Скачать ноты
1. Adagio molto - Allegro con brio
2. Andante cantabile con moto
3. Menuetto. Allegro molto e vivace
4. Finale. Adagio - Allegro molto e vivace

Recording: Hollywood, California, January 6 & 8, 1958.
      (36)  


Orfeo1607 (11.07.2015 22:36)
Великий Бруно Вальтер, ученик Малера... Возможно, он и был великим, но только не в
записях, которые оставил после себя, в частности, Бетховена. Кусочное хаотичное исполнение
с проглатыванием отдельных нот в подвижных частях... 1-й цикл с Нью-Йоркским фил. был
записан поприличнее...

LAKE (11.07.2015 22:42)
Orfeo1607 писал(а):
... Кусочное хаотичное исполнение ...
То
есть он, на Ваш слух, разбивал партитуры симфоний Бетховена на куски и исполнял их в
произвольном порядке, теряя при этом некоторые ноты на вновьобразовавшихся стыках кусков.
Натурально Вы глубины вывернули на горА.

Osobnyak (11.07.2015 22:51)
Orfeo1607 писал(а):
Великий Бруно Вальтер, ученик Малера... Возможно,
он и был великим, но только не в записях, которые оставил после себя, в частности,
Бетховена. Кусочное хаотичное исполнение с проглатыванием отдельных нот в подвижных
частях... 1-й цикл с Нью-Йоркским фил. был записан поприличнее...
Вообще-то мне 9 с
ним всегда мнилась выдающимся исполнением. С Коламбией.

Orfeo1607 (11.07.2015 22:58)
LAKE писал(а):
То есть он, на Ваш слух, разбивал партитуры симфоний
Бетховена на куски и исполнял их в произвольном порядке, теряя при этом некоторые ноты на
вновьобразовавшихся стыках кусков. Натурально Вы глубины вывернули на горА.
Для, так
называемого, кусочного исполнения совсем необязательно разбивать партитуры на куски. Более
того, это невозможно, о чем Вы прекрасно догадываетесь. Это получается произвольно, когда
дирижер, например, недостаточно поработал с оркестром, или когда его захлестывают эмоции в
силу тех или иных причин. А проглатывание нот... послушайте еще раз 1-ю сначала,
повнимательнее... Я сейчас говорю только о 1-й... не о 9-й...

LAKE (11.07.2015 23:11)
Orfeo1607 писал(а):
1. Для, так называемого, кусочного исполнения
совсем необязательно разбивать партитуры на куски. Более того, это невозможно,


2. Это получается произвольно, когда дирижер, например, недостаточно поработал с
оркестром, или когда его захлестывают эмоции в силу тех или иных причин.

3. А проглатывание нот... послушайте еще раз 1-ю сначала, повнимательнее...
1.
Почему же это невозможно?:)
2. Нельзя-ли поконкретнее к данному треку?
3. Назовите номера тактов и дело с концом. Я не стану слушать симфонию для того, чтобы
поймать потерянные на Ваш слух ноты.

samlev (11.07.2015 23:28)
Orfeo1607 писал(а):
Великий Бруно Вальтер, ученик Малера... Возможно,
он и был великим
У него есть удачные записи. Но вообще он из тех, чья слава сильно
преувеличена.

LAKE (11.07.2015 23:30)
samlev писал(а):
У него есть удачные записи. Но вообще он из тех, чья
слава сильно преувеличена.
Славу преувеличить нельзя. Она или есть такая какая есть,
или её нет:)

Orfeo1607 (11.07.2015 23:36)
LAKE писал(а):
1. Почему же это невозможно?:)
2. Нельзя-ли поконкретнее к данному треку?
3. Назовите номера тактов и дело с концом. Я не стану слушать симфонию для того, чтобы
поймать потерянные на Ваш слух ноты.
Партитуры у меня нет, поэтому конкретные такты
назвать Вам не предоставляется возможным. Слушать всю симфонию, чтобы поймать, ни к чему.
Я сейчас переслушиваю и пытаюсь найти, дирижируя на 4/4, как в детской музыкальной школе).
Пока не обнаружил. Сегодня слушаю множество интерпретаций 1-й, возможно, услышал у кого-то
другого и перепутал. Заранее приношу свои извинения, если так, но буду искать...

LAKE (11.07.2015 23:46)
Orfeo1607 писал(а):
Партитуры у меня нет, ...... Пока не обнаружил.
Сегодня слушаю множество интерпретаций 1-й, возможно, услышал у кого-то другого и
перепутал.

Заранее приношу свои извинения, если так, но буду искать...
Мамадарагая....

Извиняться не за что. Бывает всякое.

