Вот еще один пример, достойный композитор, как мне кажется, это очевидно, и не вспоминают. Для меня (как один из критериев) вечный показатель качества - движение баса. Если бас вяло лежит, или если его движения среднеосмыслены, или если он ползает по гамме, музыка кажется не того сорта чтоб. Где ноты искать?? не уверен, что такая партитура издана.
sergey6akov
(23.04.2015 07:09)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Где ноты искать?? не уверен, что такая партитура издана.
http://ru.scorser.com/S/%D0%9D%D0%BE%D1%82%D1%8B/Skalkottas+Nikolaos+Suite+No+3/-1/1.html Тут только 3-я сюита. И больше ничего...
bubusir
(23.04.2015 09:02)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Для меня (как один из критериев) вечный показатель качества - движение баса. Если бас вяло лежит, или если его движения среднеосмыслены, или если он ползает по гамме, музыка кажется не того сорта чтоб.
я неоднократно уже читал об этом Вашем критерии , но я не совсем его понимаю , скажу честно .
Можете ли Вы аргументировать ? Почему движение баса -показатель качества ? Почему если бас вяло лежит , или движется по гамме , то музыка не того сорта ? А может, просто в других голосах что-то происходит важное ?
Вот у Моцарта /Гайдна и даже Бетховена бас часто просто пульсирует на одной ноте , а также ползает по гамме , ( очень редко играет какой-нибудь мотив !..) , и что , музыка не того сорта ?
То есть , может быть , нельзя судить о музыке , исходя из задач отдельного фактурного элемента в данном конкретном произведении ?
Mikhail_Kollontay
(23.04.2015 09:37)
bubusir писал(а):
нельзя судить о музыке
Я думаю, что Вы правы: так или иначе можно трудиться в композиции. Говорю только о том, что для меня, лично, субъективно и неправильно, является показателем класса. Разумеется, и у Бетховена, и у Глазунова можно встретить вялый бас, иногда в этом есть очаровательная непосредственность, иногда просто вялость и нежелание мыслить. Аргументов у меня нет, конечно, я даже думаю, что аргументов в искусстве нет. Употребив их, легко можно не заметить очередной вид неевклидова пространства. Просто я сам - совершенно консервативный композитор, который понимает только своё мышление, думаю, что всё-таки имею право высказать мнение. Но оно не имеет отношения к объективным достоинствам.
Несчет не того сорта у Бетховена, ведь чем позднее, тем ему стыднее, чем позднее, тем меньше этих примитивов.
Еще раз, вдруг непонятно сказал: для меня есть только мои критерии, для меня есть только моё восприятие, у меня есть только моё мнение. Отнюдь не считаю всё это правильным, но еще менее правильным было бы врать и говорить о том, чего не вижу и не считаю, к чему не стремлюсь.
Вообще же я тут в диалоге с Гретри, который что-то в этом роде однажды сказал про бас, с чем я очень согласен. Мемуары, кажется, я забыл, где именно это.
Mikhail_Kollontay
(23.04.2015 09:42)
sergey6akov писал(а):
scorser
Почему, мне кажется, на скорсере что-то есть, только вот концерта этого нету, главное, что партитура-то не издана уж наверняка, кому оно надо. И жаль. У меня к этому автору давно симпатия вообще-то.
Для меня (как один из критериев) вечный показатель качества - движение баса. Если бас вяло
лежит, или если его движения среднеосмыслены, или если он ползает по гамме, музыка кажется
не того сорта чтоб. Где ноты искать?? не уверен, что такая партитура издана.
партитура издана.
http://ru.scorser.com/S/%D0%9D%D0%BE%D1%82%D1%8B/Skalkottas+Nikolaos+Suite+No+3/-1/1.html
Тут только 3-я сюита. И больше ничего...
показатель качества - движение баса. Если бас вяло лежит, или если его движения
среднеосмыслены, или если он ползает по гамме, музыка кажется не того сорта чтоб.
неоднократно уже читал об этом Вашем критерии , но я не совсем его понимаю , скажу честно
.
Можете ли Вы аргументировать ? Почему движение баса -показатель качества ? Почему если
бас вяло лежит , или движется по гамме , то музыка не того сорта ? А может, просто в
других голосах что-то происходит важное ?
Вот у Моцарта /Гайдна и даже Бетховена бас часто просто пульсирует на одной ноте , а
также ползает по гамме , ( очень редко играет какой-нибудь мотив !..) , и что , музыка не
того сорта ?
То есть , может быть , нельзя судить о музыке , исходя из задач отдельного фактурного
элемента в данном конкретном произведении ?
так или иначе можно трудиться в композиции. Говорю только о том, что для меня, лично,
субъективно и неправильно, является показателем класса. Разумеется, и у Бетховена, и у
Глазунова можно встретить вялый бас, иногда в этом есть очаровательная непосредственность,
иногда просто вялость и нежелание мыслить. Аргументов у меня нет, конечно, я даже думаю,
что аргументов в искусстве нет. Употребив их, легко можно не заметить очередной вид
неевклидова пространства. Просто я сам - совершенно консервативный композитор, который
понимает только своё мышление, думаю, что всё-таки имею право высказать мнение. Но оно не
имеет отношения к объективным достоинствам.
Несчет не того сорта у Бетховена, ведь чем позднее, тем ему стыднее, чем позднее, тем
меньше этих примитивов.
Еще раз, вдруг непонятно сказал: для меня есть только мои критерии, для меня есть только
моё восприятие, у меня есть только моё мнение. Отнюдь не считаю всё это правильным, но
еще менее правильным было бы врать и говорить о том, чего не вижу и не считаю, к чему не
стремлюсь.
Вообще же я тут в диалоге с Гретри, который что-то в этом роде однажды сказал про бас, с
чем я очень согласен. Мемуары, кажется, я забыл, где именно это.
что-то есть, только вот концерта этого нету, главное, что партитура-то не издана уж
наверняка, кому оно надо. И жаль. У меня к этому автору давно симпатия вообще-то.