Произведения именно такого настроения выходили у Нэлеппа особенно бесподобно. У него в голосе всегда было что-то скорбное (Герман из `Пиковой дамы`).
Mikhail_Kollontay
(10.12.2015 11:35)
Sovet писал(а):
Произведения именно такого настроения выходили у Нэлеппа особенно бесподобно. У него в голосе всегда было что-то скорбное (Герман из `Пиковой дамы`).
Кто-то знает поподробнее о его жизни и смерти?
musikus
(10.12.2015 12:16)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Кто-то знает поподробнее о его жизни и смерти?
О жизни - ничего. А вот скоропостижно ушел он - будучи до этого в полном порядке - вскоре после происшествия в коридоре ГАБТ, где его подстерегла родственница артиста, погибшего в лагерях из-за доноса ГМН. При свидетелях прокляла его и плюнула в лицо... Увы, это факт.
Mikhail_Kollontay
(10.12.2015 12:59)
musikus писал(а):
из-за доноса ГМН
Вот я и не знаю - факт или не факт. Бедняга, если правда.
OlgaKz
(10.12.2015 13:10)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вот я и не знаю - факт или не факт. Бедняга, если правда.
Об этом рассказывала Вишневская с чьих-то слов (забыла чьих именно). Но как я поняла, там документально ничего доказано не было - слова, слова, слова.... А оклеветать можно кого угодно. Так что дело это тёмное.
musikus
(10.12.2015 14:09)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вот я и не знаю - факт или не факт. Бедняга, если правда.
Бедняга - если НЕправда. А если правда, то... А Вишневской, что, был большой резон клеветать, брать на себя это? До сих пор никто ведь и не опроверг. Просто все дело в том, что кроме Галины Павловны - с ее-то смелостью и характером - никто не осмеливался сказать неприятную правду, тем более, что `Галина` была написана еще до возвращения в Россию.
musikus
(10.12.2015 14:12)
OlgaKz писал(а):
документально ничего доказано не было
Это как? Давать пощечину в коридоре, заранее пригласив туда нотариуса?
Mikhail_Kollontay
(10.12.2015 15:14)
musikus писал(а):
если правда
Я все это слышал еще в 60-е годы. Не догадался спросить у других, скажем, у Н.Д.Шпиллер. Сейчас уже вряд ли есть у кого. Мне кажется, осуждать таких людей не стОит, они сами себя приговорили. Поскольку сам сталкивался с теми, кто это делал в отношении меня самого, могу сказать, что они пострадали сильно, даже если не прыгали под поезд в метрополитене. И уж просто массу видел тех, кто в отношении других так поступал. Сплошное страдание там.
alebaranov
(10.12.2015 15:17)
musikus писал(а):
Это как? Давать пощечину в коридоре, заранее пригласив туда нотариуса?
А Вам не кажется, что в 1957 г. никто, кроме работавших в тех самых органах, не мог видеть своими глазами этого доноса, если он был? Значит, наверняка основывались исключительно на слухах. Не говоря уж о том, что достоверность даже и документов, хранящихся в их архивах, сама по себе сомнительна. Что угодно могли фальсифицировать.
musikus
(10.12.2015 15:49)
alebaranov писал(а):
А Вам не кажется, что
Странное и алогичное предположение. Никак мне не кажется, что КГБ стало бы зачем-то фабриковать слухи о стукачестве Нэлеппа, к тому моменту - более чем успешному, прославляемому самой же властью артисту, лауреату, орденоносцу и проч. Все обстоит прямо противоположным образом: ГБ было прямо заинтересовано в том, чтобы всячески скрыть позорный для власти факт доносительства, то есть - одного из гнусных методов работы КГБ, да еще в среде ведущих артистов главного театра страны. И если бы не Галина Павловна, все это не было бы известно еще дольше.
musikus
(10.12.2015 16:01)
Mikhail_Kollontay писал(а):
осуждать таких людей не стОит, они сами себя приговорили. Сплошное страдание там.
Это у Вас чисто христианское. Абсолютное большинство этих людей спокойненько пользовалось полученными благами: занимали освободившиеся должности, квартиры, получали награды и проч. Один мой коллега, профессионально вполне заурядная личность (жив, под 90), с давних пор, как вдруг внезапно выяснилось, имеет орден Ленина. За что? - Тайна. Никто не знает, но можно догадываться.
Mikhail_Kollontay
(10.12.2015 16:05)
musikus писал(а):
орден Ленина
По-моему. обычно в таких вариантах бывает орден Знак Почета. Ленина круто, это уж в очень если больших чинах. Я знавал их даже и полковников, которые ничего близко такого не получали.
aleks91801
(10.12.2015 16:19)
musikus писал(а):
...И если бы не Галина Павловна, все это не было бы известно еще дольше.
Что ЭТО? Право не стоит распространяться о слухах, как о фактах. Если Вам даже точно известно, что артист доносил, то имеет смысл привести тому основания более достоверные, чем типа `я слышал от знакомого, знакомому которого сказала однажды Галина, которая была дама решительная и не могла совершить подлось`. Тоже ведь черт знает на что похоже. Потом будут писать, что это - методы ФСБ:)
Кстати, Галина В., да простит мне Господь, была дама решительная (один мой знакомый друг строил объект при её долевом финансировании) - фразы вроде `Я Вас всех посажу!` вылетали из неё, как голуби с чердака - часто, спонтанно и в разных направлениях. Дом в Москве построили в срок и сдали без проблем (центр всё-таки), но и впечатления остались глубокие, учитывая её связи в то время - пусть теперь даже и с весельем вспоминаемые впечатления.
aleks91801
(10.12.2015 16:27)
Исполнение практически совершенное, исключая аккомпанемент.
musikus
(10.12.2015 16:34)
Mikhail_Kollontay писал(а):
По-моему. обычно в таких вариантах бывает орден Знак Почета. Ленина круто, это уж в очень если больших чинах. Я знавал их даже и полковников, которые ничего близко такого не получали.
Все зависит, скорее, не от положения награждаемого, а от размеров и характера оказанной у с л у г и. Вспомните хотя бы `дело врачей` и рядового врача Тимашук (кажется, так ее звали?), тоже получившую орден Ленина за `разоблачение`. А мой коллега - научный сотрудник, ныне кандидат наук, а при награждении и того еще не было. Но известно, что орден вручал кто-то лично из членов Политбюро!
musikus
(10.12.2015 16:40)
aleks91801 писал(а):
Галина В., да простит мне Господь, была дама решительная (один мой знакомый друг строил объект при её долевом финансировании)
Господь-то простит... Но если еще и долевое финансирование, то тогда конечно, убедительно и ваще - того...
aleks91801
(10.12.2015 17:31)
musikus писал(а):
Господь-то простит...
Но если еще и долевое финансирование, то тогда конечно, убедительно и ваще - того...
Обещаете?:))
В данном случае сам слышал один из наездов, хотя сознаваться в этом и не хотелось. Тем не менее, Вы совершенно правы - мои слова для фоума всего лишь слух, в который никто не обязан верить.
musikus
(10.12.2015 18:22)
aleks91801 писал(а):
Обещаете?:))
В данном случае сам слышал один из наездов, хотя сознаваться в этом и не хотелось.
Я не господь. О каком наезде речь-то?
aleks91801
(10.12.2015 21:33)
musikus писал(а):
Я не господь. О каком наезде речь-то?
Г. Вишневской:))
musikus
(10.12.2015 21:43)
aleks91801 писал(а):
Г. Вишневской:))
Она наехала? На нее наехали? Кто на чем ехал? Куда ехал?
aleks91801
(10.12.2015 21:57)
musikus писал(а):
Она наехала? На нее наехали?
На неё наедешь, пожалуй:)))
Царство Ей Небесное.
aleks91801
(10.12.2015 21:59)
musikus писал(а):
.... Кто на чем ехал? Куда ехал?
Та всё как обычно - медведи на велосипеде, ...раки на хромой собаке, едут и смеются, пряники жуют... по делу типа.
rdvl
(10.12.2015 22:37)
musikus писал(а):
А мой коллега - научный сотрудник, ныне кандидат наук, а при награждении и того еще не было. Орден вручал кто-то лично из членов Политбюро!
Выдающийся человек, заслуженный. Попробуйте-ка так вот, чтобы из членов.
musikus
(10.12.2015 23:01)
rdvl писал(а):
Выдающийся человек, заслуженный. Попробуйте-ка так вот, чтобы из членов.
