Скачать ноты
1. Adagio molto - Allegro con brio
2. Andante cantabile con moto
3. Menuetto. Allegro molto e vivace
4. Finale. Adagio - Allegro molto e vivace

Запись - 24-28 ноября 1952 г., Вена.
         (14)  


Orfeo1607 (10.07.2015 19:54)
Громоздко, пафосно и слишком серьезно... В результате, даже скучно... Вообще, у Фурта
характерный недостаток - отсутствие чувства юмора. В трагедии он гений, а танцевать и
шутить не умеет...

Mikhail_Kollontay (10.07.2015 20:02)
Вы думаете, шутка существует? Я никогда не встречал ничего смешного. Может, и ВФ тоже не
встречал?

sir Grey (10.07.2015 20:08)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вы думаете, шутка существует? Я никогда
не встречал ничего смешного. Может, и ВФ тоже не встречал?
Мне кажется, есть два типа
людей.... (`Хороший, плохой, злой`).
Есть два типа писателей: одни шутят, другие не шутят. Пушкин шутил. Батюшков шутил. А
Лермонтов не шутил (а когда шутил - то пошло, и это плохо кончилось). Блок практически не
шутит. Крайне неудачно шутит Достоевский, а Тургенев шутит смешно.

Есть у меня еще догадка, что те, которые шутят, они дошучиваются и плохо кончают. Но это
трудно доказать. Пара Жуковский-Батюшков - очень показательна.

Mikhail_Kollontay (10.07.2015 20:18)
sir Grey писал(а):
дошучиваются
Я из опыта как алтарник знаю,
что шутки в алтаре неизбежно приводят к большим обидам и проблемам. Если кто-то пошутиол,
есть только один путь - промолчать, не реагировать. А Батюшков, думаю, видение на берегах
Леты напрасно писал. Наверное, жалел потом. В зле нет остроумия, его же выражение, чуть
позже.

sir Grey (10.07.2015 20:30)
Mikhail_Kollontay писал(а):
/../ видение на берегах Леты напрасно
писал/.../
Я больше думаю не об откровенной полемике, а о разных раблезианских
попытках перешутить смерть. `Странствователь и домосед` и т.п.

А вот робкие шуточки Жуковского - явно идут вторым планом. Добавлю, что Жуковский или
Блок шутили только там, где надо. Если люди собрались веселиться, то и они веселятся.
Только у них это плохо получалось.

abyrvalg (10.07.2015 20:56)
sir Grey писал(а):
Пушкин шутил.
Есть у меня еще догадка, что те, которые шутят, они дошучиваются и плохо кончают. Но это
трудно доказать. Пара Жуковский-Батюшков - очень показательна.
Пушкин при жизни
считался `третьим` по величине - после Жуковского и Крылова. Наверное, потому что шутил.

Orfeo1607 (10.07.2015 21:10)
sir Grey писал(а):
Я больше думаю не об откровенной полемике, а о
разных раблезианских попытках перешутить смерть. `Странствователь и домосед` и т.п.

А вот робкие шуточки Жуковского - явно идут вторым планом. Добавлю, что Жуковский или
Блок шутили только там, где надо. Если люди собрались веселиться, то и они веселятся.
Только у них это плохо получалось.
Господа, как то у вас все слишком серьезно. Зачем
реагировать такой сложной полемикой? Конечно же, существуют злые и ядовитые шутки, но
неужели вы подумали, что я именно их имею ввиду. Ведь, речь идет о 1-й Симфонии Бетховена,
и если она лишена танца, веселья и доброй шутки, то, увы, значит я лишен слуха((( Вы
наверняка слышали ее в исполнении Арнонкура. Вот там есть все то, о чем я упомянул выше.
Там есть мой комментарий.

