1. Maestoso - Allegro con brio ed appassionato
2. Arietta: Adagio molto, semplice e cantabile

Посв. эрцгерцогу Рудольфу Австрийскому

Recordings 1977-78, Budapest.
         (146)  


abcz (27.12.2015 20:00)
abyrvalg писал(а):
- Смотря в каком аспекте вы рассматриваете данное
понятие: в юридическом или социальном.

Если есть состав преступления, то любой эпизод в жизни порноиндустрии можно
охарактеризовать как криминализованный, а сама по себе занятие порноиндустрией не является
криминальным. Это скорее социально-этическое что-то уже.

- Ну это в любом виде индустрии
в социально-экономическом, ясно

криминальный и криминализованный - опять же, разные вещи. И, как я уже сказал, индустрия,
это нечто целое. То, что порноиндустрия имеет легальный аспект, не отменяет её
иллегального и прямо криминального аспектов (`иллегальный` здесь - запрещённый этот вид
индустрии на территории какой-л. страны, но непосредственно не связанный с преступлениями
против личности, а `криминальный` - основанный на (насильственной, прежде всего)
преступной деятельности (поскольку любая иллегальная деятельность всё-таки связана с
преступлениями, по крайней мере, экономическими, коррупцией))

я это и сказал выше

abyrvalg (27.12.2015 20:07)
abcz писал(а):
(`иллегальный` здесь - запрещённый этот вид индустрии
на территории какой-л. страны, но непосредственно не связанный с преступлениями против
личности, а `криминальный` - основанный на (насильственной, прежде всего) преступной
деятельности (поскольку любая иллегальная деятельность всё-таки связана с преступлениями,
по крайней мере, экономическими, коррупцией))
Иллегальный - это невесть что за
понятие, не имеющее точной формулировки, если уж говорить точнее то - `незаконный`, т.е.
выходящее что-то за рамки закона, нарушающее тот или иной закон, - допустим, незаконный
оборот вино-водочных изделий.

Криминальный - это понятие без разницы какое оно - насильственное или
ненасильственное.... если Вы варите самогон и продаёте через форточку своей квартиры
местным алкашам - это уже криминал.

abcz (27.12.2015 20:14)
abyrvalg писал(а):
Иллегальный - это невесть что за понятие, не
имеющее точной формулировки, если уж говорить точнее то - `незаконный`, т.е. выходящее
что-то за рамки закона, нарушающее тот или иной закон, - допустим, незаконный оборот
вино-водочных изделий.

Криминальный - это понятие без разницы какое оно - насильственное или
ненасильственное.... если Вы варите самогон и продаёте через форточку своей квартиры
местным алкашам - это уже криминал.
да-да. `иллегальный` - калька `незаконный`

верно, а криминализованный - буквально означает `легальный, законный, но имеющий в своём
составе незаконный, криминальный элемент. Положим, магазин, имеющий лицензию на торговлю
алкоголем наряду с легальным бизнесом ещё и слегка приторговывает сивухой. Или, допустим,
глава Роснано берёт взятку. Роснано - легальная контора, но и криминальный аспект налицо,
стало быть, деятельность Роснано слегка криминализована. (Впрочем, что это я о Роснано,
пусть будет Локхид.)

Opus88 (27.12.2015 20:20)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Сережа Беринский выражался так: если наш
человек встречает дойную корову, то он начинает с того, что выедает ей вымя. Еще, уж
заодно, такая, Сергеем же сказанная, история из газеты `Натуралист` за 24 февраля 2078
года: Редкое событие. Обходя свой участок, егерь Кузяпкин увидел, как на опушку леса вышел
Рабинович. Егерь выстрелил, но не попал. Видно, холод и голод выгнали из лесу
носатого.
То есть общество - само по себе, а интеллигенция - сама по себе, с ее
замечательными шутками и самоиронией?
Я просто, извините, никак не могу понять, кто там `наш человек`, а кто `не наш`, и кто
`корова`?

precipitato (27.12.2015 20:23)
Opus88 писал(а):
Я просто, извините, никак не могу понять, кто там
`наш человек`, а кто `не наш`, и кто `корова`?
Это потому что Вы игнорамус.

