известно, что Вилла-Лобос сам играл на гитаре. Наверное, и этот вальс...
rdvl
(08.07.2016 21:48)
alexa_minsk писал(а):
известно, что Вилла-Лобос сам играл на гитаре. Наверное, и этот вальс...
Такого ЭВЛ вряд ли мог себе позволить. Играть-то он и играл как-то, но не до такой степени, уверяю.
abcz
(08.07.2016 21:59)
чем дольше живу, тем больше убеждаюсь: нельзя композитору, пишущему для гитары, уметь играть на гитаре
Osobnyak
(08.07.2016 22:10)
abcz писал(а):
нельзя композитору, пишущему для гитары, уметь играть на гитаре
Нельзя композитору, пишущему для фортепиано, уметь играть на фортепиано - это из этой серии?
abcz
(08.07.2016 22:15)
Osobnyak писал(а):
Нельзя композитору, пишущему для фортепиано, уметь играть на фортепиано - это из этой серии?
нет. У ф-п - линейная клавиатура. Тоже есть свои тараканы, но не настолько. Человек же, умеющий играть на гитаре, начинает думать руками, стандартными, «исполнимыми» аппликатурными комбинациями, которые на гитаре очень специфические и ригидные. Возьмите классику: Каркасси, Джулиани. Это ведь одна песня, растянутая на тысячу опусов. Тихий ужас. Случаются, конечно и пухоли (крайне редко), но и Пухоль, согласитесь, не без тараканов...
rdvl
(08.07.2016 22:32)
abcz писал(а):
нет. У ф-п - линейная клавиатура. Тоже есть свои тараканы, но не настолько. Человек же, умеющий играть на гитаре начинает думать руками, стандартными, «исполнимыми» аппликатурными комбинациями, которые на гитаре очень специфические и ригидные. Возьмите классику: Каркасси, Джулиани. Это ведь одна песня, растянутая на тысячу опусов. Тихий ужас. Случаются, конечно и пухоли (крайне редко), но и Пухоль, согласитесь, не без тараканов...
Ну вот, гитарных классиков занижают. А они для своего времени были очень даже. Сейчас кое-что немного кажется смешным, но время неумолимо. Та же участь постигает многих и многия и ещё постигнет. На поверхности остаётся самое непотопляемое, не имея в виду того, что нельзя в виду иметь.
А Пухоль, кстати, композитор из разряда чистых комбинаторщиков-аппликатурщикок-кроссвордистов. Ничего особо интересного, кроме, разумеется, всем известного и весьма удачного этюда ` Шмель`.
alexa_minsk
(08.07.2016 22:33)
abcz писал(а):
Человек же, умеющий играть на гитаре, начинает думать руками, стандартными, «исполнимыми» аппликатурными комбинациями, которые на гитаре очень специфические и ригидные.
о да, черт побери! До такого вывода я бы сам никогда не додумался. Но это именно так.
Чем Россиниана №1 отличается от Россинианы №2? Принципиально ничем. Только другими мелодиями. То же самое с многочисленными фантазиями Сора и т.д.
rdvl
(08.07.2016 22:35)
rdvl писал(а):
Ну вот, гитарных классиков занижают.
Забыл сам себе напомнить, что указанные в обиженных классики были великими гитаристами-виртуозами. И что да, композитор, не играющий на гитаре, либо ничего путного не напишет, либо должен сотрудничать с профессионалом-исполнителем для приглаживания и адаптации своих безудержных фантазий к реальностям грифа.
abcz
(08.07.2016 22:38)
rdvl писал(а):
Ну вот, гитарных классиков занижают.
А Пухоль, кстати, композитор из разряда чистых комбинаторщиков-аппликатурщикок-кроссвордистов. Ничего особо интересного, кроме, разумеется, всем известного и весьма удачного этюда ` Шмель`.
не думаю, что занижаю. По качеству музыки К. и Дж. вполне равны тому же Черни. Не так уж и мало, конечно.
Пухоль, по крайней мере, интересен, хотя иногда показывает такие проколы вкуса...
