Скачать ноты

Запись - 15-18 июня 1999 г., Великобритания.
         (53)  


steinberg (23.06.2017 20:11)
начал слушать, нравится. ...Всё-таки Николаева ноты играет.

steinberg (23.06.2017 20:18)
Провёл сравнительный (слушательский) анализ Людус Тоналис, 24 пиф Задерацкого и 24 пиф
Шостаковича. Ш. в моём восприятии проигрывает. Вывод - никогда никого не надо сравнивать.
Сказано: `живущий не сравним`(с), а надо понимать, что и не живущий. ...Это исполнение мне
нравится всё больше!

steinberg (23.06.2017 20:33)
Всё! Не нравится! Однообразная карикатура.

Mikhail_Kollontay (23.06.2017 20:35)
steinberg писал(а):
Всё! Не нравится! Однообразная
карикатура.
Ну а что Шостакович. Есть 48 у Арзуманова, 15 у Караманова (на самом деле
больше), 24 у Бахора. Еще как! так что еще есть шансы.

steinberg (23.06.2017 20:43)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Есть 48 у Арзуманова, 15 у Караманова (на
самом деле больше)
...знаем, знаем. Шостакович (ор 87) то притягивает, то
отталкивает. Задерацкий - чудо!

musikus (23.06.2017 20:45)
steinberg писал(а):
Всё! Не нравится! Однообразная
карикатура.
На что?

steinberg (23.06.2017 20:49)
musikus писал(а):
На что?
я игру имел ввиду. Очень всё внешне и
до некоторых пор воспринимается как что-то добротное, привлекательное, как хорошая дикция,
что ли. Следовало бы написать: личина, а не карикатура. Хотя это близко.

musikus (23.06.2017 21:13)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ну а что Шостакович.
Жалкие,
ничтожные люди,— сердито забормотал Паниковский.

steinberg (23.06.2017 22:14)
Много здесь у ДДШ `ля-ля` (с).

LAKE (23.06.2017 22:17)
steinberg писал(а):
Много здесь у ДДШ `ля-ля` (с).
Пример.
Одного, если не затруднит, есесьно.

somm (23.06.2017 22:19)
Обожаю прелюдии и фуги ДДШ.

somm (23.06.2017 22:26)
steinberg писал(а):
Много здесь у ДДШ `ля-ля` (с).
А Вы как
вообще с ДДШ? Не в смысле прелюдии и фуги, а вообще, симфонии-там, концерты?

musikus (23.06.2017 22:30)
steinberg писал(а):
Много здесь у ДДШ `ля-ля` (с).
Ага. Не то,
что здесь, на форуме.

LAKE (23.06.2017 23:46)
Интресно даже на каком номере steinberg устал? Замечательное исполнение. Сугубо
неординарное прочтение... В клубок массы хороших не вмотано - иглой торчит золотой из
клубка.

steinberg (24.06.2017 12:06)
somm писал(а):
А Вы как вообще с ДДШ?
Нос, 4-я симфония...песня
про фонарики: https://www.youtube.com/watch?v=v-RVy8-pJOc
...сложно, конечно мне с ДДШ. Боюсь я его.

steinberg (24.06.2017 12:22)
LAKE писал(а):
Пример. Одного, если не затруднит, есесьно.
Ну
это не поддаётся иллюстрации на примере. ...развозит он, что ли в смысле...мелодическом, в
смысле протяженности фразы, или куска, вот и слышно `ля-ля`. ...Много краски на кисть
берёт.

gutta (24.06.2017 15:51)
steinberg писал(а):
Нос, 4-я симфония...песня про фонарики:
https://www.youtube.com/watch?v=v-RVy8-pJOc
...сложно, конечно мне с ДДШ. Боюсь я его.
Так ведь и времечко-то было какое. Одна
история с мебелями после `кировской высылки` чего стоит? А ещё ведь:`Они без меня не
обойдутся`, по словам Соломона Волкова? И это после `Сумбура вместо музыки`.

