|
Скачать ноты 
Запись — 30 сентября (№ 1-6), 7 октября (№ 7-12), 20 октября (№ 13-18) 1975 г., 20 апреля (№ 19-24) 1976 г., Лондон.
|
||
|
Скачать ноты
Запись — 30 сентября (№ 1-6), 7 октября (№ 7-12), 20 октября (№ 13-18) 1975 г., 20 апреля (№ 19-24) 1976 г., Лондон.
|
||
темперации. А существуют исполнения не в РТС?
должен звучать отнюдь не в равномерной темперации. А существуют исполнения не в
РТС?
https://www.gramophone.co.uk/features/focus/the-tuning-wars-%E2%80%98equal-temperament-des
troys-everything%E2%80%99
Там есть пример ХТК и другие интересные примеры.
А так море, конечно, сравнений/исполнений: https://www.youtube.com/watch?v=f8M-JzIwbog
итд
равномерную темперацию:
https://www.gramophone.co.uk/features/focus/the-tuning-wars-%E2%80%98equal-temperament-des
troys-everything%E2%80%99
Там есть пример ХТК и другие интересные примеры.
А так море, конечно, сравнений/исполнений: https://www.youtube.com/watch?v=f8M-JzIwbog
итд
спрашивал об исполнении ХТК (естественно полностью) в соответствии с тем, что для Баха
(вероятно) каждая из тональностей обладала своеобразным интервальным строением.
меня в нужное место.) Я спрашивал об исполнении ХТК (естественно полностью) в соответствии
с тем, что для Баха (вероятно) каждая из тональностей обладала своеобразным интервальным
строением.
Но какая там конкретно настройка использовалась (если одна) из сотен возможных - не очень
ясно.
меня в нужное место.) Я спрашивал об исполнении ХТК (естественно полностью) в соответствии
с тем, что для Баха (вероятно) каждая из тональностей обладала своеобразным интервальным
строением.
https://m.youtube.com/watch?v=1iUqtAHaf9Q
обладала своеобразным интервальным строением.
что-то в стиле Золтана:
Бах любил настраивать свои клавесины-
красиво и аккуратно, и вкладом в мировую гармонию в каждой тональности.
А один современник Баха, обозначим его axyz, приходил и всё время говорил: `это
маловероятно`. Причём axyz даже не был экспертом по теории вероятностей, он просто любил
дискуссии и диспуты (и конечно послушать гармонии Баха, хотя он в этом сам себе не
признавался, так как считал себя в принципе очень гармоничным с большой вероятностью).
А итог прост - Баха до сих пор помнят, а axyz совсем забыли со всеми его вероятностямм.
Золтана:
уникальном событии «маловероятно». Оно свершилось, его вероятность - 100%
«маловероятно». Оно свершилось, его вероятность - 100%
О его субъективной оценке - сто пудов!
О его субъективной оценке - сто пудов!
Бывает.
Бывает.
Я полагаю Вас сугубо субъективным оценщиком.
Я полагаю Вас сугубо субъективным оценщиком.
получилось. Стало быть, полагаете себя отличным имитатором.
Бывает.
Стало быть, полагаете себя отличным имитатором.
Бывает.
Маловероятствуете ))
Маловероятствуете ))
Вам, что Вы говорите.
пять! Даже десять.
У Паустовского есть про деда `десять процентов`. Существует также, говорят, капитан
очевидность.
Вас за по совокупности, я нарекаю `Инструктор маловероятность`, с обязательным ношением
боевого барабана и ритуалом встречи трамваев )
У Паустовского есть про деда `десять процентов`. Существует также, говорят, капитан
очевидность.
Вас за по совокупности, я нарекаю `Инструктор маловероятность`, с обязательным ношением
боевого барабана и ритуалом встречи трамваев )
Действительно, зачем Вам понимать, что Вы говорите?
Вам понимать, что Вы говорите?
Маловероятно выходит
Маловероятно выходит
непреодолимо.
Типа пытаетесь `продать слона`, даже не имея/купив...
Типа пытаетесь `продать слона`, даже не имея/купив...
