Гаусельм Файдит, : Плач `Fortz chausa es` по Ричарду Львиное Сердце (1199) , исп. Жерар Ле Ву

abyrvalg (30.05.2014 18:41)

Ну прям, французская `песня года` 70-х годов 19 века местного разлива, `где варим - там и
пьем`. А песенка, кажись, прерывается - концовки нет. Иль певец не смог дальше допеть,
вернее, доплакать?
А голосок у мужчины нежный, убаюкивающий.

Anonymous (30.05.2014 18:46)

abyrvalg писал(а):

Ну прям, французская `песня года` 70-х годов 19
века местного разлива, `где варим - там и пьем`. А песенка, кажись, прерывается - концовки
нет. Иль певец не смог дальше допеть, вернее, доплакать?
А голосок у мужчины нежный, убаюкивающий.

Ой, да ладно Вам! Нет, вокальная партия не
прерывается в конце. Дальше должен был идти инструментальный фрагмент, но он был
достаточно странный: использовалась электроника - решил вырезать поэтому.

abyrvalg (30.05.2014 18:58)

Anonymous писал(а):

Ой, да ладно Вам! Нет, вокальная партия не
прерывается в конце. Дальше должен был идти инструментальный фрагмент, но он был
достаточно странный: использовалась электроника - решил вырезать
поэтому.

`Электроника`...... Вот я как в воду глядел, песенка-то, получается, `из
мест не столь отдаленных`, то бишь вообще - 20 век.

Anonymous (30.05.2014 19:00)

abyrvalg писал(а):

`Электроника`...... Вот я как в воду глядел,
песенка-то, получается, `из мест не столь отдаленных`, то бишь вообще - 20 век.

Ну
как электроника - синтезатор!

abyrvalg (30.05.2014 19:03)

Anonymous писал(а):

Ну как электроника - синтезатор!

Ого-о-о...
Еще больше обрадовали. Анонимус, я все, конечно, понимаю, но синтезаторы во времена
Ричарда Львиного Сердца, если мне не изменяет память, еще не существовали.

Maxilena (30.05.2014 19:06)

abyrvalg писал(а):

Ого-о-о... Еще больше обрадовали. Анонимус, я все,
конечно, понимаю, но синтезаторы во времена Ричарда Львиного Сердца, если мне не изменяет
память, еще не существовали.

См. `Фантастическая сага` Гарри Гаррисона)))

LAKE (30.05.2014 19:07)

Anonymous писал(а):

Ой, да ладно Вам! Нет, вокальная партия не
прерывается в конце. Дальше должен был идти инструментальный фрагмент, но он был
достаточно странный: использовалась электроника - решил вырезать поэтому.

Скажите,
дорогой Anonymous, а кто так точно установил год написания этого Плача от всего Львиного
Сердца?)).

OlgaKz (30.05.2014 19:11)

Anonymous писал(а):

Нет, вокальная партия не прерывается в конце.
Дальше должен был идти инструментальный фрагмент, но он был достаточно странный:
использовалась электроника - решил вырезать поэтому.

Дима, это очень известный плач,
который Файдит сочинил на следующий день по смерти Ричарда. Но поэма весьма внушительная,
и у меня создается впечатление, что Ле Ву исполняет только часть этой погребальной песни.
Никаких указаний к записи по этому поводу нет? И еще вопрос - как Вы считаете, нужно ли
здесь привести текст? Поэма сама по себе - явный и несомненный шедевр.

OlgaKz (30.05.2014 19:15)

LAKE писал(а):

...а кто так точно установил год написания этого Плача
от всего Львиного Сердца?)).

Историки. Плач написан 7 апреля 1199 года.

LAKE (30.05.2014 19:20)

OlgaKz писал(а):

Дима, это очень известный плач, который Файдит
сочинил на следующий день по смерти Ричарда...

Ой, ли? Дорогая Ольга, Вы не могли бы
указать источник? Очень любопытно.

