Андреев, Николай: "Времена года", 10 прелюдий для фортепиано op. 2, исп. Анна Татарчук

alexshmurak (14.06.2012 02:01)

nikandrev писал(а):

Я просто вообще недолюбливаю
Стравинского

отчего же? он ведь очень популярен у (почти) всех музыкантов и любителей
`классики`

ak57 (14.06.2012 02:03)

alexshmurak писал(а):

и тех, и иных

мысль моя была такова

допустим, булез - авангард

но нет же, булез - седая старина, потому что
иркам, мантовани, денисов, ...

Ну а например - `Руслан и Людмила` авангард? Ведь он
итальянской оперы той поры она совершенно отличается. Или `Борис Годунов`. Загадочная
вещь, до сих пор с ней проблемы.

alexshmurak (14.06.2012 02:05)

ak57 писал(а):

Ну а например - `Руслан и Людмила` авангард? Ведь он
итальянской оперы той поры она совершенно отличается. Или `Борис Годунов`. Загадочная
вещь, до сих пор с ней проблемы.

Вы называете хиты и шедевры. Но я недостаточно
образован, чтобы это комментировать, в операх слаб.

ak57 (14.06.2012 02:06)

alexshmurak писал(а):

Весна священная - жуткий набор звуков

Петрушка - весёлый набор звуков

Жар-птица - красивый набор звуков

Царь Эдип - эпичный набор звуков

и т. д.

Петрушка - глубоко трагическое произведение.

SergeySibilev (14.06.2012 02:07)

ak57 писал(а):

Ну а например - `Руслан и Людмила` авангард?

Для
Николая I - да...

alexshmurak (14.06.2012 02:08)

nikandrev писал(а):

ор.132 опять пишет какую-то ересь. Провокатор на
форуме

ну - что это такое?)

op132 (14.06.2012 02:08)

ak57 писал(а):

Петрушка - глубоко трагическое
произведение.

Петрушка - глубоко трагический набор звуков (с)

alexshmurak (14.06.2012 02:09)

ak57 писал(а):

Петрушка - глубоко трагическое произведение.

да,
я читал синопсис. Но если выкинуть некоторые сцены...

SergeySibilev (14.06.2012 02:09)

op132 писал(а):

Петрушка - глубоко трагический набор звуков
(с)

!!!СуперСуперСуперСупер!!!

ak57 (14.06.2012 02:12)

SergeySibilev писал(а):

Для Николая I - да...

Насколько я знаю,
для самой широкой массы театральной публики того времени эта музыка была совершенно
непонятна.

alexshmurak (14.06.2012 02:13)

nikandrev писал(а):

Общее - отказ от традиций мелодики

Я
отказался от традиций мелодики?... Но, позвольте, Николай, традиций мелодики - очень
много. Послушайте моё Intermezzo, послушайте Два трансцендентных этюда, послушайте `... а
не криком его`. Но это так - a propos. А если серьёзно: мелодика есть использование
выразительности ярко выраженной горизонтали, ещё технологичнее: работа со сменой частот
приблизительного одного спектрального состава. Не представляю себе композитора, который с
этим не работает! Если убрать технологию и вернуться к `нотному` пониманию: посмотрите на
звуковысотную работу в `Големе`, в `Войне`... нет, Николай, не могу согласиться с Вами,
что я отказался от `традиции мелодики`...

SergeySibilev (14.06.2012 02:14)

ak57 писал(а):

Насколько я знаю, для самой широкой массы театральной
публики того времени эта музыка была совершенно непонятна.

Да, но Царьъ оказался
лидером в этой категории непонимающих = сказал, что провинившися солдат надо отправлять
слушать Р и Л..... и говорил ещё, что это кучерская музыка - ну, это всем известно,
впрочем... Глинка сильно расстроился по поводу...

alexshmurak (14.06.2012 02:15)

nikandrev писал(а):

по сравнению с тем же Свиридовым (не скрою, для
меня он - эталон современной традиционной музыки), оба вы - яркие авангардисты. По
сравнению с, допустим, Кейджем - традиционалисты.

