Это та же самая запись что уже есть (она же и единственная - с премьеры), но с добавленным вибрафоном - в партитуре он есть, а на записи - нет. Партия у инструмента в сочинении местами очень важная, так что - как говорится `восстанавливаю справедливость`
Opus88
(16.09.2015 02:49)
Очень сильно!
Я не воспринимаю это как религиозную музыку (я далек от `организованных` религий), а как Духовное сродни Баху.
piano_player
(07.12.2015 19:40)
Opus88 писал(а):
Очень сильно!
Я не воспринимаю это как религиозную музыку (я далек от `организованных` религий), а как Духовное сродни Баху.
Нельзя не заметить, что сам Бах был очень близок `организованной` религии..
Opus88
(07.12.2015 19:54)
piano_player писал(а):
Нельзя не заметить, что сам Бах был очень близок `организованной` религии..
Можно заметить, что Лютеранство намного менее `организованная` религия, особенно с точки зрения роли личности. И музыка Баха - и прекрасный пример/подтверждение этому, и замечательна для развития/воспитания личности (на мой взгляд).
piano_player
(07.12.2015 22:42)
Opus88 писал(а):
Можно заметить, что Лютеранство намного менее `организованная` религия, особенно с точки зрения роли личности.
Загадочная фраза... Менее организованная, чем что? И что Вы подразумеваете под `ролью личности` в Лютеранстве? Вы имеете в виду, что она там весьма велика?
Opus88
(07.12.2015 23:11)
piano_player писал(а):
- Загадочная фраза... Менее организованная, чем что? И что Вы подразумеваете под `ролью личности` в Лютеранстве?
- Вы имеете в виду, что она там весьма велика?
Менее организованная (структурой, ритуалами, итд) по сравнению, к примеру, с Католицизмом и Православием.
Да.
aleks91801
(07.12.2015 23:14)
Хотелось бы, конечно, найти неорганизованную религию и насладиться, так скаать, неорганизованною верою в Бога или Богов... От ить... неорганизованная вера... это чё ваще такое? Может имеются в виду дефекты организации иерархии служителей веры и культов... тогда при чем тут Вера, религия, Бог, Бах и Буцко? `Вроде ни при чем...но какой глубокий смысл` (С) :))) Всё же трудно возражать специлистам по организации религий. Очень трудно. Умолкаю...
Andrew_Popoff
(08.12.2015 00:22)
Opus88 писал(а):
Менее организованная (структурой, ритуалами, итд) по сравнению, к примеру, с Католицизмом и Православием.
Да.
`Тома Сойера` давно перечитывали? А о кальвинизме имеете представление? А о конгрегационализме? Если судите по современному лютеранству, так оно таким мирным и демократичным сравнительно недавно стало.
Opus88
(08.12.2015 00:38)
Andrew_Popoff писал(а):
`Тома Сойера` давно перечитывали? А о кальвинизме имеете представление? А о конгрегационализме? Если судите по современному лютеранству, так оно таким мирным и демократичным сравнительно недавно стало.
Так все стало мирнее. Раньше и крестовые походы были. И протестантов, бывало, резали - мирные хуже выживали.
А так - да, конечно, сужу по тому, что есть сейчас.
Andrew_Popoff
(08.12.2015 01:58)
Opus88 писал(а):
Так все стало мирнее. Раньше и крестовые походы были. И протестантов, бывало, резали - мирные хуже выживали.
А так - да, конечно, сужу по тому, что есть сейчас.
Мирных не было. Итогом Реформации было уменьшение населения Германии в несколько раз. Ничотак мирные.
abcz
(08.12.2015 02:07)
Andrew_Popoff писал(а):
Мирных не было. Итогом Реформации было уменьшение населения Германии в несколько раз. Ничотак мирные.
так потому и мирнее: воевать стало некому
Andrew_Popoff
(08.12.2015 02:08)
abcz писал(а):
так потому и мирнее: воевать стало некому
В этом смысле конечно. :)
Opus88
(08.12.2015 03:08)
Andrew_Popoff писал(а):
Мирных не было. Итогом Реформации было уменьшение населения Германии в несколько раз. Ничотак мирные.
Мало ли там в дикой средневековой Европе было побоищ - религиозных и просто.
А там - злые враги сопротивлялись злобно.
Анабаптисты были весьма мирные, особенно их меннонитское крыло.
Andrew_Popoff
(08.12.2015 03:17)
Opus88 писал(а):
Анабаптисты были весьма мирные, особенно их меннонитское крыло.