Mikhail_Kollontay (27.12.2015 20:23)
Opus88 писал(а):
кто там `наш человек`, а кто `не наш`, и кто
`корова`?
Я так понимаю, кто выел вымя, тот и есть наш?

precipitato (27.12.2015 20:25)
abcz писал(а):
я не очень в теме, но, если Вы утверждаете, что в
порнофильмах снимаются одни порнорежиссёры, и монтируют их порнорежиссёры, и промоутируют,
и кастингуют, и копируют, и продают, и калькулируют расходы-доходы, и решают правовые
заморочки, и дают взятки (ну, лоббируют, если интеллигентно выразиться) одни
порнорежиссёры, то я Вам верю.
И смотрят они же.

abyrvalg (27.12.2015 20:26)
abcz писал(а):
Положим, магазин, имеющий лицензию на торговлю
алкоголем наряду с легальным бизнесом ещё и слегка приторговывает сивухой.

Или, допустим, глава Роснано берёт взятку. Роснано - легальная контора, но и
криминальный аспект налицо, стало быть, деятельность Роснано слегка криминализована.
(Впрочем, что это я о Роснано, пусть будет Локхид.)
Во-во, что не редкость в наше
время.

Правильно, вот Чубайс, к примеру, не уплатил налогов со своего `Роснано` в бюджет -
значит, на лицо криминал, а не уплата налогов в особо крупном размере, т.е. свыше 10 млн.
- уже считается совсем плохо. Так что Чубайсу есть об чем подумать на досуге.

Mikhail_Kollontay (27.12.2015 20:28)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я так понимаю, кто выел вымя, тот и есть
наш?
Насчет коровы я контекст не помню, но разговор был в период погрома, когда
нашлись люди, которые завладели тем, что им не принадлежало, начали им торговать и
радоваться этой жизни. А Союз к-рой остался при потерях зданий и прочих недвижимых вещей.
Где-то нам удалось отсопротивляться, а где-то и нет. Скажем, потеряли немаленькую часть
здания, где был офис Хренникова и вообще офисы СК СССР, потеряли ресторан Дома к-ров, и
т.д. и т.д.

Maxilena (27.12.2015 20:36)
abyrvalg писал(а):
А шо ж Вы тогда тут на форуме каждый раз
разоряетесь перед Музикусом, что без его советов сами бы не додумались до многого?
А
Вы, вообще-то, знаете, чем это кончается? А вот тем, что я слушаю по рекомендации Юрия
Константиновича, а потом очень часто категорически с ним не соглашаюсь))) Один Гульд чего
стОит! Я ведь к нему припала именно после очередного термоядерного разгрома, учиненного
над Гульдом нашим Музикусом))) Так-то.

abcz (27.12.2015 20:50)
abyrvalg писал(а):
Во-во, что не редкость в наше время.

Правильно, вот Чубайс, к примеру, не уплатил налогов со своего `Роснано` в бюджет -
значит, на лицо криминал, а не уплата налогов в особо крупном размере, т.е. свыше 10 млн.
- уже считается совсем плохо. Так что Чубайсу есть об чем подумать на досуге.
вот
видите. Я об том речь-то и веду ить

abcz (27.12.2015 20:52)
precipitato писал(а):
И смотрят они же.
ой.
(представил вдруг порнорежиссёра, смотрящего порнофильм с участием порнорежиссёров)

abyrvalg (27.12.2015 20:54)
Maxilena писал(а):
А Вы, вообще-то, знаете, чем это кончается? А вот
тем, что я слушаю по рекомендации Юрия Константиновича, а потом очень часто категорически
с ним не соглашаюсь))) Один Гульд чего стОит! Я ведь к нему припала именно после
очередного термоядерного разгрома, учиненного над Гульдом нашим Музикусом)))
Так-то.
Стало быть, не удался мой фокус с провокацией.

