Желающим о ПРКФВ:
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3609/
abyrvalg
(29.11.2014 18:31)
musikus писал(а):
Желающим о ПРКФВ:
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3609/
Это все довольно известные факты, что написал забугорный журналюга. Ничего нового я не увидел.
alexshmurak
(29.11.2014 19:17)
abyrvalg писал(а):
написал забугорный журналюга
простите, а почему именно `забугорный` и `журналюга`, он лично Вам как-то на хвост наступил?
aptitude
(29.11.2014 19:41)
alexshmurak писал(а):
простите, а почему именно `забугорный` и `журналюга`, он лично Вам как-то на хвост наступил?
непатриотично жи, хают власть совецкую и наверное про прокофьева пару ласковых сказали тоже
alexshmurak
(29.11.2014 19:43)
aptitude писал(а):
непатриотично жи, хают власть совецкую и наверное про прокофьева пару ласковых сказали тоже
да нет, судя по статье, абсолютно личная направленность. то есть через личные качества Прокофьева и Лины рассматривается история. по-моему, у абырвалга и других, у кого бомбануло или бомбанёт по теме, тут что-то вроде проекции себя на судьбу Прокофьева через стереотипы свой/иностранец. мол, если бросил какую-то там испанку - ничего, норм. бабы испанские ещё нарожают.
abyrvalg
(29.11.2014 20:27)
alexshmurak писал(а):
простите, а почему именно `забугорный` и `журналюга`, он лично Вам как-то на хвост наступил?
Я не против малоизвестных фактов про ССП и про его личную жизнь, но, во-первых, об этом уже много раз писалось у нас в стране, в частности Вишневецкий немало писал, а во-вторых, об его личной жизни с Линой без конца муссируется в самом Западе и в Америке. Просто этот журналист-музыковед сумел добраться до Архива четы Прокофьевых, но, судя по всему, ничего нового там особо не открылось. Я подобные забугорные книги не мало читал и смею утверждать, что автор книги просто решил заработать себе имя на этой довольно не простой истории. А история их взаимоотношении достаточно мутная, чтобы делать однобокие выводы.
alexshmurak
(29.11.2014 20:37)
abyrvalg писал(а):
А история их взаимоотношении достаточно мутная, чтобы делать однобокие выводы.
Ну дааа, мутная-мутная. Прям не разобраться. И конечно, куда уж обойтись без американских происков в этой истории безответственного эгоистичного карьеристского труса, оказавшегося по совместительству композитором.
abyrvalg
(29.11.2014 20:52)
alexshmurak писал(а):
куда уж обойтись без американских происков в этой истории безответственного эгоистичного карьеристского труса, оказавшегося по совместительству композитором.
Вы прям написали в духе забугорных журналистских расследований личной жизни Прокофьева. Вот так приблизительно они и пишут про него. Хотя Прокофьев сам доигрался - не надо было язык распускать про своих коллег.
А впрочем, написали книгу - ну, и написали. Меньше он от этого не станет. Просто одно удивительно, почему у нас про это никто специально книгу еще не написал, опять - ОНИ первые... А мы, как всегда, на задворках цивилизованного мира сидим.
alexshmurak
(29.11.2014 20:55)
abyrvalg писал(а):
Просто одно удивительно, почему у нас про это никто специально книгу еще не написал, опять - ОНИ первые...
Склонен полагать, что коллега aptitude прав, у Вас бомбит по теме патриотизма, противостояния России-США. Соболезную и удаляюсь из общения с Вами.
musikus
(29.11.2014 21:01)
abyrvalg писал(а):
Это все довольно известные факты, что написал забугорный журналюга. Ничего нового я не увидел.
Ну это Вы!
victormain
(29.11.2014 21:14)
abyrvalg писал(а):
Вы прям написали в духе забугорных журналистских расследований личной жизни Прокофьева...
А Дневники Прокофьева Вам не попадались? Там никаких журналюг, всё авторское, ничего выдумывать не надо.
abyrvalg
(29.11.2014 21:29)
alexshmurak писал(а):
Склонен полагать, что коллега aptitude прав, у Вас бомбит по теме патриотизма, противостояния России-США. Соболезную и удаляюсь из общения с Вами.
