Вот это даа - не ниже уровня западных органистов, дыхание перекрывает... Для советской `органной действительности` Олег Григорьевич, пожалуй (ИМХО!!!), выбивается из ряда в лучшую сторону. А теперь, когда все Декснисы и Калейсы - уже `не наши`, фигура Олега Григорьевича - одна из самых высоких, сравнимых с западными, одиноко и гордо стоящих фигур на поле российского органного исполнительства.
aleks91801
(20.11.2014 23:12)
Rombert писал(а):
Вот это даа - не ниже уровня западных органистов, дыхание перекрывает... Для советской `органной действительности` Олег Григорьевич, пожалуй (ИМХО!!!), выбивается из ряда в лучшую сторону. А теперь, когда все Декснисы и Калейсы - уже `не наши`, фигура Олега Григорьевича - одна из самых высоких, сравнимых с западными, одиноко и гордо стоящих фигур на поле российского органного исполнительства.
`уровня западных органистов` - кого конкретно?
`Для советской `органной действительности`` - ух! это как?
Стоять на `российском поле` и быть `...одной из самых высоких .. одиноко и гордо стоящих фигур` - для этого не надо играть на органе и `выбиваться из ряда` `в лучшую сторону` `не ниже уровня западных органистов` (организмов? м.б.?).
aleks91801
(20.11.2014 23:22)
Rombert писал(а):
`.. фигура Олега Григорьевича - одна из самых высоких..`
Нет слов. Замечательно исполнена прелюдия. А после Вашего поста пришлось еще раза два слушать. Спасибо.
OlgaKz
(20.11.2014 23:51)
aleks91801 писал(а):
Нет слов. Замечательно исполнена прелюдия. А после Вашего поста пришлось еще раза два слушать. Спасибо.
Такой игрой и сам Букстехуде наверняка был бы доволен!
Отменно сыграно! Спасибо, Rombert.
Rombert
(21.11.2014 17:30)
aleks91801 писал(а):
(организмов? м.б.?).
Стояло же ИМХО с множеством восклицательных знаков, к чему эти подначки? Всего лишь моё мнение, не с потолка взято, не согласны - возразите - зачем высмеивать?
sir Grey
(21.11.2014 18:15)
Rombert писал(а):
Стояло же ИМХО с множеством восклицательных знаков, к чему эти подначки? /.../
Как сказано у Достоевского, я Вам не муж, не отец, не жених. Не должен давать Вам советы. Но: плюйте на подначки. Не читайте тех, кто Вам не нравится. И пишите все, что думаете.
aleks91801
(21.11.2014 22:18)
Rombert писал(а):
Стояло же ИМХО с множеством восклицательных знаков, к чему эти подначки? Всего лишь моё мнение, не с потолка взято, не согласны - возразите - зачем высмеивать?
Не о мнении речь - о стиле.
Ну, сами-то дайте оценку следующему:
`Олег Григорьевич ..выбивается из ряда в лучшую сторону..`
`когда все (?) Декснисы и Калейсы ..`
`фигура (?) Олега Григорьевича одна из самых высоких, сравнимых с западными..` и далее `одиноко (?) и гордо (?) стоящих на поле (?) российского органного исполнительства`.
По последнему, если не поняли, то не отчаивайтесь, т.к. и никто не понял - кто стоит `на поле российского органного исполнительства`- варианты:
а) фигура О.Г.
б) фигуры `наших`
в) фигуры `ихних,
и всё это `одиноко и гордо`.
Надо бы чуднЕе, да вряд-ли получится.
aleks91801
(21.11.2014 22:26)
Rombert писал(а):
, не согласны - возразите -
Что еще можете привести из Олега Григорьевича в подтверждение своих слов, кроме удачного исполнения этой прелюдии?
С кем из западных вровень стоит `фигура О.Г.`?
Кто из тутошних `лежит на поле`?
И, наконец, как можно утверждать Ваше мнение без явного сравнения исполнений BuxWV 143 различными `тутошними` и `тамошними`?
aleks91801
(21.11.2014 22:29)
sir Grey писал(а):
... И пишите все, что думаете.
Animo deliberato/
Rombert
(21.11.2014 23:14)
aleks91801 писал(а):
Не о мнении речь - о стиле.