Orfeo1607 (11.07.2015 23:55)
LAKE писал(а):
Мамадарагая....

Извиняться не за что. Бывает всякое.
Но по поводу своего отношения к Вальтеру - это
еще с прошлого века. И мое отношение к конкретной личности далеко не единственное... Здесь
каждый высказывается в силу своих ощущений и, вдруг... мамадарагая...

LAKE (11.07.2015 23:57)
Orfeo1607 писал(а):
Но по поводу своего отношения к Вальтеру - это
еще с прошлого века. И мое отношение к конкретной личности далеко не единственное... Здесь
каждый высказывается в силу своих ощущений и, вдруг... мамадарагая...
Мамадарагая не
по поводу Ваших отношений к Вальтеру. Относитесь как угодно и пишите, что угодно.
`Мамадарагая` - по пояснениям ... Я ж ведь тоже могу `относиться как угодно и писать, что
угодно`.. Правда ведь? Ну, да, ладно.

Orfeo1607 (12.07.2015 00:16)
LAKE писал(а):
Мамадарагая не по поводу Ваших отношений к Вальтеру.
Относитесь как угодно и пишите, что угодно. `Мамадарагая` - по пояснениям ... Я ж ведь
тоже могу `относиться как угодно и писать, что угодно`.. Правда ведь? Ну, да,
ладно.
Нашел... В конце 8-го и, особенно, 9-го тактов, начиная с Allegro con brio в
1-й части...

LAKE (12.07.2015 00:30)
Orfeo1607 писал(а):
Нашел... В конце 8-го и, особенно, 9-го тактов,
начиная с Allegro con brio в 1-й части...
То есть 20-21 такты партитуры? В этих
тактах сложно что-то струнным `проглотить`. Что там проглочено?

Orfeo1607 (12.07.2015 00:44)
LAKE писал(а):
То есть 20-21 такты партитуры? В этих тактах сложно
что-то струнным `проглотить`. Что там проглочено?
Да, абсолютно верно - в 20-м и
особенно заметно в 21-м такте: 4-я шестнадцатая и там, и там проглочена...

Orfeo1607 (12.07.2015 00:45)
Orfeo1607 писал(а):
Да, абсолютно верно - в 20-м и особенно заметно в
21-м такте: 4-я шестнадцатая и там, и там проглочена...
Я имел ввиду 4-я шестнадцатая
в четвертой четверти такта...

moon_river (12.07.2015 01:47)
Orfeo1607 писал(а):
Я имел ввиду 4-я шестнадцатая в четвертой
четверти такта...
Зачем Вам сдался этот поистине невинный Вальтер? Послушайте Шолти.
Там такого можно нарыть...что это за кайф от этой туземной радости осознания факта
несоответствия с n-ной редакцией m-ного издания в рамках некоей в 35 *уября
интерпретированной сакральной партитуры?

LAKE (12.07.2015 09:13)
Orfeo1607 писал(а):
Да, абсолютно верно - в 20-м и особенно заметно в
21-м такте: 4-я шестнадцатая и там, и там проглочена...
Шестнадцатыми, надеюсь, Вы
называете ноты, которые именно записаны как шестнадцатые. Ну, с учетом того, что `С` с
вертикальной чертой:).

`Там`, в 20-м такте, на последней четверти молчит весь оркестр за исключением партии
Violin1. Кроме ноты, о которой Вы говорите, звучать больше нечему:)), а нота звучит
отчетливо. Значит, она не `проглочена`.

В 21-м такте 16-х нет вообще.

Если бы происходило бы то, о чем Вы пишите, то бы тема Allegro con brio бы `изменилась`
бы до неузнаваемости практически.

Я всё понял. Спасибо.

Osobnyak (12.07.2015 22:39)
Orfeo1607 писал(а):
Партитуры у меня нет, поэтому конкретные такты
назвать Вам не предоставляется возможным. Слушать всю симфонию, чтобы поймать, ни к чему.
Я сейчас переслушиваю и пытаюсь найти, дирижируя на 4/4, как в детской музыкальной школе).
Пока не обнаружил. Сегодня слушаю множество интерпретаций 1-й, возможно, услышал у кого-то
другого и перепутал. Заранее приношу свои извинения, если так, но буду искать...
А
почему бы не скачивать партитуру на сайте - а по прослушивании её удалять? Всё уже
найдено.

