Скачать ноты
1. Les Heures
2. Ariel malefique
3. Memoire des ombres
Interlude
4. Vagues de lumiere
5. Dominante bleue?

08.08.2016, Royal Albert Hall, London
         (151)  


somm (19.11.2016 21:41)
Дютийё сила! Особенно `Двойник`. Большую известность он не приобрел, потому что его
задавил Булез. Традиционалистов Булез недолюбливал:) Спасибо Гергиеву, какое-то время
назад он привозил Дютийё в Питер, и там был его авторский концерт.

1111111 (30.11.2016 03:41)
somm писал(а):
Дютийё сила!

Большую известность он не приобрел, потому что его задавил Булез.
В последнее
время... чем больше я узнаю о Булезе, тем больше убеждаюсь в том, какой он был ***** как
человек, во многом. Многим досталось от этого ``мастера``.

somm (30.11.2016 13:25)
1111111 писал(а):
В последнее время... чем больше я узнаю о Булезе,
тем больше убеждаюсь в том, какой он был ***** как человек, во многом. Многим досталось от
этого ``мастера``.
А не думаете ли Вы, что многим от многих доставалось, травили друг
друга почище Булеза?

Вот Брамс называл Брукнера `мошенничеством, которое скоро все забудут`, а Малеру с его
`Жалобной песнью` он отказал в участии в конкурсе, тем самым лишив надежды на получение
хоть каких-то денег для выживания, Чайковский оперы Мусоргского называл `мерзостью`,
Хренников буквально удушал композиторов пачками, Дебюсси называл Бетховена носорогом,
список можно продолжать до бесконечности.

Что же удивительного, что у Булеза были свои эстетические предпочтения, и тех, кто не
подходил под них, он задвигал?
Разве большинство людей на его месте действовали бы иначе?

Вот Вы, например?

Если говорить о человеческих качествах, то из всех известных мне фактов особо выделяется
история с П.И.Чайковским. Как только он узнал, что его покровительница Фон Мекк не сможет
больше его содержать, он не ответил больше ни на 1 ее письмо! Не правда ли, Пётр Ильич
переплюнул Булеза раз этак в 100?

Mikhail_Kollontay (30.11.2016 13:44)
somm писал(а):
Дебюсси называл Бетховена носорогом
Лядов
Прокофьева слоном. Что не помешало Прокофьеву понатаскать и у Лядова тоже!

oriani (30.11.2016 13:58)
somm писал(а):
Если говорить о человеческих качествах, то из всех
известных мне фактов особо выделяется история с П.И.Чайковским. Как только он узнал, что
его покровительница Фон Мекк не сможет больше его содержать, он не ответил больше ни на 1
ее письмо! Не правда ли, Пётр Ильич переплюнул Булеза раз этак в 100?
Печальная
история, да. Только в реальности всё было с точностью наоборот. На письма ПИЧ не отвечала
Надежда Филаретовна.

somm (30.11.2016 14:08)
oriani писал(а):
Только в реальности всё было с точностью наоборот.
На письма ПИЧ не отвечала Надежда Филаретовна.
Наверное, как было в реальности, никто
не знает. Всё может быть. Возможно, Вы и правы. Единственно, смущает, когда поклонники
таланта хотят его во что бы то ни стало `обелить`, и в условиях, когда есть 2 равноправные
версии, конечно же выберут более привлекательную.

Я же выберу первую версию, поскольку мне представляется АБСОЛЮТНО нелогичным, зачем бы
это было Филаретовне не отвечать Чайковскому? Хотя, при большом желании можно и тут найти
объяснения.

oriani (30.11.2016 14:28)
somm писал(а):
Наверное, как было в реальности, никто не знает. Всё
может быть. Возможно, Вы и правы. Единственно, смущает, когда поклонники таланта хотят его
во что бы то ни стало `обелить`, и в условиях, когда есть 2 равноправные версии, конечно
же выберут более привлекательную.

Я же выберу первую версию, поскольку мне представляется АБСОЛЮТНО нелогичным, зачем бы
это было Филаретовне не отвечать Чайковскому? Хотя, при большом желании можно и тут найти
объяснения.
Если у Вашей версии, кроме логического обоснования, имеется ещё и
документальное подтверждение, было бы интересно ознакомиться. Буду благодарна за ссылку.

somm (30.11.2016 14:36)
oriani писал(а):
Если у Вашей версии, кроме логического обоснования,
имеется ещё и документальное подтверждение, было бы интересно ознакомиться. Буду
благодарна за ссылку.
Ок, что-то будет -скину:)

oriani (30.11.2016 14:42)
somm писал(а):
Ок, что-то будет -скину:)
Ну-ну.))

steinberg (30.11.2016 16:06)
1111111 писал(а):
В последнее время... чем больше я узнаю о Булезе,
тем больше убеждаюсь в том, какой он был ***** как человек, во многом. Многим досталось от
этого ``мастера``.
Интересно что именно Вы узнаёте. Я лично могу судить только по
статьям, к-рые переводились. Полемистом он был безжалостным, на уничтожение оппонента
чернил не жалел, что производит, скорее, неприятное впечатление о нём как о человеке, не
чуждым суеты. Полная противоположность тому что он сочинял и исполнял.

1111111 (01.12.2016 22:24)
somm писал(а):
Хренников буквально удушал композиторов
Хренников
в этот ряд ну никак не вписывается. Весьма обычный эпигончик ДДШ.