Я близко знаком - в отличие от Вас - с этим человеком, на минуточку, больше 60 лет. Долгие годы работали вместе на одной кафедре, сейчас - в смежных институтах. И Вы будете разъяснять мне кто он такой?
Mikhail_Kollontay
(11.12.2015 07:06)
musikus писал(а):
Я близко знаком - в отличие от Вас - с этим человеком, на минуточку, больше 60 лет. Долгие годы работали вместе на одной кафедре, сейчас - в смежных институтах. И Вы будете разъяснять мне кто он такой?
Отсюда можно понять, каково музыкантам слушать от немузыкантов что-либо о музыке. А медикам от немедиков. Тут терпение, терпение и еще раз уч... терпение надо.
aleks91801
(11.12.2015 10:31)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Отсюда можно понять, каково музыкантам слушать от немузыкантов что-либо о музыке. А медикам от немедиков. Тут терпение, терпение и еще раз уч... терпение надо.
О, Высшие Силы, умоляю Вас - ослабьте, по-возможности, невыносимые муки музыкантов, слушающих что-либо о музыке от немузыкантов, ибо нет на земле большей муки, чем эта ихняя музыкальная мука...ёпрст.
rdvl
(11.12.2015 10:35)
musikus писал(а):
Я близко знаком - в отличие от Вас - с этим человеком, на минуточку, больше 60 лет. Долгие годы работали вместе на одной кафедре, сейчас - в смежных институтах. И Вы будете разъяснять мне кто он такой?
Ученому разъяснять - только портить. А Вы, однако же, попробуйте достичь такого, чтобы член Вам вручал награду. Вот я о чем.
Чувство-море
(11.12.2015 11:37)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Отсюда можно понять, каково музыкантам слушать от немузыкантов что-либо о музыке.. Тут терпение, терпение и еще раз уч... терпение надо.
Отсюда (из цитаты) можно понять, каково немузыкантам слушать от музыкантов что-либо о музыке.. Тут терпение, терпение и еще раз уч... терпение надо.)))
alebaranov
(11.12.2015 11:57)
musikus писал(а):
... позорный для власти факт доносительства...
Вы несколько подзабыли логику власти. `Сигнал` вовсе не считался ею позорным фактом, а - заслугой, проявлением бдительности и сознательности. Но при этом анонимку или собственную выдумку к делу не подошьешь, а вот снабдить ее уважаемым именем, не спросясь носителя этого имени, ничего не стоит, тем более, что эти `документы` оставались секретными.
Opus88
(11.12.2015 11:59)
Чувство-море писал(а):
Отсюда (из цитаты) можно понять, каково немузыкантам слушать от музыкантов что-либо о музыке.. Тут терпение, терпение и еще раз уч... терпение надо.)))
Да нет, тут просто нужно образование, как той кухарке.
musikus
(11.12.2015 12:49)
alebaranov писал(а):
Вы несколько подзабыли логику власти. `Сигнал` вовсе не считался ею позорным фактом, а - заслугой.
Вы что-то путаете. Логика и принципы здесь иные. Власть вербовала информаторов, негласно поощряла их, но никогда не раскрывала имен, не афишировала эту работу и ее результаты. Доносчики всегда оставались инкогнито. Не случайно их имена и соответствующие документы становились для многих (обычно уже только потомков) открытыми лишь многие годы спустя, да и то не для всех.
musikus
(11.12.2015 12:54)
rdvl писал(а):
Ученому разъяснять - только портить. А Вы, однако же, попробуйте достичь такого, чтобы член Вам вручал награду. Вот я о чем.
То есть Вам все равно - за что и какой ценой - лишь бы наградили? Нее-е-т, эту возможность Вы уж оставьте для себя, а меня - увольте.
musikus
(11.12.2015 13:16)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Отсюда можно понять, каково музыкантам слушать от немузыкантов что-либо о музыке. А медикам от немедиков. Тут терпение, терпение и еще раз уч... терпение надо.
Спасибо за откровенность, Михаил Георгиевич (или Вы случайно проговорились? Повод-то - не музыкальный вовсе). Да, тяжко, стало быть, Вам, с нами, аматёрами. Но что делать-то? Мы - просто серый народец, но - народец, слушающий музыку, которую вы, композиторы, для нас же сочиняете или пытаетесь это делать. Что с нами делать-то? Тов. Сталин И.В., тиран, конечно, и пр., но человек неглупый и подчас остроумный даже, говорил - имея в виду чье-то недовольство народом - другого народа у меня для вас нет. Так и здесь, на этой завалинке. Да я думаю, что Вам без нас, тут, на форуме и скучновато было бы, надо же над кем-то возвышаться... И - терпения Вам, терпения! Сочувствую.
Mikhail_Kollontay
(11.12.2015 13:35)
musikus писал(а):
надо же над кем-то возвышаться
Да уж некуда возвышаться, нос в потолок врос, см.сказку про бабу-ягу.
alebaranov
(11.12.2015 13:55)
musikus писал(а):
Власть вербовала информаторов, негласно поощряла их, но никогда не раскрывала имен, не афишировала эту работу и ее результаты.
Я именно об этом и говорю. Откуда Вы взяли, что в данном случае слухи пустила власть? Вот так вот взяли и сообщили родственнице репрессированного, что донос написал такой-то, и саму бумагу показали, поди, мол, дай ему пощечину? И это не в 70-е и позже, а в 1957?
А вот если бы показали - то скорее всего фальшивку, отводящую подозрения от кого-то другого. Жалко им что ли было подставить какого-то народного артиста?
Но и то, что власть своих не сдавала - это неправда, вон сколько она действительно своих пересажала и расстреляла! Там такие интриги были, что ничего не вычислишь.
karapusik
(11.12.2015 14:51)
musikus писал(а):
Тов. Сталин И.В. говорил - другого народа у меня для вас нет.
Фадеев посетовал как-то, что советские писатели уклоняются от создания патриотических произведений, на что получил высочайший отлуп: - Нет у меня для Вас, товарищ Фадеев, других писателей. Работайте с теми какие есть.
oriani
(11.12.2015 15:05)
Чувство-море писал(а):
Отсюда (из цитаты) можно понять, каково немузыкантам слушать от музыкантов что-либо о музыке.. Тут терпение, терпение и еще раз уч... терпение надо.)))
Отдельная цитата вне контекста вообще кладезь смыслов. )
Opus88
(11.12.2015 15:20)
musikus писал(а):
Спасибо за откровенность, Михаил Георгиевич (или Вы случайно проговорились? Повод-то - не музыкальный вовсе). Да, тяжко, стало быть, Вам, с нами, аматёрами. Но что делать-то? Мы - просто серый народец, но - народец, слушающий музыку, которую вы, композиторы, для нас же сочиняете или пытаетесь это делать. Что с нами делать-то? Тов. Сталин И.В., тиран, конечно, и пр., но человек неглупый и подчас остроумный даже, говорил - имея в виду чье-то недовольство народом - другого народа у меня для вас нет. Так и здесь, на этой завалинке. Да я думаю, что Вам без нас, тут, на форуме и скучновато было бы, надо же над кем-то возвышаться... И - терпения Вам, терпения! Сочувствую.
На схожий мотив про музыку, когда Спилберг попросил Джона Таунера Уильямса написать музыку к `Списку Шиндлера`, ДТУ посмотрев кадры ответил: нет, тут нужен намного более великий композитор. На что Спилберг ответил - да, конечно, но они все уже давно мертвы. И, как говорят в Голливуде - у них все получилось )
rdvl
(11.12.2015 15:48)
musikus писал(а):
... а меня - увольте.
Уволить Вас я бы не решился, во всяком случае сразу, без сигналов от неравнодушных сокамерников. А потом, помните ведь реплику к молчащему: ` А Вы не знаете, так и молчите`? Так и Вы ведь ничего толком по описанному факту не ведаете. А нафантазировать может всякий. Вы бы лучше заменили мышцы прыгунов в высоту на ризелин, вот было бы дело.
karapusik
(11.12.2015 16:14)
musikus писал(а):
Тов. Сталин И.В., тиран, конечно, и пр., но
Зря печатали. Я бы и без этой преамбулы не заподозрил Вас в перерождении)
Maxilena
(11.12.2015 17:13)
musikus писал(а):
Да я думаю, что Вам без нас, тут, на форуме и скучновато было бы, надо же над кем-то возвышаться... И - терпения Вам, терпения! Сочувствую.