Ну, сами-то дайте оценку следующему:
`Олег Григорьевич ..выбивается из ряда в лучшую сторону..`
`когда все (?) Декснисы и Калейсы ..`
`фигура (?) Олега Григорьевича одна из самых высоких, сравнимых с западными..` и далее `одиноко (?) и гордо (?) стоящих на поле (?) российского органного исполнительства`.
По последнему, если не поняли, то не отчаивайтесь, т.к. и никто не понял - кто стоит `на поле российского органного исполнительства`- варианты:
а) фигура О.Г.
б) фигуры `наших`
в) фигуры `ихних,
и всё это `одиноко и гордо`.
Надо бы чуднЕе, да вряд-ли получится.
Да и облака нынче пошли не той пушистости... пропал калабуховский дом.
Выигрывать за счет чьей-то молодой глупости, которой я не отрицаю - очень достойно.
Ваша претензия в том , `кто на ком стоял`, или все-таки в органистах?
по теме: ну нет у нас ни Латри, ни Мари-Клер Ален, ни ван Оостена, ни Бове, ни Далитца. До их уровня - ИМХО!!!! -достают единицы - Лисицина, записавшая такое из Регера и Ройбке, на что мало кто замахивается - и некоторые другие. А в основном - ИМХО!!!!! - играют в среднем хуже. ИМХО!!!!!- Выкрутасы-затяжки. НЕ ИМХО: На живых концертах отечественные допускают неверные ноты и не так уж редко, европеец - ни разу не слышал. Наших ещё качество записи портит - когда там все дребезжит, как в трамвае, уши болят и уже не до Баха.
А насчет О.Г. - если б не подпись - ИМХО: я бы подумал, что играет хороший европейский органист уровня вышеозначенных, отчего и восхитился. Каких Вам ещё нужно его записей?
ИМХО: Но таких мало, вот они и возвышаются одиноко, как сосны в малиннике. Чего тут непонятного?
А, впрочем, похоже, Ваша цель - потроллить молодого дурака. Ну, ради бога, мне не жалко.
Rombert
(21.11.2014 23:23)
aleks91801 писал(а):
Animo deliberato/
Да уж простите мою beata stultica
aleks91801
(21.11.2014 23:34)
Rombert писал(а):
Да и облака нынче пошли не той пушистости... пропал калабуховский дом.
Выигрывать за счет чьей-то молодой глупости, которой я не отрицаю - очень достойно.
Ваша претензия в том , `кто на ком стоял`, или все-таки в органистах?
по теме: ну нет у нас ни Латри, ни Мари-Клер Ален, ни ван Оостена, ни Бове, ни Далитца. До их уровня - ИМХО!!!! -достают единицы - Лисицина, записавшая такое из Регера и Ройбке, на что мало кто замахивается - и некоторые другие. А в основном - ИМХО!!!!! - играют в среднем хуже. ИМХО!!!!!- Выкрутасы-затяжки. НЕ ИМХО: На живых концертах отечественные допускают неверные ноты и не так уж редко, европеец - ни разу не слышал. Наших ещё качество записи портит - когда там все дребезжит, как в трамвае, уши болят и уже не до Баха.
А насчет О.Г. - если б не подпись - ИМХО: я бы подумал, что играет хороший европейский органист уровня вышеозначенных, отчего и восхитился. Каких Вам ещё нужно его записей?
ИМХО: Но таких мало, вот они и возвышаются одиноко, как сосны в малиннике. Чего тут непонятного?
А, впрочем, похоже, Ваша цель - потроллить молодого дурака. Ну, ради бога, мне не жалко.
Мне кажется Вы сильно разнервничались, а потому ответили очень странно.
`Латри, ни Мари-Клер Ален, ни ван Оостена, ни Бове, ни Далитца` - итого 5 человек.
`Наши`: О.Г., Лисицина и еще несколько - получится, `наверное`, больше, чем у них)).
Приводить примеры `не тех нот` уже не прошу. Я Вас понял.
Претензий у меня к Вам не было вовсе.
Задал простые вопросы - ответом получил: `Вы меня троллите.`
Всё, наверное, дело в Венеции...и от того, что я северней что-ли?!