1111111 (01.12.2016 22:27)
steinberg писал(а):
Интересно что именно Вы узнаёте.
Достаточно
знать нормально английский и некоторые журналы. Как он например незаслуженно по Коннесону
прошелся, а он не дурен (не то чтобы звезд полный карман, но...).

steinberg (01.12.2016 22:50)
1111111 писал(а):
некоторые журналы.
а какие именно, можно
узнать?

art15 (01.12.2016 22:59)
somm писал(а):
Дебюсси называл Бетховена носорогом
ахахаха

somm (02.12.2016 00:05)
art15 писал(а):
ахахаха
Самое интересное, что по-своему он прав.
Особенно это понимаешь, слушая прелюдии (дельфийские танцовщицы, затонувший собор или там
еще чего) и параллельно вспоминая бетховенское та-та-та-ТА!

Osobnyak (02.12.2016 00:08)
steinberg писал(а):
а какие именно, можно узнать?
`Мелочи
Бобби`, возможно... ж-л `Крокодил`...что-нибудь от Всесоюзного Издательства политкаторжан
и ссыльнопоселенцев.

abcz (02.12.2016 00:16)
Osobnyak писал(а):
`Мелочи Бобби`, например...
в смысле,
«Bobby`s little balls»?

precipitato (02.12.2016 01:48)
1111111 писал(а):
Хренников в этот ряд ну никак не вписывается.
Весьма обычный эпигончик ДДШ.
Хренникова можно во многом обвинить, но эпигоном
Шостаковича он не был никогда.

Andrew_Popoff (02.12.2016 02:20)
somm писал(а):
Хренников буквально удушал композиторов пачками
А
кого? Просто я эту фразу много раз слышал, но ни разу этих пачек не видал. Точно знаю о
двух фактах - запретил показ `Иоганна Фауста`Шнитке в ДК. Но сам ли запретил, или сверху
позвонили, а Тихон Николаевич не смел ослушаться - тут сейчас не поймёшь. И ещё Буцко
лично мне говорил, что Хренников его недолюбливал за `православнутость`. Но такая
нелюбовь, пожалуй, сейчас признак рукопожатности и неполживости. Других фактов не знаю.

А.К. (02.12.2016 02:46)
Andrew_Popoff писал(а):
А кого? Просто я эту фразу много раз слышал,
но ни разу этих пачек не видал. Точно знаю о двух фактах - запретил показ `Иоганна
Фауста`Шнитке в ДК. Но сам ли запретил, или сверху позвонили, а Тихон Николаевич не смел
ослушаться - тут сейчас не поймёшь. И ещё Буцко лично мне говорил, что Хренников его
недолюбливал за `православнутость`. Но такая нелюбовь, пожалуй, сейчас признак
рукопожатности и неполживости. Других фактов не знаю.
Общество завсегда нуждается в
злодеях...

Andrew_Popoff (02.12.2016 02:56)
А.К. писал(а):
Общество завсегда нуждается в злодеях...
Ну да.
Вернее, оно нуждается в героях, но героев без злодеев не бывает. Без злодея герой не герой
а так, зануда.

somm (02.12.2016 03:01)
Andrew_Popoff писал(а):
А кого? Просто я эту фразу много раз слышал,
но ни разу этих пачек не видал. Точно знаю о двух фактах - запретил показ `Иоганна
Фауста`Шнитке в ДК. Но сам ли запретил, или сверху позвонили, а Тихон Николаевич не смел
ослушаться - тут сейчас не поймёшь. И ещё Буцко лично мне говорил, что Хренников его
недолюбливал за `православнутость`. Но такая нелюбовь, пожалуй, сейчас признак
рукопожатности и неполживости. Других фактов не знаю.
Мои рассуждения просты. В
исторических вопросах я всегда полагаюсь больше на здравый смысл, на установление цепочек
взаимосвязей и отслеживание их непротиворечивости, чем на `факты`. Люди, любящие прижимать
к стенке требованием предоставить факты, сами того не понимая, ставят себя в неловкое
положение. Ведь никто из них свечку не держал, и даже в архивах не сидел. Тогда получается
либо детский сад по типу `мои источники главнее`, либо ситуация заходит в тупик.

Я же предлагаю убрать софистику и взглянуть на это дело проще. Тихон Хренников был Первым
секретарем союза композиторов с 48 по 91 год. Это Вам не срок Обамы. И либо по указке
сверху, либо по велению сердца проводил в жизнь формулу `искусство на службе у народа`.
Для меня этого вполне достаточно.

Это как `докажите, что этот директор рязанской группировки по заказным убийства был
недобрым человеком`. Может, в душе был и добрым, но должность обязывает.

А.К. (02.12.2016 03:05)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну да. Вернее, оно нуждается в героях, но
героев без злодеев не бывает. Без злодея герой не герой а так, зануда.
Артисты,
например, часто рассказывают, что злодеев играть интересней, чем героев...

somm (02.12.2016 03:07)
А.К. писал(а):
Артисты, например, часто рассказывают, что злодеев
играть интересней, чем героев...
Да какие там злодеи, у каждого своя функция. У
одного - вылечить человеку руку, у другого - сломать её.

Andrew_Popoff (02.12.2016 03:08)
somm писал(а):
Мои рассуждения просты. В исторических вопросах я
всегда полагаюсь больше на здравый смысл, на установление цепочек взаимосвязей и
отслеживание их непротиворечивости, чем на `факты`. Люди, любящие прижимать к стенке
требованием предоставить факты, сами того не понимая, ставят себя в неловкое положение.
Ведь никто из них свечку не держал, и даже в архивах не сидел. Тогда получается либо
детский сад по типу `мои источники главнее`, либо ситуация заходит в тупик.

Я же предлагаю убрать софистику и взглянуть на это дело проще. Тихон Хренников был Первым
секретарем союза композиторов с 48 по 91 год. Это Вам не срок Обамы. И либо по указке
сверху, либо по велению сердца проводил в жизнь формулу `искусство на службе у народа`.
Для меня этого вполне достаточно.

