1. Vivace - Moderato (фа-диез минор)
2. Andante (ре мажор)
3. Allegro vivace (фа-диез минор - фа-диез мажор)

1955
         (375)  


LAKE (09.04.2014 12:56)
Slavutinsky писал(а):
Из Индии мне известны в основном политические
деятели, Махатма и семья Ганди. Многие добавили бы в этот список и звёзд Болливуда, а по
моему списку проходит Сириниваса Айенгор.

Из Норвегии мне известен, понятно, Григ.

Да, столовая это часть социального аппарата. Она, раз Вы так ставите вопрос, при
определённых условиях может репрессировать посетителя и дальше
уборной.
понятно...Григ....

Slavutinsky (09.04.2014 13:01)
LAKE писал(а):
понятно...Григ....
Вас что то мало устраивает?
Могу Амундсена ещё назвать.

abyrvalg (09.04.2014 13:03)
LAKE писал(а):
Я дальше читать не стал.
Все последующие мои вопросы к Вам я снимаю. Не трудитесь отвечать, пожалуйста.
Вот
так вот, Лэйк, если кто-то скажет Вам, что Вы талантливый человек - знайте, что Ваш талант
- это результат сбалансированного сочетания двух отклонений Вашего генотипа в разные
стороны.

Slavutinsky (09.04.2014 13:05)
abyrvalg писал(а):
Вот так вот, Лэйк, если кто-то скажет Вам, что Вы
талантливый человек - знайте, что Ваш талант - это результат сбалансированного сочетания
двух отклонений Вашего генотипа в разные стороны.
От среднего по популяции, от
условной середины генофонда. К примеру, руки больше среднего, и мозг - получаем
Рахманинова, но только при условии отсутствия конфликтов между другими частями
родительских генов и дисбаланса в других областях. А это дело тонкое, вариантов огромное
количество.

LAKE (09.04.2014 13:31)
abyrvalg писал(а):
Вот так вот, Лэйк, если кто-то скажет Вам, что Вы
талантливый человек - знайте, что Ваш талант - это результат сбалансированного сочетания
двух отклонений Вашего генотипа в разные стороны.
Я загубил несколько своих талантов
вместе с несколькими генотипами, направленными в разные стороны)))

LAKE (09.04.2014 13:35)
Slavutinsky писал(а):
От среднего по популяции, от условной середины
генофонда...
Условная середина генофонда...вот так бывало идешь по генофонду,
доходишь до середины, а там шлагбаум с табличкой `Проход по таксе`, а рядышком пацаны
мордатые в масках и повязками на рукавах с надписями - `ЕЕ, Санитарный кордон`...)))

LAKE (09.04.2014 13:38)
Slavutinsky писал(а):
Вас что то мало устраивает? Могу Амундсена ещё
назвать.
Ну, что ВЫ? Меня много устраивает)))))))))))))))))))

LAKE (09.04.2014 13:41)
Slavutinsky писал(а):
.. Махатма и семья Ганди...
`Киса и Ося
были тут.` (С)

LAKE (09.04.2014 13:43)
Slavutinsky писал(а):
Вас что то мало устраивает? Могу Амундсена ещё
назвать.
Ну, назовите, добавьте так скаать от щедрот...если не жалко)))
Только с автором согласуйте....он жуть какой свирепый...форумами изничтожает, если, что
не так, а если - так, то из браузера так шарахнет, что только успевай подставлять...эти,
как их, ... асмудсены

abyrvalg (09.04.2014 13:44)
LAKE писал(а):
Я загубил несколько своих талантов вместе с
несколькими генотипами, направленными в разные стороны)))
Бабушка, бабушка, а почему
у тебя такие большие уши, - это мои генотипы отклонились в разные стороны.

LAKE (09.04.2014 13:49)
abyrvalg писал(а):
Бабушка, бабушка, а почему у тебя такие большие
уши, - это мои генотипы отклонились в разные стороны.
))) Колоссально.....

Slavutinsky (09.04.2014 13:49)
И Вы таки думаете что шутите смешно.

LAKE (09.04.2014 14:16)
Slavutinsky писал(а):
И Вы таки думаете что шутите смешно.
Я
шучу?
Это Вы думаете, что Вы шутите ... господин геноДНКневед. На самом деле всё, что Вы
говорите настолько ужасно и грустно, что становится немного не по себе от осознания
колоссальности масштаба наукообразного мракобесия, которое придется преодолеть потомкам
на протяжении многих поколений, чтобы привести в порядок мозги среднего человека, порой
кажется, что у них (потомков) с этим ничего не получится. Пройдена точка
невозврата...скорее всего.

Slavutinsky (09.04.2014 14:20)
LAKE писал(а):
Я шучу?
Это Вы думаете, что Вы шутите ... господин геноДНКневед. На самом деле всё, что Вы
говорите настолько ужасно и грустно, что становится немного не по себе от осознания
колоссальности масштаба наукообразного мракобесия, которое придется преодолеть потомкам
на протяжении многих поколений, чтобы привести в порядок мозги среднего человека, порой
кажется, что у них (потомков) с этим ничего не получится. Пройдена точка
невозврата...скорее всего.
Вовсе нет, я отвечаю на вопросы если их задают. Что до Вас
то человек которого действительно смущает мракобесие хотя бы пробует высказать правду как
она ему представляется, вместо как делает что то типа этого:

http://i.imgur.com/fLSUa.gif

А Руаль Амундсен это человек первым ступивший на Южный Полюс планеты. В среднем он более
известен чем современный композитор с похожей фамилией.