abyrvalg (27.12.2015 20:55)
abcz писал(а):
(представил вдруг порнорежиссёра, смотрящего
порнофильм с участием порнорежиссёров)
был такой фильм с Тинтом Брассом в ролях.

abcz (27.12.2015 20:57)
abyrvalg писал(а):
был такой фильм с Тинтом Брассом в ролях.
ну
вот... А Вы всё говорите: пиши новое, пиши новое... Где ж тут новое-то придумать, если всё
уже не только что придумано, но даже и реализовано?

abyrvalg (27.12.2015 21:08)
abcz писал(а):
ну вот... А Вы всё говорите: пиши новое, пиши новое...
Где ж тут новое-то придумать, если всё уже не только что придумано, но даже и
реализовано?
Какие животрепещущие темы в воскресный вечер мы блистательно мусолим.

Maxilena (27.12.2015 21:15)
abyrvalg писал(а):
Стало быть, не удался мой фокус с
провокацией.
Я Вас фсе равно люблю!

Maxilena (27.12.2015 21:17)
abyrvalg писал(а):
Какие животрепещущие темы в воскресный вечер мы
блистательно мусолим.
Только тщетные старания модератора перевести разговор на
музыку... предновогодний разброд и шатания.

abcz (27.12.2015 21:21)
abyrvalg писал(а):
Какие животрепещущие темы в воскресный вечер мы
блистательно мусолим.
какая разница, что мусолить на форуме? Ну, т.е. можно, конечно,
и Бетховена, но можно ли быть уверенным, что Бетховену больше понравится обмусоливание,
чем порнорежиссёру?

Opus88 (27.12.2015 21:23)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Насчет коровы я контекст не помню, но
разговор был в период погрома, когда нашлись люди, которые завладели тем, что им не
принадлежало, начали им торговать и радоваться этой жизни. А Союз к-рой остался при
потерях зданий и прочих недвижимых вещей. Где-то нам удалось отсопротивляться, а где-то и
нет. Скажем, потеряли немаленькую часть здания, где был офис Хренникова и вообще офисы СК
СССР, потеряли ресторан Дома к-ров, и т.д. и т.д.
Так вот и вопрос - громили то
`наши` или `не наши`, или та корова выменем махнула?

Opus88 (27.12.2015 21:27)
precipitato писал(а):
Это потому что Вы игнорамус.
Так вот да -
коровы мне намного понятнее Шенбергов с Бергами, отсюда и вопросы про интеллигенцию.

abcz (27.12.2015 22:07)
Opus88 писал(а):
Так вот да - коровы мне намного понятнее Шенбергов с
Бергами, отсюда и вопросы про интеллигенцию.
о! вспомнилось: Пасу я как-то коров и,
насвистывая интеллигентно на акациевом стручке, думаю: «Ах! какие милейшие создания! Сколь
большеглазы! сколь печальны! сколь теплопахнущи добром! Несомненно, внятны они гораздо
более сердцу русскому, нежели чем эти невнятные, ни речи, ни смысла не разумеющие
немцы́ - Шёнберги с Бергами...»

Twist7 (27.12.2015 23:03)
abyrvalg писал(а):
Я сижу и думаю, у кого из композиторов было,
наоборот, постоянный творческий рост и под конец жизни пиршество духа и мощи... оказался,
Яначек.
И Моцарт тоже. И Скрябин тоже. И т.д. И т.п.

gutta (27.12.2015 23:11)
musikus писал(а):
...Сравните, ну, хотя бы, одновозрастных ВАМ и
ЛвБ. Похоже?
Вам не нравится этот парафраз? Из Белинского, кстати.