ох... не буду спорить с Вашей
системой классификации, но, признаться, не смог бы использовать её в своём категориальном
обиходе.

alexshmurak (14.06.2012 02:21)

nikandrev писал(а):

Да, но всё же одни звуки складываются в музыку, а
другие - увы, распадаются на отдельные звуки

если для Вас ИФС или Лигети, скажем,
распадается на отдельные звуки - это Ваши проблемы, как реципиента. Т. к. есть группа
реципиентов, для которых они вполне себе складываются. Не нужно перекладывать на авторов,
тем более, настолько успешных и уважаемых, свои слушательские проблемы

gyorgy2012 (14.06.2012 02:23)

nikandrev писал(а):

Ну, Весна священная - какая же это традиция?
Жуткий набор звуков

Прочитав подобное, начинаешь сомневаться, какой сегодня год =
2012, или 1912? Разрешите мое недоумение, совсем запутался..

SergeySibilev (14.06.2012 02:25)

alexshmurak писал(а):

если для Вас ИФС или Лигети, скажем,
распадается на отдельные звуки

Я вообще не понимаю - как так можно говорить - один
только факт, что все эти вещи были написаны сознательно, руководствуясь какой-либо идеей и
формой уже доказывает то, что они просто не могут распадаться на отдельные звуки....

gyorgy2012 (14.06.2012 02:26)

nikandrev писал(а):

Потому что каждое следующее произведение в этой
манере должно по определению открещиваться от всего, что уже было создано

Нет, все
таки это где-то посерединке, в районе конца 40-начала 50 гг

Andrew_Popoff (14.06.2012 02:26)

nikandrev писал(а):

Ну, Весна священная - какая же это традиция?
Жуткий набор звуков.

Хе-хе-хе...

SergeySibilev (14.06.2012 02:26)

gyorgy2012 писал(а):

Прочитав подобное, начинаешь сомневаться, какой
сегодня год = 2012, или 1912? Разрешите мое недоумение, совсем запутался..

Ну, это
доказывает некую теорию то ли Гегеля то ли кого-то-там, что история не линейная, а
круговая...

op132 (14.06.2012 02:28)

gyorgy2012 писал(а):

Прочитав подобное, начинаешь сомневаться, какой
сегодня год = 2012, или 1912? Разрешите мое недоумение, совсем запутался..

хотите
почувствовать себя в Париже 1913-го? не нужно ни Эйфелевой башни, ни Сены. Добро
пожаловать на форум классик-онлайн!

SergeySibilev (14.06.2012 02:28)

SergeySibilev писал(а):

Ну, это доказывает некую теорию

вроде,
это Бергсон.... почему-то кажется...

gyorgy2012 (14.06.2012 02:29)

nikandrev писал(а):

Это отмечал и Шёнберг (он и попросту назвал
додекафонию тупиковой ветвью развития музыки, пусть и под конец жизни)

Где это он
отмечал? Ссылки и цитаты - в студию! P.S. Шенберг целиком традиционен, продолжатель
традиции Брамса, Вагнера и Малера

alexshmurak (14.06.2012 02:29)

nikandrev писал(а):

Порядочные люди провокаторов презирают. (...)
Съели?

Николай! Ну посмотрите на аватару Насти!... как можно так писать ей?... Я бы
не смог, хотя бы только из-за аватары!... Но даже если бы там было что-то другое...

Andrew_Popoff (14.06.2012 02:29)

SergeySibilev писал(а):

Ну, это доказывает некую теорию то ли Гегеля
то ли кого-то-там, что история не линейная, а круговая...

У Гегеля спираль.
Туда-сюда, но вверх. Круговое время - это языческие циклы. Гегель совместил их с
христианским историческим векторным, получилась спираль.

gyorgy2012 (14.06.2012 02:30)

SergeySibilev писал(а):

Ну, это доказывает некую теорию то ли Гегеля
то ли кого-то-там, что история не линейная, а круговая...

Теория хорошая, но подобные
доказательства мне активно не нравятся :-(

victormain (14.06.2012 02:30)

precipitato писал(а):

интересно,почему все,кто зовет прильнуть к
исконному-посконному- постоянно хамят?Вроде бы авангардисты должны хамить,им по статусу
положено,ан нет.

Нет, ты забываешь о РАПМе и Иване Бездомном (не как персоне, а как
модели). Авангардист если хамит, то это часть его артистического имиджа в данный момент. А
у пролеткульта это природное.

gyorgy2012 (14.06.2012 02:31)

op132 писал(а):

не нужно ни Эйфелевой башни, ни Сены

Конечно, к
черту их! Невидаль какая..