Религии мирными не бывают. Вернее бывают, когда зарежут конкурентов, если конкуренты не сделают этого раньше. Или если договорятся с конкурентами о нейтралитете. Но это уже после долгих, иногда многовековых, попыток конкурентов зарезать.
Opus88
(08.12.2015 03:30)
Andrew_Popoff писал(а):
Религии мирными не бывают. Вернее бывают, когда зарежут конкурентов, если конкуренты не сделают этого раньше. Или если договорятся с конкурентами о нейтралитете. Но это уже после долгих, иногда многовековых, попыток конкурентов зарезать.
Но бывают более мирные.
Что не мирного у меннонитов?
Mikhail_Kollontay
(08.12.2015 05:03)
Andrew_Popoff писал(а):
о кальвинизме
На каком-то форуме у нас был длительный диалог - если только можно его так назвать - с кальвинистами. Степень агрессивности и неприятия ими ничего кроме самих себя впечатляла. Казалась просто адским пламенем.
aleks91801
(08.12.2015 11:14)
Andrew_Popoff писал(а):
Религии мирными не бывают. ...
Это верно. Верно, причем, как в чисто `кровавом` разрезе:), так и в `мирном`:), то есть в абсолютном неприятии духовно-нравственных взглядов оппа-нентов даже в рамках, скажем так, одной конфессии даже. С этой точки зрения любая религиозность - абсолютно агрессивна. В том числе и вещающая о непротивлении. Тут разница - религия, как система поклонения тому или иному богу и религия, как Вера. Можно смело сказать, что ни одна из религий не убедила и не утвердила человека в Вере. Он постоянно убежден, что если принесет в жертву, голову врага, или чё там ещё, то совершит благо ... для своего бога. Признание единого Бога `основными`, религиями, основанными на знаниях(!) данных пророками и наместниками, низводит их (религии) до уровня языческих культов разнообразием и абсолютизацией Обрядов:) Это очень просто и печально.
Как задумчиво выразился один батюшка - Католики..хм...даже не знаю - спасутся ли они?
bubusir
(08.12.2015 13:21)
Mikhail_Kollontay писал(а):
На каком-то форуме у нас был длительный диалог - если только можно его так назвать - с кальвинистами. Степень агрессивности и неприятия ими ничего кроме самих себя впечатляла. Казалась просто адским пламенем.
Уменя папа кальвинист , как оказалось . ( я всю жизнь считал , что он лютеранин ) .
Но агрессивности ни у него , ни у моей покойной бабушки, его матери , никогда не наблюдалось .
У бабушки была ` тихая вера ` , я бы так сказал . Она по воскресеньям ходила на службу , и то не всегда , и этим все ограничивалось .
А папа вообще человек предельно светский, религия у него больше как философская категория , он пытается в рассуждениях связать религию с наукой , чем иногда нервирует мою маму ( она греко-католичка, униатка )
Я тоже по вероисповеданию униат , но мое мироощущение ближе к папиному
Mikhail_Kollontay
(08.12.2015 13:35)
bubusir писал(а):
Уменя папа кальвинист , как оказалось . ( я всю жизнь считал , что он лютеранин ) .
Но агрессивности ни у него , ни у моей покойной бабушки, его матери , никогда не наблюдалось .
У бабушки была ` тихая вера ` , я бы так сказал . Она по воскресеньям ходила на службу , и то не всегда , и этим все ограничивалось .
А папа вообще человек предельно светский, религия у него больше как философская категория , он пытается в рассуждениях связать религию с наукой , чем иногда нервирует мою маму ( она греко-католичка, униатка )
Я тоже по вероисповеданию униат , но мое мироощущение ближе к папиному
Понятно, что есть возможность превратить что угодно во что угодно. У меня есть такие православные друзья, которых пришлось попросить больше никогда мне не звонить, скажем. С другой стороны, есть мусульмане потрясающе замечательные люди, причем не только по традиции, а реальные, верующие мусульмане. Больше не буду на эту тему.
Andrew_Popoff
(08.12.2015 15:02)
Opus88 писал(а):
Но бывают более мирные.
Что не мирного у меннонитов?
Все за мир. Но что это меняет? :)
Andrew_Popoff
(08.12.2015 15:06)
bubusir писал(а):
Но агрессивности ни у него , ни у моей покойной бабушки, его матери , никогда не наблюдалось .
Это разные уровни, Золтан. Мы не рассматривали людей, только политику конфессий и религий. Есть хорошие христиане, есть безразличные (большинство), есть агрессивные - в любой конфессии. В этом смысле гарантированно хороших учений нет. У всех конфессий и религий в исторических шкафах толпы скелетов.
piano_player
(08.12.2015 16:13)
Ух, как все запущено-то! Сколько людей перессорилось при спорах на эту тему...