musikus (24.06.2017 18:09)
steinberg писал(а):
4-я симфония...песня про фонарики:
Разброс
предельный. Но это про Вас, а не про ДДШ. А что у Вас в середке-то - пустая дыра? Говорят,
там что-то все же есть...

steinberg (26.06.2017 11:28)
musikus писал(а):
А что у Вас в середке-то - пустая дыра? Говорят,
там что-то все же есть...
...кстати, песню про фонарики Бунчиков поёт, а он пел на
премьере Леди Макбет короткую партию полицейского, к-рый в конце приходит всех
арестовывать. ...Ну а к первой сонате у меня сложное отношение.

musikus (26.06.2017 11:38)
steinberg писал(а):
...кстати, песню про фонарики Бунчиков поёт, а к
первой сонате у меня сложное отношение.
То, как Бунчиков ее пел, я помню еще по ТВ-
передаче, когда на моем столе стоял приемник КВН-49 с ч/б экраном, размером с книжку `ин
октаво`... Больше всего он был известен как певец в партнерстве с тенором Нечаевым, был
такой популярный советский дуэт. А также ходил анекдот: `Поют хор мальчиков и Бунчиков`...

Что до сонаты... Только в этом проблема?

steinberg (26.06.2017 11:56)
musikus писал(а):
Больше всего он был известен как певец в
партнерстве с тенором Нечаевым
Очень даже в курсе! ... От обоих (помимо прочего)
осталась интересная кинохроника на 8 мм плёнке, в основном из поездок. Я в своё время на
этом материале начинал делать кино, к-рое не смог доделать. Ещё письма к ним от их
поклонников (поклонниц). Там потрясающей силы есть откровения. ...А ДДШ, по-моему, слышал
(и знал) оркестр, как может никто другой. Мне он интересен прежде всего этими открытиями,
Нос и 4-я в этом смысле клад.

LAKE (26.06.2017 12:16)
steinberg писал(а):
.. ...Ну а к первой сонате у меня сложное
отношение.
А почему?, если можно, поясните, пожалуйста.

steinberg (26.06.2017 12:25)
LAKE писал(а):
А почему?, если можно, поясните, пожалуйста.
а
был здесь как-то о ней разговор. МГК точно совершенно сформулировал, что это: `...задрав
штаны бежать за комсомолом`. Со всеми вытекающими.

Mikhail_Kollontay (26.06.2017 12:32)
steinberg писал(а):
а был здесь как-то о ней разговор. МГК точно
совершенно сформулировал, что это: `...задрав штаны бежать за комсомолом`. Со всеми
вытекающими.
На зоне не бывал, Есенина не знаю.

steinberg (26.06.2017 12:40)
Mikhail_Kollontay писал(а):
На зоне не бывал, Есенина не знаю.

https://www.youtube.com/watch?v=z2VayQ8dwnI
жалко не до конца.

LAKE (26.06.2017 12:42)
steinberg писал(а):
а был здесь как-то о ней разговор. МГК точно
совершенно сформулировал, что это: `...задрав штаны бежать за комсомолом`. Со всеми
вытекающими.
1-я соната?! За комсомолом?! Странное свойство есть у МК, к которому я
испытываю искренее уважение (к Вам, Николай steinberg - аналогично) - практически во всем
видеть политическую подоплеку, причем, всегда(!) одинаковой направленности. Тут с
генотипом что-то связано, наверное. Я без иронии говорю. Это как разное отношение, скажем,
к цветам в биориме - кому-то они доставляют радость созерцания красоты и правят душу
райскими ароматами, кому-то служат источником нектара, кому-то представляются отличным
кормом, а кто-то не видит в них ничего иного, кроме атрибута убранства свежих могил. ЧуднО
будет окружающим ещё лет через 100 услышать про комсомол от слушателя сонаты, а им там в
будущем будет виднее, мне видится:)

steinberg (26.06.2017 13:08)
LAKE писал(а):
практически во всем видеть политическую
подоплеку
...не, речь не об этом совсем. Был в те времена такой поэт Казин (очень
яркий по-моему). Так вот Шостакович - не Казин (и наоборот). А ДДШ вероятно хотелось
чего-то такого попробовать на себе. Мало ему было. Но ведь для этого надо родиться таким.