Vladimir7 (09.04.2014 14:40)
По-видимому ДНК таланта выглядит так:
http://f-lite.ru/lfp/s020.radikal.ru/i710/1404/0b/44a48419f561.jpg/htm

Slavutinsky (09.04.2014 15:46)
Vladimir7 писал(а):
По-видимому ДНК таланта выглядит так:
http://f-lite.ru/lfp/s020.radikal.ru/i710/1404/0b/44a48419f561.jpg/htm
На картинке
кусочек изображения репликации ДНК:

http://elementy.ru/images/eltbook/dna_600.jpg

Изображённый на картинке участок с высокой степенью вероятности присутствует в ДНК
каждого человека. Геном состоит из 23 ДНК хромосом, плюс митохондриальной ДНК. Таких,
соединяющих двойную спираль, пар буковок как на картинке в суммарном объёме генома
человека 3.1 миллиарда.

Они формируют стандартные последовательности, идентичные кусочки ДНК, называемые генами,
средний размер гена тридцать тысяч таких пар. Активных генов в геноме порядка 25 тысяч,
это полтора процента от объёма, остальное мусор. Скорее всего процент талантов в
человечестве приблизительно такой же. Хех, автор один, подход один.

Aelina (09.04.2014 16:52)
Slavutinsky писал(а):
Геном состоит из 23 ДНК хромосом
ага . а у
собаки из 39 , лошади из 32, коровы из 60, утки из 40, овцы из 27....

Mikhail_Kollontay (09.04.2014 17:16)
Slavutinsky писал(а):
`человек исключительно светлого духа`
То
есть это люциферианство, что ли, выходит? Тогда, что до меня, могло быть. Мне было 4 года,
помню как сейчас: мы ждем электричку где-то на Кавказе с мамой, вдруг подходит некая
тбабушка, и со словами `вихОрь гоняю, вихОрь гоняю` чертит пальцем круги вокруг моего
лица. Вот теперь, говорит. у твоего сыночка всё будет хорошо.

Mikhail_Kollontay (09.04.2014 17:19)
Slavutinsky писал(а):
Количество талантливых детей
По моим
наблюдениям, `талантливый` тот, кого в семье или еще как-то недозатюкали, тем или иным
способом. Таких мало, увы.

Slavutinsky (09.04.2014 17:21)
Aelina писал(а):
ага . а у собаки из 39 , лошади из 32, коровы из 60,
утки из 40, овцы из 27....
Точно так же как суммарное количество слов важнее чем
количество томов в которых они изданы, важен размер генома в нуклеотидах вместо как
количество хромосом. А у собаки он всего 2.4 миллиарда к 3.1 у человека.

Продолжая же мысль о талантах, каждый активный ген кодирует свой признак, при этом
человек может иметь и два различно кодирующих один и тот же признак гена. К примеру и ген
определяющий голубой цвет глаз и ген определяющий карий. Однако гены имеют приоритет, и
потому глаза у него в таком случае будут карего цвета.

При половом наследовании происходит достаточно произвольное смешение родительских генов.
Приоритет устроен так что биологически результат лучше исходных данных практически всегда
когда они достаточно различны, однако в социальном смысле возможны варианты.

В генетическом смысле талант это результат удачного наследования, когда происходит
наследование лучших качеств родителей вместо худших. Чем менее похожи родители тем больше
шансов что их потомок будет выдающимся в каком то отношении биологически. Даст ли же
социум ему реализовать этот биологический потенциал в соответствующей потенциалу
практической деятельности это совершенно другой вопрос.

Slavutinsky (09.04.2014 17:33)
Mikhail_Kollontay писал(а):
То есть это люциферианство, что ли,
выходит? Тогда, что до меня, могло быть. Мне было 4 года, помню как сейчас: мы ждем
электричку где-то на Кавказе с мамой, вдруг подходит некая тбабушка, и со словами `вихОрь
гоняю, вихОрь гоняю` чертит пальцем круги вокруг моего лица. Вот теперь, говорит. у твоего
сыночка всё будет хорошо.
Такой потенциал, скорее негативный, в слове `гений` тоже
присутствует. К примеру слова `джинн` и `гений` однокоренные, а джинн, как известно, может
и дварэц построить и гхород с землёй сравнять. Однако в норме `свет` тот же самый который
имеет в виду корень `луч` в слове `лучший`.

Phalaenopsis (09.04.2014 18:26)
akriize писал(а):
``Чтобы было` и `потому что люблю`` (С)
На
здоровье.

Phalaenopsis (09.04.2014 18:34)
Slavutinsky писал(а):
Если Вы приведённые графики видели вместо как
смотрели то понимаете что прибыль в СССР вкладывалась, вместо как в увеличение
благосостояния человека, в увеличение количества людей ударными темпами.
Господин
Славутинский, Вы хоть сами то понимаете, что пишите , или это невралгия?
Последний к Вам вопрос - Не Вы ли наставник одного из знаменитых форумчан, а именно
Максима Булатова? Есть некоторая схожесть.

Vladimir7 (09.04.2014 18:39)
Slavutinsky писал(а):
На картинке кусочек изображения репликации ДНК:


http://elementy.ru/images/eltbook/dna_600.jpg

Активных генов в геноме порядка 25 тысяч, это полтора процента от объёма, остальное
мусор.
Точно так. С ироничным правда подтекстом. Потому как часть изображения убрана.

Ну, мусор в голове у тех, кто так считает. То, что точно не выяснено, зачем этот
остальной объём - отнюдь не означает, что этот объем это мусор.

Phalaenopsis (09.04.2014 18:41)
Vladimir7 писал(а):
Точно так. С ироничным правда подтекстом. Потому
как часть изображения убрана.

Ну, мусор в голове у тех, кто так считает. То, что точно не выяснено, зачем этот
остальной объём - отнюдь не означает, что этот объем это мусор.
Совершенно с Вами
согласен.

Vladimir7 (09.04.2014 18:51)
Slavutinsky писал(а):
На картинке кусочек изображения репликации ДНК:


http://elementy.ru/images/eltbook/dna_600.jpg

Изображённый на картинке участок с высокой степенью вероятности присутствует в ДНК
каждого человека. Геном состоит из 23 ДНК хромосом, плюс митохондриальной ДНК. Таких,
соединяющих двойную спираль, пар буковок как на картинке в суммарном объёме генома
человека 3.1 миллиарда.