Opus88
(08.12.2015 16:19)
Andrew_Popoff писал(а):
Все за мир. Но что это меняет? :)
Меняет.
Мир меняется, значит меняют его люди.
И менять можно по-разному.
Меннониты - просто мирные.
Opus88
(08.12.2015 16:20)
piano_player писал(а):
Ух, как все запущено-то! Сколько людей перессорилось при спорах на эту тему...
И если кто-то еще и послушает Буцко - то все же не зря )
Andrew_Popoff
(08.12.2015 16:48)
piano_player писал(а):
Ух, как все запущено-то! Сколько людей перессорилось при спорах на эту тему...
Нет, что Вы! Спор вполне миролюбивый.
Andrew_Popoff
(08.12.2015 16:48)
Opus88 писал(а):
Меннониты - просто мирные.
И сунниты тоже. И шииты, уверяю Вас!
Opus88
(08.12.2015 17:05)
Andrew_Popoff писал(а):
И сунниты тоже. И шииты, уверяю Вас!
Я наконец осмелюсь спросить - Вы в курсе про меннонитов?
Andrew_Popoff
(08.12.2015 18:00)
Opus88 писал(а):
Я наконец осмелюсь спросить - Вы в курсе про меннонитов?
Да. Вроде ранних толстовцев. А что, Вы исповедуете их учение? Тогда замолкаю.
aleks91801
(08.12.2015 18:15)
Andrew_Popoff писал(а):
Да. Вроде ранних толстовцев. А что, Вы исповедуете их учение? Тогда замолкаю.
Тот кто искренне верит в `непротивление` даже спорить не станет:))
Хохма в том, что ВООБЩЕ НИЧЕГО МИРНОГО быть не может. Ибо...кхм...ибо у всего есть анти...
Opus88
(08.12.2015 18:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Да. Вроде ранних толстовцев. А что, Вы исповедуете их учение? Тогда замолкаю.
Я стараюсь не исповедовать учения.
Просто был удивлен Вашими сравнениями.
Религиозные темы не сильно благодатны для обсуждения, как получается.
Andrew_Popoff
(08.12.2015 18:57)
Opus88 писал(а):
Религиозные темы не сильно благодатны для обсуждения, как получается.
Это не религиозные, а скорее исторические. Религий я не касаюсь. Но продолжать действительно не стоит.
piano_player
(08.12.2015 18:59)
Главное - вовремя остановиться.
andreiKo
(08.12.2015 19:16)
Господа, чем спорить, лучше музыку еще раз послушали бы (или другую-какую хорошую) - и человекам польза и высшие силы, думаю, довольны были бы ))))
Mikhail_Kollontay
(08.12.2015 19:23)
andreiKo писал(а):
лучше музыку еще раз послушали бы
Я вот именно только что попытался послушать 4 симфонию. Нет, ничего не изменилось ни в какую сторону.
andreiKo
(08.12.2015 19:51)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я вот именно только что попытался послушать 4 симфонию. Нет, ничего не изменилось ни в какую сторону.
Это великолепная музыка, хотя лично я предпочитаю у Юрия Марковича поздние сочинения - в первую очередь - этот `Канон`, я уже где-то писал по этому поводу на форуме...
andreiKo
(08.12.2015 20:04)
andreiKo писал(а):
Это великолепная музыка, хотя лично я предпочитаю у Юрия Марковича поздние сочинения
Хотя, вот решил тоже послушать 4-ю - соло рожка начальное помню нота в ноту, а слушал последний раз лет 10 назад еще на кассете.
Opus88
(08.12.2015 20:08)
andreiKo писал(а):
Господа, чем спорить, лучше музыку еще раз послушали бы (или другую-какую хорошую) - и человекам польза и высшие силы, думаю, довольны были бы ))))
А скажите, пожалуйста, как прошла премьера Третьей Тетради Буцко? Предполагается ли запись?
Andrew_Popoff
(08.12.2015 20:19)
andreiKo писал(а):
Господа, чем спорить, лучше музыку еще раз послушали бы (или другую-какую хорошую) - и человекам польза и высшие силы, думаю, довольны были бы ))))
Андрей, а что тут говорить, опус великолепный. Запись и исполнение отличные. Одно только, на мой взгляд, типичное для Юрия Марковича - по-моему, длинновато. Невозможно одно хоровое сочинение слушать почти час, не теряя внимания. Хотя, может, это вовсе и не недостаток, а особенность. Как он сам говорил мне однажды - длинноты не беда, у нас страна тоже огромная, куда нам без длиннот. :)
Mikhail_Kollontay
(08.12.2015 20:29)
andreiKo писал(а):
Это великолепная музыка, хотя лично я предпочитаю у Юрия Марковича поздние сочинения - в первую очередь - этот `Канон`, я уже где-то писал по этому поводу на форуме...