Я тоже, как медик музыканту)) Но - я еще и люблю. Вас! Сколько бы Вы, Михаил (отчество) ни брыкались))))
Mikhail_Kollontay
(11.12.2015 17:47)
Maxilena писал(а):
Я тоже, как медик музыканту)) Но - я еще и люблю. Вас! Сколько бы Вы, Михаил (отчество) ни брыкались))))
Нас, нас, родимых. А у меня с любовью не выходит. Удивляюсь, что у Вас не всё в пациентов выходит. У меня комбинация партитур со студентами выпивает всё без остатка.
musikus
(11.12.2015 18:02)
rdvl писал(а):
Уволить Вас я бы не решился, во всяком случае сразу, без сигналов от неравнодушных сокамерников. А потом, помните ведь реплику к молчащему: ` А Вы не знаете, так и молчите`? Так и Вы ведь ничего толком по описанному факту не ведаете. А нафантазировать может всякий. Вы бы лучше заменили мышцы прыгунов в высоту на ризелин, вот было бы дело.
Чепуху какую-то городите.
musikus
(11.12.2015 18:07)
alebaranov писал(а):
Откуда Вы взяли, что в данном случае слухи пустила власть?
Откуда Вы взяли, что я это говорил?
musikus
(11.12.2015 18:10)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Да уж некуда возвышаться, нос в потолок врос, см.сказку про бабу-ягу.
Про бабу-ягу не знаю. Знаю по Спесь, у которой шапка цельный аршин. С музыкой даже МПМ.
Maxilena
(11.12.2015 18:16)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Нас, нас, родимых. А у меня с любовью не выходит. Удивляюсь, что у Вас не всё в пациентов выходит. У меня комбинация партитур со студентами выпивает всё без остатка.
Да, в работу уходит много, иначе просто не интересно. Но сидит во мне этакий ненасытный солитёрчик: вынюхивает людей самобытных, талантливых, неординарно мыслящих, а главное - превосходящих меня по душевным, духовным качествам, интеллекту,знаниям, доброте. Тут я слаба. Вот я придружилась к одной нашей гардеробщице на работе. Сознательно придружилась, потому что не человек, а маленькое такое горячее солнышко. Ей 74 года, но ярче женщины трудно найти. И добрее. И остроумнее. И щедрее. Верно, эгоистка я... А Вас-то с Музикусом - ну как не любить??? Себя только обеднишь. Всегда хочу Вам вот хотя бы малую частичку меня, хорошую, бескорыстную, передать по проводам. Не знаю, как получается)))
musikus
(11.12.2015 18:21)
karapusik писал(а):
Зря печатали. Я бы и без этой преамбулы не заподозрил Вас в перерождении)
Уверены, что для Вас писал?
Mikhail_Kollontay
(11.12.2015 18:22)
musikus писал(а):
Спесь
Это да, не поспоришь. Ничто не помогает.
musikus
(11.12.2015 18:32)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Это да, не поспоришь. Ничто не помогает.
Плохо монтируется с Вашей любовью к (якобы) самоуничижению. Как говорится - что думать?
musikus
(11.12.2015 18:40)
oriani писал(а):
Отдельная цитата вне контекста вообще кладезь смыслов. )
Очень удобный аргумент в расхожих спорах: вырвали, мол, из контекста. А там пойди разберись...
karapusik
(11.12.2015 19:02)
musikus писал(а):
Уверены, что для Вас писал?
Кроме меня здесь все знают, что Сталин - тиран и пр.)
Mikhail_Kollontay
(12.12.2015 13:12)
Спасибо огромное за добавление этой записи. Мне очень надо было студентам этот романс показать, и не раз - а нету, то есть в надлежащем исполнении нету. Мне кажется, Нэлепп очень на высоте, как бы ни было, может, чуждо ему камерное музицирование. Досадно, что аккомпанемент Вальтера вот не на высоте, ну, нельзя требовать всего сразу. Ключ к пониманию позднего ПИ, включая технологию, да еще данный в таком удобно сжатом виде.
alebaranov
(12.12.2015 13:20)
musikus писал(а):
Откуда Вы взяли, что я это говорил?
Возможно, Вы не хотели это сказать. Но написали именно это. Перечитайте свои слова и предложите, как иначе их можно было понять, учитывая что они - ответ на мою реплику. Извините, что я не угадал Вашу настоящую мысль.
musikus
(12.12.2015 15:03)
alebaranov писал(а):
Возможно, Вы не хотели это сказать. Но написали именно это.
Пожалуйста, не надо мне ничего приписывать.
alebaranov
(12.12.2015 16:55)
musikus писал(а):
Пожалуйста, не надо мне ничего приписывать.
Я уже извинился за непонятливость и еще раз прошу прощения.
victormain
(13.12.2015 03:53)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Кто-то знает поподробнее о его жизни и смерти?
Мне говорили люди из Большого т-ра, что он захлебнулся рвотой. Пил очень сильно.
victormain
(13.12.2015 03:56)
OlgaKz писал(а):
Об этом рассказывала Вишневская с чьих-то слов (забыла чьих именно). Но как я поняла, там документально ничего доказано не было - слова, слова, слова.... А оклеветать можно кого угодно. Так что дело это тёмное.
Не с чьих-то слов. Она была свидетельницей этой сцены (см. `Галину`). А вот вдогонку ей сказали, что Нэлепп многих так доносами спровадил. Насчёт многих можно доверять или нет. А сцена подлинная.
victormain
(13.12.2015 03:59)
Mikhail_Kollontay писал(а):
По-моему. обычно в таких вариантах бывает орден Знак Почета. Ленина круто, это уж в очень если больших чинах. Я знавал их даже и полковников, которые ничего близко такого не получали.
Круто, да, но Тимашук получила именно его в 1953.
Mikhail_Kollontay
(13.12.2015 04:07)
victormain писал(а):
Круто, да, но Тимашук получила именно его в 1953.
Ну, такую высоту взять не каждому по плечу, я о том и.
Mikhail_Kollontay
(13.12.2015 04:10)
victormain писал(а):
Мне говорили люди из Большого т-ра, что он захлебнулся рвотой. Пил очень сильно.
Было бы смешно, если бы не было так страшно. Чего не хватало-то? Таланта? Голоса? Денег? Чего?!!! Бесовщина...
Mikhail_Kollontay
(13.12.2015 04:11)
victormain писал(а):
Мне говорили люди из Большого т-ра, что он захлебнулся рвотой. Пил очень сильно.
По поводу рвоты (и только ее!), та же версия распространена о Соллертинском, может, кто может опровергнуть или наоборот.
OlgaKz
(13.12.2015 13:06)
victormain писал(а):
Не с чьих-то слов. Она была свидетельницей этой сцены (см. `Галину`). А вот вдогонку ей сказали, что Нэлепп многих так доносами спровадил. Насчёт многих можно доверять или нет. А сцена подлинная.
А я не про сцену МГК писала, а про факт доносительства. Плевок тот видели многие, включая ГП. А вот потом кто-то сказал ей про масштабное стукачество Нэлеппа. Но пока нет документальных доказательств, т.е. хотя бы одного доноса, подписанного Нэлеппом, миру не явлено, то должен, как мне думается, действовать принцип презумпции невиновности.
Mikhail_Kollontay
(13.12.2015 13:21)
OlgaKz писал(а):
стукачество
Тут есть некий параллельный нюанс - нежелание обличений, даже если все исследователю ясно. Я недавно с этим столкнулся - одна весьма почтенная дама провела исследование о храме в Старой Купавне, где наша семья жила. Храм закрыли в 37, священство - и не только - порасстреляли. Так вот, эта дама выпустила уже не одну толстую книгу об истории того места и тех лет. Тогда еще пускали в такие архивы всех подряд, сейчас нет. И нигде ни слова, ни даже намека не пишет она о том, кто конкретно всяким таким занимался. Позиция. Я спросил ее специально, она ответила - почему родственники должны страдать? у нас не такой большое место, все друг друга знают. Тут, так что, ментальность, назовем так. Вот в Германии все наоборот, наизнанку - кто желает, дает запрос куда надо, и получает ответ. Второе то, что, как я понимаю, есть немалая разница: есть кадровые сотрудники, а есть мелкие агенты, которых навербовали скорее неправдами, чем правдами. - И неправдами иногда ужасающими. - Знал и таких, и таких. Разница огромна.