Это как `докажите, что этот директор рязанской группировки по заказным убийства был
недобрым человеком`. Может, в душе был и добрым, но должность обязывает.
Логика
понятная. Раз во всех ведомствах были свои злодеи, то и у композиторов непременно свой
всамделишный злодей быть должон! И точка!
Действительно, в силу должности, никто лучше Тихона Николаевича на эту роль не годился.
Его и назначили. И не важно, был он злодеем или нет, функция должна быть занята.
:-)

somm (02.12.2016 03:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Логика понятная. Раз во всех ведомствах были
свои злодеи, то и у композиторов непременно свой всамделишный злодей быть должон! И точка!

Действительно, в силу должности, никто лучше Тихона Николаевича на эту роль не годился.
Его и назначили. И не важно, был он злодеем или нет, функция должна быть занята.
:-)
Ну Вы меня правильно поняли.

Раз должность - дознаватель, значит без спичек под ногти не обходилось. Вот такие простые
рассуждения.

А уж `злодей` или там `негодяй`, или `его заставили`, `он не знал` и т.п. - это всё
эмоции.

А.К. (02.12.2016 03:14)
somm писал(а):
Да какие там злодеи, у каждого своя функция. У одного
- вылечить человеку руку, у другого - сломать её.
Что то я не понял Ваше высказывание

Andrew_Popoff (02.12.2016 03:14)
А.К. писал(а):
Артисты, например, часто рассказывают, что злодеев
играть интересней, чем героев...
Злодеи интересны не только для артистов. Но и для
драматургов и композиторов. Герои всегда немного скучноваты и порою приторны до тошноты.

Andrew_Popoff (02.12.2016 03:17)
somm писал(а):
Ну Вы меня правильно поняли.

Раз должность - дознаватель, значит без спичек под ногти не обходилось. Вот такие простые
рассуждения.

А уж `злодей` или там `негодяй`, или `его заставили`, `он не знал` и т.п. - это всё
эмоции.
Только жертвы злодея, в данном случае, какие-то неубедительные. Самые
исполняемые и высокооплачиваемые авторы, да еще и наградами увешанные. Кстати, как только
Хрущев на трон уселся, Хренников к нему прибежал и слезно умолял реабилитировать группу
48-го года. И добился-таки. Такой вот злодей.

somm (02.12.2016 03:19)
А.К. писал(а):
Что то я не понял Ваше высказывание
Может оно и к
лучшему. Не буду нарушать Вашу картину мира, которая дает возможность не понять мое
высказывание:)
Не хочу быть злодеем. Тем, который интереснее.

somm (02.12.2016 03:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Только жертвы злодея, в данном случае,
какие-то неубедительные. Самые исполняемые и высокооплачиваемые авторы, да еще и наградами
увешанные.
А никто и не говорит.
Вот и у Молотова, хотя и жена в лагерях, он икру-то покушивал. Вот как оценить его
положение - травили или высокооплачиваемый наградами увешанный?

Andrew_Popoff (02.12.2016 03:26)
somm писал(а):
А никто и не говорит.
Вот и у Молотова, хотя и жена в лагерях, он икру-то покушивал. Вот как оценить его
положение - травили или высокооплачиваемый наградами увешанный?
Понятия не имею, как
травил Хренников. У меня мало фактов, чтобы утверждать подобное. Если у Вас такие факты
есть, выкладывайте. Я с интересом ознакомлюсь.
Ну, а что касается мифов - я люблю их изучать, но не обязан в них веровать. Если Вы
руководствуетесь мифами, а не фактами, это называется злословием.

somm (02.12.2016 03:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, а что касается мифов - я люблю их
изучать, но не обязан в них веровать. Если Вы руководствуетесь мифами, а не фактами, это
называется клеветой.
Да где ж Вы их берёте-то, факты?:)
Что Вы вообще фактами считаете?:)

А.К. (02.12.2016 03:29)
somm писал(а):
Может оно и к лучшему. Не буду нарушать Вашу картину
мира, которая дает возможность не понять мое высказывание:)
Не хочу быть злодеем. Тем, который интереснее.
Сколько в Вас злобы

somm (02.12.2016 03:32)
А.К. писал(а):
Сколько в Вас злобы
Ну опять двадцать пять.
Давайте сегодня не будем омрачать отход ко сну:)
Я охотно готов признать, что Вы намного добрее меня.

Andrew_Popoff (02.12.2016 03:33)
somm писал(а):
Да где ж Вы их берёте-то, факты?:)
Что Вы вообще фактами считаете?:)
Факт это либо документально подтвержденное событие
или явление, либо утверждение очевидца для самого очевидца. Для прочих это нарративный
источник, требующий проверки.
Где беру? А вы где берете? Впрочем, берите где угодно, я приму. Лишь бы настоящие факты
или настоящие свидетельства очевидцев.

Opus88 (02.12.2016 03:38)
somm писал(а):
Ну Вы меня правильно поняли.

Раз должность - дознаватель, значит без спичек под ногти не обходилось. Вот такие простые
рассуждения.

А уж `злодей` или там `негодяй`, или `его заставили`, `он не знал` и т.п. - это всё
эмоции.
Чудная логика!
Вот, например, - раз у Вас на аватарке питекантроп - то какие могут быть интеллектуальные
рассуждения.