Мне никак, не меняется это.
andreiKo
(08.12.2015 22:24)
Opus88 писал(а):
А скажите, пожалуйста, как прошла премьера Третьей Тетради Буцко? Предполагается ли запись?
Я её сыграл, публики было, правда немного, было несколько людей с форума - например, Александр Вустин был, я собираюсь, Бог даст, вскорости ее записать и, если хорошо получится, может быть выложу сюда.
andreiKo
(08.12.2015 22:27)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне никак, не меняется это.
Люди разные, эти мы интересны друг другу.
victormain
(08.12.2015 22:30)
andreiKo писал(а):
Люди разные, эти мы интересны друг другу.
Этим?! Этим могут быть интересны камушки.
andreiKo
(08.12.2015 22:35)
Andrew_Popoff писал(а):
Андрей, а что тут говорить, опус великолепный.
Ну так вот и поговорить бы о нем. Например, там цитируется два раза ключевая фраза из `Записок сумашедшего` - самого личного сочинения Юрия Марковича. Там удивительно выразительные и при этом очень `современно-конструктивные` вокальные линии - например, в сольных частях тенора. Наконец это просто удивительной силы и темперамента музыка. Я не знаю ни одного ныне живущего композитора, который был бы на такое же способен. Что `длинно` - спорный вопрос, если вслушаться, то вроде бы и недлинно, хотя первый раз мне тоже так показалось. Это, действительно, черта стиля.
andreiKo
(08.12.2015 22:38)
victormain писал(а):
Этим?! Этим могут быть интересны камушки.
Мне больше люди интересны, хотя... и камушки тоже, у меня например, лежит один - к, слову, именно от Юрия Марковича - очень красивый, красно-белый, только названия не знаю.
Andrew_Popoff
(08.12.2015 23:14)
andreiKo писал(а):
Мне больше люди интересны, хотя... и камушки тоже, у меня например, лежит один - к, слову, именно от Юрия Марковича - очень красивый, красно-белый, только названия не знаю.
Если с прожилками, то похоже на яшму. В Подмосковье она часто встречается.
Opus88
(08.12.2015 23:49)
andreiKo писал(а):
Я её сыграл, публики было, правда немного, было несколько людей с форума - например, Александр Вустин был, я собираюсь, Бог даст, вскорости ее записать и, если хорошо получится, может быть выложу сюда.
Спасибо!
У меня вопрос еще такой - когда она все-таки написана, в нотах стоит 2002 год, Вы упоминали 2007.
andreiKo
(08.12.2015 23:51)
Opus88 писал(а):
Спасибо!
У меня вопрос еще такой - когда она все-таки написана, в нотах стоит 2002 год, Вы упоминали 2007.
2007, когда была авиа катастрофа под Иркутском ?
Opus88
(09.12.2015 00:44)
andreiKo писал(а):
2007, когда была авиа катастрофа под Иркутском ?
Катастроф под Иркутском было, к сожалению, много.
Та, о которой идет речь - 2006.
И в нотах (Дека-BC 2012) на первой странице, и в описании стоит 2002. То есть Буцко использовал ту последовательность нот Марии Распутиной раньше?
andreiKo
(09.12.2015 00:46)
Нет, в нотах опечатка, 2007 конечно же
Opus88
(09.12.2015 01:01)
andreiKo писал(а):
Нет, в нотах опечатка, 2007 конечно же
Там в нескольких местах.
Но так логичнее конечно, спасибо.
victormain
(09.12.2015 03:21)
Опус солидный. Слушать не смог.
Opus88
(09.12.2015 03:32)
victormain писал(а):
Опус солидный. Слушать не смог.
Удивительно.
Хотя и не очень удивительно.
Maxilena
(09.12.2015 17:01)
victormain писал(а):
Опус солидный. Слушать не смог.
Самый офигительный комментарий на моей памяти)))
Opus88
(09.12.2015 17:31)
Maxilena писал(а):
Самый офигительный комментарий на моей памяти)))
Слово-то какое метко-правильное: офигительный.
piano_player
(09.12.2015 17:51)
victormain писал(а):
Опус солидный. Слушать не смог.