Они формируют стандартные последовательности, идентичные кусочки ДНК, называемые генами,
средний размер гена тридцать тысяч таких пар. Активных генов в геноме порядка 25 тысяч,
это полтора процента от объёма, остальное мусор. Скорее всего процент талантов в
человечестве приблизительно такой же. Хех, автор один, подход один.
Эт замечательно,
что Вы приводите сведения, которые, в принципе, общеизвестны.
Вот только не понятно. Человечество в настоящее время расшифровало геном человека кое
как, то есть более менее ознакомилось с составом, сейчас продолжают определять функции
генов, особенности работы и результаты их комбинаций. Но что-то пока не приходилось
слышать достоверно подтверждённой информации о том, какие конкретно гены, в каком
конкретно сочетании отвечают за конкретные таланты. Возникает закономерный вопрос, откуда
Вы взяли информацию о том, что талант - это результат сбалансированного сочетания двух (а
почему не трёх, или пяти) отклонений генотипа в разные стороны (эт какие интересно?)?

abyrvalg (09.04.2014 18:51)
Phalaenopsis писал(а):
Уставший у Вас вид на аватаре. `Оставь
меня, старушка, я в печали`.

Vladimir7 (09.04.2014 18:56)
Slavutinsky писал(а):
Геном состоит из 23 ДНК хромосом,
Вы
хотели сказать пар. Геном человека содержит 23 пары хромосом, то есть всего - 46 хромосом.

Phalaenopsis (09.04.2014 19:04)
Vladimir7 писал(а):
Возникает закономерный вопрос, откуда Вы взяли
информацию о том, что талант - это результат сбалансированного сочетания двух (а почему не
трёх, или пяти) отклонений генотипа в разные стороны (эт какие интересно?)?
Думаю,
что этот человечище априори знает всё. Более того, он Вам ещё на графиках всё покажет.
Правда в реале может быть совершенно по-другому, но это значения не имеет. Так что гугл по
боку, все к Славутинскому.

Slavutinsky (09.04.2014 19:23)
Vladimir7 писал(а):
Возникает закономерный вопрос, откуда Вы взяли
информацию о том, что талант - это результат сбалансированного сочетания двух (а почему не
трёх, или пяти) отклонений генотипа в разные стороны (эт какие интересно?)?
Потому
что человек в генетическом смысле это сочетание родительских генов. А родителей двое. Если
бы с тем сочетанием которое у одного из родителей можно было бы достичь выдающихся успехов
в той или иной области деятельности то с высокой степенью вероятности сам родитель бы
успеха и достиг. А если иначе то значит критично именно сочетание чего то от одного
родителя и чего то от другого.

Slavutinsky (09.04.2014 19:24)
Phalaenopsis писал(а):
Господин Славутинский, Вы хоть сами то
понимаете, что пишите , или это невралгия?
Последний к Вам вопрос - Не Вы ли наставник одного из знаменитых форумчан, а именно
Максима Булатова? Есть некоторая схожесть.
Я то понимаю что пишу, Вы нет. Посмотрите
на то что сами написали повнимательней.

По второму вопросу - нет.

Maxilena (09.04.2014 19:26)
Phalaenopsis писал(а):
Последний к Вам вопрос - Не Вы ли наставник
одного из знаменитых форумчан, а именно Максима Булатова? Есть некоторая схожесть.
Ну
что Вы! МБ знает большей частью БАЧ, а г-н S. - УСЁ. Граждане модераторы, вы бы хотя бы
убрали весь этот бред из комментариев к Рахманинову, а? А то пытычку жалко!

Slavutinsky (09.04.2014 19:32)
Maxilena писал(а):
Ну что Вы! МБ знает большей частью БАЧ, а г-н S. -
УСЁ. Граждане модераторы, вы бы хотя бы убрали весь этот бред из комментариев к
Рахманинову, а? А то пытычку жалко!
Если убрать бред то кое что из того что здесь
написал я останется, а то что написали Вы исчезнет целиком.

Vladimir7 (09.04.2014 19:32)
Slavutinsky писал(а):
Точно так же как суммарное количество слов
важнее чем количество томов, в которых они изданы.

важен размер генома в нуклеотидах
вместо как количество хромосом.
Простите, не понял. Если в этих томах будет
белиберда, состоящая из миллиардов слов с отсутствием смысла, то количество томов уже
никак не поможет, больше ли их будет, или меньше.

Эээ, нуклеотиды это как бэ вроде составные части ДНК, то есть генома, поэтому геном вряд
ли может быть в нуклеотидах. Скорее нуклеотиды в геноме.

Maxilena (09.04.2014 19:32)
Phalaenopsis писал(а):
Господин Славутинский, Вы хоть сами то
понимаете, что пишите , или это невралгия?
Ни, это не невралгия. Это: расстройство
мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений,
рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убежден и не поддающихся
коррекции.

Maxilena (09.04.2014 19:33)
Slavutinsky писал(а):
Если убрать бред то кое что из того что здесь
написал я останется, а то что написали Вы исчезнет целиком.
Этого я и хочу. Я же не
Рахманинова с Рихтером комментирую.

Vladimir7 (09.04.2014 19:35)
Slavutinsky писал(а):
Потому что человек в генетическом смысле это
сочетание родительских генов.

А родителей двое.

Если бы с тем сочетанием которое у одного из родителей можно было бы достичь выдающихся
успехов в той или иной области деятельности то с высокой степенью вероятности сам родитель
бы успеха и достиг. А если иначе то значит критично именно сочетание чего то от одного
родителя и чего то от другого.
Правда? Ух ты.

Да ну? Впрочем в природе родителей может быть не обязательно двое.

Не понял.

Slavutinsky (09.04.2014 19:35)
Vladimir7 писал(а):
Простите, не понял. Если в этих томах будет
белиберда, состоящая из миллиардов слов с отсутствием смысла, то количество томов уже
никак не поможет, больше ли их будет, или меньше.