Не надо глупости говорить. И у американцев и на Западе гораздо серьезнее поставлено дело с музыкальной публицистикой, и книги пишут, в отличие от наших, куда более обширнее и глубиннее, затрагивая все аспекты музыкальной истории. Там десятки и десятки первоклассных авторов работают, целые институты, фонды и т.д. У нас же этим и не пахнет. Я, например, читал пару зарубежных монографии про Шостаковича - молодцы, одним словом. Но их иногда кренит в сторону стилистики журналистских разоблачений и приобретает оттенок свежих сенсаций. Это все, что я хотел сказать.
А Вы мне тычите Вашим коллегой господином aptitude про какой-то патриотизм, который уже давно на сайте ничего дельного сказать не может, кроме одних отрыжек.
abyrvalg
(29.11.2014 21:35)
victormain писал(а):
А Дневники Прокофьева Вам не попадались? Там никаких журналюг, всё авторское, ничего выдумывать не надо.
Ну тык, я про это и говорю. В самих дневниках он сам многое рассказывает про себя, не скрывая.
Все, закрываю для себя эту тему.
alexshmurak
(29.11.2014 21:40)
abyrvalg писал(а):
Но их иногда кренит в сторону стилистики журналистских разоблачений и приобретает оттенок свежих сенсаций.
Признаю, был неправ в своих подозрениях. Простите.
Mikhail_Kollontay
(30.11.2014 07:47)
abyrvalg писал(а):
удивительно, почему у нас про это никто специально книгу еще не написал, опять - ОНИ первые
Вы знаете, не стОит тут никого обвинять. В РФ крайне трудно что-то сдвигать, особенно по части идеологии. Ведь живы если не самые люди, которые, то их родственники, не говоря уж об организациях. Удается очень немногое. Я видел 1-2 сборника, выпущенных научным центром `Наследие` при Московской консерватории несколько лет назад. Это - детективы, а не статьи. Проглатываешь, и ждешь продолжения. Но продолжения - не будет. Центр ликвидирован. Катя Власова, которая руководила и создала этот центр, попала при защите своей докторской под страшные атаки. Насколько понимаю, атаки пошли и на консерваторию в целом. Защититься тогда удалось, 1-2 акции удалось провести, диссертация защищена, но на этом всё - позиции удержать было невозможно. Против лома нет приема. А за границей наоборот.
Mikhail_Kollontay
(30.11.2014 09:03)
Ах, так это Саймон Моррисон, они с моей женой дружат. Он, как я знаю, как раз добросовестный человек, хороший русист.
abyrvalg
(30.11.2014 11:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вы знаете, не стОит тут никого обвинять. В РФ крайне трудно что-то сдвигать, особенно по части идеологии.
Не думаю, что тут идеология.... Просто разрушена сама система подготовки кадров, специалистов, музыковедов и т.д., в результате книги если и выпускаются, то мааааааленькими тиражами и отдельными сумасшедшими энтузиастами. Вот скажите, кто-нибудь знает кто такой А. Андреев? А ведь он издал уникальный многотомный труд по исследованию одно- и многоголосия в истории европейской культуры с тиражом всего в.... 300 экземпляров. Я купил и ахнул!
А кто написал уникальный материал по исследованию советской музыки 20-х годов? Наш человек писал? Да нет, написал немец Детлеф Гойови, которого я прочитал и тоже ахнул. Ну и при чем тут идеология.
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3609/
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3609/
что написал забугорный журналюга. Ничего нового я не увидел.
почему именно `забугорный` и `журналюга`, он лично Вам как-то на хвост наступил?
`журналюга`, он лично Вам как-то на хвост наступил?
совецкую и наверное про прокофьева пару ласковых сказали тоже
про прокофьева пару ласковых сказали тоже
направленность. то есть через личные качества Прокофьева и Лины рассматривается история.
по-моему, у абырвалга и других, у кого бомбануло или бомбанёт по теме, тут что-то вроде
проекции себя на судьбу Прокофьева через стереотипы свой/иностранец. мол, если бросил
какую-то там испанку - ничего, норм. бабы испанские ещё нарожают.
`журналюга`, он лично Вам как-то на хвост наступил?