Opus88
(08.07.2016 22:39)
rdvl писал(а):
Забыл сам себе напомнить, что указанные в обиженных классики были великими гитаристами- виртуозами. И что,да, композитор не играющий на гитаре либо ничего путного не напишет, либо должен сотрудничать с профессионалом- исполнителем для приглаживания и адаптации своих безудержных фантазий к реальностям грифа.
Тихо-тихо он играет, весь такой реальный с грифом, без безудержных фантазий...
То ли дело саксофон, на нем можно запросто оркестром звучно сыграть )
abcz
(08.07.2016 22:39)
alexa_minsk писал(а):
Чем Россиниана №1 отличается от Россинианы №2? Принципиально ничем. Только другими мелодиями. То же самое с многочисленными фантазиями Сора и т.д.
обработки и аранжировки, вообще не автономная музыка. О чём тут говорить?
alexa_minsk
(08.07.2016 22:40)
rdvl писал(а):
...композитор, не играющий на гитаре, либо ничего путного не напишет, либо должен сотрудничать с профессионалом-исполнителем для приглаживания и адаптации своих безудержных фантазий к реальностям грифа.
т.е. Вилла-Лобос достаточно плохо играл на гитаре, чтобы думать не пальцами, а умом. Поэтому он и сочинил свои великолепные прелюдии и этюды.
rdvl
(08.07.2016 22:40)
alexa_minsk писал(а):
о да, черт побери! До такого вывода я бы сам никогда не додумался. Но это именно так.
Чем Россиниана №1 отличается от Россинианы №2? Принципиально ничем. Только другими мелодиями. То же самое с многочисленными фантазиями Сора и т.д.
Россинианы - виртуозные пьесы салонного профиля и, конечно, несут на себе родовую печать и композитора и данного стиля. Однако же того, кто удумает в этом же ключе что-то сочинить, может ждать горчайшее и вполне заслуженное разочарование.
abcz
(08.07.2016 22:41)
rdvl писал(а):
Забыл сам себе напомнить, что указанные в обиженных классики были великими гитаристами-виртуозами. И что да, композитор, не играющий на гитаре, либо ничего путного не напишет, либо должен сотрудничать с профессионалом-исполнителем для приглаживания и адаптации своих безудержных фантазий к реальностям грифа.
композитор, не играющий на гитаре, действительно вряд ли покажет потрясающий результат без помощи алертного и умного гитариста. Но почти никакой гитарист-виртуоз не показывает хорошего результата как композитор.
rdvl
(08.07.2016 22:43)
alexa_minsk писал(а):
т.е. Вилла-Лобос достаточно плохо играл на гитаре, чтобы думать не пальцами, а умом. Поэтому он и сочинил свои великолепные прелюдии и этюды.
Логика тут есть. Иногда великие знания несут с собой и скорби немалые. Увы, это так.
abcz
(08.07.2016 22:45)
alexa_minsk писал(а):
т.е. Вилла-Лобос достаточно плохо играл на гитаре, чтобы думать не пальцами, а умом. Поэтому он и сочинил свои великолепные прелюдии и этюды.
кстати - да. Один из немногих гитарных композиторов, показавших хорошее, высокое качество музыки.
rdvl
(08.07.2016 22:49)
abcz писал(а):
композитор, не играющий на гитаре, действительно вряд ли покажет потрясающий результат без помощи алертного и умного гитариста. Но почти никакой гитарист-виртуоз не показывает хорошего результата как композитор.
Д.Дюарт, А.Сеговия, М.Эскудеро, П.де Лусия и другие. Список не очень большой, но и не совсем убогий. Джазистов и не упоминаю, поскольку всякий выдающийся джазист - такой же композитор. Ай, да, Никиту Ардалионовича позабыл. Кошкина не упомянул. Беда. Но, правда, в его творчестве, кроме Ашер-вальса, ничего путно-приемлемого не заметил, увы мне.
abcz
(08.07.2016 22:52)
rdvl писал(а):
Д. Дюарт, А.Сеговия, М.Эскудеро, П.де Лусия и другие. Список не очень большой, но и не совсем убогий. Джазистов и не упоминаю, поскольку всякий выдающийся джазист - такой же композитор. Ай, да, Никиту Ардалионовича позабыл. Кошкина не упомянул. Беда. Но, правда, в его творчестве, кроме Ашер-вальса, ничего путно- приемлемого не заметил, увы мне.