OlgaKz
(13.12.2015 14:47)
Mikhail_Kollontay писал(а):
- И нигде ни слова, ни даже намека не пишет она о том, кто конкретно всяким таким занимался. Позиция. Я спросил ее специально, она ответила - почему родственники должны страдать?
- Второе то, что, как я понимаю, есть немалая разница: есть кадровые сотрудники, а есть мелкие агенты, которых навербовали скорее неправдами, чем правдами. - И неправдами иногда ужасающими.
- Позиция эта, на мой взгляд, может вызвать только уважение. Да и жертвам знать имена палачей нелегко. Я видела дело моего расстрелянного деда, и имена доносчиков мне известны. Поверьте, это тяжкая ноша.
- Вербовали и неправдами ужасными, и шантажом, и еще многим другим. И подлоги были, и фальсификации - всех подлостей времени того и не перечислить. Так стоит ли множить все это облыжными оговорами? Их тиражированием?
victormain
(13.12.2015 16:41)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Было бы смешно, если бы не было так страшно. Чего не хватало-то? Таланта? Голоса? Денег? Чего?!!! Бесовщина...
Нет. Я думаю, он закирял по-чёрному именно в 56-м, когда стало ясно, что скоро придут те, кого он. Плюс синдром Фадеева: катастрофа сознания.
А смерть такая, увы, довольно типична. Страшное дело, но я знал в Минске двух отличных теноров, которые в разные годы погибли именно таким же образом, захлебнулись. Профессиональное это у них, что ли... Один из них, кстати, должен был петь (и отлично репетировал) мою камерную сольную кантату `О Мудрости, Печали и Радости` в СПб, но концерт сорвался. А вскоре и он ушёл. Лауреат Чайковского, Саша Рудковский.
victormain
(13.12.2015 16:45)
OlgaKz писал(а):
... Но пока нет документальных доказательств, т.е. хотя бы одного доноса, подписанного Нэлеппом, миру не явлено, то должен, как мне думается, действовать принцип презумпции невиновности.
Презумпция действует, да. Но и обвинение тоже работает и отсутствие опровержения. Последнему я был бы только рад, ибо Нэлепп - великий певец. Не только по Пиковой, но и по Аиде, по Садко, по Руслану (Финн в записи Кондрашина).
victormain
(13.12.2015 16:47)
OlgaKz писал(а):
А я не про сцену МГК писала...
МГК? Нет, это было не консе, это было с самом Большом т-ре.
victormain
(13.12.2015 16:48)
Mikhail_Kollontay писал(а):
По поводу рвоты (и только ее!), та же версия распространена о Соллертинском, может, кто может опровергнуть или наоборот.
Вон оно как... То-то никогда не понятно было, от чего человек умер своей смертью в расцвете лет в эвакуации... Жаль.
victormain
(13.12.2015 16:50)
OlgaKz писал(а):
- Позиция эта, на мой взгляд, может вызвать только уважение...
Понимание - отчасти да. Уважения - никакого.
Opus88
(13.12.2015 17:42)
victormain писал(а):
Понимание - отчасти да. Уважения - никакого.
Это смотря какие цели - чтоб не повторилось (было дико или хотя бы неповадно), или чтобы снова разжигать вражду (детей и внуков) и управляемый/неуправляемый хаос (как Ваши дискуссии про Луну с карапузиком).
OlgaKz
(13.12.2015 17:53)
victormain писал(а):
Но и обвинение тоже работает и отсутствие опровержения.
Может быть, некому было опровергнуть - сам вскоре умер, а близких и родных, которые взяли бы на себя этот труд, не было. Сложно все это. Вспомните Локшина - жизнь человеку сломали. Хорошо, что сын взялся восстанавливать доброе имя отца.
Одним словом, я считаю, что обвинения эти настолько серьезные, что без документальных доказательств бросаться им не стоит, как бы сильно не хотелось.
OlgaKz
(13.12.2015 18:02)
victormain писал(а):
МГК? Нет, это было не консе, это было с самом Большом т-ре.
Боже, как все запутано!
`...про сцену МГК писала...` - писала `кому?, чему?`. Догадайтесь-таки с трех раз, кому я писала.
А плевались в ГАБТе, разумеется. Чего Вишневской в консе-то делать?
victormain
(13.12.2015 18:23)
OlgaKz писал(а):
Боже, как все запутано!
`...про сцену МГК писала...` - писала `кому?, чему?`. Догадайтесь-таки с трех раз, кому я писала.
А плевались в ГАБТе, разумеется. Чего Вишневской в консе-то делать?
Семён Семёныч!!!....
Да, Галина Павловна академий не кончала :)
victormain
(13.12.2015 18:25)
OlgaKz писал(а):
Может быть, некому было опровергнуть - сам вскоре умер, а близких и родных, которые взяли бы на себя этот труд, не было. Сложно все это. Вспомните Локшина - жизнь человеку сломали. Хорошо, что сын взялся восстанавливать доброе имя отца.
Одним словом, я считаю, что обвинения эти настолько серьезные, что без документальных доказательств бросаться им не стоит, как бы сильно не хотелось.
Согласен. А запить по-чёрному мог как раз с горя по облыжности. Я был бы страшно рад такому повороту. В любом случае, Нэлеппа жалко. Много прекрасного сделал человек.
victormain
(13.12.2015 18:27)
Opus88 писал(а):
...неуправляемый хаос (как Ваши дискуссии про Луну с карапузиком).
Я дискутирую с Карапузиком??? Помилосердствуйте!
OlgaKz
(13.12.2015 18:53)
victormain писал(а):
Понимание - отчасти да. Уважения - никакого.
Если бы люди, творившие доносы, были живы, то у меня такая точка зрения не вызывала бы ни уважения, ни понимания. Но их уже давно нет! Так есть ли смысл и дальше длить эту вражду, перенося ее на далеких потомков?
Говорят, что предавших Христа было двое. Имя Иуды всем известно, а вот кто был второй, так никто и не узнал. Он, наверное, прожил спокойную, счастливую жизнь, женился, родил детей и его потомки бродят среди нас. Полагаю, что важно дать серьезную нравственную оценку такому явлению как доносительство, чтобы потомки второго не чувствовали себя властителями наших душ и умов, чтобы более кошмар тридцатых никогда не повторился. Но это мое частное мнение. Не навязываю.
karapusik
(13.12.2015 19:08)
victormain писал(а):
Я дискутирую с Карапузиком??? Помилосердствуйте!
Знаете, Виктор, этому Опусу, по-моему, давно уже пора дать в морду! Как он посмел, вообще, заподозрить Вас, известного музыканта, в дискуссиях с какой-то инфузорией! Это неслыханно!!!
Opus88
(13.12.2015 20:11)
victormain писал(а):
Я дискутирую с Карапузиком??? Помилосердствуйте!
Я не знаю, что Вы там с Карапузиком делаете...
victormain
(13.12.2015 22:14)
OlgaKz писал(а):
Если бы люди, творившие доносы, были живы, то у меня такая точка зрения не вызывала бы ни уважения, ни понимания. Но их уже давно нет!..
Как это?! Ольга Николаевна, дорогая, да у нас в архиве есть опус (один) человека, чья подпись одной оз первых стояла под доносом на меня. Не в ГБ, правда, а по партийным инстанциям. Сначала в райкомы-обкомы (в СПб это Смольный), и так вплоть до Политбюро ЦК КПСС, ни много, ни мало. Двух писавших, кто постарше был, уже в живых нет, остальные здравствуют. Я к их партии, как Вы понимаете, никакого отношения не имел, было мне 25 лет, но донос требовал разобраться со мной по первое число, ибо замечательно талантлив, стало быть особо опасен. Такие дела.
Opus88
(13.12.2015 22:35)
victormain писал(а):
Как это?! Ольга Николаевна, дорогая, да у нас в архиве есть опус (один) человека, чья подпись одной оз первых стояла под доносом на меня. Не в ГБ, правда, а по партийным инстанциям. Сначала в райкомы-обкомы (в СПб это Смольный), и так вплоть до Политбюро ЦК КПСС, ни много, ни мало. Двух писавших, кто постарше был, уже в живых нет, остальные здравствуют. Я к их партии, как Вы понимаете, никакого отношения не имел, было мне 25 лет, но донос требовал разобраться со мной по первое число, ибо замечательно талантлив, стало быть особо опасен. Такие дела.