Osobnyak (12.07.2015 22:54)
Orfeo1607 писал(а):
Для, так называемого, кусочного исполнения совсем
необязательно разбивать партитуры на куски. Более того, это невозможно, о чем Вы прекрасно
догадываетесь. Это получается произвольно, когда дирижер, например, недостаточно поработал
с оркестром, или когда его захлестывают эмоции в силу тех или иных причин. А проглатывание
нот... послушайте еще раз 1-ю сначала, повнимательнее... Я сейчас говорю только о 1-й...
не о 9-й...
Добрался наконец-то до Вальтера ... Скота (?). Согласен - исполнение
очень неровное, концы фраз иногда пропадают, темпа гуляют. Почему-то Вальтер посчитал, что
для того, чтоб поменять характер музыки - надо резко изменить темп; но хуже то, что он в
итоге так и не возвращается к первоначальному - и исполнение и в самом деле начинает
состоять из партий. Что-то в духе Андраша Шиффа. К записи явно не доготовился. Может,
вообще не готовился...

2-я часть неплоха по характеру; финал тяжеловесен - здесь ориентир Дрезденкапелла
(разноцветный воздух!!!). Отточенность и слаженность!

samlev (12.07.2015 23:20)
LAKE писал(а):
Славу преувеличить нельзя. Она или есть такая какая
есть, или её нет:)
Собираетесь учить меня русскому языку? Ну-ну.

LAKE (13.07.2015 00:14)
samlev писал(а):
Собираетесь учить меня русскому языку?
Ну-ну.
А, что? Всё так безнадежно у Вас с русским языком?

Atonal (13.07.2015 00:37)
LAKE писал(а):
А, что? Всё так безнадежно у Вас с русским
языком?
Примитивное зубоскальство. С языком у вас всё в порядке, мелет хорошо, а как
с головой?

LAKE (13.07.2015 09:13)
Atonal писал(а):
Примитивное зубоскальство. С языком у вас всё в
порядке, мелет хорошо, а как с головой?
И только человек с необычайным устройством
головы сумел подклеить на слюну зубоскальство, примитивное причем, к тому, что с языком
всё хорошо. Ну, а спрашивать человека подозрительного на глупость или там сумасшествие о
том, как у него с головой? - верх легкомыслия и безответственности перед подзащитным.
Милейший Атонал. Вам жаль модератора Самлёву? Ну, так и пишите ему по адресу. Дать?

Phalaenopsis (13.07.2015 20:56)
LAKE писал(а):
Славу преувеличить нельзя. Она или есть такая какая
есть, или её нет:)
Совсем нет. Слава к Баху пришла гораздо позже, чем ему самому
хотелось.

LAKE (13.07.2015 21:28)
Phalaenopsis писал(а):
Совсем нет. Слава к Баху пришла гораздо позже,
чем ему самому хотелось.
Вы о чем вообще?))))))))))

Phalaenopsis (13.07.2015 22:28)
LAKE писал(а):
Вы о чем вообще?))))))))))
Вот об этом -

LAKE писал(а):
Славу преувеличить нельзя. Она или есть такая какая
есть, или её нет:)
))))))))

LAKE (13.07.2015 22:42)
Фаллоэнопсис. Как Вам удается так ... Неужели Вы не чувствуете...Хотя...
Я Вас ничему не смогу научить. Вы же комментируете посты, смысла которых совершенно не
понимаете. Или думаете, что понимаете?

Ну, Вы хотя бы уже скажите, что Вам от меня надо?, и зачем Вы постоянно за мной бродите?
Ну, зачем?

Phalaenopsis (14.07.2015 06:13)
LAKE писал(а):
Ну, Вы хотя бы уже скажите, что Вам от меня надо?, и
зачем Вы постоянно за мной бродите? Ну, зачем?
Честно говоря, Вы мне даром не надь.
Никто почему то кроме Вас не озабочен этой проблемой.
А паритесь Вы из-за того, что задаю я Вам вопросы, на которые Вы не способны ответить. Но
я ж не требую ничего невозможного, заметьте.