Opus88 (02.12.2016 03:40)
А.К. писал(а):
Сколько в Вас злобы
Питекантропам положено )

somm (02.12.2016 03:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Факт это либо документально подтвержденное
событие или явление, либо утверждение очевидца для самого очевидца. Для прочих это
нарративный источник, требующий проверки.
Где беру? А вы где берете? Впрочем, берите где угодно, я приму. Лишь бы настоящие факты
или настоящие свидетельства очевидцев.
Ну и много ли из того, что Вы назвали,
сформировало Ваше мировоззрение? Бьюсь об заклад, 99% всех исторических сведений, на
которые Вы опираетесь, не сильно отличаются от моих, и все они крайне сомнительны. Даже
источники-книги - уже фикция. В одной книге авторитетнейший `очевидец` так напишет, в
другой не менее авторитетный этак. Или Вы лет этак 30 кряду в архивах кроптели-потели и
вещдоки изучали?:)

Давайте не будем наивными и не будем претендовать на то, чего нет. Все мы ВЫНУЖДЕНЫ
опираться на непроверенные, либо вообще не проверяемые в принципе сведения. В противном
случае, наша картина мира будет размером с напёрсток.

Andrew_Popoff (02.12.2016 04:14)
somm писал(а):
Ну и много ли из того, что Вы назвали, сформировало
Ваше мировоззрение? Бьюсь об заклад, 99% всех исторических сведений, на которые Вы
опираетесь, не сильно отличаются от моих, и все они крайне сомнительны. Даже
источники-книги - уже фикция. В одной книге авторитетнейший `очевидец` так напишет, в
другой не менее авторитетный этак. Или Вы лет этак 30 кряду в архивах кроптели-потели и
вещдоки изучали?:)

Давайте не будем наивными и не будем претендовать на то, чего нет. Все мы ВЫНУЖДЕНЫ
опираться на непроверенные, либо вообще не проверяемые в принципе сведения. В противном
случае, наша картина мира будет размером с напёрсток.
Вы уходите от конкретных
вопросов на конкретную тему в некие общие рассуждения. Это скучно. Если хотите продолжать,
то говорите по существу. Иначе, разговор не имеет смысла.

abcz (02.12.2016 08:09)
somm писал(а):
Мои рассуждения просты. В исторических вопросах я
всегда полагаюсь больше на здравый смысл, на установление цепочек взаимосвязей и
отслеживание их непротиворечивости, чем на `факты`.
о как

somm (02.12.2016 12:39)
Andrew_Popoff писал(а):
Это скучно ... разговор не имеет
смысла.
Полностью согласен.

1111111 (02.12.2016 13:18)
precipitato писал(а):
но эпигоном Шостаковича он не был
никогда.
Серьезно? А 3-я симфония? Особенно первая часть.))
Вообще у него очень вторичная музыка. Ну никак не в ряду с Чайковскими-Брамсами.

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 13:23)
1111111 писал(а):
у него очень вторичная музыка. Ну никак не в ряду с
Чайковскими-Брамсами
Вы почто Чайковского и Брамса обидели?

alexshmurak (02.12.2016 13:25)
вот ведь странно. в былые времена, помню, с троллями тут не общались. а теперь общаются.
ведь 111111 (количество единичек не помню) -- не только композитор и альтист Арсений
Юрьев, -- но ещё и нудный тролль. а с ним общаются Красавин и Коллонтай. как писала
незабвенная МаргарМаст, братцы, это что ж это такое творицца

1111111 (02.12.2016 13:29)
somm писал(а):
Самое интересное, что по-своему он прав. Особенно это
понимаешь, слушая прелюдии (дельфийские танцовщицы, затонувший собор или там еще чего) и
параллельно вспоминая бетховенское та-та-та-ТА!
Ойййй, для меня Дебюсси всегда был
утонченным и бессодержательным полоскание для девочек.
А вот Бетховен...

Кстати сказать, Щедрин взял и изуродовал во вступлении своей Юморески (невероятно
кондовой) Менестрелей Д.
Вот уж кто действительно достоин его ``носорог``.

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 13:32)
alexshmurak писал(а):
вот ведь странно. в былые времена, помню, с
троллями тут не общались. а теперь общаются. ведь 111111 (количество единичек не помню) --
не только композитор и альтист Арсений Юрьев, -- но ещё и нудный тролль. а с ним общаются
Красавин и Коллонтай. как писала незабвенная МаргарМаст, братцы, это что ж это такое
творицца
Прошу прощения, я не знал, что тут есть тролль. Я же не помню, какие у кого
позывные, вижу-реагирую, вот и все. Если виноват, готов нести наказание. Мне-то кажется,
что форума как такового нет давным-давно. Потому что почти отсутствет профессиональная
молодежь, как один из симптомов.

somm (02.12.2016 13:32)
abcz писал(а):
о как
Я никогда не принимаю информацию об
исторических событиях как о твердых фактах. Для меня это всего лишь сведения той или иной
степени достоверности. И в основном своём массиве те сведения, что мы знаем об истории,
неизбежно обладают КРАЙНЕ низкой достоверностью. История переврана вдоль и поперёк по
нескольку слоёв друг на друге. Поэтому, когда люди опираются на то, что они считают
фактами, они впадают в наивность. Да ещё и воинствуют в ней:)

И если мне приведут авторитетнейшие сведения, что видели как корова летает, я буду в
первую очередь опираться на логику и непротиворечивость этих сведений всему остальному,
что я знаю о мире. А на `правдивость` `фактов` в таком случае я опираться не буду. Почти
все остальные люди, к сожалению, поступают наоборот. Именно поэтому мистика цветёт столь
буйным цветом.

Конечно, свидетельства также нужны, оценка их достоверности также. Кто же спорит? Но они
не работают сами по себе как сырой материал. Они всего лишь железная руда - булыжники, но
уж никак не готовый железный БМВ.