Эээ, нуклеотиды это как бэ вроде составные части ДНК, то есть генома, поэтому геном вряд
ли может быть в нуклеотидах. Скорее нуклеотиды в геноме.
Здесь `в нуклеотидах` это
мера измерения, так же как `в метрах` или `в количестве душ`. Что до того сколько где
белиберды, надо думать что её и там и там сравнимо, потому что среда одна и механизмы
одни.

Slavutinsky (09.04.2014 19:36)
Maxilena писал(а):
Этого я и хочу. Я же не Рахманинова с Рихтером
комментирую.
А, ну если Вы хотите чтобы Ваш комментарий исчез то самый кратчайший
способ это обойтись без его написания.

Slavutinsky (09.04.2014 19:38)
Vladimir7 писал(а):
Впрочем в природе родителей может быть не
обязательно двое.
Первый раз слышу чтобы у человека могло быть больше двух
биологических родителей.

Vladimir7 (09.04.2014 19:39)
Slavutinsky писал(а):
Здесь `в нуклеотидах` это мера измерения, так
же как `в метрах` или `в количестве душ`. Что до того сколько где белиберды, надо думать
что её и там и там сравнимо, потому что среда одна и механизмы одни.
Ну не скажите.
Вот скажем если хромосом не 46 а допустим 47, то получается даунизм. Безусловно,
количество нуклеотидов возможно, побольше. Но и томов то тоже прибавилось.

Vladimir7 (09.04.2014 19:41)
Slavutinsky писал(а):
Первый раз слышу чтобы у человека могло быть
больше двух биологических родителей.
В предложении `в природе` слово человек
отсутствовало. Речь велась вообще, а не в частности.

Maxilena (09.04.2014 19:41)
Slavutinsky писал(а):
Потому что человек в генетическом смысле это
сочетание родительских генов. А родителей двое. Если бы с тем сочетанием которое у одного
из родителей можно было бы достичь выдающихся успехов в той или иной области деятельности
то с высокой степенью вероятности сам родитель бы успеха и достиг. А если иначе то значит
критично именно сочетание чего то от одного родителя и чего то от другого.
Вы
описываете элементарное проявление рецессивного признака в гомозиготном состоянии. Если бы
это приводило к `улучшению породы`, то вся наука забросила бы электронику и атомную
энергетику и канула бы в евгенику, выводила бы чистые линии талантов, а потом приступала к
инбридингу, как у коровок. А то скрещивали бы нас с обезьянками, как кобылиц и осликов.
Чего просче! Но штука в том, что незапланированными признаками управляют чаще всего
случайные факторы - мутации, например. Слыхааали ль Вы? Говорю же, бред пишете, причем с
полной уверенностью, как и письмецо к Михал Анатольевичу))))

Slavutinsky (09.04.2014 19:41)
Vladimir7 писал(а):
Ну не скажите. Вот скажем если хромосом не 46 а
допустим 47, то получается даунизм. Безусловно, количество нуклеотидов возможно, побольше.
Но и томов то тоже прибавилось.
Всё таки количество слов важнее чем томов если речь
об осмысленной информации. А так там наверное существует какой то предел на объём
хромосомы, один тяжёлый том тяжелее таскать чем много мелких партиями.

Slavutinsky (09.04.2014 19:44)
Maxilena писал(а):
Вы описываете элементарное проявление рецессивного
признака в гомозиготном состоянии. Если бы это приводило к `улучшению породы`, то вся
наука забросила бы электронику и атомную энергетику и канула бы в евгенику, выводила бы
чистые линии талантов, а потом приступала к инбридингу, как у коровок.
Так проблема
как раз в том что смешение случайно, а многие сочетания малоэффективны. Набор требуемых
социумом качеств слишком большой даже в рамках одной профессии, задача намного сложнее чем
вырастить лошадь с более длинными ногами.

А относительно того что если бы можно было выращивать людей с заданными качествами по
простому то все бы это и делали Вы безусловно правы.

Maxilena (09.04.2014 19:44)
Slavutinsky писал(а):
Потому что человек в генетическом смысле это
сочетание родительских генов. А родителей двое. Если бы с тем сочетанием которое у одного
из родителей можно было бы достичь выдающихся успехов в той или иной области деятельности
то с высокой степенью вероятности сам родитель бы успеха и достиг. А если иначе то значит
критично именно сочетание чего то от одного родителя и чего то от другого.
Кстати
говоря, Ваш метод еще при дедушке Мафусаиле опробован. Это близкородственные браки. И
приводят они - к вырождению.

Slavutinsky (09.04.2014 19:46)
Maxilena писал(а):
Кстати говоря, Ваш метод еще при дедушке Мафусаиле
опробован. Это близкородственные браки. И приводят они - к вырождению.
Вы пропустили
то что я писал о различии. Естественно что когда набор генов у родителей близок то
возможно выпадение варианта Б и Б вместо А и Ц к примеру, где Б это рецессивный проблемный
ген.

И приписывание каких либо методов мне это демагогический ход. В моих словах отсутствует
предложение кого либо выводить.

Vladimir7 (09.04.2014 19:47)
Slavutinsky писал(а):
Всё таки количество слов важнее чем томов если
речь об осмысленной информации. А так там наверное существует какой то предел на объём
хромосомы, один тяжёлый том тяжелее таскать чем много мелких партиями.
Вот если у
хромосом происходят делеции,дупликации, инверсии, транслокации и транспозиции, то это
тоже, знаете ли, имеет существенное влияние на положение дел. Так что что ни говори, а
техническое состояние томов не менее важно, чем количество слов в них.

Maxilena (09.04.2014 19:47)
Slavutinsky писал(а):
А относительно того что если бы можно было
выращивать людей с заданными качествами по простому то все бы это и делали Вы безусловно
правы.
Да в том-то и дело, что можно. Как и животных. И мутации можно вызывать -
облучением или химиопрепаратами. Вам хочется быть подопытным?