Maxilena (30.05.2014 19:24)

abyrvalg писал(а):

Ого-о-о... Еще больше обрадовали. Анонимус, я все,
конечно, понимаю, но синтезаторы во времена Ричарда Львиного Сердца, если мне не изменяет
память, еще не существовали.

Кроме того, если сохранился литературный источник, это
не значит, что сохранился и музыкальный.

LAKE (30.05.2014 19:28)

OlgaKz писал(а):

Историки. Плач написан 7 апреля 1199 года.

Мне
все же кажется, что определенный элемент романтической фантазийности витает над этой
датой. Хотя...

OlgaKz (30.05.2014 19:29)

LAKE писал(а):

Ой, ли? Дорогая Ольга, Вы не могли бы указать
источник? Очень любопытно.

Перну Р. Ричард Львиное Сердце - М.: МГ, 2000. - 229 с.:
ил. (Библиография, с.227-228)

Режин Перну - крупнейший французский историк-медиевист двадцатого века.

abyrvalg (30.05.2014 19:58)

Есть такая книга Перну, одна из книг 20 века про `Ричарда Львиное Сердце`, но надо
смотреть и труды нашего медиевиста Добиаш-Рождественской, тоже немало написавшей о нем.
Точно не помню уже из каких источников Перну (книга в интернете есть, вот это, например,
http://fanread.ru/book/7265065/?page=1) черпала, но известным хронистом во времена Ричарда
были Амбруаз со `Священной войной`, всю жизнь проведший с ним, и какой-то Роджер
Ховденский - тоже важный источник для медиевистов. Вообщем, кому нужно - тот может
покопаться в тонкостях происхождения `Плача` Файдит, если это, конечно, не вымысел самих
хронистов, типа Робин Гуда.

Maxilena (30.05.2014 20:06)

abyrvalg писал(а):

Есть такая книга Перну, одна из книг 20 века про
`Ричарда Львиное Сердце`, но надо смотреть и труды нашего медиевиста
Добиаш-Рождественской, тоже немало написавшей о нем.

Но какое это все имеет отношение
к выложенной музыке, вот мой вопрос.

sir Grey (30.05.2014 20:13)

Maxilena писал(а):

Но какое это все имеет отношение к выложенной
музыке, вот мой вопрос.

Скажите, пожалуйста, полет шмеля для кларнета написан*?

abyrvalg (30.05.2014 20:20)

Maxilena писал(а):

Но какое это все имеет отношение к выложенной
музыке, вот мой вопрос.

Да никакого, так, - скорее, какое имеет отношение выложенный
`Плач` к музыке. Это можно взять любой средневековый текст и пропеть его вместе с
синтезатором. Пели в то время тексты? - Пели. Но как пели, это уже из разряда гипотез.

abyrvalg (30.05.2014 20:22)

sir Grey писал(а):

Скажите, пожалуйста, полет шмеля для кларнета
написан*?

Вам зачем?

sir Grey (30.05.2014 20:28)

abyrvalg писал(а):

Вам зачем?

А Вам? Для кларнета?

Twist7 (30.05.2014 20:43)

Anonymous писал(а):

Спасибо, Анонимус, а мне понравилось !!!

Anonymous (30.05.2014 20:50)

abyrvalg писал(а):

Да никакого, так, - скорее, какое имеет отношение
выложенный `Плач` к музыке. Это можно взять любой средневековый текст и пропеть его
вместе с синтезатором. Пели в то время тексты? - Пели. Но как пели, это уже из разряда
гипотез.

Извините, но Вы не знаете, о чём пишите. Ноты к Плачу сохранились
действительно. Если, например, есть лишь текст без мелодии, то иногда к нему подбирают
какую-то мелодию того периода. Я выкладываю лишь произведения, к которым сохранились и
текст, и мелодия одновременно. А на синтезаторе зацикливаться не нужно сильно - это у Ле
Ву единичный случай. Всё остальное полностью соответствует.