Про Хренников свидетельств можно привести тьму. Достаточно перечислить постановления
Союза композиторов, который он возглавлял, или он к этим постановлениям не имеет никакого
отношения? :) Или хотя бы послушать, что говорят пресловутые очевидцы: Вишневская,
Денисов, Шнитке, Ростропович и далее список длинный. Только ни к чему это, т.к. все равно
скажут `Докажи, что и вправду так говорил`, затем докажешь, скажут `Ну и разве это значит,
что Хренников травил?`, затем докажешь, скажут `Мало сведений` или `Да это Денисов сам
виноват` и далее ни конца ни края этому не будет. А мы тут вроде все люди работающие, и
если все, что пишешь, вот так надо будет доказывать, каждый раз затрачивая часы времени,
готовя диссертацию, то любой разговор станет попросту не возможен. Это парализует любое
общение.

Конечно, люди это понимают и обычно не превращают форумный чат в строгий суд, но это в
том случае, если большинство согласно с декларируемой точкой зрения. Но если высказывание
поперёк горла, вот тут и начинается - `Докажи! А ну докажи! Ты передёргиваешь! Ты тут свои
личные мысли выдаешь за факты! А ну докажи!` Ах-Ха-Ха!

Но достаточно глаголить в тренде, и никаких доказательств не потребуется. Наоборот в
благодарность за этот бальзам все скажут: `Порфирий Прокопович, какой же Вы всО-таки
Умммный человек! Ах-Ха-Ха!

Ну и то хорошо, главное, чтобы весело было:)

1111111 (02.12.2016 13:33)
steinberg писал(а):
а какие именно, можно узнать?
Конечно, слежу
за всеми новостями мира и прям вот в курсе всего, но как струнник поглядываю Strad, ну и
La folia.
Прохожу по ссылкам, когда что-то интересное выложат.

alexshmurak (02.12.2016 13:34)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне-то кажется, что форума как такового
нет давным-давно. Потому что почти отсутствет профессиональная молодежь, как один из
симптомов.
щас профессиональная молодёжь тусуется в соцсетях
вот вы например, михаил, вы есть в фейсбуке?
конечно ужасное место
но зато молодёжи --
и вообще людишек

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 13:35)
Иногда мне снится, как Фома Фомич звонит по всей своей телефонной книжке, где бы найти
через 10-х знакомых хоть кого, кто способен полить тут бензинчиком, неважно в каком
направлении. Вот уж кто находится, так что и не взыщите. Сны кошмарные, согласен.

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 13:38)
alexshmurak писал(а):
щас профессиональная молодёжь тусуется в
соцсетях
вот вы например, михаил, вы есть в фейсбуке?
конечно ужасное место
но зато молодёжи --
и вообще людишек
Я там есть, но в друзьях не могу никого держать (у меня среди оных
только несколько китайцев), потому что не в силах ничего такого читать, а особенно
политического, или про котиков и т.д. Я там выложил огромное количество своих материалов,
в том числе писаного тут, в редактированной форме. - Если бы было именно профессиональное
общение, то да, но я же вижу, что творится. Надо мне то же сделать и в контакте, но уже
нет сил и глаз, кажется.

1111111 (02.12.2016 13:40)
somm писал(а):
Вот Брамс Малеру с его `Жалобной песнью`отказал в
участии в конкурсе,

выделяется история с П.И.Чайковским. Как только он узнал, что его покровительница Фон
Мекк не сможет больше его содержать, он не ответил больше ни на 1 ее письмо! Не правда ли,
Пётр Ильич переплюнул Булеза раз этак в 100?
А можно письменные источники на эти два
факта. Мне они кажутся немного сомнительными.

Переписка Ч. (насколько я знаю) прекратилась по воле Мекк.
И трудно понять - как он мог ответить хоть на одно ее письмо, когда ни одного не
последовало.
Если же таковые были - просьба - выложить где и как это задокументировано и дать
источники, желательно бумажные, т.е. изданные.
И с Малером то же.

0_0

alexshmurak (02.12.2016 13:41)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я там есть, но в друзьях не могу никого
держать (у меня среди оных только несколько китайцев), потому что не в силах ничего такого
читать, а особенно политического, или про котиков и т.д. Я там выложил огромное количество
своих материалов, в том числе писаного тут, в редактированной форме. - Если бы было именно
профессиональное общение, то да, но я же вижу, что творится. Надо мне то же сделать и в
контакте, но уже нет сил и глаз, кажется.
выслал вам там заявку
у меня нет котиков и политики

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 13:44)
somm писал(а):
Про Хренников свидетельств можно привести
тьму.
Читаю Вас и недо умеваю. Ну неужели политика такая прямая вещь. Иногда похвала
означает негласно отданное указание топить. Иногда порицание выражает открытие интереса и
потоков заказов. Или Вы не советский человек? или Вы газету Правда не умеете читать? Люди
внимательно читали эту газету. Между строк. И прекрасно все понимали. Знаете, как вождь
народов говорил, что надо усилить охрану Ивану Ивановичу, как бы чего с ним не случилось.
А потом говорил, ну вот и прошляпили, как же не стыдно, ай-ай-ай. (Фигура речи - не
сочтите за реальный факт, я таковыми не владею в долной мере._

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 13:45)
alexshmurak писал(а):
выслал вам там заявку
у меня нет котиков и политики
посмотрюизучу

1111111 (02.12.2016 13:46)
1111111 писал(а):
Конечно, слежу за всеми новостями мира и прям вот в
курсе всего,
``НЕ СЛЕЖУ``,
очепятка

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 13:53)
1111111 писал(а):
Ойййй, для меня Дебюсси всегда был утонченным и
бессодержательным полоскание для девочек.
УДивительно, а для меня Дси один из очень
немногих музыкантов, к которым даже подумав не могу никаких претензий предъявить. Только
вот в этюдах чувствуется некое усыхание таланта, пожалуй, ну и понятно, болел, страдал,
наверное, уже, с раком не могли бороться тогда. А так изумительная правда всегда и во
всем, и в ранних Арабесках, и в Пелеасе, и даже в ненаписанном сочинении для гобоя и
клавесина. Вообще мужик помер в 55, кажется, лет, ну что на него кидаться. Непонимаю. А
Детский уголок, кейкуок этот, ну рехнуться же можно, или те же Менестрели.