А почему? Слишком солидный? На мой взгляд, замечательная музыка, местами даже мурашки по коже..
victormain
(10.12.2015 00:43)
piano_player писал(а):
А почему? Слишком солидный? На мой взгляд, замечательная музыка, местами даже мурашки по коже..
Я же не против. `Белые ночи` просто сильно люблю. Но это не зашло, слишком сейчас своим занят.
Mikhail_Kollontay
(10.12.2015 07:32)
piano_player писал(а):
мурашки по коже
Вот ведь. Для меня тут же тогда отвращение, показатель плохой музыки, в том смысле, что не надо трогать моих тайных мест.
aleks91801
(10.12.2015 10:47)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вот ведь. Для меня тут же тогда отвращение, показатель плохой музыки, в том смысле, что не надо трогать моих тайных мест.
Это как вследствие невнимательности хряснуться головой об косяк и сделать вывод, что косяк никуда не годится - плохой косяк:)))
По большому:) счету никто из нас не тайна и так или инача, в той или иной степени люди воспитанные приблизительно в одинаковых культурных традициях испытывают от чувствс мороз по коже по сходным причинам - какие уж тут тайные места:). Тайны наши - только сомнительного свойства поступки и излишества:) всякие (С), о которых и самому-то вспоминать не хочется. Впрочем, если музыка вызывает ТАКОГО свойства мороз, то ... Михаил Георгиевич, что Вы там в прошлом такого понаделали?:)) Не думаю, что ТАКОГО было в избытке. Честно.
Mikhail_Kollontay
(10.12.2015 11:27)
aleks91801 писал(а):
понаделали
Да я в другом, вероятно, смысле. Мороз по коже однозначен по причинам: атака сзади, атака сил бесовских. И у меня он только на молитве иногда бывает, и даже, увы, более того, я тут писал. А вот слезы (фронтальные, прямые) вызываются причинами, в которых надо разбираться. Они могут быть, скажем, еще и от праздной сентиментальности, от пустоты в душе. Насчет понаделал - думаете, я уже умирать собрался, видно. Не дождетесь. Паки увы.
andreiKo
(10.12.2015 14:06)
Mikhail_Kollontay писал(а):
атака сзади, атака сил бесовских.
Думаю, для этого надо быть твердо уверенным что Бог впереди, а бесы позади, может ли человек во всякое время это знать - сильно сомневаюсь, впрочем это к слову, каждый по разному чувствует...
aleks91801
(10.12.2015 14:29)
Mikhail_Kollontay писал(а):
...Насчет понаделал - думаете, я уже умирать собрался, видно. Не дождетесь. Паки увы.
Да я совсем о другом. Живите вволю. Я о той же греховности.
Mikhail_Kollontay
(10.12.2015 15:16)
andreiKo писал(а):
Думаю, для этого надо быть твердо уверенным что Бог впереди, а бесы позади, может ли человек во всякое время это знать - сильно сомневаюсь, впрочем это к слову, каждый по разному чувствует...
Я же не прямо в том смысле, что он сзади стоит. Но подобный озноб - вещь негативная для меня. Сюда же половые содрогания в поэзии, как это выражал, кажется, Маяковский. Не то, к чему бы хотелось стремиться.
piano_player
(10.12.2015 16:44)
Ну вот, мурашки превратились почему-то в мороз, приобрели какие-то негативные бесовские коннотации..
Из базового консерваторского курса эстетики вспоминаются парные категории `прекрасное - безобразное` и `возвышенное - неизменное`. Возвышенное - это не обязательно прекрасное, возвышенное отличается своей надмирностью, величием, рядом с ним ощущаешь свою мелкомасштабность.. Ну скажем, когда ты стоишь во время бури на берегу моря или, по крайней мере, Онежского озера. `Я потрясен, когда кругом..`, как писал один поэт (надеюсь, что это не есть половые содрогания в поэзии по классификации Миши). Иногда такое чувство возвышенного возникает при восприятия произведения искусства. У меня, например, от первого хора `Страстей по Иоанну`, но это у каждого личное. Вот и при знакомстве с `Каноном Ангелу` произошло подобное, и побежали те самые несчастные мурашки, отнюдь не бесовские.
aleks91801
(10.12.2015 21:40)
piano_player писал(а):
... и побежали те самые несчастные мурашки, отнюдь не бесовские.