Andrew_Popoff (14.06.2012 02:31)

gyorgy2012 писал(а):

Прочитав подобное, начинаешь сомневаться, какой
сегодня год = 2012, или 1912?

В 1812-м поколотили Наполеона
В 1912-м утонул `Титаник`. :)
В 2012-м свергнут Путина.

Как-то так.

victormain (14.06.2012 02:32)

nikandrev писал(а):

А нечего доводить меня до абсурда. Вы сами-то на
себя посмотрите. Чем Вы лучше?

Хамите, парниша.

gyorgy2012 (14.06.2012 02:33)

Andrew_Popoff писал(а):

В 1812-м поколотили Наполеона
В 1912-м утонул `Титаник`. :)
В 2012-м свергнут Путина.

В 2112 - поколотят Наполеона

SergeySibilev (14.06.2012 02:34)

Andrew_Popoff писал(а):

В 1812-м поколотили Наполеона
В 1912-м утонул `Титаник`. :)
В 2012-м свергнут Путина.

Как-то так.

Ещё помню прикол:

1612 - народное ополчение М и П против поляков

1812 - война с Наполеоном

... каждые 200 лет у русских традиция выгонять пид***сов из Кремля!... 2012??

SergeySibilev (14.06.2012 02:35)

Andrew_Popoff писал(а):

У Гегеля спираль. Туда-сюда, но вверх.
Круговое время - это языческие циклы. Гегель совместил их с христианским историческим
векторным, получилась спираль.

Точно!!! Спасибо))

Andrew_Popoff (14.06.2012 02:36)

gyorgy2012 писал(а):

В 2112 - поколотят Наполеона

В 2212 утонет
`Титаник-2`
В 2312 cвергнут Путина-праправнука.

SergeySibilev (14.06.2012 02:37)

Andrew_Popoff писал(а):

В 2312 cвергнут
Путина-праправнука.

ААААААААААА!!!!)))))))
!!!СуперСуперСуперСуперСУПЕР!!!

victormain (14.06.2012 02:37)

alexshmurak писал(а):

А какого Вы мнения о таких, например,
сочинениях: ...

Лёша, нам начинать готовиться к Вашей прижизненной беатизации?

SergeySibilev (14.06.2012 02:37)

Andrew_Popoff писал(а):

В 2212 утонет `Титаник-2`
В 2312 cвергнут Путина-праправнука.

2612 - свержение Лжепутина..

gyorgy2012 (14.06.2012 02:38)

Andrew_Popoff писал(а):

В 2212 утонет `Титаник-2`
В 2312 cвергнут Путина-праправнука.

В 2412 утонет Путин

alexshmurak (14.06.2012 02:38)

victormain писал(а):

Лёша, нам начинать готовиться к Вашей
прижизненной беатизации?

Это Вы о том, что я, мол, корректно отреагировал на? Но ведь
Вы помните случаи, когда я срывался, причём, по глупейшим поводам :)

Andrew_Popoff (14.06.2012 02:39)

SergeySibilev писал(а):

Ещё помню прикол:
1612 - народное ополчение М и П против поляков

1812 - война с Наполеоном

выгонять из Кремля!... 2012??

Мне нравится прогрессия. :)

victormain (14.06.2012 02:39)

abcz писал(а):

а мне понравилось: взяли человека за руку и привели к
абсурду. Метод приведения называется reductio ad absurdum: приведение к немоте.

Мне
особенно нравится искомый результат.

hamerkop (14.06.2012 02:39)

SergeySibilev писал(а):

2612 - свержение Лжепутина..

2612 -
футбольный матч народного ополчения М и П - прапраправнуков против поляков. Счёт 1-1

SergeySibilev (14.06.2012 02:39)

Andrew_Popoff писал(а):

В 2212 утонет `Титаник-2`

Обещают,
кстати, что к 2112 году от останков Титаника не останется решительным счётом, ничего....

А Титаник-2 уже утонул в ужасном фильме 2012 года с очень низким рейтингом и глупым
сценарием...