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 13:57)
alexshmurak писал(а):
выслал вам там заявку
у меня нет котиков и политики
К слову, как раз вчера я листал страничку Юры
Каспарова, подумал, может, задружить, но почитал и не могу, функционал какой-то. Да еще и
фотографии у всех такие, что вздрыгиваешь. Проблема еще в том, что постоянно видишь
желание быть в своей толпе, а не смотреть вокруг, в поисках чего поживее. Везде свои/не
свои вижу. А мне это никак почему-то.

alexshmurak (02.12.2016 14:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
К слову, как раз вчера я листал страничку
Юры Каспарова, подумал, может, задружить, но почитал и не могу, функционал
какой-то
удивительное совпадение! сегодня понял, что нужно удалить его из друзей -- и
удалил :-)

1111111 (02.12.2016 14:01)
alexshmurak писал(а):
вот ведь странно. в былые времена, помню, с
троллями тут не общались.
В старые былые времена мы с уже тобой наобщались.))

Моя личность - и так уже можно было понять раз 200, капитан.

И да, я такой же нудный тролль для тебя (``only You``), как ты для любителей Эйнауди; и
не известно еще что хуже: песенки в духе ``по улицам ходила большая крокодила``, только на
полном серьезе, или бессодержательное гармоническое полоскание для заурядного
среднестатистического обывателя. Не известно.
:)

somm (02.12.2016 14:04)
1111111 писал(а):
Если же таковые были - просьба - выложить где и как
это задокументировано и дать источники, желательно бумажные, т.е. изданные.
Уважаемый
1111111,

в силу занятости и необходимости кормить семью прошу дать мне отсрочку на предоставление
недостающих сведений. Обещаю с завтрашнего дня приступить к работе, записаться в
библиотеки, включая европейские и ходатайствовать в консульство о получении права на
снятие копий. Ориентировочно у меня это займет около 3-ёх месяцев и 60 тыс. евро средств.
Деньги я конечно же буду вкладывать свои, поскольку сам виноват и понимаю - `сказал,
значит ответь`.

Вы не подумайте, что я считаю такой подход и Ваши требования несправедливыми. Ведь если я
не могу предоставить бумажные носители по упомянутым фактам, то нечего мне было и варешку
разевать.

Более того, признаюсь, все эти сведения я прочитал из книг и интернета! Т.е. вторичные
непроверенные источники. И того хуже, где точно читал - уже давно забыл. Да что там, у
меня всё так, всю жизнь такое. Всё, что знаю о жизни, не могу вспомнить, откуда почерпнул,
т.е. конкретных источников не помню. Знаю, это страшно, и непорядочно с моей стороны, не
помнить.

В общем, прошу Вас войти в положение и дать мне отсрочку на 3 месяца? Будете так добры?

1111111 (02.12.2016 14:06)
somm писал(а):
XD

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 14:06)
alexshmurak писал(а):
удивительное совпадение! сегодня понял, что
нужно удалить его из друзей -- и удалил :-)
Я это проделал с племянником Маргариты
Кусс, когда он меня ономнясь поздравил с днем рождения. А он был единственным не из
китайских стран. Такое вот я. А он милейший человек, видимо, судя по страничке,
звукорежиссер. Ужас. Только он Куус.

1111111 (02.12.2016 14:11)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вы почто Чайковского и Брамса
обидели?
Ну... куда им до Хренникова.;)

steinberg (02.12.2016 14:14)
Странные здесь обычаи. Когда нЕкто высказывает собственное мнение (имеет право, более
того, возможно и прав), его в ответ не видят и не слышат, беспричинно клеймят троллем,
пеняя мимоходом на отсутствие достойного общества.

alexshmurak (02.12.2016 14:16)
steinberg писал(а):
Странные здесь обычаи
опять же, штейнберг.
помнится, пять лет назад был адекватным человеком. сейчас лайкает посты Юрьева. всё
портится, всё тлен. что я тут делаю? ужасно.

1111111 (02.12.2016 14:19)
Mikhail_Kollontay писал(а):
УДивительно, а для меня Дси один из очень
немногих музыкантов, к которым даже подумав не могу никаких претензий предъявить. Только
вот в этюдах чувствуется некое усыхание таланта, пожалуй, ну и понятно, болел, страдал,
наверное, уже, с раком не могли бороться тогда. А так изумительная правда всегда и во
всем, и в ранних Арабесках, и в Пелеасе, и даже в ненаписанном сочинении для гобоя и
клавесина. Вообще мужик помер в 55, кажется, лет, ну что на него кидаться. Непонимаю. А
Детский уголок, кейкуок этот, ну рехнуться же можно, или те же Менестрели.
Я не
кидаюсь на него... просто не могу его воспринимать всерьез, ну что поделать.
Исключением являлится развеч что ноктюрны для оркестра.

Кстати, есть какие наброски для гобоя и клавесина, т.е. как-то увидеть сие можно?
Интересно. 0_0

1111111 (02.12.2016 14:25)
alexshmurak писал(а):
что я тут делаю?
В музыке-то? И
действительно, я этого тоже никогда понять не мог. Что успешные бизнесмены делают в
музыке?:)

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 14:29)
1111111 писал(а):
наброски для гобоя и клавесина
Я только
слыхал, что он собирался, но... Зато есть такая соната у Андрюши Головина.

1111111 (02.12.2016 14:30)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Зато есть такая соната у Андрюши
Головина.
Тут есть? Слухану.