Забыл - прошу простить черточку в промежутке между `вряд` и `ли` и еще многое и многое... о чём подумал, но писать не стал.
aleks91801
(21.11.2014 23:38)
Rombert писал(а):
Да уж простите мою beata stultica
Я не могу прощать, не чувствуя обиды. Простите себя сами.
(.)
Rombert
(21.11.2014 23:49)
aleks91801 писал(а):
Мне кажется Вы сильно разнервничались, а потому ответили очень странно.
`Латри, ни Мари-Клер Ален, ни ван Оостена, ни Бове, ни Далитца` - итого 5 человек.
`Наши`: О.Г., Лисицина и еще несколько - получится, `наверное`, больше, чем у них)).
Приводить примеры `не тех нот` уже не прошу. Я Вас понял.
Претензий у меня к Вам не было вовсе.
Задал простые вопросы - ответом получил: `Вы меня троллите.`
Всё, наверное, дело в Венеции...и от того, что я северней что-ли?!
Забыл - прошу простить черточку в промежутке между `вряд` и `ли` и еще многое и многое... о чём подумал, но писать не стал.
Да, разнервничался - тролли поднадоели, мне они нравятся только у Грига.
Дело не в количестве, а в качестве. Могу и количества насыпать, те пятеро - просто примеры. У них по всем параметрам перевес будет.
И вообще - всё так по делу у Вас, мой дорогой филолог...
Если Вы химик/математик/физик/инженер - ещё ладно, они гении, пускай троллят, но если нет - не надо. Да и в любом случае - не надо, слишком мало у Вас по делу, будь Вы хоть самим Герштейном. Слишком.
Сам люблю развозить гуммиарабик, но все-таки разбавляю его как-то сутью дела. а голый и пустой он неинтересен.
aleks91801
(21.11.2014 23:57)
Rombert писал(а):
Да, разнервничался - тролли поднадоели, мне они нравятся только у Грига.
Дело не в количестве, а в качестве. Могу и количества насыпать, те пятеро - просто примеры. У них по всем параметрам перевес будет.
И вообще - всё так по делу у Вас, мой дорогой филолог...
Если Вы химик/математик/физик/инженер - ещё ладно, они гении, пускай троллят, но если нет - не надо. Да и в любом случае - не надо, слишком мало у Вас по делу, будь Вы хоть самим Герштейном. Слишком.
Сам люблю развозить гуммиарабик, но все-таки разбавляю его как-то сутью дела. а голый и пустой он неинтересен.
Я Вас понял. Вы чувствуете более `тонкие материи`, чем доступные мне, Вам и бал править.
Rombert
(22.11.2014 00:07)
aleks91801 писал(а):
Я Вас понял. Вы чувствуете более `тонкие материи`, чем доступные мне, Вам и бал править.
В первом варианте было `Уймитесь`, зачем исправили?
Это уже хамство. Ну да ладно, молодому дураку можно хамить, он же ничего не понимает все равно и корчит из себя умника - так ему.
Дак Вы хоть бы писали об этих самых тонких материях, а не о чем-то ни к селу ни к городу. Я молодой идиот, Вашего уровня гениальности и просвещенности не достиг и если пою про вишенки - про вишенки и ответа жду, я не понимаю, при чём тут кружочки из советских вафельных полотенец.
Вы ни одного самостоятельного слова об органной музыке не сказали.
Всего хорошего.
aleks91801
(22.11.2014 00:24)
Rombert писал(а):
В первом варианте было `Уймитесь`, зачем исправили?
Это уже хамство. Ну да ладно, молодому дураку можно хамить, он же ничего не понимает все равно и корчит из себя умника - так ему.
Дак Вы хоть бы писали об этих самых тонких материях, а не о чем-то ни к селу ни к городу. Я молодой идиот, Вашего уровня гениальности и просвещенности не достиг и если пою про вишенки - про вишенки и ответа жду, я не понимаю, при чём тут кружочки из советских вафельных полотенец.
Вы ни одного самостоятельного слова об органной музыке не сказали.
Всего хорошего.
Уймитесь.
Rombert
(22.11.2014 00:29)
aleks91801 писал(а):
Уймитесь.
С удовольствием.
victormain
(22.11.2014 04:53)
aleks91801 писал(а):
Что еще можете привести из Олега Григорьевича в подтверждение своих слов, кроме удачного исполнения этой прелюдии?..