Andrew_Popoff (14.06.2012 02:40)

gyorgy2012 писал(а):

В 2412 утонет Путин

Объевшись тортом
`Наполеон`. :)

alexshmurak (14.06.2012 02:40)

hamerkop писал(а):

2612 - футбольный матч народного ополчения М и П -
прапраправнуков против поляков. Счёт 1-1

т. е. позорный договорняк бессмертен.
Герострат отдыхает

gyorgy2012 (14.06.2012 02:40)

alexshmurak писал(а):

Но ведь Вы помните случаи, когда я срывался,
причём, по глупейшим поводам :)

Эх, не видать тогда тебе беатизации :-(

hamerkop (14.06.2012 02:41)

alexshmurak писал(а):

т. е. позорный договорняк бессмертен. Герострат
отдыхает

И Герострат, и Писистрат)

SergeySibilev (14.06.2012 02:41)

Andrew_Popoff писал(а):

Объевшись тортом `Наполеон`.
:)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))

alexshmurak (14.06.2012 02:41)

gyorgy2012 писал(а):

Эх, не видать тогда тебе беатизации
:-(

Экая досада

gyorgy2012 (14.06.2012 02:41)

Andrew_Popoff писал(а):

Объевшись тортом `Наполеон`. :)

На
встрече с польскими дипломатами

gyorgy2012 (14.06.2012 02:42)

alexshmurak писал(а):

Экая досада

Пичалька

hamerkop (14.06.2012 02:43)

gyorgy2012 писал(а):

Эх, не видать тогда тебе беатизации :-(

А
на беатификацию какую можно традиционалистскую мессу написать... Мелодичную, с полной
функциональной тональностью... сделайте мне красиво...

victormain (14.06.2012 02:43)

gyorgy2012 писал(а):

Эх, не видать тогда тебе беатизации
:-(

Зато вполне допустима и даже желательна понтификация)

SergeySibilev (14.06.2012 02:43)

hamerkop писал(а):

2612 - футбольный матч народного ополчения М и П -
прапраправнуков против поляков. Счёт 1-1

Немногим раньше...

1 июля 2012 = Россия - Чемпион Европы по футболу.

alexshmurak (14.06.2012 02:44)

hamerkop писал(а):

А на беатификацию какую можно традиционалистскую
мессу написать... Мелодичную, с полной функциональной тональностью... сделайте мне
красиво...

Айнар Оле уже пишет смету на постановку...

gyorgy2012 (14.06.2012 02:44)

hamerkop писал(а):

А на беатификацию какую можно традиционалистскую
мессу написать...

Главное, чтобы без всяких там ре и симиноров

hamerkop (14.06.2012 02:44)

SergeySibilev писал(а):

Немногим раньше...

1 июля 2012 = Россия - Чемпион Европы по футболу.

Немногим раньше... 1 апреля...

alexshmurak (14.06.2012 02:45)

gyorgy2012 писал(а):

Главное, чтобы без всяких там ре и
симиноров

и без троллей! и доведения до абсурда! и ереси!...

gyorgy2012 (14.06.2012 02:45)

victormain писал(а):

Зато вполне допустима и даже желательна
понтификация)

Все - только за!

alexshmurak (14.06.2012 02:45)

gyorgy2012 писал(а):

Все - только за!

Это, выходит, я буду
писать urbo и orbo или как там?... Круто, чё)

gyorgy2012 (14.06.2012 02:46)

alexshmurak писал(а):

и без троллей! и доведения до абсурда! и
ереси!...

Конечно, без них - ведь додекафония исчерпала себя

hamerkop (14.06.2012 02:46)

gyorgy2012 писал(а):

Главное, чтобы без всяких там ре и
симиноров

Des-Dur для начала; большой орган, двойной хор, октет солистов, четверной
состав, спрятанная на паперти банда, пушки на площади...

alexshmurak (14.06.2012 02:47)

hamerkop писал(а):

Des-Dur для начала; большой орган, двойной хор,
октет солистов, четверной состав, спрятанная на паперти банда, пушки на площади...

Ну
и традиционно: дениска на рояле, на вертолёте кронос, под вертолётом ардитти..

gyorgy2012 (14.06.2012 02:47)

alexshmurak писал(а):

Круто, чё)

А то!

SergeySibilev (14.06.2012 02:47)

hamerkop писал(а):

Немногим раньше... 1 апреля...

День Рождения
СВР..))

gyorgy2012 (14.06.2012 02:48)

hamerkop писал(а):

Des-Dur для начала; большой орган, двойной хор,
октет солистов, четверной состав, спрятанная на паперти банда, пушки на
площади...