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 14:33)
1111111 писал(а):
Ну... куда им до Хренникова.;)
Это я себе
представил, как пьяненькие тени Ч. и Б. вопят: а мы тоже вторичные! а мы тоже вторичные!

somm (02.12.2016 14:34)
steinberg писал(а):
Странные здесь обычаи. Когда нЕкто высказывает
собственное мнение (имеет право, более того, возможно и прав), его в ответ не видят и не
слышат, беспричинно клеймят троллем, пеняя мимоходом на отсутствие достойного
общества.
Если я правильно понял жизненную позицию и эстетические вкусы 1111111, то
они мне глубоко чужды, но в данном случае я полностью на его стороне. Всегда отвратительно
наблюдать как толпа накидывается на одного.

И то, что Вы, steinberg, решились на такой пост, у меня вызывает большое уважение. Не
смотря на то, что по остальным вопросам мы, думаю, с Вами не сойдемся.

Вообще, эффект толпы на форуме проявлен безмерно. Напоминает секту. Недаром все квасятся
в своем соку. Мыслимое ли дело - все основные участники тусуются здесь с 2008-9 гг.!
Остальные, кто приходит позже, попросту сжираются.

И самое неприятное, что ни у кого по этому поводу никакого зазрения совести. Наоборот,
еще и чувствуют себя правыми.

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 14:34)
1111111 писал(а):
Тут есть? Слухану.
У меня нет записи, а то я б
разместил.

steinberg (02.12.2016 14:36)
1111111 писал(а):
я этого тоже никогда понять не мог. Что успешные
бизнесмены делают в музыке?
Насколько вижу вокруг, успешные дают деньги. ...Кто-то
Денисова цитировал, по-поводу продюсерских прав: у них есть одно право, давать деньги.

steinberg (02.12.2016 14:39)
somm писал(а):
Вообще, эффект толпы на форуме проявлен
безмерно
... я бы добавил, вовлекая в своё влияние всё новых пользователей.

1111111 (02.12.2016 14:41)
steinberg писал(а):
обычаи
Не думаю, что одинокий вопль
сдувающегося эго Фостер Дженкинс (``они такие невежды``) в мире композиторов, можно
равнять с обычаями целой группы людей... Это сюр.
Sorry за грубость.
=))

oriani (02.12.2016 14:48)
somm писал(а):
Обещаю с завтрашнего дня приступить к работе,
записаться в библиотеки, включая европейские и ходатайствовать в консульство о получении
права на снятие копий. Ориентировочно у меня это займет около 3-ёх месяцев и 60 тыс. евро
средств. Деньги я конечно же буду вкладывать свои, поскольку сам виноват и понимаю -
`сказал, значит ответь`.
Зато, в случае удачи, прославитесь как свершивший революцию
во взгляде на историю. Шутка ли, придётся признать подлинники последних писем ПИЧ к фон
Мекк, где он тщетно взывает об ответе, сфабрикованными. Сенсация, однако. Дерзайте.)

precipitato (02.12.2016 14:52)
alexshmurak писал(а):
вот ведь странно. в былые времена, помню, с
троллями тут не общались. а теперь общаются. ведь 111111 (количество единичек не помню) --
не только композитор и альтист Арсений Юрьев, -- но ещё и нудный тролль. а с ним общаются
Красавин и Коллонтай. как писала незабвенная МаргарМаст, братцы, это что ж это такое
творицца
Леша, я не знаю, кто это, просто, наверно, отреагировал на какой-то пост
безотносительно адресата.

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 14:53)
oriani писал(а):
Зато, в случае удачи прославитесь как свершивший
революцию во взгляде на историю. Шутка ли, придётся признать подлинники последних писем
ПИЧ к фон Мекк, где он тщетно взывает об ответе, сфабрикованными. Сенсация, однако.
Дерзайте.)
Только вот все ли письма ПИ опубликованы и открыты пользователем. Что-то в
последние десятилетия доопубликовали, но всё ли? У нас это хитро делается. Письма
Даргомыжского вообще не опубликованы (только избранные)!

oriani (02.12.2016 14:57)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Только вот все ли письма ПИ опубликованы
и открыты пользователем. Что-то в последние десятилетия доопубликовали, но всё ли? У нас
это хитро делается. Письма Даргомыжского вообще не опубликованы (только избранные)!
Я
не спорю. Даже скорее всего, что не все. Тут речь о текстах опубликованных писем ПИЧ.
Судя по ним, ответов от фон Мекк не было.

somm (02.12.2016 14:59)
oriani писал(а):
Зато, в случае удачи, прославитесь как свершивший
революцию во взгляде на историю. Шутка ли, придётся признать подлинники последних писем
ПИЧ к фон Мекк, где он тщетно взывает об ответе, сфабрикованными. Сенсация, однако.
Дерзайте.)
А я вот читал, что большинство писем ПИЧ, посжигал его брат. Только не
спрашивайте где я это читал, я не помню где. Если так не пойдет, просто не доверяйте моим
словам. Расследование вести все равно не буду и в архив не пойду.

Если абстрагироваться от `докажи`, то вот что я думаю. А могло ли быть иначе? Вот если бы
Ваш брат, Ориани, мог быть скомпроментирован чем-то грязным, разве не стерли бы Вы следы?

1111111 (02.12.2016 15:00)
steinberg писал(а):
успешные дают деньги
Скажем так, если бы у
мистера Дженкинс был в распоряжении маленький завод (или как это называют) по производству
колбас, то уверяю, что через 5-6 лет его продукт был бы на всех прилавках страны, даже
если бы сам товар состоял из ГМО вперемешку с опилками.
Вот такое вот видение успешного бизнесмена.
=)

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 15:02)
oriani писал(а):
Судя по ним
Я же не в курсе диалога, что-то
наткнулся и выпалил свою чуфь.

oriani (02.12.2016 15:05)
somm писал(а):
А я вот читал, что большинство писем ПИЧ, посжигал его
брат. Только не спрашивайте где я это читал, я не помню где. Если так не пойдет, просто не
доверяйте моим словам. Расследование вести все равно не буду и в архив не пойду.