и кто из них хоть сколько нибудь приличный композитор? Ну, Кошкин бывает интересен.
alexa_minsk
(08.07.2016 22:54)
rdvl писал(а):
Д.Дюарт, А.Сеговия, М.Эскудеро, П.де Лусия....
это не композиторы. Уникальные виртуозы-исполнители
rdvl
(08.07.2016 22:56)
abcz писал(а):
и кто из них хоть сколько нибудь приличный композитор? Ну, Кошкин бывает интересен.
Вы правы. Но наоборот. Всё в зеркалах. Алиса не поймёт где оказалась. Ау!!!
abcz
(08.07.2016 22:57)
rdvl писал(а):
Вы правы. Но наоборот. Всё в зеркалах. Алиса не поймёт где оказалась. Ау!!!
это был вопрос. Как вопрос может быть верным утверждением? (хотя бы и наоборот)
rdvl
(08.07.2016 22:59)
alexa_minsk писал(а):
это не композиторы. Уникальные виртуозы-исполнители
По совместительству - композиторы. Ведь тот же МК хоть и всячески отпихивает от своего профиля умение нажимать на клавиши, является и пианистом и (может и не к добру) композитором. А ещё и педагогом. (Бедные китайсы).
rdvl
(08.07.2016 23:02)
abcz писал(а):
это был вопрос. Как вопрос может быть верным утверждением? (хотя бы и наоборот)
В каждом вопросе слегка уже заложена позиция его задающего. А значит, может. (Слегка, низЭнько так, но летают).
abcz
(08.07.2016 23:02)
rdvl писал(а):
По совместительству - композиторы.
хорошо сказано. Композиторы-совместители. На полставки.
abcz
(08.07.2016 23:21)
rdvl писал(а):
В каждом вопросе слегка уже заложена позиция его задающего. А значит, может. (Слегка, низЭнько так, но летают).
Наверное, и этот вальс...
как-то, но не до такой степени, уверяю.
играть на гитаре
на гитаре
это из этой серии?
играть на фортепиано - это из этой серии?
свои тараканы, но не настолько. Человек же, умеющий играть на гитаре, начинает думать
руками, стандартными, «исполнимыми» аппликатурными комбинациями, которые на гитаре очень
специфические и ригидные. Возьмите классику: Каркасси, Джулиани. Это ведь одна песня,
растянутая на тысячу опусов. Тихий ужас. Случаются, конечно и пухоли (крайне редко), но и
Пухоль, согласитесь, не без тараканов...
тараканы, но не настолько. Человек же, умеющий играть на гитаре начинает думать руками,
стандартными, «исполнимыми» аппликатурными комбинациями, которые на гитаре очень
специфические и ригидные. Возьмите классику: Каркасси, Джулиани. Это ведь одна песня,
растянутая на тысячу опусов. Тихий ужас. Случаются, конечно и пухоли (крайне редко), но и
Пухоль, согласитесь, не без тараканов...
для своего времени были очень даже. Сейчас кое-что немного кажется смешным, но время
неумолимо. Та же участь постигает многих и многия и ещё постигнет. На поверхности остаётся
самое непотопляемое, не имея в виду того, что нельзя в виду иметь.
А Пухоль, кстати, композитор из разряда чистых
комбинаторщиков-аппликатурщикок-кроссвордистов. Ничего особо интересного, кроме,
разумеется, всем известного и весьма удачного этюда ` Шмель`.
руками, стандартными, «исполнимыми» аппликатурными комбинациями, которые на гитаре очень
специфические и ригидные.
додумался. Но это именно так.
Чем Россиниана №1 отличается от Россинианы №2? Принципиально ничем. Только другими
мелодиями. То же самое с многочисленными фантазиями Сора и т.д.