Как знать, как знать... Вот сказывали, да и сам чувствовал, что возвышенная Соната Таритини (и `Крейцерова` ЛВБ) тоже возвышает до вершин, а поди ж ты... Всё кажется, что хочет человек сказать о бОльшем, чем может.
andreiKo
(10.12.2015 21:52)
aleks91801 писал(а):
`Крейцерова` возвышает до вершин
Кого как...вот героев Толстого совсем не возвышала )))
aleks91801
(10.12.2015 22:03)
andreiKo писал(а):
Кого как...вот героев Толстого совсем не возвышала )))
вибрафоном - в партитуре он есть, а на записи - нет. Партия у инструмента в сочинении
местами очень важная, так что - как говорится `восстанавливаю справедливость`
Я не воспринимаю это как религиозную музыку (я далек от `организованных` религий), а как
Духовное сродни Баху.
Я не воспринимаю это как религиозную музыку (я далек от `организованных` религий), а как
Духовное сродни Баху.
`организованной` религии..
близок `организованной` религии..
`организованная` религия, особенно с точки зрения роли личности. И музыка Баха - и
прекрасный пример/подтверждение этому, и замечательна для развития/воспитания личности (на
мой взгляд).
`организованная` религия, особенно с точки зрения роли личности.
Менее организованная, чем что? И что Вы подразумеваете под `ролью личности` в Лютеранстве?
Вы имеете в виду, что она там весьма велика?
чем что? И что Вы подразумеваете под `ролью личности` в Лютеранстве?
- Вы имеете в виду, что она там весьма велика?
ритуалами, итд) по сравнению, к примеру, с Католицизмом и Православием.
Да.
неорганизованною верою в Бога или Богов... От ить... неорганизованная вера... это чё ваще
такое? Может имеются в виду дефекты организации иерархии служителей веры и культов...
тогда при чем тут Вера, религия, Бог, Бах и Буцко? `Вроде ни при чем...но какой глубокий
смысл` (С) :))) Всё же трудно возражать специлистам по организации религий. Очень трудно.
Умолкаю...
сравнению, к примеру, с Католицизмом и Православием.
Да.
конгрегационализме? Если судите по современному лютеранству, так оно таким мирным и
демократичным сравнительно недавно стало.
кальвинизме имеете представление? А о конгрегационализме? Если судите по современному
лютеранству, так оно таким мирным и демократичным сравнительно недавно стало.
стало мирнее. Раньше и крестовые походы были. И протестантов, бывало, резали - мирные хуже
выживали.
А так - да, конечно, сужу по тому, что есть сейчас.
были. И протестантов, бывало, резали - мирные хуже выживали.
А так - да, конечно, сужу по тому, что есть сейчас.
Реформации было уменьшение населения Германии в несколько раз. Ничотак мирные.
уменьшение населения Германии в несколько раз. Ничотак мирные.
воевать стало некому
смысле конечно. :)
уменьшение населения Германии в несколько раз. Ничотак мирные.
средневековой Европе было побоищ - религиозных и просто.
А там - злые враги сопротивлялись злобно.
Анабаптисты были весьма мирные, особенно их меннонитское крыло.
меннонитское крыло.
конкурентов, если конкуренты не сделают этого раньше. Или если договорятся с конкурентами
о нейтралитете. Но это уже после долгих, иногда многовековых, попыток конкурентов
зарезать.
когда зарежут конкурентов, если конкуренты не сделают этого раньше. Или если договорятся с
конкурентами о нейтралитете. Но это уже после долгих, иногда многовековых, попыток
конкурентов зарезать.
Что не мирного у меннонитов?
был длительный диалог - если только можно его так назвать - с кальвинистами. Степень
агрессивности и неприятия ими ничего кроме самих себя впечатляла. Казалась просто адским
пламенем.
верно. Верно, причем, как в чисто `кровавом` разрезе:), так и в `мирном`:), то есть в
абсолютном неприятии духовно-нравственных взглядов оппа-нентов даже в рамках, скажем так,
одной конфессии даже. С этой точки зрения любая религиозность - абсолютно агрессивна. В
том числе и вещающая о непротивлении. Тут разница - религия, как система поклонения тому
или иному богу и религия, как Вера. Можно смело сказать, что ни одна из религий не убедила
и не утвердила человека в Вере. Он постоянно убежден, что если принесет в жертву, голову
врага, или чё там ещё, то совершит благо ... для своего бога. Признание единого Бога
`основными`, религиями, основанными на знаниях(!) данных пророками и наместниками,
низводит их (религии) до уровня языческих культов разнообразием и абсолютизацией Обрядов:)
Это очень просто и печально.
Как задумчиво выразился один батюшка - Католики..хм...даже не знаю - спасутся ли они?