- торговать слонами.
Впрочем, это понятно, - от человека с птозом мозжечка. Соболезную.
Впрочем, это понятно, - от человека с птозом мозжечка. Соболезную.
Вашему полно-кромешному маловероятствию...
маловероятствию...
маловероятностями едиными самоинструктаж.
самоинструктаж.
света.
темпераций: https://m.youtube.com/watch?v=1iUqtAHaf9Q
понравилось выражение - популярная темперация.
- популярная темперация.
абразивное.
Проблема с темперациями ведь том, чтоб настроить рояль нужно иметь не только прекрасный
слух, но и четкую цель и время, итд. А разница не столь явна. Более того большинство
современных ушей уже настолько свыклись с равномерной темперацией, что другое
воспринимается чуждо.
С клавесинами легче, а ещё проще с электроникой.
не было нужды углубляться в теоретические рассуждения, а нужно было согласовывать строй
нескольких разно фальшивящих инструментов в некоторое единство «хорошего строя». Т.е.
чтобы никто не врал слишком заметно. Поэтому и строй у него должен был быть более-менее
универсальный (никакой), годящийся для сразу нескольких тональностей, которые прозвучат в
концерте (мессе). Хотя и очень мало вероятно, чтоб равномерно темперированный (по большому
счёту, овчинка выделки не стоит).
углубляться в теоретические рассуждения,
книжке цитирует источники (книжка не под рукой) из которых делается вывод - ХТК имеет
отношение не к изоморфизму тональностей, а к чему-то совсем другому.
с равномерной темперацией, что другое воспринимается чуждо.
натуральный строй.
углубляться в теоретические рассуждения, а нужно было согласовывать строй нескольких разно
фальшивящих инструментов в некоторое единство «хорошего строя». Т.е. чтобы никто не врал
слишком заметно. Поэтому и строй у него должен был быть более-менее универсальный
(никакой), годящийся для сразу нескольких тональностей, которые прозвучат в концерте
(мессе). Хотя и очень мало вероятно, чтоб равномерно темперированный (по большому счёту,
овчинка выделки не стоит).
органа.
Существуют тома, обсуждающие выбор тональностей его произведений. В контексте музыки, в
плане предпочтений Баха итд
И само написание ХТК свидетельствует о том, что о тональностях и темперациях он серьёзно
размышлял в течение многих лет.
книжке цитирует источники (книжка не под рукой) из которых делается вывод - ХТК имеет
отношение не к изоморфизму тональностей, а к чему-то совсем другому.
кстати, исполнял ХТК в Веркмайстере III.
III.
книге, то кажется, что аппроксимация до РТС мало что меняет. Т.е. разговоров больше. С
другой стороны, сам вопрос не оставляет в покое. Уж очень интересные связи, довольно
далеко от Баха.)
книжке цитирует источники (книжка не под рукой) из которых делается вывод - ХТК имеет
отношение не к изоморфизму тональностей, а к чему-то совсем другому.
цикл, просто сборник упражнений для начинающих музыкантов, исполнение целиком не
предполагалось, поэтому и проблемы единого строя для всего тома не существовало.
Предполагалась, однако, достаточно универсальная настройка в силу богатства и разнообразия
гармонии каждого микроцикла.
тональностях и темперациях он серьёзно размышлял в течение многих лет.
ему было нечего
начинающих музыкантов, исполнение целиком не предполагалось, поэтому и проблемы единого
строя для всего тома не существовало. Предполагалась, однако, достаточно универсальная
настройка в силу богатства и разнообразия гармонии каждого микроцикла.
особенно для начинающих, конечно
сомнительно, что Бах мог ставить себе не далее, чем такую цель.
исполнении звучит тоже, о чём он писАл в книге, то кажется, что аппроксимация до РТС мало
что меняет. Т.е. разговоров больше. С другой стороны, сам вопрос не оставляет в покое. Уж
очень интересные связи, довольно далеко от Баха.)
завиточки Баха на рукописи ХТК интерпретировали как ключ к темперации (Леман).
не далее, чем такую цель.