Anonymous (30.05.2014 20:53)

OlgaKz писал(а):

Дима, это очень известный плач, который Файдит
сочинил на следующий день по смерти Ричарда. Но поэма весьма внушительная, и у меня
создается впечатление, что Ле Ву исполняет только часть этой погребальной песни. Никаких
указаний к записи по этому поводу нет? И еще вопрос - как Вы считаете, нужно ли здесь
привести текст? Поэма сама по себе - явный и несомненный шедевр.

Ле Ву исполняет лишь
фрагмент. К сожалению, полного буклета к этому диску у меня нет. Да, Ольга Николаевна,
выложите текст пожалуйста! Только не под этим исполнением - затеряется. Выложите под
другим (на Ваше усмотрение, под каким). Мне-то все нравятся.

Aelina (30.05.2014 20:53)

Anonymous писал(а):

Ноты к Плачу сохранились действительно.... Всё
остальное полностью соответствует.

Неужели , дорогой Димочка , ты всерьёз этому
веришь ?
Не пора ли взрослеть /мужать ? Ась ?

Anonymous (30.05.2014 20:53)

Twist7 писал(а):

Спасибо, Анонимус, а мне понравилось
!!!

Пожалуйста! Рад, что Вам понравилось!

Anonymous (30.05.2014 20:57)

Aelina писал(а):

Неужели , дорогой Димочка , ты всерьёз этому веришь
?
Не пора ли взрослеть /мужать ? Ась ?

1) А что в этом такого? Неужели ноты не могли
сохраниться. Вот на сайте, посвящённому трубадурам и труверам есть все произведения
Гаусельма Файдита, но ноты сохранились лишь к Плачу, о чём свидетельствует специальный
значок. Можно скачать и прослушать midi. 2) На счёт соответствия - это сложнее... Но
интерпретации Ле Ву внушают доверие - и это главное.

http://www.trobar.org/troubadours/gaucelm_faidit/

Anonymous (30.05.2014 20:59)

Aelina писал(а):

Неужели , дорогой Димочка , ты всерьёз этому веришь
?
Не пора ли взрослеть /мужать ? Ась ?

Вот и ноты нашлись! Прямо-таки волшебство,
неправда ли?

http://www.toddtarantino.com/hum/fortchausascore.jpg

Aelina (30.05.2014 21:01)

Anonymous писал(а):

Но интерпретации Ле Ву внушают доверие - и это
главное.

http://www.trobar.org/troubadours/gaucelm_faidit/

Солнышко моё ясное , интерпретации
Ле Ву внушают доверие - некоторым очень доверчивым добрым душам...Я вот злая , мне не
внушают :))))

abyrvalg (30.05.2014 21:09)

Anonymous писал(а):

Извините, но Вы не знаете, о чём пишите. Ноты к
Плачу сохранились действительно.

Ну и замечательно, что есть. Но хоть резюме
небольшое написали бы, что этот выложенный `Плач` - есть отрывок, сыгранный на
синтезаторе. С таким же просто успехом можно выложить в Архив восстановленный по чьей-то
памяти и сыгранный кем-то 8-ю симфонию Сибелиуса и объявить о свершившемся факте.

Anonymous (30.05.2014 21:13)

abyrvalg писал(а):

Ну и замечательно, что есть. Но хоть резюме
небольшое написали бы, что этот выложенный `Плач` - есть отрывок, сыгранный на
синтезаторе. С таким же просто успехом можно выложить в Архив восстановленный по чьей-то
памяти и сыгранный кем-то 8-ю симфонию Сибелиуса и объявить о свершившемся
факте.

Вообще-то НЕТ там синтезатора! Он был немного в конце, но я его вырезал. Так
что зря ёрничаете!

abyrvalg (30.05.2014 21:16)

Anonymous писал(а):

Вообще-то НЕТ там синтезатора! Он был немного в
конце, но я его вырезал.

Ох, Анонимус, Вы меня обезоруживаете своей
непосредственностью. Этим Вы мне и нравитесь. Честно!