диалог - если только можно его так назвать - с кальвинистами. Степень агрессивности и
неприятия ими ничего кроме самих себя впечатляла. Казалась просто адским
пламенем.
лютеранин ) .
Но агрессивности ни у него , ни у моей покойной бабушки, его матери , никогда не
наблюдалось .
У бабушки была ` тихая вера ` , я бы так сказал . Она по воскресеньям ходила на службу ,
и то не всегда , и этим все ограничивалось .
А папа вообще человек предельно светский, религия у него больше как философская категория
, он пытается в рассуждениях связать религию с наукой , чем иногда нервирует мою маму (
она греко-католичка, униатка )
Я тоже по вероисповеданию униат , но мое мироощущение ближе к папиному
жизнь считал , что он лютеранин ) .
Но агрессивности ни у него , ни у моей покойной бабушки, его матери , никогда не
наблюдалось .
У бабушки была ` тихая вера ` , я бы так сказал . Она по воскресеньям ходила на службу ,
и то не всегда , и этим все ограничивалось .
А папа вообще человек предельно светский, религия у него больше как философская категория
, он пытается в рассуждениях связать религию с наукой , чем иногда нервирует мою маму (
она греко-католичка, униатка )
Я тоже по вероисповеданию униат , но мое мироощущение ближе к папиному
есть возможность превратить что угодно во что угодно. У меня есть такие православные
друзья, которых пришлось попросить больше никогда мне не звонить, скажем. С другой
стороны, есть мусульмане потрясающе замечательные люди, причем не только по традиции, а
реальные, верующие мусульмане. Больше не буду на эту тему.
Что не мирного у меннонитов?
бабушки, его матери , никогда не наблюдалось .
рассматривали людей, только политику конфессий и религий. Есть хорошие христиане, есть
безразличные (большинство), есть агрессивные - в любой конфессии. В этом смысле
гарантированно хороших учений нет. У всех конфессий и религий в исторических шкафах толпы
скелетов.
:)
Мир меняется, значит меняют его люди.
И менять можно по-разному.
Меннониты - просто мирные.
перессорилось при спорах на эту тему...
же не зря )
перессорилось при спорах на эту тему...
шииты, уверяю Вас!
наконец осмелюсь спросить - Вы в курсе про меннонитов?
меннонитов?
замолкаю.
исповедуете их учение? Тогда замолкаю.
спорить не станет:))
Хохма в том, что ВООБЩЕ НИЧЕГО МИРНОГО быть не может. Ибо...кхм...ибо у всего есть
анти...
исповедуете их учение? Тогда замолкаю.
Просто был удивлен Вашими сравнениями.
Религиозные темы не сильно благодатны для обсуждения, как получается.
обсуждения, как получается.
касаюсь. Но продолжать действительно не стоит.
человекам польза и высшие силы, думаю, довольны были бы ))))
именно только что попытался послушать 4 симфонию. Нет, ничего не изменилось ни в какую
сторону.
послушать 4 симфонию. Нет, ничего не изменилось ни в какую сторону.
музыка, хотя лично я предпочитаю у Юрия Марковича поздние сочинения - в первую очередь -
этот `Канон`, я уже где-то писал по этому поводу на форуме...
у Юрия Марковича поздние сочинения
начальное помню нота в ноту, а слушал последний раз лет 10 назад еще на кассете.
послушали бы (или другую-какую хорошую) - и человекам польза и высшие силы, думаю,
довольны были бы ))))
Буцко? Предполагается ли запись?
послушали бы (или другую-какую хорошую) - и человекам польза и высшие силы, думаю,
довольны были бы ))))
исполнение отличные. Одно только, на мой взгляд, типичное для Юрия Марковича - по-моему,
длинновато. Невозможно одно хоровое сочинение слушать почти час, не теряя внимания. Хотя,
может, это вовсе и не недостаток, а особенность. Как он сам говорил мне однажды - длинноты
не беда, у нас страна тоже огромная, куда нам без длиннот. :)
у Юрия Марковича поздние сочинения - в первую очередь - этот `Канон`, я уже где-то писал
по этому поводу на форуме...
Тетради Буцко? Предполагается ли запись?
было несколько людей с форума - например, Александр Вустин был, я собираюсь, Бог даст,
вскорости ее записать и, если хорошо получится, может быть выложу сюда.
разные, эти мы интересны друг другу.
другу.
великолепный.