Если абстрагироваться от `докажи`, то вот что я думаю. А могло ли быть иначе? Вот если бы
Ваш брат, Ориани, мог быть скомпроментирован чем-то грязным, разве не стерли бы Вы
следы?
В сохранившейся переписке полно компромата похлеще, чем безответные письма. Не
аргумент.

somm (02.12.2016 15:11)
oriani писал(а):
В сохранившейся переписке полно компромата похлеще,
чем безответные письма. Не аргумент.
Думаю, точного ответа мы не узнаем никогда. Есть
только версии с некоторыми подтверждениями в одну и другую стороны.

Я вот читал, что есть безответные письма покровительницы, Вы - что ПИЧ. Но никто из нас
не вел расследование с привлечением горы первоисточников, значит и заявлять, что
однозначно было так, никакого права не имеет.

Вы придерживаетесь своей версии и объяснили почему, я своей, и тоже объяснил. На всякий
случай еще раз.

Для меня важны мотивы. ПИЧу были нужны деньги, Филаретовне - общение с объектом своего
обожания. У ПИЧа был резон не отвечать, у Филаретовны - не было.

abcz (02.12.2016 15:18)
somm писал(а):
Я никогда не принимаю информацию об исторических
событиях как о твердых фактах.

Ну и то хорошо, главное, чтобы весело было:)
несомненно, фантазии лучше. Веселее. И
хрен с ним, что враньё.

somm (02.12.2016 15:23)
abcz писал(а):
несомненно, фантазии лучше. Веселее. И хрен с ним, что
враньё.
Вопрос в том, что считать фантазиями. Если Кузьма Инокентьич зуб дает, что
корова летала, то можно и поверить такому `факту`. А можно вообще не рассматривать никакие
факты на тему полета коров, ограничившись здравым смыслом.

oriani (02.12.2016 15:23)
somm писал(а):
Я вот читал, что есть безответные письма
покровительницы, Вы - что ПИЧ. Но никто из нас не вел расследование с привлечением горы
первоисточников, значит и заявлять, что однозначно было так, никакого права не
имеет.
Я не читала о письмах, а видела их. Поэтому, на данный момент для меня
существует лишь одна версия, остальные представляются несколько... фантазийными, да.
Думается, дальнейший спор смысла не имеет. )

steinberg (02.12.2016 15:27)
1111111 писал(а):
Вот такое вот видение успешного бизнесмена.
В
общем, да. На входе и выходе всё ясно. ...Очень много достойных людей заняты этим,
совершенно не имеющих представление о том, какая польза, скажем, от этого архива. Ну и
наоборот, что в общем очевидно.

Romy_Van_Geyten (02.12.2016 15:38)
1111111 писал(а):
если бы у мистера Дженкинс
По-моему, Флоренс
Фостер Дженкинс - это женщина.

Opus88 (02.12.2016 16:23)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Это я себе представил, как пьяненькие
тени Ч. и Б. вопят: а мы тоже вторичные! а мы тоже вторичные!
Ну у Вас и бо... гатое
воображение.

Opus88 (02.12.2016 16:31)
1111111 писал(а):
Не думаю, что одинокий вопль сдувающегося эго
Фостер Дженкинс (``они такие невежды``) в мире композиторов, можно равнять с обычаями
целой группы людей... Это сюр.
Sorry за грубость.
=))
Нет-нет, давайте будем вежливы.
Пусть АШ пишет в резюме/мордокниге, что может создавать эффект толпы )

Mikhail_Kollontay (02.12.2016 16:35)
Opus88 писал(а):
Ну у Вас и бо... гатое воображение.
Я мало
сомневаюсь, что они так бы и среагировали, особенно в совместном застольи.

Opus88 (02.12.2016 17:02)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я мало сомневаюсь, что они так бы и
среагировали, особенно в совместном застольи.
Не знаю про Чайковского, но Брамса к
концу жизни такие проблемы, уверен, не занимали.

rdvl (02.12.2016 19:01)
somm писал(а):
кто приходит позже, попросту сжираются.
Так а как
же тогда жить? Это будет уже не нормальное общество, а какое-то акопление миролюбивых
существ. Этого никак нельзя.

rdvl (02.12.2016 19:09)
rdvl писал(а):
акопление
Скопление, разум.

aleks91801 (02.12.2016 19:36)
Andrew_Popoff писал(а):
А кого? Просто я эту фразу много раз слышал,
но ни разу этих пачек не видал. /
Он совсем не любил музыку ДДШ. НАдо признать он её
не любил не конъюнктурно, а по нутру своему. Он её не любил ни в 40-х, ни в 70-х:)) Считал
величайшим композитором эпохи Прокофьева. Это мне запомнилось ещё из юности. Из какого-то
интервью ТНХ.

aleks91801 (02.12.2016 19:40)
А.К. писал(а):
... злодеев играть интересней...
Зло вобще
интересней добра. Ну, чему можно научиться у Добра? Ничему, кроме прямолинейности:)) А у
зла.... Да чему угодно:))

aleks91801 (02.12.2016 19:49)
alexshmurak писал(а):
... что я тут делаю?...
Как что? Цену себе
набиваете. Сомм болтает троллеобразную банальщину, а Вы троллите сомма, заодно вышивая
крестиком своё имя на коврике перед дверью в профессионализм:)



 
     
classic-online@bk.ru