Aelina (30.05.2014 21:17)

Anonymous писал(а):

но я его вырезал.

:)))

Anonymous (30.05.2014 21:17)

abyrvalg писал(а):

Ох, Анонимус, Вы меня обезоруживаете своей
непосредственностью. Этим Вы мне и нравитесь. Честно!

Такой уж есть, что сказать!

victormain (30.05.2014 22:46)

Aelina писал(а):

Неужели , дорогой Димочка , ты всерьёз этому веришь
?
Не пора ли взрослеть /мужать ? Ась ?

А что? XII век - это только вчера, совсем уже
рядом. Оттуда много сохранилось вполне читаемых нот. Ритмически интерпретации будут
расходиться, но к XIV веку и с этим проблем уже не будет.

OlgaKz (31.05.2014 00:34)

Anonymous писал(а):

Да, Ольга Николаевна, выложите текст пожалуйста!
Только не под этим исполнением - затеряется. Выложите под другим (на Ваше усмотрение, под
каким).

Дима, Вы не будете против, если я выложу текст под исполнением Бриджит Лен?
Мне ее интерпретации больше нравятся.

Anonymous (31.05.2014 12:42)

OlgaKz писал(а):

Дима, Вы не будете против, если я выложу текст под
исполнением Бриджит Лен? Мне ее интерпретации больше нравятся.

Конечно, Ольга
Николаевна! Мне тоже наиболее нравится её интерпретация!

abyrvalg (31.05.2014 14:42)

Оказывается известны имена свыше 500 трубадуров и несколько тысяч произведений дошли до
нас. Барокко отдыхает. Анонимус, неужели Вы всех их выложите в Архив? (включил немного
юмора).
Я, правда, не совсем понимаю, чем отличаются труверы от трубадуров..... Вроде об одном и
том же поют, и первые и вторые были и поэтами, и музыкантами.

OlgaKz (31.05.2014 15:15)

abyrvalg писал(а):

Я, правда, не совсем понимаю, чем отличаются
труверы от трубадуров..... Вроде об одном и том же поют, и первые и вторые были и поэтами,
и музыкантами.

Трубадуры - Южная Франция, Лангедок. Поют о любви. Язык -
старопровансальский.
Труверы - Северная Франция. Поют о войне - о битвах и походах. По времени несколько
позже. Язык - старофранцузский.

Anonymous (31.05.2014 15:21)

abyrvalg писал(а):

Оказывается известны имена свыше 500 трубадуров и
несколько тысяч произведений дошли до нас. Барокко отдыхает. Анонимус, неужели Вы всех их
выложите в Архив? (включил немного юмора).

Не ко всем из них сохранилась мелодия.
Всех выложить не смогу, так как: 1) располагаю не всеми записями; 2) многие из
произведений до сих пор не записаны.

OlgaKz (31.05.2014 15:27)

Anonymous писал(а):

Не ко всем из них сохранилась мелодия.

Да,
не ко всем. Но специалисты утверждают, что около тысячи наберется. Это довольно много,
если учесть как уже далеко по времени отстоят от нас трубадуры и напевы их.

Anonymous (31.05.2014 15:33)

OlgaKz писал(а):

Да, не ко всем. Но специалисты утверждают, что около
тысячи наберется. Это довольно много, если учесть как уже далеко по времени отстоят от нас
трубадуры и напевы их.

Да, это так! Жаль, что многие из них не записаны...
Кстати, Ольга Николаевна, нашёл диск с записью всех 14 песен Гаусельма Файдита. В скором
времени выложу.

OlgaKz (31.05.2014 15:42)

Anonymous писал(а):

... нашёл диск с записью всех 14 песен Гаусельма
Файдита. В скором времени выложу.

Отлично, Дима! Послушаем! Человек-то он был
совершенно неординарный. Мне, кстати, очень нравится то единственное его стихотворение,
которое опубликовано в БВЛ, т.23: `Нет! Хватит волн морских...`. Настоящий гимн
путешественника всех времен и народов!