LAKE (26.06.2017 14:01)
steinberg писал(а):
...не, речь не об этом совсем. Был в те времена
такой поэт Казин (очень яркий по-моему). Так вот Шостакович - не Казин (и наоборот). А ДДШ
вероятно хотелось чего-то такого попробовать на себе. Мало ему было. Но ведь для этого
надо родиться таким.
Я не понял, чего ему было мало с Вашей точки зрения? Время было
такое, каким оно, на взгляд многих, вобще не имело право быть, но это всего лишь факт их
биографии.
Всё же меня не покидает ощущение, что, если бы он посвятил сонату `Октябрьская`,
Керенскому, например, то мнение о ДДШ и его сонате было бы у Вас иным. Тем более, что
говорите Вы в своем посте таки не о сонате, а о том, чего, вроде как, хотел ДДШ и чего
ему, вроде как, было мало.
Я не спорю с Вами, Николай. Я всё же понять хочу. Но, как Вы сочли возможным, так и
ответили.

Mikhail_Kollontay (26.06.2017 14:15)
steinberg писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=z2VayQ8dwnI
жалко не до конца.
Нажал, а у меня, оказывается, звук у компьютера выключен. Так и
не знаю, какие стихи пишут такие грозные обличители.

Mikhail_Kollontay (26.06.2017 14:16)
LAKE писал(а):
МК, к которому
Не пойму, о чем речь? это я, что
ли, опять чушь напорол какую-то? хде? кохда? шта?

LAKE (26.06.2017 14:21)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Не пойму, о чем речь? это я, что ли,
опять чушь напорол какую-то? хде? кохда? шта?
:)) Я не знаю. Это Штейнберг сказал,
что Вы сказали, а я его тоже спросил, а он про Казина начал... проказник эдакий... Вы,
вроде, ниче такого не говорили про сонату, на политичекие аспекты жалуетесь часто - это
да, а вот про сонату - не помню штоп:)

steinberg (26.06.2017 14:23)
LAKE писал(а):
Всё же меня не покидает ощущение, что, если бы он
посвятил сонату `Октябрьская`, Керенскому, например, то мнение о ДДШ и его сонате было бы
у Вас иным.
Если бы, Николай, он посвятил её и Мосолову (откуда у неё ноги и растут),
моё мнение осталось бы прежним.

LAKE (26.06.2017 14:33)
steinberg писал(а):
Если бы, Николай, он посвятил её и Мосолову
(откуда у неё ноги и растут), моё мнение осталось бы прежним.
Хорошо, пусть ноги
Мосолова, хотя у неё и от ССП хвост между ног болтается, но Ваше `сложное отношение` к
сонате такое сложное, что я совершенно в нём запутался - Мосолов, Казин, ненасытный
Шостакович и ещё и Коллонтай как-то сказал что-то... пойду в магазин. `Пусть ветром
обдует, а то много мыслей.. об жизни.` (С)

steinberg (26.06.2017 14:37)
LAKE писал(а):
пойду в магазин.
Борщёвка! Без вариантов. (Потом
спасибо скажете).

somm (26.06.2017 14:38)
steinberg писал(а):
а был здесь как-то о ней разговор. МГК точно
совершенно сформулировал, что это: `...задрав штаны бежать за комсомолом`. Со всеми
вытекающими.
Вот чему я удивляюсь, зачем многие настолько привязывают музыку к
обстоятельствам ее создания, что одно заменяет другое? Ну представьте, Штейнеберг, Вы
скачали файл с некой сонатой, и Вы понятия не имеете, кто, когда и зачем ее написал -
красота!