Без банды Пушкина - не обойтись, это верно

hamerkop (14.06.2012 02:48)

alexshmurak писал(а):

Ну и традиционно: дениска на рояле, на
вертолёте кронос, под вертолётом ардитти..

А это после мессы или, как говорят
православные певчие, `под крест`. Субито.

victormain (14.06.2012 02:50)

Это Вы о том, что я, мол, корректно отреагировал на? Но ведь Вы помните случаи, когда я
срывался, причём, по глупейшим поводам :)

Срываемся мы все, зато Ваша способность достойно разговаривать с не самыми достойными
людьми изумляет, честное слово! Я так не всегда умею, а следовало бы...

alexshmurak (14.06.2012 02:53)

victormain писал(а):

Срываемся мы все, зато Ваша способность достойно
разговаривать с не самыми достойными людьми изумляет, честное слово!

Он не то, чтобы
не достойный, - наивный, а наивность часто сопровождается некоторыми выпадениями в т. ч. в
плане этики поведения. Но он не злобный придурок, как глеб

alexshmurak (14.06.2012 02:55)

alexshmurak писал(а):

он не злобный придурок

это моё
субъективное мнение. история рассудит...

gyorgy2012 (14.06.2012 02:55)

alexshmurak писал(а):

он не злобный придурок, как глеб

Без него
воздух чище)

SergeySibilev (14.06.2012 02:56)

gyorgy2012 писал(а):

Без него воздух чище)

И не только воздух...

victormain (14.06.2012 02:56)

alexshmurak писал(а):

Он не то, чтобы не достойный, - наивный, а
наивность часто сопровождается некоторыми выпадениями в т. ч. в плане этики поведения. Но
он не злобный придурок, как глеб

Думаете? Может быть. Я совсем его не знаю. Но
сегодняшние посты его на диво некрасивы. А если учесть, что он очень старается быть
красивым, то...

alexshmurak (14.06.2012 02:57)

victormain писал(а):

Но сегодняшние посты его на диво
некрасивы

да. я в шоке. раньше такого не замечал.

victormain (14.06.2012 02:57)

victormain писал(а):

Думаете? Может быть. Я совсем его не знаю. Но
сегодняшние посты его на диво некрасивы. А если учесть, что он очень старается быть
красивым, то...

...то всё это похоже на один большой мыльный пузырь.

gyorgy2012 (14.06.2012 03:00)

SergeySibilev писал(а):

И не только воздух...

Вообще - редкий
пример человека, который недоволен решительно всем. Впрочем, большинство учеников К.К.Б.
быстро становятся мрачными м*****ми :-(

alexshmurak (14.06.2012 03:03)

gyorgy2012 писал(а):

Вообще - редкий пример человека, который
недоволен решительно всем. Впрочем, большинство учеников К.К.Б. быстро становятся мрачными
м*****ми :-(

Если речь идёт о глебуле, то он очень даже доволен. Его страница
вконтакте, стена: куча гламурных друзей. Статусы про реперов, поп-песни и т. д. Он всем
доволен. Но зачем, какого онищенко он полез в академическую музыку? Зачем тупому
(простите, но - правда) гламурному мальчику композиция?...

Romy_Van_Geyten (14.06.2012 03:06)

gyorgy2012 писал(а):

мрачными м*****ми :-(

Хотел было по поводу
количества звёздочек возмутиться, а потом пересчитал - не, всё нормалёк.

gyorgy2012 (14.06.2012 03:07)

alexshmurak писал(а):

Он всем доволен. Но зачем, какого онищенко он
полез в академическую музыку?

Если так - то это совсем нелогично, конечно

gyorgy2012 (14.06.2012 03:07)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Хотел было по поводу количества звёздочек
возмутиться, а потом пересчитал - не, всё нормалёк.

:-)

op132 (14.06.2012 03:07)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Хотел было по поводу количества звёздочек
возмутиться, а потом пересчитал - не, всё нормалёк.

ясно же - там `мимими`

alexshmurak (14.06.2012 03:09)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Хотел было по поводу количества звёздочек
возмутиться, а потом пересчитал - не, всё нормалёк.