про ССП и про его личную жизнь, но, во-первых, об этом уже много раз писалось у нас в
стране, в частности Вишневецкий немало писал, а во-вторых, об его личной жизни с Линой без
конца муссируется в самом Западе и в Америке. Просто этот журналист-музыковед сумел
добраться до Архива четы Прокофьевых, но, судя по всему, ничего нового там особо не
открылось. Я подобные забугорные книги не мало читал и смею утверждать, что автор книги
просто решил заработать себе имя на этой довольно не простой истории. А история их
взаимоотношении достаточно мутная, чтобы делать однобокие выводы.
чтобы делать однобокие выводы.
конечно, куда уж обойтись без американских происков в этой истории безответственного
эгоистичного карьеристского труса, оказавшегося по совместительству композитором.
этой истории безответственного эгоистичного карьеристского труса, оказавшегося по
совместительству композитором.
расследований личной жизни Прокофьева. Вот так приблизительно они и пишут про него. Хотя
Прокофьев сам доигрался - не надо было язык распускать про своих коллег.
А впрочем, написали книгу - ну, и написали. Меньше он от этого не станет. Просто одно
удивительно, почему у нас про это никто специально книгу еще не написал, опять - ОНИ
первые... А мы, как всегда, на задворках цивилизованного мира сидим.
никто специально книгу еще не написал, опять - ОНИ первые...
коллега aptitude прав, у Вас бомбит по теме патриотизма, противостояния России-США.
Соболезную и удаляюсь из общения с Вами.
забугорный журналюга. Ничего нового я не увидел.
расследований личной жизни Прокофьева...
никаких журналюг, всё авторское, ничего выдумывать не надо.
Вас бомбит по теме патриотизма, противостояния России-США. Соболезную и удаляюсь из
общения с Вами.
серьезнее поставлено дело с музыкальной публицистикой, и книги пишут, в отличие от наших,
куда более обширнее и глубиннее, затрагивая все аспекты музыкальной истории. Там десятки и
десятки первоклассных авторов работают, целые институты, фонды и т.д. У нас же этим и не
пахнет. Я, например, читал пару зарубежных монографии про Шостаковича - молодцы, одним
словом. Но их иногда кренит в сторону стилистики журналистских разоблачений и приобретает
оттенок свежих сенсаций. Это все, что я хотел сказать.
А Вы мне тычите Вашим коллегой господином aptitude про какой-то патриотизм, который уже
давно на сайте ничего дельного сказать не может, кроме одних отрыжек.
никаких журналюг, всё авторское, ничего выдумывать не надо.
говорю. В самих дневниках он сам многое рассказывает про себя, не скрывая.
Все, закрываю для себя эту тему.
журналистских разоблачений и приобретает оттенок свежих сенсаций.
в своих подозрениях. Простите.
книгу еще не написал, опять - ОНИ первые
РФ крайне трудно что-то сдвигать, особенно по части идеологии. Ведь живы если не самые
люди, которые, то их родственники, не говоря уж об организациях. Удается очень немногое. Я
видел 1-2 сборника, выпущенных научным центром `Наследие` при Московской консерватории
несколько лет назад. Это - детективы, а не статьи. Проглатываешь, и ждешь продолжения. Но
продолжения - не будет. Центр ликвидирован. Катя Власова, которая руководила и создала
этот центр, попала при защите своей докторской под страшные атаки. Насколько понимаю,
атаки пошли и на консерваторию в целом. Защититься тогда удалось, 1-2 акции удалось
провести, диссертация защищена, но на этом всё - позиции удержать было невозможно. Против
лома нет приема. А за границей наоборот.
добросовестный человек, хороший русист.
В РФ крайне трудно что-то сдвигать, особенно по части идеологии.
идеология.... Просто разрушена сама система подготовки кадров, специалистов, музыковедов и
т.д., в результате книги если и выпускаются, то мааааааленькими тиражами и отдельными
сумасшедшими энтузиастами. Вот скажите, кто-нибудь знает кто такой А. Андреев? А ведь он
издал уникальный многотомный труд по исследованию одно- и многоголосия в истории
европейской культуры с тиражом всего в.... 300 экземпляров. Я купил и ахнул!
А кто написал уникальный материал по исследованию советской музыки 20-х годов? Наш
человек писал? Да нет, написал немец Детлеф Гойови, которого я прочитал и тоже ахнул. Ну и
при чем тут идеология.