подобных высокоэнтропийных комментариев )
исполнении звучит тоже, о чём он писАл в книге, то кажется, что аппроксимация до РТС мало
что меняет. Т.е. разговоров больше. С другой стороны, сам вопрос не оставляет в покое. Уж
очень интересные связи, довольно далеко от Баха.)
рукописи ХТК интерпретировали как ключ к темперации (Леман).
не далее, чем такую цель.
оснований не доверять его словам.
оснований не доверять его словам.
Там написано `и особенно... уже искусных в мастерстве`
ХТК в википедии. Если из названия был сделан такой вывод, то это смешно.
оснований не доверять его словам.
Совершенно типичный маркетинг.
Но и Гульд не был первым. время подкрадывалось.
А так на русском не могу найти что-то.
например? Совершенно типичный маркетинг.
свидетельствует об иных целях, чем собрание прелюдий и фуг в одном месте.
мастерстве`
тон
Но и Гульд не был первым. время подкрадывалось.
про исполнение Волконского.
об иных целях, чем собрание прелюдий и фуг в одном месте.
разговоры ведутся давно. ...Сомнительно, что композитору в голову могло прийти написать
просто это.
давно. ...Сомнительно, что композитору в голову могло прийти написать просто
это.
барочную риторику.
издателя) - хороший тон
Там много текста.
А Вы взялись судить по паре строчек.
Там много текста.
А Вы взялись судить по паре строчек.
имеет смысла.
отношение к Баху.
названия был сделан такой вывод, то это смешно.
представлении сборник упражнений, это типа ганон или опус740. Нет. Такие извращения
появились попозднее.
Упражнения во времена барокко, это НТАМБ, НТВФБ, Органная книжечка, Искусство фуги,
сонаты Скарлатти. Собственно дидактической литературы тогда ещё не придумали музыканты,
всё писали всерьёз.
упражнений, это типа ганон или опус740. Нет. Такие извращения появились попозднее.
Упражнения во времена барокко, это НТАМБ, НТВФБ, Органная книжечка, Искусство фуги,
сонаты Скарлатти. Собственно дидактической литературы тогда ещё не придумали музыканты,
всё писали всерьёз.
понимать?
Баху.
посреди музык, тем лучше, тем слышнее смысл: полёты фантазий очень шумные, на самом деле.
упражнения`. Как Вас понимать?
упражнения тогда, я описал чуть выше.
упражнения тогда, я описал чуть выше.
уточнении. ...И на 740-го Черни тень напрасно не бросайте):
http://classic-online.ru/archive/?file_id=5093
уточнении. ...И на 740-го Черни тень напрасно не бросайте):
http://classic-online.ru/archive/?file_id=5093
кое-что, даже штук несколько очень пристойных сочинений найдётся. Но Черни - это Черни,
тут уж никуда не денешься.
уточнении.
афедрона. Дидактическая же составляющая в них совершенно ясная, правильная. Образцовая.
Причём, Бах ведь выстроил полную линию ремесленного образования: от элементарного в АМБ,
к начальному в Инвенциях и Симфониях, через среднее специальное в ХТК и ОК, и к высшему
ремесленному в Искусстве, Приношении, ГВ. Везде очень ясная (и соответствующая уровню)
работа с мотивом, развитием тематизма, гармонией и (в связи с ней) искусство создания форм
от элементарных до максимально сложных, но дидактически ясных.
уточнении. ...И на 740-го Черни тень напрасно не бросайте):
http://classic-online.ru/archive/?file_id=5093
неартикулированно, без игры. Да и темпы...
Весьма так себе.
темпы...
пишете, что он выстраивал `пропедевтическую` последовательность. Я стараюсь понять, как он
слышал тональности. Где у него модальность (в историческом смысле, включающим в себя и
строй) впускалась как бы в горнило полифонии, а где нет.
`пропедевтическую` последовательность.
Я стараюсь понять, как он слышал тональности. Где у него модальность (в историческом
смысле, включающим в себя и строй) впускалась как бы в горнило полифонии, а где
нет.