Maxilena (09.04.2014 19:48)
Vladimir7 писал(а):
Вот если у хромосом происходят
делеции,дупликации, инверсии, транслокации и транспозиции, то это тоже, знаете ли, имеет
существенное влияние на положение дел. Так что что ни говори, а техническое состояние
томов не менее важно, чем количество слов в них.
Это и есть мутации - хромосомные. Но
дискуссию НАДО прекратить, братарищи, дорогие!!

Slavutinsky (09.04.2014 19:49)
Maxilena писал(а):
Да в том-то и дело, что можно. Как и животных. И
мутации можно вызывать - облучением или химиопрепаратами. Вам хочется быть
подопытным?
Думаю что произойдёт это иным путём. Станет возможно собирать детей за
деньги из лучшего из того что имеют родители. С одной стороны вроде свой, а с другой
лучший из возможных, с гарантией. Для богатых. Если Вы думаете что меня это устраивает то
ошибаетесь, я только знаю что этого нет возможности избежать.

Maxilena (09.04.2014 19:49)
Slavutinsky писал(а):
И приписывание каких либо методов мне это
демагогический ход. В моих словах отсутствует предложение кого либо выводить.
Это
неизбежное следствие Вашей демагогии. Боже, ну есть же другие форумы! Шли бы Вы... туда!!

Slavutinsky (09.04.2014 19:50)
Maxilena писал(а):
Это неизбежное следствие Вашей демагогии. Боже, ну
есть же другие форумы! Шли бы Вы... туда!!
Свои слова то подтверждать надо. Привели
бы цитатку для начала.

Maxilena (09.04.2014 19:50)
Slavutinsky писал(а):
Думаю что произойдёт это иным путём. Станет
возможно собирать детей за деньги из лучшего из того что имеют родители. С одной стороны
вроде свой, а с другой лучший из возможных, с гарантией. Для богатых.
Эх, ** ****
****! Жаль, Адольф не додумался. Генетики не знал, болезный. Хотя... что-то такое,
помнится , было. В детских концлагерях.

Slavutinsky (09.04.2014 19:53)
Maxilena писал(а):
Эх, ** **** ****! Жаль, Адольф не додумался.
Генетики не знал, болезный. Хотя... что-то такое, помнится , было. В детских
концлагерях.
Вам видней.

Maxilena (09.04.2014 19:56)
Slavutinsky писал(а):
Вам видней.
Безусловно. У меня высшее
медицинское образование, которое начинается с глубокого изучения биологии и медицинской
генетики. У Вас же, как я поняла, техническое.

Slavutinsky (09.04.2014 19:58)
Maxilena писал(а):
Безусловно. У меня высшее медицинское образование,
которое начинается с глубокого изучения биологии и медицинской генетики. У Вас же, как я
поняла, техническое.
Я о том кому что интересно. Одним смысл термина `гений` и
уместность его использования в отношении того или иного человека, а другим, вишь, детский
концлагерь.

Да, и высших у меня два. Одно техническое, другое психологическое.

Slavutinsky (09.04.2014 20:07)
Vladimir7 писал(а):
Так что что ни говори, а техническое состояние
томов не менее важно, чем количество слов в них.
Было бы удивительно если бы в рамках
одной и той же биологической среды у одного из видов это состояние было бы иным чем у
других. Человек может к этому прийти, но на данный момент все основания предполагать что
мусора относительно полезной информации в наших ДНК ровно столько же сколько в собачьих.
Хех, собаки даже в космос летали.

Vladimir7 (09.04.2014 20:15)
Slavutinsky писал(а):
Было бы удивительно если бы в рамках одной и
той же биологической среды у одного из видов это состояние было бы иным чем у других.

Человек может к этому прийти, но на данный момент все основания предполагать что мусора
относительно полезной информации в наших ДНК ровно столько же сколько в собачьих. Хех,
собаки даже в космос летали.
Тем не менее при имеющихся общностях виды весьма разны в
строении и форме жизни.

Не достаточно оснований так полагать. Потому как непонятно что считать мусором. Эт может
сейчас это мусор, а потом вдруг станет полезной информацией. Не забывайте о том, что
биологическая среда изменчива, как и виды существующие в ней. Всё течёт, всё меняется.
Через сотни миллионов лет все будет другое. Будут другие континенты, другие реки и
океаны, другие виды, другие климатические условия. Нет ничего вечного.

Vladimir7 (09.04.2014 20:16)
Slavutinsky писал(а):
Хех, собаки даже в космос летали.
Космос
собакам на фик не нужен.

Slavutinsky (09.04.2014 20:21)
Vladimir7 писал(а):
Тем не менее при имеющихся общностях виды весьма
разны в строении и форме жизни.

Не достаточно оснований так полагать. Потому как непонятно что считать мусором. Эт может
сейчас это мусор, а потом вдруг станет полезной информацией. Не забывайте о том, что
биологическая среда изменчива, как и виды существующие в ней. Всё течёт, всё
меняется.
По всей видимости те участки которые в геноме мало активны остались ещё с
дочеловеческих времён. Если бы было возможно их восстановить и активировать то можно было
бы получить, к примеру, Ихтиандра.

Другое дело что на данный момент жить в море людям нужно ещё меньше чем собакам летать в
космос. Космос он, увы, и людям то нужен меньше чем хотелось бы.

Vladimir7 (09.04.2014 20:23)
Slavutinsky писал(а):
По всей видимости те участки которые в геноме
мало активны остались ещё с дочеловеческих времён. Если бы было возможно их восстановить и
активировать то можно было бы получить, к примеру, Ихтиандра.

Другое дело что на данный момент жить в море людям нужно ещё меньше чем собакам летать в
космос. Космос он, увы, и людям то нужен меньше чем хотелось бы.
А нафига? К этому
ихтиандру ещё и условия надо схожие, как теплицу помидорам.

Ну собакам то космос нафик не нужен не только затем, чтоб в нем летать. Но и затем, чтоб
его изучать.
Человечеству пока нет нужды жить в море, а изучать - охота.