ключевая фраза из `Записок сумашедшего` - самого личного сочинения Юрия Марковича. Там
удивительно выразительные и при этом очень `современно-конструктивные` вокальные линии -
например, в сольных частях тенора. Наконец это просто удивительной силы и темперамента
музыка. Я не знаю ни одного ныне живущего композитора, который был бы на такое же
способен. Что `длинно` - спорный вопрос, если вслушаться, то вроде бы и недлинно, хотя
первый раз мне тоже так показалось. Это, действительно, черта стиля.
камушки.
один - к, слову, именно от Юрия Марковича - очень красивый, красно-белый, только названия
не знаю.
у меня например, лежит один - к, слову, именно от Юрия Марковича - очень красивый,
красно-белый, только названия не знаю.
Подмосковье она часто встречается.
несколько людей с форума - например, Александр Вустин был, я собираюсь, Бог даст,
вскорости ее записать и, если хорошо получится, может быть выложу сюда.
У меня вопрос еще такой - когда она все-таки написана, в нотах стоит 2002 год, Вы
упоминали 2007.
У меня вопрос еще такой - когда она все-таки написана, в нотах стоит 2002 год, Вы
упоминали 2007.
?
Та, о которой идет речь - 2006.
И в нотах (Дека-BC 2012) на первой странице, и в описании стоит 2002. То есть Буцко
использовал ту последовательность нот Марии Распутиной раньше?
нескольких местах.
Но так логичнее конечно, спасибо.
смог.
Хотя и не очень удивительно.
офигительный комментарий на моей памяти)))
памяти)))
Слишком солидный? На мой взгляд, замечательная музыка, местами даже мурашки по коже..
замечательная музыка, местами даже мурашки по коже..
просто сильно люблю. Но это не зашло, слишком сейчас своим занят.
тогда отвращение, показатель плохой музыки, в том смысле, что не надо трогать моих тайных
мест.
отвращение, показатель плохой музыки, в том смысле, что не надо трогать моих тайных
мест.
вывод, что косяк никуда не годится - плохой косяк:)))
По большому:) счету никто из нас не тайна и так или инача, в той или иной степени люди
воспитанные приблизительно в одинаковых культурных традициях испытывают от чувствс мороз
по коже по сходным причинам - какие уж тут тайные места:). Тайны наши - только
сомнительного свойства поступки и излишества:) всякие (С), о которых и самому-то
вспоминать не хочется. Впрочем, если музыка вызывает ТАКОГО свойства мороз, то ... Михаил
Георгиевич, что Вы там в прошлом такого понаделали?:)) Не думаю, что ТАКОГО было в
избытке. Честно.
Мороз по коже однозначен по причинам: атака сзади, атака сил бесовских. И у меня он только
на молитве иногда бывает, и даже, увы, более того, я тут писал. А вот слезы (фронтальные,
прямые) вызываются причинами, в которых надо разбираться. Они могут быть, скажем, еще и от
праздной сентиментальности, от пустоты в душе. Насчет понаделал - думаете, я уже умирать
собрался, видно. Не дождетесь. Паки увы.
бесовских.
позади, может ли человек во всякое время это знать - сильно сомневаюсь, впрочем это к
слову, каждый по разному чувствует...
умирать собрался, видно. Не дождетесь. Паки увы.
Я о той же греховности.
Бог впереди, а бесы позади, может ли человек во всякое время это знать - сильно
сомневаюсь, впрочем это к слову, каждый по разному чувствует...
смысле, что он сзади стоит. Но подобный озноб - вещь негативная для меня. Сюда же половые
содрогания в поэзии, как это выражал, кажется, Маяковский. Не то, к чему бы хотелось
стремиться.
коннотации..
Из базового консерваторского курса эстетики вспоминаются парные категории `прекрасное -
безобразное` и `возвышенное - неизменное`. Возвышенное - это не обязательно прекрасное,
возвышенное отличается своей надмирностью, величием, рядом с ним ощущаешь свою
мелкомасштабность.. Ну скажем, когда ты стоишь во время бури на берегу моря или, по
крайней мере, Онежского озера. `Я потрясен, когда кругом..`, как писал один поэт (надеюсь,
что это не есть половые содрогания в поэзии по классификации Миши). Иногда такое чувство
возвышенного возникает при восприятия произведения искусства. У меня, например, от первого
хора `Страстей по Иоанну`, но это у каждого личное. Вот и при знакомстве с `Каноном
Ангелу` произошло подобное, и побежали те самые несчастные мурашки, отнюдь не бесовские.
отнюдь не бесовские.
возвышенная Соната Таритини (и `Крейцерова` ЛВБ) тоже возвышает до вершин, а поди ж ты...
Всё кажется, что хочет человек сказать о бОльшем, чем может.
как...вот героев Толстого совсем не возвышала )))
)))