Я подтверждаю:
Янченко был высококлассным музыкантом, на органе играл отлично. Дирижёром также был отличным (создал Минский Камерный оркестр). Слыхал его в обоих качествах очень много раз.
Композитор был не самым ярким (то, что я слыхал, во главе с симфонией `Андрей Рублёв`), но сонор в фильме Турова `Люди на болоте` сделал превосходно.
То, что именно с его `лёгкой` руки пьеса Вавилина по всему миру пошла в качестве `Ave Maria` Каччини - это уже отдельная песня. Думаю, он был в курсе и просто поучаствовал в мистификации. Жаль, что теперь с ним это уже не обсудить.
victormain
(22.11.2014 04:56)
Rombert писал(а):
Вот это даа - не ниже уровня западных органистов...
А почему, собственно, он должен был быть ниже? Он после Москвы в Лейпциге и Зальцбурге стажировался, было у кого доучиваться.
alexshmurak
(22.11.2014 06:58)
victormain писал(а):
Вавилина
Вавилова
Mikhail_Kollontay
(22.11.2014 07:06)
victormain писал(а):
Янченко
Насколько я знаю, между прочим, Янченко был учеником Горностаевой, ВВ о нем всегда очень уважительно отзывалась. Но поскольку он был намного старше меня, никогда не случилось даже увидеться.
Rombert
(22.11.2014 12:38)
Раз уж завязалась такая тема:
Некогда для одного из участников форума составил некий список, знатокам и профессионалам он будет малоинтересен, а начинающим, возможно, пригодится. Тот участник форума говорил, что обязательно нужно выложить, но не было подходящей ветки, везде бы это было ни к селу ни к городу. Там было много субъективного, потому что переписка была личная, я править не стал, просто отнеситесь с пониманием и не заостряйте внимание на субъективных моментах.
Тут это будет хоть как-то в тему:
Rombert
(22.11.2014 12:38)
чтобы не тратить часы на поиски, я попробовал составить некий список некоторых самых-самых основных органных произведений и композиторов, ключевыми словами здесь будут сами композиторы, а произведения если и будут указаны, то это, конечно, субъективно:
Барокко:
Немецкое:
1. Конечно, Бах. Особенно BWV 582, 543, 548, 532, 545, 546, 552, 547, переложения концертов, например, BWV 593, 18 лейпцигских хоралов, 6 Шюблеровских хоралов (кажется, BWV 645-650), удивительно сложная полифония - триосонаты BWV 525-530
2. Дитрих Букстехуде , например, BuxWV 149
3. Николаус Брунс - прелюдии и фуги, но у него произведений очень немного, две ми минорных прелюдии (большая и малая), соль мажорная и ещё неск. произведений
4. Винсент Любек - Прелюдии и фуги
5. Иоганн Рейнкен - в частности, fugue in G, цикл хоральных вариаций `На реках Вавилонских`
6. Иоганн Фробергер - широкий спектр произведений
7. Франц Тундер
8. Матиас Векман - токкаты (не уверен, что он - Германия)
9. Георг Бём - в частности, прелюдии для органа
10. Иоганн Пахельбель - aria Sebaldina (aria sexta) в исполнении Вернера Якоба, чаконы in d и in f
11. Иоганн Кребс - ученик Баха, изумительно красивы хоральные прелюдии, есть и токкаты, прелюдии и фуги, например, фа минор
12. Самуил Шейдт (Шайдт) - старина, глубокая старина
13. Шютц (имя забыл) - аналогично
14. Иоганн Вальтер
Англия:
Не буду разделять романтизм от барокко, здесь немного:
Генри Перселл, Самуэль Уэсли, Чарльз Уэсли
Франция:
- Клод Бальбатр (Бальбастр) - 4 рождественские сюиты, мне особенно нравится №2
- Произведения Дандрё, Куперена, Мишеля Коррета (Коретта, Corrette)
- Луи Клерамбо (Clerambault)(особенно сюита 2 тона, из нее - Recit de Nazard)
- Николя де Гриньи (De Grigny)
- Луи Маршан (Marchand) - например, Basse de trompette
- Луи Клод Дакен (D`Aquin)
Французский романтизм:
- Луи Вьерн (финал из 1 симфонии, 3 симфония, токката из 2 тома Пьес для органа, Вестминстерские колокола (Carillon de Westminster)
- Конечно, Сезар Франк. Прелюдия, фуга и вариация си минор, а потом - вселенная. Героическая пьеса, Оффе(р)торий ми-бемоль мажор Три хорала, две фантазии, Большая симфоническая пьеса, Финал и т.д.