Дела!
А Лермонтова на Кавказ за талант исключительно да?
Или более простой вопрос- если б Ерофеева сослали в Сибирь, это тоже б за талант?
victormain
(13.12.2015 22:50)
Opus88 писал(а):
Дела!
А Лермонтова на Кавказ за талант исключительно да?
Или более простой вопрос- если б Ерофеева сослали в Сибирь, это тоже б за талант?
Более-менее. Но в Сибирь бы он не поехал, там одни негры. И в Житомире тоже. Куда-то в другое место поехал бы. Наверное, всё-таки, в Петушки.
Лермонтова - да, за талант. И за характер, конечно.
Opus88
(13.12.2015 22:57)
victormain писал(а):
Более-менее. Но в Сибирь бы он не поехал, там одни негры. И в Житомире тоже. Куда-то в другое место поехал бы. Наверное, всё-таки, в Петушки.
Лермонтова - да, за талант. И за характер, конечно.
Какая все же демократия была - не поехал бы в Сибирь и всё тут...
Такую страну загубили... Разве что таланты плоховато выверяли.
Как там писал один полуподпольный учитель: `Щедрин - Кабалевский 20-го века`. (Извините, как-то к слову пришлось)
За характер, вроде как, не ссылали, ссылали за дела/поступки.
karapusik
(13.12.2015 23:03)
victormain писал(а):
ибо замечательно талантлив
Это Вас, Виктор, доносчики так характеризовали??
aleks91801
(13.12.2015 23:17)
Opus88 писал(а):
`Щедрин - Кабалевский 20-го века`
Ничего не понял... Можно для меня пояснить смыл фразы. Не обязательно просьба к Опус88, а к тому, кто понял.
Ну, например, только например, `Прокофьев - Брамс 20 века`, ну...пусть...:))), хотя бы с веками жизни понятно.... а, в той фразе...не понял ничего. Кто-то понял?
Opus88
(13.12.2015 23:36)
aleks91801 писал(а):
Ничего не понял... Можно для меня пояснить смыл фразы.
Вы думайте, разбирайтесь.
Не все ж просто писать многозначительно )
karapusik
(13.12.2015 23:43)
aleks91801 писал(а):
Ничего не понял... Можно для меня пояснить смыл фразы. Не обязательно просьба к Опус88, а к тому, кто понял.
Ну, например, только например, `Прокофьев - Брамс 20 века`, ну...пусть...:))), хотя бы с веками жизни понятно.... а, в той фразе...не понял ничего. Кто-то понял?
Здесь прежде необходимо выяснить кто таков этот `полуподпольный учитель`, написавший эту, ещё более полуподпольную фразу. Без Шерлока Холмса, думаю, не обойтись, а чувствую, что и без пол литры тоже)
musikus
(14.12.2015 00:03)
aleks91801 писал(а):
Ничего не понял... Можно для меня пояснить смыл фразы. Не обязательно просьба к Опус88, а к тому, кто понял.
Щедрин - Кабалевский ХХ-го века...
Прокофьев - Брамс ХХ века...
И не надейтесь aleks! Это - тайна!
Прелесть таких параллелей в том, что, будучи вполне бессмысленными, они выглядят жутко вумными, такими, вот, загадошными... Читающий их должен озадаченно чесать репу и смущенно думать: во, блин, глубоко берет, поди - пойми...
victormain
(14.12.2015 00:21)
karapusik писал(а):
Это Вас, Виктор, доносчики так характеризовали??
Представьте себе. Настолько, что подлежит ...чему-то там, не помню... ибо является врагом.
victormain
(14.12.2015 00:22)
Opus88 писал(а):
Какая все же демократия была - не поехал бы в Сибирь и всё тут...
Такую страну загубили... Разве что таланты плоховато выверяли.
Как там писал один полуподпольный учитель: `Щедрин - Кабалевский 20-го века`. (Извините, как-то к слову пришлось)
За характер, вроде как, не ссылали, ссылали за дела/поступки.
А Кабалевский - Кюи какого века?
karapusik
(14.12.2015 00:31)
victormain писал(а):
ибо является врагом.
А разве Вы им не являлись?? Неужели Вы были другом советского государства??
precipitato
(14.12.2015 00:31)
victormain писал(а):
А Кабалевский - Кюи какого века?
Кабалевский получше Кюи.
Opus88
(14.12.2015 00:33)
victormain писал(а):
А Кабалевский - Кюи какого века?
Как там в том старом анекдоте - хорошо, что по другим пунктам вопросов не возникло...
Кюи - был генерал, инженер, профессор.
А Кабалевского - я слышал исполняемым намного чаше Шостаковича и рад этому.
А так я у Веберна и Берга не учился, чтоб композиторов сравнивать иронично )
aleks91801
(14.12.2015 01:35)
Opus88 писал(а):
....
А так я у Веберна и Берга не учился, чтоб композиторов сравнивать иронично )
Имел место только `...полуподпольный учитель..` (Opus88)
Opus88
(14.12.2015 01:46)
aleks91801 писал(а):
Имел место только `...полуподпольный учитель..` (Opus88)
Полуподпольный, учившийся у Берга и Веберна.
Помните, Вы пару раз писали в Ваших поучительных коментариях про `разжевывать` ))
victormain
(14.12.2015 01:56)
karapusik писал(а):
А разве Вы им не являлись?? Неужели Вы были другом советского государства??
Разумеется, являлся. И являюсь по сей день.
victormain
(14.12.2015 02:02)
precipitato писал(а):
Кабалевский получше Кюи.
`Семью Тараса` послушай. `Вильям Ратклиф` точно лучше. Но `Кола Брюньон` лучше, чем `Анджело`, это правда. По прелюдиям так примерно одинаковые выходят. Детская музыка у Кабалевского лучше, но только потому, что фортепианная, а у Кюи оперная, тоскливо очень слушать всех этих Котов в Сапогах. Нет, где-то примерно одинаковые. В критической деятельности тоже. Зато Кюи инженер, судя по всему, классный был, а Кабалевский - нет.
precipitato
(14.12.2015 02:05)
victormain писал(а):
`Семью Тараса` послушай. `Вильям Ратклиф` точно лучше. Но `Кола Брюньон` лучше, чем `Анджело`, это правда. По прелюдиям так примерно одинаковые выходят. Детская музыка у Кабалевского лучше, но только потому, что фортепианная, а у Кюи оперная, тоскливо очень слушать всех этих Котов в Сапогах. Нет, где-то примерно одинаковые. В критической деятельности тоже. Зато Кюи инженер, судя по всему, классный был, а Кабалевский - нет.
У него концерты детские вполне симпатичные, а у Кюи - нет :)
victormain
(14.12.2015 03:07)
precipitato писал(а):
У него концерты детские вполне симпатичные, а у Кюи - нет :)
Пионерские. Терпеть не могу. То берёзка, то рябина, куст ракиты за рекой. Или `над` рекой, а `за рекой` - это прелюдия и фуга? Прелестно. Бешеный автор. Пьесы детские - да, там просто шедевры есть.
precipitato
(14.12.2015 03:16)
victormain писал(а):
Пионерские. Терпеть не могу. То берёзка, то рябина, куст ракиты за рекой. Или `над` рекой, а `за рекой` - это прелюдия и фуга? Прелестно. Бешеный автор. Пьесы детские - да, там просто шедевры есть.
Нормальные концерты, играют до сих пор по всему миру.
victormain
(14.12.2015 03:31)
precipitato писал(а):
Нормальные концерты, играют до сих пор по всему миру.
голосе всегда было что-то скорбное (Герман из `Пиковой дамы`).
Нэлеппа особенно бесподобно. У него в голосе всегда было что-то скорбное (Герман из
`Пиковой дамы`).
смерти?
порядке - вскоре после происшествия в коридоре ГАБТ, где его подстерегла родственница
артиста, погибшего в лагерях из-за доноса ГМН. При свидетелях прокляла его и плюнула в
лицо... Увы, это факт.
факт. Бедняга, если правда.
Бедняга, если правда.
именно). Но как я поняла, там документально ничего доказано не было - слова, слова,
слова.... А оклеветать можно кого угодно. Так что дело это тёмное.
Бедняга, если правда.
что, был большой резон клеветать, брать на себя это? До сих пор никто ведь и не опроверг.