себе напомнить, что указанные в обиженных классики были великими гитаристами-виртуозами. И
что да, композитор, не играющий на гитаре, либо ничего путного не напишет, либо должен
сотрудничать с профессионалом-исполнителем для приглаживания и адаптации своих безудержных
фантазий к реальностям грифа.
А Пухоль, кстати, композитор из разряда чистых
комбинаторщиков-аппликатурщикок-кроссвордистов. Ничего особо интересного, кроме,
разумеется, всем известного и весьма удачного этюда ` Шмель`.
По качеству музыки К. и Дж. вполне равны тому же Черни. Не так уж и мало, конечно.
Пухоль, по крайней мере, интересен, хотя иногда показывает такие проколы вкуса...
классики были великими гитаристами- виртуозами. И что,да, композитор не играющий на гитаре
либо ничего путного не напишет, либо должен сотрудничать с профессионалом- исполнителем
для приглаживания и адаптации своих безудержных фантазий к реальностям
грифа.
То ли дело саксофон, на нем можно запросто оркестром звучно сыграть )
Принципиально ничем. Только другими мелодиями. То же самое с многочисленными фантазиями
Сора и т.д.
путного не напишет, либо должен сотрудничать с профессионалом-исполнителем для
приглаживания и адаптации своих безудержных фантазий к реальностям грифа.
Вилла-Лобос достаточно плохо играл на гитаре, чтобы думать не пальцами, а умом. Поэтому он
и сочинил свои великолепные прелюдии и этюды.
никогда не додумался. Но это именно так.
Чем Россиниана №1 отличается от Россинианы №2? Принципиально ничем. Только другими
мелодиями. То же самое с многочисленными фантазиями Сора и т.д.
виртуозные пьесы салонного профиля и, конечно, несут на себе родовую печать и композитора
и данного стиля. Однако же того, кто удумает в этом же ключе что-то сочинить, может ждать
горчайшее и вполне заслуженное разочарование.
классики были великими гитаристами-виртуозами. И что да, композитор, не играющий на
гитаре, либо ничего путного не напишет, либо должен сотрудничать с
профессионалом-исполнителем для приглаживания и адаптации своих безудержных фантазий к
реальностям грифа.
потрясающий результат без помощи алертного и умного гитариста. Но почти никакой
гитарист-виртуоз не показывает хорошего результата как композитор.
гитаре, чтобы думать не пальцами, а умом. Поэтому он и сочинил свои великолепные прелюдии
и этюды.
это так.
гитаре, чтобы думать не пальцами, а умом. Поэтому он и сочинил свои великолепные прелюдии
и этюды.
высокое качество музыки.
ли покажет потрясающий результат без помощи алертного и умного гитариста. Но почти никакой
гитарист-виртуоз не показывает хорошего результата как композитор.
А.Сеговия, М.Эскудеро, П.де Лусия и другие. Список не очень большой, но и не совсем
убогий. Джазистов и не упоминаю, поскольку всякий выдающийся джазист - такой же
композитор. Ай, да, Никиту Ардалионовича позабыл. Кошкина не упомянул. Беда. Но, правда, в
его творчестве, кроме Ашер-вальса, ничего путно-приемлемого не заметил, увы мне.
Список не очень большой, но и не совсем убогий. Джазистов и не упоминаю, поскольку всякий
выдающийся джазист - такой же композитор. Ай, да, Никиту Ардалионовича позабыл. Кошкина не
упомянул. Беда. Но, правда, в его творчестве, кроме Ашер-вальса, ничего путно- приемлемого
не заметил, увы мне.
Кошкин бывает интересен.
Лусия....
Ну, Кошкин бывает интересен.
где оказалась. Ау!!!
где оказалась. Ау!!!
бы и наоборот)
виртуозы-исполнители
всячески отпихивает от своего профиля умение нажимать на клавиши, является и пианистом и
(может и не к добру) композитором. А ещё и педагогом. (Бедные китайсы).
утверждением? (хотя бы и наоборот)
задающего. А значит, может. (Слегка, низЭнько так, но летают).
сказано. Композиторы-совместители. На полставки.
задающего. А значит, может. (Слегка, низЭнько так, но летают).
предыдущего - и в каждом ответе тоже