Надо придумать такие эвфемизмы,
которые будут выглядеть крайне пристойно, но в то же время `как бы намекааать`. Что-то
типа `а как Вы относитесь к творчеству Гюго?` или `может, Вы лучше послушать Гаврилыча?`

Romy_Van_Geyten (14.06.2012 03:13)

alexshmurak писал(а):

Надо придумать такие эвфемизмы, которые будут
выглядеть крайне пристойно, но в то же время `как бы намекааать`. Что-то
типа........Гаврилыча?`

Я над этим уже месяцами тружусь...суперформулу пытаюсь
извлечь... как Карлхайнц к `Свету` ... Тяжко.

alexshmurak (14.06.2012 03:13)

Гюго, Гаврилыч, дескусия, по грибы, плеяды, Сахарный человек, КРУГ, присосаться к традиции
и т. д.... Этого лексикона должно хватить: он уже богаче, чем у Эллочки Людоедки (по
крайней мере, семантически богаче)

alexshmurak (14.06.2012 03:15)

например:

- любезный, не хотелось бы вступать в дескусию

- в последнее время, боюсь, Вы читали слишком много Гюго

- в этой музыке ощущается недостаток присосок к традициям

и т. д.

ни мата, ни грубости...

gyorgy2012 (14.06.2012 03:15)

Зороастрийцы)

Romy_Van_Geyten (14.06.2012 03:15)

alexshmurak писал(а):

(по крайней мере, семантически
богаче)

Красота, конечно, но вопрос стиля остается пока открытым...)

alexshmurak (14.06.2012 03:15)

Romy_Van_Geyten писал(а):

Красота, конечно, но вопрос стиля остается
пока открытым...)

стиль должен быть один - вежливость. вежливость! учтивость!
отзывчивость!...

op132 (14.06.2012 03:24)

gyorgy2012 писал(а):

Зороастрийцы)

зороостроты зороастрийцев

SergeySibilev (14.06.2012 03:24)

alexshmurak писал(а):

Если речь идёт о глебуле, то он очень даже
доволен. Его страница вконтакте

Скинь адресс пожалуйста..

alexshmurak (14.06.2012 03:27)

SergeySibilev писал(а):

Скинь адресс
пожалуйста..

http://vk.com/id86368434

alexshmurak (14.06.2012 03:28)

alexshmurak писал(а):

http://vk.com/id86368434

возм. он сейчас
закрыл страницу. но `кто видели - знают`

SergeySibilev (14.06.2012 03:32)

alexshmurak писал(а):

http://vk.com/id86368434

Спасибо =
посмотрел - оптимистичная така страничка - тёлки, бабки, гетто.......

victormain (14.06.2012 03:33)

alexshmurak писал(а):

http://vk.com/id86368434

Я в потрясении.
Виски, кока-кола, хип-хоп, реклама... То есть - на здоровье, но при чём тут тогда весь
мрамор и котурны?!

SergeySibilev (14.06.2012 03:37)

victormain писал(а):

Я в потрясении. Виски, кока-кола, хип-хоп,
реклама...

А судя по фоткам он не на композитора учится, а на гопника...

Andrew_Popoff (14.06.2012 03:39)

alexshmurak писал(а):

http://vk.com/id86368434

Блин, совсем не
похож на то, что я себе представлял. Абсолютно попсовый мальчик, Фабрика звезд, Дом-2.

SergeySibilev (14.06.2012 03:41)

Andrew_Popoff писал(а):

Блин, совсем не похож на то, что я себе
представлял. Абсолютно попсовый мальчик, Фабрика звезд, Дом-2.

!!! Он состоит в
группе Белы Бартока!!!!!!! Это ж просто в голове не укладывается - как так можно крыть
современную музыку и притом состоять в группе Бартока??...

SergeySibilev (14.06.2012 03:44)

SergeySibilev писал(а):

!!! Он состоит в группе Белы Бартока!!!!!!!
Это ж просто в голове не укладывается - как так можно крыть современную музыку и притом
состоять в группе Бартока??...

А голёс=то у него какой.... я то думал тенор
какой-нибудь придавленный, а тут ничего такёй голосёк)))

victormain (14.06.2012 03:47)

Ладно, ребята, проехали. Нам с ним детей не крестить, слава Богу.

SergeySibilev (14.06.2012 03:49)

victormain писал(а):

Ладно, ребята, проехали. Нам с ним детей не
крестить, слава Богу.

Аминь!

victormain (14.06.2012 05:57)

gyorgy2012 писал(а):

Прочитав подобное, начинаешь сомневаться, какой
сегодня год = 2012, или 1912? Разрешите мое недоумение, совсем запутался..

1812.
Отечество в опасности.