Просто все дело в том, что кроме Галины Павловны - с ее-то смелостью и характером - никто
не осмеливался сказать неприятную правду, тем более, что `Галина` была написана еще до
возвращения в Россию.
Давать пощечину в коридоре, заранее пригласив туда нотариуса?
Не догадался спросить у других, скажем, у Н.Д.Шпиллер. Сейчас уже вряд ли есть у кого. Мне
кажется, осуждать таких людей не стОит, они сами себя приговорили. Поскольку сам
сталкивался с теми, кто это делал в отношении меня самого, могу сказать, что они
пострадали сильно, даже если не прыгали под поезд в метрополитене. И уж просто массу видел
тех, кто в отношении других так поступал. Сплошное страдание там.
пригласив туда нотариуса?
тех самых органах, не мог видеть своими глазами этого доноса, если он был? Значит,
наверняка основывались исключительно на слухах. Не говоря уж о том, что достоверность даже
и документов, хранящихся в их архивах, сама по себе сомнительна. Что угодно могли
фальсифицировать.
предположение. Никак мне не кажется, что КГБ стало бы зачем-то фабриковать слухи о
стукачестве Нэлеппа, к тому моменту - более чем успешному, прославляемому самой же властью
артисту, лауреату, орденоносцу и проч. Все обстоит прямо противоположным образом: ГБ было
прямо заинтересовано в том, чтобы всячески скрыть позорный для власти факт доносительства,
то есть - одного из гнусных методов работы КГБ, да еще в среде ведущих артистов главного
театра страны. И если бы не Галина Павловна, все это не было бы известно еще дольше.
себя приговорили. Сплошное страдание там.
большинство этих людей спокойненько пользовалось полученными благами: занимали
освободившиеся должности, квартиры, получали награды и проч. Один мой коллега,
профессионально вполне заурядная личность (жив, под 90), с давних пор, как вдруг внезапно
выяснилось, имеет орден Ленина. За что? - Тайна. Никто не знает, но можно догадываться.
вариантах бывает орден Знак Почета. Ленина круто, это уж в очень если больших чинах. Я
знавал их даже и полковников, которые ничего близко такого не получали.
известно еще дольше.
Если Вам даже точно известно, что артист доносил, то имеет смысл привести тому основания
более достоверные, чем типа `я слышал от знакомого, знакомому которого сказала однажды
Галина, которая была дама решительная и не могла совершить подлось`. Тоже ведь черт знает
на что похоже. Потом будут писать, что это - методы ФСБ:)
Кстати, Галина В., да простит мне Господь, была дама решительная (один мой знакомый друг
строил объект при её долевом финансировании) - фразы вроде `Я Вас всех посажу!` вылетали
из неё, как голуби с чердака - часто, спонтанно и в разных направлениях. Дом в Москве
построили в срок и сдали без проблем (центр всё-таки), но и впечатления остались глубокие,
учитывая её связи в то время - пусть теперь даже и с весельем вспоминаемые впечатления.
орден Знак Почета. Ленина круто, это уж в очень если больших чинах. Я знавал их даже и
полковников, которые ничего близко такого не получали.
положения награждаемого, а от размеров и характера оказанной у с л у г и. Вспомните хотя
бы `дело врачей` и рядового врача Тимашук (кажется, так ее звали?), тоже получившую
орден Ленина за `разоблачение`. А мой коллега - научный сотрудник, ныне кандидат наук, а
при награждении и того еще не было. Но известно, что орден вручал кто-то лично из членов
Политбюро!
решительная (один мой знакомый друг строил объект при её долевом
финансировании)
тогда конечно, убедительно и ваще - того...
Но если еще и долевое финансирование, то тогда конечно, убедительно и ваще -
того...
В данном случае сам слышал один из наездов, хотя сознаваться в этом и не хотелось. Тем не
менее, Вы совершенно правы - мои слова для фоума всего лишь слух, в который никто не
обязан верить.
В данном случае сам слышал один из наездов, хотя сознаваться в этом и не хотелось.
не господь. О каком наезде речь-то?
Вишневской:))
наехали? Кто на чем ехал? Куда ехал?
пожалуй:)))
Царство Ей Небесное.
обычно - медведи на велосипеде, ...раки на хромой собаке, едут и смеются, пряники жуют...
по делу типа.
наук, а при награждении и того еще не было. Орден вручал кто-то лично из членов
Политбюро!
вот, чтобы из членов.
минуточку, больше 60 лет. Долгие годы работали вместе на одной кафедре, сейчас - в смежных
институтах. И Вы будете разъяснять мне кто он такой?
человеком, на минуточку, больше 60 лет. Долгие годы работали вместе на одной кафедре,
сейчас - в смежных институтах. И Вы будете разъяснять мне кто он такой?
понять, каково музыкантам слушать от немузыкантов что-либо о музыке. А медикам от
немедиков. Тут терпение, терпение и еще раз уч... терпение надо.
слушать от немузыкантов что-либо о музыке. А медикам от немедиков. Тут терпение, терпение
и еще раз уч... терпение надо.
невыносимые муки музыкантов, слушающих что-либо о музыке от немузыкантов, ибо нет на земле
большей муки, чем эта ихняя музыкальная мука...ёпрст.
человеком, на минуточку, больше 60 лет. Долгие годы работали вместе на одной кафедре,
сейчас - в смежных институтах. И Вы будете разъяснять мне кто он такой?
разъяснять - только портить. А Вы, однако же, попробуйте достичь такого, чтобы член Вам
вручал награду. Вот я о чем.
слушать от немузыкантов что-либо о музыке.. Тут терпение, терпение и еще раз уч...
терпение надо.
музыкантов что-либо о музыке.. Тут терпение, терпение и еще раз уч... терпение надо.)))
доносительства...
позорным фактом, а - заслугой, проявлением бдительности и сознательности. Но при этом
анонимку или собственную выдумку к делу не подошьешь, а вот снабдить ее уважаемым именем,
не спросясь носителя этого имени, ничего не стоит, тем более, что эти `документы`
оставались секретными.
немузыкантам слушать от музыкантов что-либо о музыке.. Тут терпение, терпение и еще раз
уч... терпение надо.)))
вовсе не считался ею позорным фактом, а - заслугой.
принципы здесь иные. Власть вербовала информаторов, негласно поощряла их, но никогда не
раскрывала имен, не афишировала эту работу и ее результаты. Доносчики всегда оставались
инкогнито. Не случайно их имена и соответствующие документы становились для многих (обычно
уже только потомков) открытыми лишь многие годы спустя, да и то не для всех.
попробуйте достичь такого, чтобы член Вам вручал награду. Вот я о чем.
все равно - за что и какой ценой - лишь бы наградили? Нее-е-т, эту возможность Вы уж
оставьте для себя, а меня - увольте.
слушать от немузыкантов что-либо о музыке. А медикам от немедиков. Тут терпение, терпение
и еще раз уч... терпение надо.
случайно проговорились? Повод-то - не музыкальный вовсе). Да, тяжко, стало быть, Вам, с
нами, аматёрами. Но что делать-то? Мы - просто серый народец, но - народец, слушающий
музыку, которую вы, композиторы, для нас же сочиняете или пытаетесь это делать. Что с нами
делать-то? Тов. Сталин И.В., тиран, конечно, и пр., но человек неглупый и подчас
остроумный даже, говорил - имея в виду чье-то недовольство народом - другого народа у
меня для вас нет. Так и здесь, на этой завалинке. Да я думаю, что Вам без нас, тут, на
форуме и скучновато было бы, надо же над кем-то возвышаться... И - терпения Вам, терпения!
Сочувствую.
возвышаться, нос в потолок врос, см.сказку про бабу-ягу.
их, но никогда не раскрывала имен, не афишировала эту работу и ее результаты.
именно об этом и говорю. Откуда Вы взяли, что в данном случае слухи пустила власть? Вот
так вот взяли и сообщили родственнице репрессированного, что донос написал такой-то, и
саму бумагу показали, поди, мол, дай ему пощечину? И это не в 70-е и позже, а в 1957?
А вот если бы показали - то скорее всего фальшивку, отводящую подозрения от кого-то
другого. Жалко им что ли было подставить какого-то народного артиста?
Но и то, что власть своих не сдавала - это неправда, вон сколько она действительно своих
пересажала и расстреляла! Там такие интриги были, что ничего не вычислишь.
для вас нет.
патриотических произведений, на что получил высочайший отлуп: - Нет у меня для Вас,
товарищ Фадеев, других писателей. Работайте с теми какие есть.