А так получается:
Уствольская - религия, Брукнер - тоже бог, Скрябин - шизофрения, Шостакович - чистки,
Шмурак - бахвальство, ну и дальше по списку, прямо как таблички в краеведческом музее.

steinberg (26.06.2017 14:42)
somm писал(а):
зачем многие настолько привязывают музыку к
обстоятельствам ее создания
Если бы это было возможно! ...Я совсем не об этом
(пытаюсь быть услышанным).

musikus (26.06.2017 14:45)
steinberg писал(а):
Нос и 4-я в этом смысле клад.
В `Носе`,
конечно, интермеццо для ударных... А 4-я, Вы правы - нечто грандиозное и формой и смыслом.
У меня она всегда ассоциируется с повестями Эренбурга тех лет или что немного пораньше:
День второй, Не переводя дыхания, В проточном переулке, Бурная жизнь Лайзека Ройтшванеца и
пр. Такая картина душевной неустроенности молодого интеллигента, порой чуть ли не на грани
суцида. Из последних записей 4-й наиболее сильное впечатление производит исполнение
Мён-Хун Чона (Чён Мён Хун, Мюнг Вун Чунг и т.д.). Всем, кто не слышал - рекомендую.
Блистательный дирижер, особенно хорош в Мессиане.

steinberg (26.06.2017 14:46)
musikus писал(а):
Из последних записей 4-й наиболее сильное
впечатление производит исполнение Мён-Хун Чона (Чён Мён Хун, Мюнг Вун Чунг и т.д.). Всем,
кто не слышал - рекомендую. Блистательный дирижер, особенно хорош в
Мессиане.
спасибо!

somm (26.06.2017 14:49)
steinberg писал(а):
Если бы это было возможно!
Дело привычки,
вот мне всегда было до лампочки - то ли автор в честь религиозного культа изваял, то ли в
честь КПСС, то ли это эстетствующий эстет чистую красоту изображает, просто слушаю как
музыку, и всё. А у Вас любая музыка пускает корни.

somm (26.06.2017 15:01)
LAKE писал(а):
Всё же меня не покидает ощущение, что, если бы он
посвятил сонату `Октябрьская`, Керенскому, например, то мнение о ДДШ и его сонате было бы
у Вас иным.
Представляю, какое было бы мнение, если бы он посвятил ее папе римскому.

somm (26.06.2017 22:52)
somm писал(а):
Скрябин - шизофрения
К слову, я Скрябина обожаю.
Другое дело, Римский-Корсаков:) Он в переписке высказал мысль, что `Боюсь, Скрябин на фоне
эротического мистицизма сошел с ума`. Его можно понять, многие с ним солидарны, но не я:)
Мне кажется, что боязнь собственной сонаты, а также претензии на сотворение вселенской
мистерии - всего лишь детские шалости, по крайней мере этого недостаточно, чтобы поставить
диагноз `шизофрения`. Но если рассматривать в определенном контексте, с чем он может
ассоциироваться по причине этих самых шалостей, то упомянуть будет не лишним.

Mikhail_Kollontay (26.06.2017 22:58)
somm писал(а):
К слову, я Скрябина обожаю. Другое дело,
Римский-Корсаков:) Он в переписке высказал мысль, что `Боюсь, Скрябин на фоне эротического
мистицизма сошел с ума`. Его можно понять, многие с ним солидарны, но не я:) Мне кажется,
что боязнь собственной сонаты, а также претензии на сотворение вселенской мистерии - всего
лишь детские шалости, по крайней мере этого недостаточно, чтобы поставить диагноз
`шизофрения`. Но если рассматривать в определенном контексте, с чем он может
ассоциироваться по причине этих самых шалостей, то упомянуть будет не лишним.
Мы
совсем недавно прошли 1991 примерно год, и как же от этого сошли с ума даже и вовсе не
шизофреники. А что говорить о системах как Скрябин или Врубель. Конечно, их оглушило,
ослепило, их антенны слишком нежны были для таких перемодуляциев. Сколько людей ушло из
искусства сейчас, скольких мы потеряли, в разных формах потеряния. И тогда потеряли и
того, и другого. И они нам всё объяснили-разжевали вон за сколько лет до конца времен. На
зеркало неча пенять. Легче всего сказать, что оно кривое.