Slavutinsky (09.04.2014 20:24)
Vladimir7 писал(а):
А нафига? К этому ихтиандру ещё и условия надо
схожие, как теплицу помидорам.
Вот и я говорю, мусор. Сомневаюсь что Вы храните в
доме все книги которые когда либо прочли, а ДНК человека именно так и устроено.

Изучение без планов освоения это пшик, из серии `игры в доктора`.

Vladimir7 (09.04.2014 20:26)
Slavutinsky писал(а):
Вот и я говорю, мусор. Сомневаюсь что Вы
храните в доме все книги которые когда либо прочли, а ДНК человека именно так и
устроено.
Иногда некоторые книги приходится судорожно перечитывать, в случае остро
возникшей надобности.

Slavutinsky (09.04.2014 20:27)
Vladimir7 писал(а):
Иногда некоторые книги приходится судорожно
перечитывать, в случае остро возникшей надобности.
Оно возможно когда дома библиотека
с каталогом, когда склад вповалку нет. А если бы Вы были правы то человек на ходу
самостоятельно жабры бы мог отрастить.

Vladimir7 (09.04.2014 20:35)
Slavutinsky писал(а):
Вот и я говорю, мусор. Сомневаюсь что Вы
храните в доме все книги которые когда либо прочли, а ДНК человека именно так и
устроено.
Не путайте ситуации. Этот мусор как Вы говорите - не мог бы использоваться
повторно в том же значении, ибо эволюция движется в одном направлении. Но он вполне мог бы
использоваться в других сочетаниях. Буквы в словах Вы тоже используйте неоднократно. Есть
конечно допустим старые слова, выброшенные из развивающейся речи.
Можно конечно провести более точную аналогию например в сравнении между ранним и
современным алфавитом, когда редуцировались многие буквы и символы, ять там и куча всяких
других. И человечество выбросило их из обихода как мусорные. Но кто знает, не придется ли
использовать их опять.

Vladimir7 (09.04.2014 20:36)
Slavutinsky писал(а):
Оно возможно когда дома библиотека с каталогом,
когда склад вповалку нет. А если бы Вы были правы то человек на ходу самостоятельно жабры
бы мог отрастить.
У Вас и так были жаберные щели. Не переживайте.

Slavutinsky (09.04.2014 20:40)
Vladimir7 писал(а):
Но кто знает, не придется ли использовать их
опять.
Нет примеров возврата к более сложным символьным системам в истории. В смысле,
их вообще нет. Точно так же, из опыта других видов, известно что при возврате, к примеру,
в водную среду раз об этом пошла речь, соответствующие механизмы эволюция создавала заново
вместо как использовала редукцию. Похоже что у неё в принципе отсутствует возможность это
делать.

А если это будет делать человек то он будет переписывать всё целиком, заимствовать гены у
других видов напрямую, или вообще создавать свои сознательно, чего у чисто биологического
вида просто нет возможности сделать.

Vladimir7 (09.04.2014 20:42)
Slavutinsky писал(а):
а ДНК человека именно так и устроено
Ещё
не известно все о геноме. Определить алфавит и прочитать несколько слов этой книжки -
отнюдь не означает узнать содержимое и понять его смысл. Человечество ещё только на пути к
этому. И прочтение этой книжки даст очень многое. Весьма многое.
А пока человечество пытается прочитать книжку и делает попытки выписывать из этой книжки
слова и предложения, исправлять текст и даже писать новые главы. Только это, думаю, все же
рановато, текст-то исправлять. Сперва надо книжку полностью прочесть и понять всю полноту
её смысла.

Slavutinsky (09.04.2014 20:44)
Vladimir7 писал(а):
Сперва надо книжку полностью прочесть и понять
всю полноту её смысла.
Интересно было бы узнать, если у Ваших родителей была
библиотека, прочли ли Вы её целиком прежде чем что либо написать.

Vladimir7 (09.04.2014 20:50)
Slavutinsky писал(а):
Нет примеров возврата к более сложным
символьным системам в истории. В смысле, их вообще нет. Точно так же, из опыта других
видов, известно что при возврате, к примеру, в водную среду раз об этом пошла речь,
соответствующие механизмы эволюция создавала заново вместо как использовала редукцию.
Похоже что у неё в принципе отсутствует возможность это делать.

А если это будет делать человек то он будет переписывать всё целиком, заимствовать гены у
других видов напрямую, или вообще создавать свои сознательно, чего у чисто биологического
вида просто нет возможности сделать.
А с чего Вы решили что эволюция тех кто
вторично вощёл в воду пошла так потому, что полную редукцию природа не захотела делать.
Полная редукция не произошла потому, что вследствие произошедших изменений вид и так
успешно смог приспособиться к среде обитания. Редуцировались конечности и ряд систем, а
механизм дыхания и проч прочее прочее не полностью, потому что и этого оказалось
достаточно, чтоб существовать.

Vladimir7 (09.04.2014 20:53)
Slavutinsky писал(а):
Интересно было бы узнать, если у Ваших
родителей была библиотека, прочли ли Вы её целиком прежде чем что либо написать.
моя
писанина не влияла на эволюцию и жизнедеятельность других книг. А вот писанина некоторых
правда - по видимому влияла.
Дело не в том чтобы совсем ничего не писать, ибо в написании есть исследование. Дело в
том чтобы учитывать последствия своей писанины.

Slavutinsky (09.04.2014 20:53)
Vladimir7 писал(а):
А с чего Вы решили что эволюция тех кто вторично
вощёл в воду пошла так потому, что полную редукцию природа не захотела делать.
Слово
`хотела` применительно к природе это антропоморфизм, эволюция это безличный автоматический
процесс. В природе просто нет примеров продуктивной редукции, по крайней мере нет таких
примеров которые были бы мне известны. Более того, многие виды вымирали когда редукция к
исходному состоянию могла бы их спасти.