- Шарль Видор - органные симфонии. Токката и анданте(??) из симфонии №5
- Эжен Жигу - токката си минор (!), менуэт (10 пьес для органа)
- Леон Боэльман - токката и др. части из Готической сюиты
- Марсель Дюпре - Симфония-Пассион (Passion), особенно 1 части, 3 прелюдии и фуги (особенно 2 и 3)
- Конечно, милый сердцу Морис Дюруфле - `отъявленный` гений. Прелюдия и фуга на ALAIN, сюита оп. 5 (она из 3 частей, можно начать с любой, например, с ч.2 - Сицилианы) и другие произведения
- Франсис Пуленк - Концерт для органа, струнного оркестра и литавр соль минор (исполнение Престона) - просто фантастика.
- Ги Бове - Hamburg, третья гамбургская прелюдия
- Феликс Мендельсон - у него есть 6 органных сонат, три прелюдии и фуги
- Август Готтфрид Риттер*** - у него есть 4 органные сонаты, по мне - 2 и 3 - подлинные шедевры музыки вообще
- Макс Регер - это уже немецкий романтизм, для многих это - второй Бах. Труден для восприятия, но усилия окупятся сторицей. Фантазия и фуга на BACH, интродукция и пассакалия ре минор, фа минор, несколько скерцо и т.д.
- Зигфрид Карг-Элерт (Эллерт) - почти что Регер, написал тоже пассакалию на BACH
- Ференц Лист - не `органный` композитор, но все же - Фантазия и фуга на BACH, и не только, написана им для органа
- Йозеф Рейнбергер - Органные сонаты, их много
- Элгар - Соната для органа соль мажор
- Юлиус Ройбке - Соната на 94 псалом - одно из сильнейших произведений органной музыки
- Музыка Чарльза (Шарля) Турнемира,
- ОЛИВЬЕ МЕССИАН - это мы вернулись к французам -неоднозначно. Начать можно с цикла `Вознесение` или пьесы `Явление предвечной церкви`
- Жан Ален - трагически погиб молодым в 1940(?) году, много произведений, в частности - Литании, две фантазии. Язык композитора весьма своеобразен
- Марко Босси (Италия) - потрясающий `Симфонический этюд` с умопомрачительной, технически сложной, партией педали, а также `Скерцо` вроде соль минор, но не уверен.
- Органную музыку писали и Брамс (прелюдии и фуги, хоральные прелюдии, лично мне нравятся 7 и 10), и Сен-Санс (прелюдии и фуги).
- Жан Лангле (Hommage Fresкобальди)
- Ещё современные - Гастон Литез, Пьер Кошро.
Думаю, большую часть самых базовых перечислил
OlgaKz
(22.11.2014 13:03)
Rombert писал(а):
- чтобы не тратить часы на поиски, я попробовал составить некий список некоторых самых-самых основных органных произведений и композиторов...
- Шютц (имя забыл)
- Отличный список! Спасибо.
- Шютца зовут Генрих.
aleks91801
(22.11.2014 13:18)
OlgaKz писал(а):
- Отличный список! Спасибо.
- Шютца зовут Генрих.
Уважаемая Ольга! Такой список можно длить и длить. Поясните, пожалуйста, чем он интересен? Тем, что некто Ромберт назвал его `ключевыми словами по композиторам`? Тем, что он не интересен профессионалам, но `возможно пригодится` начинающим? Начинающим чего?) Ромберт - наставник начинающих? Я не понимаю. Зачем этот список? Даже в том случае, если Шютца зовут Генрих.`) Весь этот архив - отличный список, который возможно не интересен начинающим ... жить, но очень нужен профессионалам в этом деле).
Rombert
(22.11.2014 13:32)
Нет, я этого Швондера в конце концов...
то не плевать, то не кури, туда не ходи. Чисто, как в трамвае.
OlgaKz
(22.11.2014 13:36)
aleks91801 писал(а):
- Такой список можно длить и длить.