weina (26.06.2017 23:03)
musikus писал(а):
исполнение Мён-Хун Чона (Чён Мён Хун, Мюнг Вун Чунг
и т.д.)
У меня сохранились две программки от его московских выступлений (с перерывом
в несколько лет). В обеих его называют Мюнг-Вун Чунг. Он действительно совершенно
удивительный, своей полной погруженностью в музыку производит впечатление сомнамбулы или
медиума.

alexshmurak (27.06.2017 01:19)
очень подробно играет, кстати, приятно, слушаю и всё время что-то происходит

LAKE (27.06.2017 10:19)
alexshmurak писал(а):
очень подробно играет, кстати, приятно, слушаю
и всё время что-то происходит
Ага, уловил? В награду порадую тебя ещё одной новостью
- независимо от того, что ты делаешь и собой представляешь, вокруг тебя вобще всё время
что-то происходит. Даже когда ты не слушаешь и не слышишь ничего и никого, кроме себя. При
этом, приходится признать, что тебе удалось тут сделать, как говорит в своих лучших постах
наш Глубокочтимый Модератор Алекса-Минск, натурально - `Поразительно глубокое
наблюдение!`(С)

alexshmurak (27.06.2017 12:40)
кажется, на этом сайте некоторые форумчане меня недолюбливают. кто ещё меня недолюбливает?
сообщите, чтобы я знал.

evc (27.06.2017 13:13)
alexshmurak писал(а):
кажется, на этом сайте некоторые форумчане меня
недолюбливают. кто ещё меня недолюбливает? сообщите, чтобы я знал.
может проще
посчитать тех, кто любит. сообщаю, я вполне долюбливаю вас, Алексей. не знаю, что такое т.
н. гипотетическая семья, о которой настойчиво здесь упоминается. меня она не колышет.

alexshmurak (27.06.2017 13:18)
evc писал(а):
может проще посчитать тех, кто любит
тоже вариант!
вообще, форумчане, как-то определитесь в отношении ко мне. потому что нет более важного
человека для этого форума, чем я.

Opus88 (27.06.2017 13:19)
alexshmurak писал(а):
...
кто ещё меня недолюбливает?
...
Вспомнился анекдот советских времён про тех, кто недоедает в Африке
(исключительно лингвистические ассоциации, ничего личного).

LAKE (27.06.2017 13:25)
alexshmurak писал(а):
кажется, на этом сайте некоторые форумчане меня
недолюбливают. кто ещё меня недолюбливает? сообщите, чтобы я знал.
Я прокомментировал
пост. А лично тебя я не комментировал. Это твоя епархия - муссирование вечной проблемы -
любят тебя или не любят. Тоже ещё тема:))

LAKE (27.06.2017 13:26)
alexshmurak писал(а):
тоже вариант! вообще, форумчане, как-то
определитесь в отношении ко мне. потому что нет более важного человека для этого форума,
чем я.
Да, конечно. С эти уже определились. НЕт более важного человека для форума, а
для форумчан... вот тут нет пока опреленности:)

alexshmurak (27.06.2017 13:27)
LAKE писал(а):
Тоже ещё тема
тема отличная, саша. тебя-то
понятно не любят: ты старый, болтливый, злой. а я? а я чуть помоложе. и добрее.

LAKE (27.06.2017 13:31)
alexshmurak писал(а):
тема отличная, саша. тебя-то понятно не любят:
ты старый, болтливый, злой. а я? а я чуть помоложе. и добрее.
Да, меня не любят. Я
старый, люблю поболтать, злой, а ты Леша, молод не по годам, и о тебе можно сказать, как
бояре русские в 1613 о царе Мише Романове определили: `Выберем царём Мишу Романова, он
молод и разумом не дошёл.` Практически ты тут молодой царь.



 
     
classic-online@bk.ru