин комплексов куда больше.

somm (30.09.2020 23:33)
Volovikelena писал(а):
Как их сравнивать? Как людей 30 и 53
лет?
Я бы так сравнил: в 53 оказался круче, чем в 30

somm (01.10.2020 01:49)
Volovikelena писал(а):
И каждая одухотворена Чайковским совершенно
по-своему
А как думаете, если я закажу у какого-нибудь IT фрилансера из Тамбова код
для имитации ПИЧ , и получится 7 симфония, будет она одухотворена ? Сегодня такое не
получится, но через 10 -20 лет, думаю, вполне. Какие варианты тогда? 1. Это будет болванка
без души 2. Господь вдохнет в нее душу 3. Душа Чайковского, получив сигнал о равноценном
вторжении, тут же прилетит и вдохнется в симф 7, кот забабахал фрилансер.

Какой ответ правильный?

Да, еще вариант 4 - такого не будет никогда, такого не может быть , машина никогда не
достигнет вершин Гения!!!

somm (01.10.2020 01:52)
somm писал(а):
Гения!!!
Извините, неправильно написал слово,
надо так - ГЕНИЯ. Ведь именно так нарек его Всевышний Господь, именно так его нарек Он

balaklava (01.10.2020 08:56)
somm писал(а):
А как думаете, если я закажу у какого-нибудь IT
фрилансера из Тамбова код для имитации ПИЧ , и получится 7 симфония, будет она
одухотворена ? Сегодня такое не получится, но через 10 -20 лет.....
7 симфония
Чайковского уже существует. `IT филансер` Богатырёв её написал ещё в 19 веке. В архиве
есть.

Volovikelena (01.10.2020 11:43)
somm писал(а):
А как думаете, если я закажу у какого-нибудь IT
фрилансера из Тамбова код для имитации ПИЧ , и получится 7 симфония, будет она
одухотворена ?..
Какой ответ правильный?

!
Без души разве можно?
Будет красивая имитация, от которой не содрогнешься и не заплачешь. И есть ли тогда в
этом смысл?

oriani (01.10.2020 12:32)
Volovikelena писал(а):

Будет красивая имитация, от которой не содрогнешься и не заплачешь. И есть ли тогда в
этом смысл?
Вспомнился старик Хоттабыч, сотворивший таксофон из цельного куска
мрамора. Как лучше хотел... удивлялся, что не оценили... )

somm (01.10.2020 13:51)
Volovikelena писал(а):
Без души разве можно?
Будет красивая имитация, от которой не содрогнешься и не заплачешь. И есть ли тогда в
этом смысл?
Т е ответ номер 1? Согласен! Без души все пустое. Ведь душу нам подарил
сам Господь!

oriani (01.10.2020 20:57)
Анданте -- катарсис...

musikus (01.10.2020 21:17)
balaklava писал(а):
7 симфония Чайковского уже существует. `IT
филансер` Богатырёв её написал ещё в 19 веке. В архиве есть.
Никогда не понимал
почему она `Седьмая`, если она была написана до Шестой. Разве что по причине публикации.

vitalius (12.07.2022 13:04)
Кто бы и что бы ни говорил, эта симфония такая же невнятная и сумбурная, как и вторая. Для
одноразового прослушивания.

Volovikelena (12.07.2022 21:27)
vitalius писал(а):
Кто бы и что бы ни говорил, эта симфония такая же
невнятная и сумбурная, как и вторая. Для одноразового прослушивания.
Лучше бы и Вы не
говорили. Апломб не всегда хорош, когда человек недостаточно компетентен в какой-либо из
областей науки или искусства.



 
     
classic-online@bk.ru