- чем он интересен?
- начинающим? Начинающим чего?)
- Ромберт - наставник начинающих?
Добрый день, дорогой Алекс!
- Можно, не сомневаюсь.
- Дает представление о человеке, его составившем, о его пристрастиях и интересах. Мне приятно видеть на форуме того, который интересуется музыкой, а не бог знает чем.
- Начинающим слушать органную музыку. Есть ведь люди, которым в пять лет родители записи органного Баха не давали слушать, которые о существовании органа узнали, когда им было уже за двадцать. Для них список вполне может служить неким ориентиром.
- Почему нет?
Rombert
(22.11.2014 13:42)
OlgaKz писал(а):
- Начинающим слушать органную музыку. Есть ведь люди, которым в пять лет родители записи органного Баха не давали слушать, которые о существовании органа узнали, когда им было уже за двадцать. Для них список вполне может служить неким ориентиром.
Спасибо. У меня долго не было интернета, но если бы и был - чтобы в нем искать - имена-то нужно знать и этот список собирался годами - имена и фамилии композиторов выносились с органных концертов, найденных редких органных дисках, пластинках, нотах библиотеки (у нас нотно-муз отдел есть только в главной городской). `Путь этот, Ваня, был страшно громаден`.
(знаю, что в оригинале труд)
OlgaKz
(22.11.2014 13:47)
Rombert писал(а):
... не было интернета, но если бы и был - чтобы в нем искать - имена-то нужно знать и этот список собирался годами
Верно! Такой список в интернете искать - гиблое дело. Тут можно только уточнить или обогатить уже имеющуюся информацию, дополнить то, что и до интернета знал.
aleks91801
(22.11.2014 13:48)
OlgaKz писал(а):
Добрый день, дорогой Алекс!
- Можно, не сомневаюсь.
- Дает представление о человеке, его составившем, о его пристрастиях и интересах. Мне приятно видеть на форуме того, который интересуется музыкой, а не бог знает чем.
- Начинающим слушать органную музыку. Есть ведь люди, которым в пять лет родители записи органного Баха не давали слушать, которые о существовании органа узнали, когда им было уже за двадцать. Для них список вполне может служить неким ориентиром.
- Почему нет?
- Только зачем? Ну, уж, если нужно, то хотя бы не забыть о таких мелочах, как Палестрина, Фрескобальди и, некоторым образом, Гендель, а также... вот и получается, что смысла нет...
- Не дает. При теперешней заинформированности список может составить любой, например, Ромберт.
- Вы бы ему доверили музыкальное воспитание своего пятилетнего ребенка?
Кстати, то, что он называет меня Швондером, троллем и как-то там еще .. Вам его как кого характеризует?)
aleks91801
(22.11.2014 13:56)
OlgaKz писал(а):
Верно! Такой список в интернете искать - гиблое дело. Тут можно только уточнить или обогатить уже имеющуюся информацию, дополнить то, что и до интернета знал.
Стало интересно - неужели не найти? Нашел сразу. `Органная музыка` и, в соответствующей статье Вики получаете список, который мало чем отличен от приведенного здесь. Там тоже список можно длить и длить.
Rombert
(22.11.2014 13:56)
aleks91801 писал(а):
как Палестрина, Фрескобальди и, некоторым образом, Гендель, а также...
Кстати, то, что он называет меня Швондером, троллем
- Всего не упомнишь. Сначала это было личным сообщением, писалось на одном дыхании, что-то можно и упустить. Вы, видимо, совершенны? Может быть , Вы думаете, что я не знаю Фрескобальди?
- И правильно делаю. Поделом.
- Характеризует, как обычного молодого дурака - господи, кто спорит-то с этим? Но оиносительно меня Вы и есть тролль, а после того, как прицепились и к тому, что делалось с самыми лучшими намерениями - и Швондер тоже. Швондеру тоже было важнее, что П.Ф.Ф, занимает 6 комнат, а не то, что он в них лечит людей.
Rombert
(22.11.2014 13:58)
aleks91801 писал(а):
Стало интересно - неужели не найти? Нашел сразу. `Органная музыка` и, в соответствующей статье Вики получаете список, который мало чем отличен от приведенного здесь. Там тоже список можно длить и длить.