действительно воспитание мастерства. Это тксть единая система профессионального (в нашем
случае - ремесленного) музыкального образования, как это было в Союзе (от элементарного до
сверхвысшего).
Не думаю, что возможно понять, как кто-то что-то слышит, это ведь совершенно субъективно.
Про модальность, однако, могу сказать. Наиболее близки по технологии к модальному письму у
него Мотеты. Но даже и здесь можно говорить лишь об использовании церковных ладов в
контексте классико-романтической тональной системы. Т.е. имитации каких-то элементов
модальности, при действительном их развитии вполне гармоническими способами.
Такие имитации встречаются у Б. не так уж редко, но не сказать, чтоб и часто. В ХТК1 в
es-dur`ной (7-й прелюдии первое фугато после ритурнелей) или такая же во 2-м томе, только
уже фуга. Но всё это, повторюсь, - имитации, не модальность.
Если брать в приложении к теме, можно сказать, что у Б. (в его системе письма) всё уже
было готово для принятия равномерной темперации, но она была пока ещё не неизбежной, без
неё можно было обойтись. Собственно, и сейчас (по факту) равномерной темперации не
существует на практике (исключая, скажем, до пятого знака у цифровых инструментов). Но как
стандарт она неизбежна и необходима (в классико-романтической тональности).
произведений. В контексте музыки, в плане предпочтений Баха итд
И само написание ХТК свидетельствует о том, что о тональностях и темперациях он серьёзно
размышлял в течение многих лет.
диалог и возможно совсем не о том, о чём вы беседуете, как бы. Но, всё-таки хочется
спросить - Бах был вообще что ли напрочь тупой, чтоб так просто елозить по тональностям?
остальное-то уже действительно воспитание мастерства. Это тксть единая система
профессионального (в нашем случае - ремесленного) музыкального образования, как это было в
Союзе (от элементарного до сверхвысшего).
Не думаю, что возможно понять, как кто-то что-то слышит, это ведь совершенно субъективно.
Про модальность, однако, могу сказать. Наиболее близки по технологии к модальному письму у
него Мотеты. Но даже и здесь можно говорить лишь об использовании церковных ладов в
контексте классико-романтической тональной системы. Т.е. имитации каких-то элементов
модальности, при действительном их развитии вполне гармоническими способами.
Такие имитации встречаются у Б. не так уж редко, но не сказать, чтоб и часто. В ХТК1 в
es-dur`ной (7-й прелюдии первое фугато после ритурнелей) или такая же во 2-м томе, только
уже фуга. Но всё это, повторюсь, - имитации, не модальность.
Если брать в приложении к теме, можно сказать, что у Б. (в его системе письма) всё уже
было готово для принятия равномерной темперации, но она была пока ещё не неизбежной, без
неё можно было обойтись. Собственно, и сейчас (по факту) равномерной темперации не
существует на практике (исключая, скажем, до пятого знака у цифровых инструментов). Но как
стандарт она неизбежна и необходима (в классико-романтической тональности).
хорошо, но мы опять о разном. Я не знаю что такое модальное письмо, во-первых. Ну мотеты,
ну и что. Мне интересно как Бах слышал, а не как он фуги писАл. ...Где-то у Холопова есть
о том, что окончание на доминанте в хоралах - как бы атавизм фригийской модальности. т.е.
7-я повышенная слышалась как тонус финалис. Меня интересует, много ли такого рода (или
иного рода) вещей мог слышать Бах (в отличии, например, от меня).
что такое модальное письмо, во-первых.
Ну мотеты, ну и что. Мне интересно как Бах слышал, а не как он фуги писАл. ...Где-то у
Холопова есть о том, что окончание на доминанте в хоралах - как бы атавизм фригийской
модальности. т.е. 7-я повышенная слышалась как тонус финалис. Меня интересует, много ли
такого рода (или иного рода) вещей мог слышать Бах (в отличии, например, от
меня).
игровые, григорианское письмо, вся европейская музыка до полифонистов и включая их. Вот
Вам модальное письмо (не говоря уж о раге, мугаме и т.п.).
Во-2-х, не понимаю вопроса. В чём здесь задача?