Vladimir7 (09.04.2014 20:55)
Slavutinsky писал(а):
Интересно было бы узнать, если у Ваших
родителей была библиотека, прочли ли Вы её целиком прежде чем что либо
написать.
Библиотека у моих родителей маленькая, и прочитана мноей неоднократно.
Только вот писанина моя была по типу переписывания текстов в основном. Ибо сам книг я не
писал. Как и те что прочитаны - не исправлял.

Slavutinsky (09.04.2014 20:55)
Vladimir7 писал(а):
Дело в том чтобы учитывать последствия своей
писанины.
Люди пишут `в пространство` разве что в стол или в интернет. Обычно всё как
раз пишется именно чтобы последствия были.

Slavutinsky (09.04.2014 20:57)
Vladimir7 писал(а):
Библиотека у моих родителей маленькая, и
прочитана мноей неоднократно.
Только вот писанина моя была по типу переписывания текстов в основном. Ибо сам книг я не
писал. Как и те что прочитаны - не исправлял.
В таком случае навряд ли Вы можете дать
урок правильного отношения к слову будущему писателю.

Vladimir7 (09.04.2014 21:01)
Slavutinsky писал(а):
Слово `хотела` применительно к природе это
антропоморфизм, эволюция это безличный автоматический процесс.

В природе просто нет примеров продуктивной редукции, по крайней мере нет таких примеров
которые были бы мне известны.

Более того, многие виды вымирали когда редукция к исходному состоянию могла бы их
спасти.
Да ну?

Животным живущим под землёй - не нужно хорошее зрение. Оно редуцироется. Наиболее
редуцированы паразиты. Потому что перейдя к паразитическому образу жизни им весьма многие
органы и приспособления стали не нужны. Самые крутые по редукции - эт вирусы. У них вообще
все редуцировалось.

Виды вымирают не потому что редукция может их спасти. А потому что их приспособительных
функций становится недостаточно для выживания в данной среде.

Slavutinsky (09.04.2014 21:05)
Vladimir7 писал(а):
Виды вымирают не потому что редукция может их
спасти. А потому что их приспособительных функций становится недостаточно для выживания в
данной среде.
Ну вот, к примеру мамонт. Вид начал вымирать потому что пищи стало
меньше. Казалось бы, можно было бы уменьшиться обратно ускоренными темпами, редуцироваться
до размеров какого то древнего вомбата. Ему бы пищи хватило. Однако вид вымер целиком.

Vladimir7 (09.04.2014 21:06)
Slavutinsky писал(а):
В таком случае навряд ли Вы можете дать урок
правильного отношения к слову будущему писателю.
Совершенно верно. Ибо я не даю уроки
в тех сферах, в которых недостаточно компетентен.

Vladimir7 (09.04.2014 21:07)
Slavutinsky писал(а):
Люди пишут `в пространство` разве что в стол
или в интернет. Обычно всё как раз пишется именно чтобы последствия были.
Ну дык
последствия то разные бывают, не правда ли? Как позитивные - так и негативные.

Slavutinsky (09.04.2014 21:09)
Vladimir7 писал(а):
Совершенно верно. Ибо я не даю уроки в тех
сферах, в которых недостаточно компетентен.
Раз так у Вас нет оснований иметь какое
либо особое отношение к планируемым действиям в тех сферах в которых компетентных людей
нет совсем, ведь у Вас заведомо нет компетенции в них.

Slavutinsky (09.04.2014 21:09)
Vladimir7 писал(а):
Ну дык последствия то разные бывают, не правда
ли? Как позитивные - так и негативные.
Естественно, но развитие того стоит.

Vladimir7 (09.04.2014 21:14)
Slavutinsky писал(а):
Ну вот, к примеру мамонт. Вид начал вымирать
потому что пищи стало меньше. Казалось бы, можно было бы уменьшиться обратно ускоренными
темпами, редуцироваться до размеров какого то древнего вомбата. Ему бы пищи хватило.
Однако вид вымер целиком.
Откуда Вы знаете, как вымирал мамонт? Это всё гипотезы.
Точно причина вымирания пока не установлена. Если ему жрать было нечего, какого у него
тогда в желудке пищу находят? Опять же, какова была скорость изменения условий, если их
замерзшими находят? Внезапное массовое вымирание видов вообще вопрос весьма непростой и
занимательный. И гипотез весьма много. Некоторые материалы по этому вопрос у я в статьях
Еськова читал.

Slavutinsky (09.04.2014 21:19)
Vladimir7 писал(а):
Откуда Вы знаете, как вымирал мамонт? Это всё
гипотезы.
Мамонт всего лишь один из примеров. Другой пример динозавры. Мелкие
птицеподобные эволюционировали в птиц и выжили, большие вымерли. Опять же, могли бы
редуцироваться.

Vladimir7 (09.04.2014 21:26)
Slavutinsky писал(а):
Раз так у Вас нет оснований иметь какое либо
особое отношение к планируемым действиям в тех сферах в которых компетентных людей нет
совсем, ведь у Вас заведомо нет компетенции в них.
Что значит в сферах, в которых
компетентных людей нет совсем ? Генетика явно к этим сферам не относится.
Какое-либо отношение к каким-либо действиям основание иметь у меня имеется, как и у
всякого другого.

А кто Вам сказал что у меня нет определённой степени знаний в вопросах генетики? Вот у
Вас компетенции явно недостаточно, чтоб лекции по этому вопросу читать, хотя некоторые
знания имеются. У Вас и в отношении вопросов музыки, вероятно, компетенции недостаточно,
однако ж Вы двигаете целые теории, суть и выводы которых, по сути по воде вилами писаны.
От того что Ваши посты изобилуют терминологией, написаны довольно вязким языком, я б даже
сказал с налётом эдакой академичности, постулируемые Вами положения отнюдь нельзя считать
однозначно верными и истинными. Это, скорее, похоже на фантазии, умело закамуфлированные
под исследовательскую деятельность.

musikus (09.04.2014 21:28)
Slavutinsky писал(а):
соответствующие механизмы эволюция
создавала............
К АДМИНСТРАЦИИ: нельзя ли эти высоконаучные прения отнести к
разряду запретных тем а ля политика, религия и проч.