steinberg (27.12.2015 23:12)
Opus88 писал(а):
коровы мне намного понятнее Шенбергов с Бергами,
отсюда и вопросы про интеллигенцию.
Лодейников, закрыв лицо руками,
Лежал в саду. Уж вечер наступал.
Внизу, постукивая тонкими звонками,
Шел скот домой и тихо лопотал
Невнятные свои воспоминанья.
(НЗ)

Opus88 (27.12.2015 23:25)
abcz писал(а):
о! вспомнилось: Пасу я как-то коров и, насвистывая
интеллигентно на акациевом стручке, думаю: «Ах! какие милейшие создания! Сколь
большеглазы! сколь печальны! сколь теплопахнущи добром! Несомненно, внятны они гораздо
более сердцу русскому, нежели чем эти невнятные, ни речи, ни смысла не разумеющие немцы -
Шёнберги с Бергами...»
Да, как-то почти примерно так.

Коль Берга с Шенбергом с коровами пасти -
Ни молока, ни мяса не видать.
Их отлучив от вымени - спасти
Народнотеплопахнущую благодать.

(Тут, впрочем, я достиг дна логического абсурда, извиняйте игнорамуса)

abcz (28.12.2015 00:46)
Opus88 писал(а):
Коль Берга с Шенбергом с коровами пасти -
Ни молока, ни мяса не видать.
Их отлучив от вымени - спасти
Народнотеплопахнущую благодать.

(Тут, впрочем, я достиг дна логического абсурда, извиняйте игнорамуса)
не, дна
абсурда Вам не достичь. Вот поэтического дна - да - достигли.

Mikhail_Kollontay (28.12.2015 04:03)
Opus88 писал(а):
громили то `наши` или `не наши`
Наши-наши.

musikus (28.12.2015 11:32)
gutta писал(а):
Вам не нравится этот парафраз? Из Белинского,
кстати.
Какая разница...

gutta (28.12.2015 15:04)
musikus писал(а):
Какая разница...
Такая. По делу.

aleks91801 (28.12.2015 19:41)
steinberg писал(а):
Лодейников, закрыв лицо руками,
Лежал в саду. Уж вечер наступал.
Внизу, постукивая тонкими звонками,
Шел скот домой и тихо лопотал
Невнятные свои воспоминанья.
(НЗ)

`Наши-наши`(С)
`Такая разница..`(С)
`Такая..`(С)
(Тут, впрочем, я достиг дна логического абсурда, извиняйте игнорамуса) (С)


///:))
Лодейников заплакал. Светляки
Вокруг него зажгли свои лампадки,
Но мысль его, увы, играла в прятки
Сама с собой, рассудку вопреки.

(ЗН)

Opus88 (28.12.2015 19:48)
aleks91801 писал(а):
`Наши-наши`(С)
`Такая разница..`(С)
`Такая..`(С)
(Тут, впрочем, я достиг дна логического абсурда, извиняйте игнорамуса) (С)


///:))
Лодейников заплакал. Светляки
Вокруг него зажгли свои лампадки,
Но мысль его, увы, играла в прятки
Сама с собой, рассудку вопреки.

(ЗН)
`Я не ищу гармонии в природе.
Разумной соразмерности начал...`

Mikhail_Kollontay (28.12.2015 19:53)
aleks91801 писал(а):
Лодейников заплакал.
Мне всегда казалось,
что дальше можно было ничего не говорить. Да и фамилии героя достаточно.

Opus88 (28.12.2015 19:56)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне всегда казалось, что дальше можно
было ничего не говорить. Да и фамилии героя достаточно.
Отчего ж? Это как в музыке -
первые ноты зазвучали and show must go on.

aleks91801 (28.12.2015 20:28)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне всегда казалось, что дальше можно
было ничего не говорить. Да и фамилии героя достаточно.
Вам казалось всегда чтО?, что
после фамилии Лодейников можно ничего не говорить? Но Вы же говорите:)) Или никому, кроме
Вас, Вам казалось, можно было ничего не говорить после фамилии героя Лодейников? Или Вы
заподозрили, что говорящий сомневается в Ваших литпознаниях? Или, ну, что Вам всегда
казалось?:))) Уточните...