архаичные заклички, игровые, григорианское письмо, вся европейская музыка до полифонистов
и включая их. Вот Вам модальное письмо (не говоря уж о раге, мугаме и т.п.).
Во-2-х, не понимаю вопроса. В чём здесь задача?
задачи здесь нет. Хотя если постараться можно сформулировать.) С мугагмом, кстати, сложно.
Специалисты считают, что было гораздо больше ясности, до появления этого слова
(маком-мугам...) в 14-15 вв.) ...Суть вопроса такая: кроме Волконского кто-то играл ХТК в
`экзотических` для слуха темперациях?
Ваш диалог и возможно совсем не о том, о чём вы беседуете, как бы. Но, всё-таки хочется
спросить - Бах был вообще что ли напрочь тупой, чтоб так просто елозить по
тональностям?
Не просто, конечно.
Тональности имели культурные и религиозные контексты. И у Баха были свои предпочтения и
идеи, которые он старался донести.
(исключая, скажем, до пятого знака у цифровых инструментов).
Вячеслав!
Какова добротность музыкальных инструментов?
А до пятого знака и идеальные синусоиды непросто будет воспроизвести!
нет. Хотя если постараться можно сформулировать.) С мугагмом, кстати, сложно. Специалисты
считают, что было гораздо больше ясности, до появления этого слова (маком-мугам...) в
14-15 вв.)
...Суть вопроса такая: кроме Волконского кто-то играл ХТК в `экзотических` для слуха
темперациях?
поздних европейцах джезвальдах-палестринах разных.
думаю, да. Автентистов хватает, хотя не уверен, что кто-то записывал целиком: тяжёлая
работа. Другое дело, что для нашего слуха ничего экзотического в них нет: отличия
ничтожны, фактура разрежённая, обертоны (фальшивят, в основном, они) слабые. Так что,
распознáют такой строй человек 100, ещё тысяч 10 услышат лёгкую фальшь, всем
остальным будет по барабану.
Какова добротность музыкальных инструментов?
А до пятого знака и идеальные синусоиды непросто будет воспроизвести!
не понимаю
Вы полагаете, электроакустические системы не справятся? Ладно, пусть будет до 3-го.
не понимаю
Вы полагаете, электроакустические системы не справятся? Ладно, пусть будет до
3-го.
Добротность колебательного контура - один из параметров, определяющих акустические
характеристики звука/тона.
Близко к четвёртому по моим прикидкам - полтора-два цента.
P.S. В это всё и уперлось, когда я наивно пытался улучшить темперамент, оптимизируя
консонансы. Разница практически не заметна, начиная с воспроизведения, и не говоря уж о
том, что слышится.
параметров, определяющих акустические характеристики звука/тона.
невозможность равномерной темперации?
темперации?
А равномерная темперация как раз и `правит бал`, поскольку различия трудно воспроизвести,
не говоря о том, что услышать.
А равномерная темперация как раз и `правит бал`, поскольку различия трудно воспроизвести,
не говоря о том, что услышать.
логарифмическая прогрессия, делящая октаву на теоретически равные части. И, как я написал,
это деление практически недостижимо.
С чем Вы спорите, уточните, пожалуйста?
логарифмическая прогрессия, делящая октаву на теоретически равные части. И, как я написал,
это деление практически недостижимо.
С чем Вы спорите, уточните, пожалуйста?
чем, а с кем, получается.
Впрочем, я уже почти смирился отождествить Вас с энтропией )
кем, получается.
Впрочем, я уже почти смирился отождествить Вас с энтропией )
Не просто, конечно.
Тональности имели культурные и религиозные контексты. И у Баха были свои предпочтения и
идеи, которые он старался донести.
по глади моря)).
А для Вас, значит, тональность - это `культурные и религиозные контексты` и всё?? =))
ps. ну дайте повозмущаться..)
возмущения по глади моря)).
А для Вас, значит, тональность - это `культурные и религиозные контексты` и всё?? =))
ps. ну дайте повозмущаться..)
Мне лично - даже меньше )
Пожалуйста, пожалуйста!