Mikhail_Kollontay (10.07.2015 22:13)
Orfeo1607 писал(а):
она лишена
Я понимаю 1-ю как прямую дорогу к
Фиделио, где есть, конечно, радость, общенародное ликование, но смешного ничего что-то не
пойму где. На мой слух, как раз это всё у Фуртвенглера в самом великолепном виде, как и в
самом Фиделио, даже не знаю, что можно тут скорректировать.

Orfeo1607 (11.07.2015 08:17)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я понимаю 1-ю как прямую дорогу к
Фиделио, где есть, конечно, радость, общенародное ликование, но смешного ничего что-то не
пойму где. На мой слух, как раз это всё у Фуртвенглера в самом великолепном виде, как и в
самом Фиделио, даже не знаю, что можно тут скорректировать.
Не думал что `шутка`
обернется такими последствиями... Когда я написал, что Фуртвенглер `танцевать и шутить не
умеет`, то имел ввиду лишь юмор как составную часть веселья, ликования, радостного
настроения, что, естественно, всегда сопровождается улыбками и смехом. Вы же восприняли
`шутку` как сарказм, иронию. Что ж, возможно, я напрасно употребил `шутку`. Впредь буду
внимательнее к себе)

Mikhail_Kollontay (11.07.2015 08:27)
Orfeo1607 писал(а):
Не думал что `шутка` обернется такими
последствиями... Когда я написал, что Фуртвенглер `танцевать и шутить не умеет`, то имел
ввиду лишь юмор как составную часть веселья, ликования, радостного настроения, что,
естественно, всегда сопровождается улыбками и смехом. Вы же восприняли `шутку` как
сарказм, иронию. Что ж, возможно, я напрасно употребил `шутку`. Впредь буду внимательнее к
себе)
Это моя вина, у меня нет юмора просто. Я уже тут писал: не знал, что наше
выражение имеет китайское происхождение и на самом деле выглядит примерно так: в каждой
шутке есть доля шутки, а в оставшейся доле шутки тоже есть доля шутки. И так далее. Доля
шутки в шутке асимптотически приближается к нулю.

sir Grey (13.02.2016 21:32)
Orfeo1607 писал(а):
Громоздко, пафосно и слишком серьезно... В
результате, даже скучно... Вообще, у Фурта характерный недостаток - отсутствие чувства
юмора. В трагедии он гений, а танцевать и шутить не умеет...
А мне нравится...

Osobnyak (03.11.2016 02:32)
sir Grey писал(а):
Мне кажется, есть два типа людей.... (`Хороший,
плохой, злой`).
Есть два типа писателей: одни шутят, другие не шутят. Пушкин шутил. Батюшков шутил. А
Лермонтов не шутил (а когда шутил - то пошло, и это плохо кончилось). Блок практически не
шутит. Крайне неудачно шутит Достоевский, а Тургенев шутит смешно.

Есть у меня еще догадка, что те, которые шутят, они дошучиваются и плохо кончают. Но это
трудно доказать. Пара Жуковский-Батюшков - очень показательна.
Батюшков - не больно
то юморист, противна его спесь. А Вяземский сюда никак не подходит.

Osobnyak (03.11.2016 03:06)
Orfeo1607 писал(а):
Громоздко, пафосно и слишком серьезно... В
результате, даже скучно... Вообще, у Фурта характерный недостаток - отсутствие чувства
юмора. В трагедии он гений, а танцевать и шутить не умеет...
Вполне себе нормально.
Всё на месте, по делу. А юмор, возможно, в духе Гарольда Ллойда, комика без улыбки...

Знакомый приехал по делу в Воркуту, забрёл на какую-то улицу, уже смеркалось. Выбегают
из-за угла какие-то люди толпой, кричат;`Вон он!`, подбегают к нему и давай в морду бить,
потом один говорит:`Это не он! Извини, мужик, обознались...` и убежали. Тоже юмор...

Novick (12.01.2021 16:00)
Но спорили ещё они
О том, о сём - и не без шума



 
     
classic-online@bk.ru