немузыкантам слушать от музыкантов что-либо о музыке.. Тут терпение, терпение и еще раз
уч... терпение надо.)))
случайно проговорились? Повод-то - не музыкальный вовсе). Да, тяжко, стало быть, Вам, с
нами, аматёрами. Но что делать-то? Мы - просто серый народец, но - народец, слушающий
музыку, которую вы, композиторы, для нас же сочиняете или пытаетесь это делать. Что с нами
делать-то? Тов. Сталин И.В., тиран, конечно, и пр., но человек неглупый и подчас
остроумный даже, говорил - имея в виду чье-то недовольство народом - другого народа у
меня для вас нет. Так и здесь, на этой завалинке. Да я думаю, что Вам без нас, тут, на
форуме и скучновато было бы, надо же над кем-то возвышаться... И - терпения Вам, терпения!
Сочувствую.
Уильямса написать музыку к `Списку Шиндлера`, ДТУ посмотрев кадры ответил: нет, тут нужен
намного более великий композитор. На что Спилберг ответил - да, конечно, но они все уже
давно мертвы. И, как говорят в Голливуде - у них все получилось )
решился, во всяком случае сразу, без сигналов от неравнодушных сокамерников. А потом,
помните ведь реплику к молчащему: ` А Вы не знаете, так и молчите`? Так и Вы ведь ничего
толком по описанному факту не ведаете. А нафантазировать может всякий. Вы бы лучше
заменили мышцы прыгунов в высоту на ризелин, вот было бы дело.
но
скучновато было бы, надо же над кем-то возвышаться... И - терпения Вам, терпения!
Сочувствую.
Михаил (отчество) ни брыкались))))
Вас! Сколько бы Вы, Михаил (отчество) ни брыкались))))
любовью не выходит. Удивляюсь, что у Вас не всё в пациентов выходит. У меня комбинация
партитур со студентами выпивает всё без остатка.
без сигналов от неравнодушных сокамерников. А потом, помните ведь реплику к молчащему: ` А
Вы не знаете, так и молчите`? Так и Вы ведь ничего толком по описанному факту не ведаете.
А нафантазировать может всякий. Вы бы лучше заменили мышцы прыгунов в высоту на ризелин,
вот было бы дело.
пустила власть?
врос, см.сказку про бабу-ягу.
цельный аршин. С музыкой даже МПМ.
выходит. Удивляюсь, что у Вас не всё в пациентов выходит. У меня комбинация партитур со
студентами выпивает всё без остатка.
интересно. Но сидит во мне этакий ненасытный солитёрчик: вынюхивает людей самобытных,
талантливых, неординарно мыслящих, а главное - превосходящих меня по душевным, духовным
качествам, интеллекту,знаниям, доброте. Тут я слаба. Вот я придружилась к одной нашей
гардеробщице на работе. Сознательно придружилась, потому что не человек, а маленькое такое
горячее солнышко. Ей 74 года, но ярче женщины трудно найти. И добрее. И остроумнее. И
щедрее. Верно, эгоистка я... А Вас-то с Музикусом - ну как не любить??? Себя только
обеднишь. Всегда хочу Вам вот хотя бы малую частичку меня, хорошую, бескорыстную, передать
по проводам. Не знаю, как получается)))
заподозрил Вас в перерождении)
помогает.
что думать?
смыслов. )
там пойди разберись...
все знают, что Сталин - тиран и пр.)
показать, и не раз - а нету, то есть в надлежащем исполнении нету. Мне кажется, Нэлепп
очень на высоте, как бы ни было, может, чуждо ему камерное музицирование. Досадно, что
аккомпанемент Вальтера вот не на высоте, ну, нельзя требовать всего сразу. Ключ к
пониманию позднего ПИ, включая технологию, да еще данный в таком удобно сжатом виде.
Вы не хотели это сказать. Но написали именно это. Перечитайте свои слова и предложите, как
иначе их можно было понять, учитывая что они - ответ на мою реплику. Извините, что я не
угадал Вашу настоящую мысль.
именно это.
уже извинился за непонятливость и еще раз прошу прощения.
смерти?
сильно.
(забыла чьих именно). Но как я поняла, там документально ничего доказано не было - слова,
слова, слова.... А оклеветать можно кого угодно. Так что дело это тёмное.
чьих-то слов. Она была свидетельницей этой сцены (см. `Галину`). А вот вдогонку ей
сказали, что Нэлепп многих так доносами спровадил. Насчёт многих можно доверять или нет. А
сцена подлинная.
орден Знак Почета. Ленина круто, это уж в очень если больших чинах. Я знавал их даже и
полковников, которые ничего близко такого не получали.
именно его в 1953.
1953.
захлебнулся рвотой. Пил очень сильно.
Чего не хватало-то? Таланта? Голоса? Денег? Чего?!!! Бесовщина...
захлебнулся рвотой. Пил очень сильно.
распространена о Соллертинском, может, кто может опровергнуть или наоборот.
сцены (см. `Галину`). А вот вдогонку ей сказали, что Нэлепп многих так доносами спровадил.
Насчёт многих можно доверять или нет. А сцена подлинная.
а про факт доносительства. Плевок тот видели многие, включая ГП. А вот потом кто-то сказал
ей про масштабное стукачество Нэлеппа. Но пока нет документальных доказательств, т.е.
хотя бы одного доноса, подписанного Нэлеппом, миру не явлено, то должен, как мне думается,
действовать принцип презумпции невиновности.
нежелание обличений, даже если все исследователю ясно. Я недавно с этим столкнулся - одна
весьма почтенная дама провела исследование о храме в Старой Купавне, где наша семья жила.
Храм закрыли в 37, священство - и не только - порасстреляли. Так вот, эта дама выпустила
уже не одну толстую книгу об истории того места и тех лет. Тогда еще пускали в такие
архивы всех подряд, сейчас нет. И нигде ни слова, ни даже намека не пишет она о том, кто
конкретно всяким таким занимался. Позиция. Я спросил ее специально, она ответила - почему
родственники должны страдать? у нас не такой большое место, все друг друга знают. Тут, так
что, ментальность, назовем так. Вот в Германии все наоборот, наизнанку - кто желает, дает
запрос куда надо, и получает ответ. Второе то, что, как я понимаю, есть немалая разница:
есть кадровые сотрудники, а есть мелкие агенты, которых навербовали скорее неправдами, чем
правдами. - И неправдами иногда ужасающими. - Знал и таких, и таких. Разница огромна.
пишет она о том, кто конкретно всяким таким занимался. Позиция. Я спросил ее специально,
она ответила - почему родственники должны страдать?
- Второе то, что, как я понимаю, есть немалая разница: есть кадровые сотрудники, а есть
мелкие агенты, которых навербовали скорее неправдами, чем правдами. - И неправдами иногда
ужасающими.
знать имена палачей нелегко. Я видела дело моего расстрелянного деда, и имена доносчиков
мне известны. Поверьте, это тяжкая ноша.
- Вербовали и неправдами ужасными, и шантажом, и еще многим другим. И подлоги были, и
фальсификации - всех подлостей времени того и не перечислить. Так стоит ли множить все это
облыжными оговорами? Их тиражированием?
страшно. Чего не хватало-то? Таланта? Голоса? Денег? Чего?!!! Бесовщина...
думаю, он закирял по-чёрному именно в 56-м, когда стало ясно, что скоро придут те, кого
он. Плюс синдром Фадеева: катастрофа сознания.
А смерть такая, увы, довольно типична. Страшное дело, но я знал в Минске двух отличных
теноров, которые в разные годы погибли именно таким же образом, захлебнулись.
Профессиональное это у них, что ли... Один из них, кстати, должен был петь (и отлично
репетировал) мою камерную сольную кантату `О Мудрости, Печали и Радости` в СПб, но концерт
сорвался. А вскоре и он ушёл. Лауреат Чайковского, Саша Рудковский.
хотя бы одного доноса, подписанного Нэлеппом, миру не явлено, то должен, как мне думается,
действовать принцип презумпции невиновности.
тоже работает и отсутствие опровержения. Последнему я был бы только рад, ибо Нэлепп -
великий певец. Не только по Пиковой, но и по Аиде, по Садко, по Руслану (Финн в записи
Кондрашина).
было не консе, это было с самом Большом т-ре.
версия распространена о Соллертинском, может, кто может опровергнуть или
наоборот.