Mikhail_Kollontay (28.12.2015 20:30)
aleks91801 писал(а):
Уточните
Да что же я могу уточнить, если я
вопросов ни одного не понимаю.

aleks91801 (28.12.2015 20:33)
gutta писал(а):
Нет. Бабам такое не сыграть.
Да! Если только
ба-бамкать, то не сыграть.
Фишер Анни великолепна здесь.

aleks91801 (28.12.2015 20:34)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Да что же я могу уточнить, если я
вопросов ни одного не понимаю.
Тогда не уточняйте, я ведь тоже ничего из Вашего поста
не понял.Потому и спрашивал непонятно. Если бы понял, то и вопросы были бы понятные. Это ж
понятно:)

victormain (29.12.2015 00:35)
gutta писал(а):
Примерчик?
В смысле? Хаскель замечательно
играет.

victormain (29.12.2015 00:39)
precipitato писал(а):
А он не один так заканчивает, увы - все это
поколение примерно с таким же итогом. Уж не знаю,что причиной, но и Пярт, и Шнитке, и
Тищенко, да много кто - все с огромным спадом к концу.
Причём тут Шнитке? У мужика 3
инсульта было, что ты после этого хо? С остальными- да.

Opus88 (29.12.2015 00:49)
precipitato писал(а):
А он не один так заканчивает, увы - все это
поколение примерно с таким же итогом. Уж не знаю,что причиной, но и Пярт, и Шнитке, и
Тищенко, да много кто - все с огромным спадом к концу.
А я не очень согласен про
Пярта.

musikus (29.12.2015 01:01)
Opus88 писал(а):
А я не очень согласен про Пярта.
Молодой Пярт,
ИМХО, был куда интереснее, несмотря на то, что писал в СССР.

Opus88 (29.12.2015 01:11)
musikus писал(а):
Молодой Пярт, ИМХО, был куда интереснее, несмотря
на то, что писал в СССР.
Интереснее, особенно в смысле `красоты` - трудно спорить.
На мой взгляд, он пришел куда-то в своих поисках.

victormain (29.12.2015 01:42)
gutta писал(а):
Да хреново она играет, сорри.
Валера, Вам
виднее, наверное.

sir Grey (29.12.2015 09:51)
gutta писал(а):
Да хреново она играет, сорри.
Мне Фишер тоже не
нравится. Вообще она мне не очень нравится. Звук не мощный, а просто громкий. Трудно
судить, конечно, когда он пропущен через столько фильтров. Мне кажется, что Фишер как
будто говорит: `Я тоже могу играть круто`.

А вот насчет Хаскил - обиделся. Там с первых нот мне слышно, что что-то необыкновенное
начинается. Даже ляп в самом начале добавляет красоты.

aleks91801 (29.12.2015 23:08)
sir Grey писал(а):
... Мне кажется, что Фишер как будто говорит: `Я
тоже могу играть круто`...
Кажется как будто говорит...

Мне иногда тоже кажется, что Вы как будто говорите о музыке.

Фишер некогда и незачем предупреждать Вас о том, что `начинается что-то необыкновенное`.
Она сразу, не стараясь поразить Вас мощью звука или громкостью, начинает ясно делиться с
Вами именно её, Фишер, жизненными итогами, четко акцентируя в каждой фразе кульминацию, в
каждой фразе, которая наполнена её, Фишер, ритмом дыхания - вслушайтесь - каждая фраза
дышит. Ариетта резка, Фишер не плачет уходя, она не сожалеет о скором уходе, она нарочито
брутальна в прощании, ей больно, как и всем, прекращать быть, но совершенно незачем
мямлить долгое `прощайте`. Она достигла понимания преимущественно мудрой торжественности
сонаты, а не общелоступной и общепринятой же трагичности, и она сумела с помощью этой
музыки с облегченностью на выдохе сказать - Да, это я, Господи.



 
     
classic-online@bk.ru