Vladimir7 (09.04.2014 21:30)
Slavutinsky писал(а):
Мамонт всего лишь один из примеров. Другой
пример динозавры. Мелкие птицеподобные эволюционировали в птиц и выжили, большие вымерли.
Опять же, могли бы редуцироваться.
То же самое. Как Вы сказали эволюция - процесс
автоматический. Но он не мгновенный. и бывает так, что у вида просто времени не хватает
редуцироваться. Раз - и помер. Не успел бедняжка. Не забывайте о межвидовом
взаимодействии. А то мож один из видов редуцировался раньше другого, да и всё съедобное
сожрал. И пришлось тому виду, который с редуцированием запоздал, опять таки помирать.
Опять же говорю, на вопросы массового и внезапного вымирания видов однозначных взглядов
нет. В основном гипотезы.

Slavutinsky (09.04.2014 21:32)
Vladimir7 писал(а):
Что значит в сферах, в которых компетентных людей
нет совсем ? Генетика явно к этим сферам не относится.
Генетика как таковая да,
конкретно изменение генома человека нет. А Вы имеете по этому вопросу вполне определённое
мнение, и настаиваете на нём.

Vladimir7 (09.04.2014 21:35)
Slavutinsky писал(а):
Генетика как таковая да, конкретно изменение
генома человека нет.

А Вы имеете по этому вопросу вполне определённое мнение, и настаиваете на нём.
А вы
то откуда знаете? Что, посещали научные съезды по вопросам генетики человека, или
участвовали в исследованиях по расшифровке ? В вопросах генетики человека достаточно
компетентных людей. Не переживайте.

Не более, чем Вы на своём.

Народ тут волноваться начинает, так что дискуссию предлагаю закончить.

Slavutinsky (09.04.2014 21:35)
Vladimir7 писал(а):
В основном гипотезы.
Однако примеров
редукции вида до состояния близкого к тому в котором он уже когда то был у Вас нет. А на
возможности вида сделать это основано Ваше предположение о том что пассивные участки ДНК
могут быть нужны. Может быть Вы обладаете той или иной информацией, но почему то она
становится основой мнения вместо теории.

Slavutinsky (09.04.2014 21:36)
Vladimir7 писал(а):
Не более, чем Вы на своём.
Я свою позицию
аргументирую примерами, мне есть на чём стоять.

Phalaenopsis (09.04.2014 21:38)
Slavutinsky писал(а):
По всей видимости те участки которые в геноме
мало активны остались ещё с дочеловеческих времён. Если бы было возможно их восстановить и
активировать то можно было бы получить, к примеру, Ихтиандра.
А вдруг, если мы
восстановим и активируем, то получится Славутинский?
Нам это даром не надь.

Slavutinsky (09.04.2014 21:38)
Vladimir7 писал(а):
Народ тут волноваться начинает, так что дискуссию
предлагаю закончить.
`Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов
спора, является аргументированность.`

А рассмотрение Вашего мнения можем и закончить, почему нет.

Vladimir7 (09.04.2014 21:40)
Slavutinsky писал(а):
Может быть Вы обладаете той или иной
информацией, но почему то она становится основой мнения вместо теории.
Потому что мои
знания не могут быть основанием для теории. А только для мнения. Ибо я не генетик, хотя
знания определённые имеются. Вот занимался бы генетикой профессионально, тогда б и
поговорили о теориях.
Ваша теория о генетике таланта, знаете ли, не более верна, чем мои предположения о роли
`мусорной` ДНК.

Phalaenopsis (09.04.2014 21:41)
Slavutinsky писал(а):
Ну вот, к примеру мамонт. Вид начал вымирать
потому что пищи стало меньше. Казалось бы, можно было бы уменьшиться обратно ускоренными
темпами, редуцироваться до размеров какого то древнего вомбата. Ему бы пищи хватило.
Однако вид вымер целиком.
Опять человек всё знает, теперь уже про мамонтов.
Да не пищи стало меньше, а условий для её добывания.
Послал же Бог форумчанина.

Slavutinsky (09.04.2014 21:42)
Phalaenopsis писал(а):
А вдруг, если мы восстановим и активируем, то
получится Славутинский?
Нам это даром не надь.
Больше шансов получить какой то paleonopsis.

Slavutinsky (09.04.2014 21:45)
Vladimir7 писал(а):
Потому что мои знания не могут быть основанием
для теории. А только для мнения. Ибо я не генетик, хотя знания определённые имеются. Вот
занимался бы генетикой профессионально, тогда б и поговорили о теориях.
Если Вы
хотите дискуссии то ищите примеры подтверждающие Ваши позиции. А если хотите обмена
мнениями то спокойнее принимайте взгляды другого, без попыток оспаривать их, что в
отношении мнений бесполезно заведомо.

Vladimir7 (09.04.2014 21:48)
Slavutinsky писал(а):
Однако примеров редукции вида до состояния
близкого к тому в котором он уже когда то был у Вас нет.

А на возможности вида сделать это основано Ваше предположение о том что пассивные
участки ДНК могут быть нужны.
Именно, потому что нет тех условий на земле, чтоб
динозавры опять появились.

Однако Вы не учли что я говорил о том что эти участки не обязательно будут использованы в
той же комбинации что и тогда. Участки из них могут быть взяты и использованы не в той же
последовательности что и раньше.

precipitato (09.04.2014 21:50)
musikus писал(а):
К АДМИНСТРАЦИИ: нельзя ли эти высоконаучные прения
отнести к разряду запретных тем а ля политика, религия и проч.
Поддерживаю.

Slavutinsky (09.04.2014 21:50)
Vladimir7 писал(а):
Именно, потому что нет тех условий на земле, чтоб
динозавры опять появились.
История планеты знала и похолодания, и потепления, и снова
похолодания. Если бы Вы были правы то были бы примеры успешной редукции до какого то места
и развития от него в другую сторону.



 
     
classic-online@bk.ru