смертью в расцвете лет в эвакуации... Жаль.
уважение...
никакого.
неповадно), или чтобы снова разжигать вражду (детей и внуков) и управляемый/неуправляемый
хаос (как Ваши дискуссии про Луну с карапузиком).
опровержения.
родных, которые взяли бы на себя этот труд, не было. Сложно все это. Вспомните Локшина -
жизнь человеку сломали. Хорошо, что сын взялся восстанавливать доброе имя отца.
Одним словом, я считаю, что обвинения эти настолько серьезные, что без документальных
доказательств бросаться им не стоит, как бы сильно не хотелось.
Большом т-ре.
`...про сцену МГК писала...` - писала `кому?, чему?`. Догадайтесь-таки с трех раз, кому я
писала.
А плевались в ГАБТе, разумеется. Чего Вишневской в консе-то делать?
`...про сцену МГК писала...` - писала `кому?, чему?`. Догадайтесь-таки с трех раз, кому я
писала.
А плевались в ГАБТе, разумеется. Чего Вишневской в консе-то делать?
Семёныч!!!....
Да, Галина Павловна академий не кончала :)
умер, а близких и родных, которые взяли бы на себя этот труд, не было. Сложно все это.
Вспомните Локшина - жизнь человеку сломали. Хорошо, что сын взялся восстанавливать доброе
имя отца.
Одним словом, я считаю, что обвинения эти настолько серьезные, что без документальных
доказательств бросаться им не стоит, как бы сильно не хотелось.
по-чёрному мог как раз с горя по облыжности. Я был бы страшно рад такому повороту. В любом
случае, Нэлеппа жалко. Много прекрасного сделал человек.
карапузиком).
никакого.
вызывала бы ни уважения, ни понимания. Но их уже давно нет! Так есть ли смысл и дальше
длить эту вражду, перенося ее на далеких потомков?
Говорят, что предавших Христа было двое. Имя Иуды всем известно, а вот кто был второй,
так никто и не узнал. Он, наверное, прожил спокойную, счастливую жизнь, женился, родил
детей и его потомки бродят среди нас. Полагаю, что важно дать серьезную нравственную
оценку такому явлению как доносительство, чтобы потомки второго не чувствовали себя
властителями наших душ и умов, чтобы более кошмар тридцатых никогда не повторился. Но это
мое частное мнение. Не навязываю.
Помилосердствуйте!
морду! Как он посмел, вообще, заподозрить Вас, известного музыканта, в дискуссиях с
какой-то инфузорией! Это неслыханно!!!
Помилосердствуйте!
такая точка зрения не вызывала бы ни уважения, ни понимания. Но их уже давно
нет!..
человека, чья подпись одной оз первых стояла под доносом на меня. Не в ГБ, правда, а по
партийным инстанциям. Сначала в райкомы-обкомы (в СПб это Смольный), и так вплоть до
Политбюро ЦК КПСС, ни много, ни мало. Двух писавших, кто постарше был, уже в живых нет,
остальные здравствуют. Я к их партии, как Вы понимаете, никакого отношения не имел, было
мне 25 лет, но донос требовал разобраться со мной по первое число, ибо замечательно
талантлив, стало быть особо опасен. Такие дела.
архиве есть опус (один) человека, чья подпись одной оз первых стояла под доносом на меня.
Не в ГБ, правда, а по партийным инстанциям. Сначала в райкомы-обкомы (в СПб это Смольный),
и так вплоть до Политбюро ЦК КПСС, ни много, ни мало. Двух писавших, кто постарше был, уже
в живых нет, остальные здравствуют. Я к их партии, как Вы понимаете, никакого отношения не
имел, было мне 25 лет, но донос требовал разобраться со мной по первое число, ибо
замечательно талантлив, стало быть особо опасен. Такие дела.
А Лермонтова на Кавказ за талант исключительно да?
Или более простой вопрос- если б Ерофеева сослали в Сибирь, это тоже б за талант?
А Лермонтова на Кавказ за талант исключительно да?
Или более простой вопрос- если б Ерофеева сослали в Сибирь, это тоже б за
талант?
Куда-то в другое место поехал бы. Наверное, всё-таки, в Петушки.
Лермонтова - да, за талант. И за характер, конечно.
одни негры. И в Житомире тоже. Куда-то в другое место поехал бы. Наверное, всё-таки, в
Петушки.
Лермонтова - да, за талант. И за характер, конечно.
не поехал бы в Сибирь и всё тут...
Такую страну загубили... Разве что таланты плоховато выверяли.
Как там писал один полуподпольный учитель: `Щедрин - Кабалевский 20-го века`. (Извините,
как-то к слову пришлось)
За характер, вроде как, не ссылали, ссылали за дела/поступки.
доносчики так характеризовали??
понял... Можно для меня пояснить смыл фразы. Не обязательно просьба к Опус88, а к тому,
кто понял.
Ну, например, только например, `Прокофьев - Брамс 20 века`, ну...пусть...:))), хотя бы с
веками жизни понятно.... а, в той фразе...не понял ничего. Кто-то понял?
фразы.
Не все ж просто писать многозначительно )
фразы. Не обязательно просьба к Опус88, а к тому, кто понял.
Ну, например, только например, `Прокофьев - Брамс 20 века`, ну...пусть...:))), хотя бы с
веками жизни понятно.... а, в той фразе...не понял ничего. Кто-то понял?
необходимо выяснить кто таков этот `полуподпольный учитель`, написавший эту, ещё более
полуподпольную фразу. Без Шерлока Холмса, думаю, не обойтись, а чувствую, что и без пол
литры тоже)
фразы. Не обязательно просьба к Опус88, а к тому, кто понял.
ХХ-го века...
Прокофьев - Брамс ХХ века...
И не надейтесь aleks! Это - тайна!
Прелесть таких параллелей в том, что, будучи вполне бессмысленными, они выглядят
жутко вумными, такими, вот, загадошными... Читающий их должен озадаченно чесать репу и
смущенно думать: во, блин, глубоко берет, поди - пойми...
характеризовали??
помню... ибо является врагом.
и всё тут...
Такую страну загубили... Разве что таланты плоховато выверяли.
Как там писал один полуподпольный учитель: `Щедрин - Кабалевский 20-го века`. (Извините,
как-то к слову пришлось)
За характер, вроде как, не ссылали, ссылали за дела/поступки.
какого века?
являлись?? Неужели Вы были другом советского государства??
века?
том старом анекдоте - хорошо, что по другим пунктам вопросов не возникло...
Кюи - был генерал, инженер, профессор.
А Кабалевского - я слышал исполняемым намного чаше Шостаковича и рад этому.
А так я у Веберна и Берга не учился, чтоб композиторов сравнивать иронично )
А так я у Веберна и Берга не учился, чтоб композиторов сравнивать иронично )
место только `...полуподпольный учитель..` (Opus88)
(Opus88)
Помните, Вы пару раз писали в Ваших поучительных коментариях про `разжевывать` ))
другом советского государства??
послушай. `Вильям Ратклиф` точно лучше. Но `Кола Брюньон` лучше, чем `Анджело`, это
правда. По прелюдиям так примерно одинаковые выходят. Детская музыка у Кабалевского лучше,
но только потому, что фортепианная, а у Кюи оперная, тоскливо очень слушать всех этих
Котов в Сапогах. Нет, где-то примерно одинаковые. В критической деятельности тоже. Зато
Кюи инженер, судя по всему, классный был, а Кабалевский - нет.
лучше. Но `Кола Брюньон` лучше, чем `Анджело`, это правда. По прелюдиям так примерно
одинаковые выходят. Детская музыка у Кабалевского лучше, но только потому, что
фортепианная, а у Кюи оперная, тоскливо очень слушать всех этих Котов в Сапогах. Нет,
где-то примерно одинаковые. В критической деятельности тоже. Зато Кюи инженер, судя по
всему, классный был, а Кабалевский - нет.
а у Кюи - нет :)
Кюи - нет :)
рекой. Или `над` рекой, а `за рекой` - это прелюдия и фуга? Прелестно. Бешеный автор.
Пьесы детские - да, там просто шедевры есть.
рябина, куст ракиты за рекой. Или `над` рекой, а `за рекой` - это прелюдия и фуга?
Прелестно. Бешеный автор. Пьесы детские - да, там просто шедевры есть.
концерты, играют до сих пор по всему миру.
миру.