LAKE (14.07.2015 08:27)
Phalaenopsis писал(а):
Честно говоря, Вы мне даром не надь.
Никто почему то кроме Вас не озабочен этой проблемой.
А паритесь Вы из-за того, что задаю я Вам вопросы, на которые Вы не способны ответить. Но
я ж не требую ничего невозможного, заметьте.
Вы задаете мне вопросы бессмысленные,
глупые, если задаете, конечно:)). Где тут хотя бы один вопрос от Вас. Нет их тут. Здесь на
мои посты Ваши реплики-утверждения, которые свидетельствуют о Вашем непонимании смысла
простых фраз, а пишите Вы мне всё это от того, что Вашей целью является говорить мне
постоянные дерзости и мерзости в ответ за сильную обиду когда-то полученную в награду за
такие же глупости и мерзости. Хотя я Вас и предупреждал тогда, что Вы получите сильную
психическую травму. Вы её и получили по заслугам. Как и некоторые другие. Не лезьте ко
мне. Будет Вам только еще хуже. У Вас хреновые советчики, которые Вас просто используют
как провокатора. Вы поскакиеваете в линейку каждый раз, когда кто-то начинает писать
что-то в негативном плане в мой адрес. Как нагловатый модератор Самлев, который, написав
бессмыслицу, умудрился присобачить к теме чушь о моем намерении его чему-то учить под
аплодисменты своих `почитателей`. Смысла не написать Вам об этом прямо не вижу, т.к. Вы ни
в какую не желаете оставить меня в покое, посноянно выписывая провокативные посты и
глупейшие по смыслу тексты. Поэтому, честно говоря, выглядите Вы как человек, которому
...всё божья роса. Еще раз - отлипните от меня. Навсегда.

Phalaenopsis (14.07.2015 09:54)
LAKE писал(а):
Вы задаете мне вопросы бессмысленные, глупые, если
задаете, конечно:)). Где тут хотя бы один вопрос от Вас. Нет их тут. Здесь на мои посты
Ваши реплики-утверждения, которые свидетельствуют о Вашем непонимании смысла простых
фраз, а пишите Вы мне всё это от того, что Вашей целью является говорить мне постоянные
дерзости и мерзости в ответ за сильную обиду когда-то полученную в награду за такие же
глупости и мерзости. Хотя я Вас и предупреждал тогда, что Вы получите сильную психическую
травму. Вы её и получили по заслугам. Как и некоторые другие. Не лезьте ко мне. Будет Вам
только еще хуже. У Вас хреновые советчики, которые Вас просто используют как провокатора.
Вы поскакиеваете в линейку каждый раз, когда кто-то начинает писать что-то в негативном
плане в мой адрес. Как нагловатый модератор Самлев, который, написав бессмыслицу,
умудрился присобачить к теме чушь о моем намерении его чему-то учить под аплодисменты
своих `почитателей`. Смысла не написать Вам об этом прямо не вижу, т.к. Вы ни в какую не
желаете оставить меня в покое, посноянно выписывая провокативные посты и глупейшие по
смыслу тексты. Поэтому, честно говоря, выглядите Вы как человек, которому ...всё божья
роса. Еще раз - отлипните от меня. Навсегда.
Вы зря всё время пишите так много букв.
Вам ту очень многие пытались растусовать про вашу голову. Ни у кого не вышло. Я тут
совершенно не оригинален, но всё же, считаю, что напоминать надо.

Phalaenopsis (14.07.2015 09:57)
LAKE писал(а):
Вашей целью является говорить мне постоянные дерзости
и мерзости в ответ за сильную обиду когда-то полученную в награду за такие же глупости и
мерзости.
А это что за вымысел?
Мне ли обижаться на не состоявшегося ни в чем человека?

LAKE (14.07.2015 10:21)
Phalaenopsis писал(а):
А это что за вымысел?
Мне ли обижаться на не состоявшегося ни в чем человека?
Вот и не обижайтесь. И
сидите тихо:))). Тем более, что говорить ни Вам, ни с Вами, собственно, не о чем.

LAKE (14.07.2015 10:27)
Phalaenopsis писал(а):
Вы зря всё время пишите так много букв.
..
Да, Вы правы. Вам я пишу зря. И так и эдак растолковать пытаюсь, в надежде, что
Вы - бессмыслица липучая в моей форумной жизни:), а Вы всё ноете и ноете. Ну, хорошо. Вот
Вам предложение из нескольких всего слов. Надеюсь его -то смысл Вы постигните.

Фаллоэнопсис, чао.

У матроса есть вопросы? Шо, опять?)))))))))))))))))

Phalaenopsis (14.07.2015 10:28)
LAKE писал(а):
Вот и не обижайтесь. И сидите тихо:))). Тем более, что
говорить ни Вам, ни с Вами, собственно, не о чем.
Всегда есть что сказать. Вот
например этот мой пост на который Вы так бурно отреагировали был совсем безобидный.

Phalaenopsis (14.07.2015 10:42)
LAKE писал(а):
Фаллоэнопсис, чао.
Со слепу прочитал -
Phalaenopsis, чаю!
Ну, думаю, наконец-то мы чаю попьём с другом. Но опять столкнулся рылом с реальностью.
Лейк, почините клаву, у Вас буква л залипает.

sir Grey (19.10.2015 10:25)
Я все-таки не могу понять, почему у нас любая тема заканчивается мордобоем.



 
     
Наши контакты