Вы имеете ввиду этот список?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E3%E0%ED%ED%E0%FF_%EC%F3%E7%FB%EA%E0
Что ж, Вы - любитель цепляться к мелочам - так вот - я не увидел там Риттера. а я его обожаю!! Они упустили такую мелочь, как Риттер! АААА!!!!
Rombert
(22.11.2014 14:01)
aleks91801 писал(а):
Стало интересно - неужели не найти? Нашел сразу. `Органная музыка` и, в соответствующей статье Вики получаете список, который мало чем отличен от приведенного здесь. Там тоже список можно длить и длить.
Ой, а барочных французов у них нет, а у меня есть. Что же Вы так оплошали!! Столько мелочей упустили!! Великий Рим рухнул, когда перестал быть адекватен самому себе. Вы тоже попали в это положение - сами себе противоречите, мне Фрескобальди не простили, а им целую кучу упущенных - и ничего! Хоть бы хны!
Тьфу!
aleks91801
(22.11.2014 14:02)
Rombert писал(а):
Вы имеете ввиду этот список?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E3%E0%ED%ED%E0%FF_%EC%F3%E7%FB%EA%E0
Что ж, Вы - любитель цепляться к мелочам - так вот - я не увидел там Риттера. а я его обожаю!! Они упустили такую мелочь, как Риттер! АААА!!!!
Я в своем посте написал в конце: `Там тоже список можно длить и длить.`
aleks91801
(22.11.2014 14:03)
Думаю, что ко всем известным в мире спискам следует присовокупить
`СПИСОК РОМБЕРТА`.
Rombert
(22.11.2014 14:08)
aleks91801 писал(а):
Я в своем посте написал в конце: `Там тоже список можно длить и длить.`
Как мне - и Фрескобальди не простили, а как там - длить и длить? Всё ясно.
OlgaKz
(22.11.2014 14:10)
aleks91801 писал(а):
Стало интересно - неужели не найти? Нашел сразу. `Органная музыка` и, в соответствующей статье Вики получаете список, который мало чем отличен от приведенного здесь. Там тоже список можно длить и длить.
Не придирайтесь! :)))
Rombert
(22.11.2014 14:23)
aleks91801 писал(а):
Думаю, что ко всем известным в мире спискам следует присовокупить
`СПИСОК РОМБЕРТА`.
Ладно, с Вами бесполезно, Вы не истину ищете, по крайней мере, здесь и сейчас, а любой повод придраться и показать себя самым умным. Постараюсь больше не связываться с Вами, но можете где-нибудь задеть за живое - тогда не сдержусь, молодой идиот, и троллинг достигнет цели.
Rombert
(22.11.2014 14:33)
OlgaKz писал(а):
Не придирайтесь! :)))
Спасибо за поддержку.
Кстати, посмотрел внимательнее - не так уж эти два списка и перекрываются, композиторов в 17 минимум разница: Бове, оба Уэсли, барочных французов человек 7-8: Дакен, Клерамбо, Куперен, Бальбастр, Де Гриньи, Корретт, Маршан, а также Лангле, Кошро, Литез, Турнемир, Риттер, Ройбке, Пуленк, Жигу - да не так уж и мало, а там их нет! У меня же не хватает всего 3-4 оттуда - Лемменса, Фрескобальди, Брукнера , ещё кого-нибудь...
Так что и придирка-то не по делу!
Rombert
(22.11.2014 14:37)
aleks91801 писал(а):
Думаю, что ко всем известным в мире спискам следует присовокупить
`СПИСОК РОМБЕРТА`.
Напишите продолжение, я-то стремился обозначить самых основных. Делайте надстроечку по экзотике, я-то к ней не стремился. Будет список Ромберта-Алекса, прям как закон Бойля-Мариотта. На этом , надеюсь, всё.
aleks91801
(22.11.2014 14:40)
Rombert писал(а):
Ладно, с Вами бесполезно, Вы не истину ищете, по крайней мере, здесь и сейчас, а любой повод придраться и показать себя самым умным. Постараюсь больше не связываться с Вами, но можете где-нибудь задеть за живое - тогда не сдержусь, молодой идиот, и троллинг достигнет цели.
Скажу Вам по секрету - я нашел истину, а, в чем она - не скажу. Но, честное слово, она не в том, чтобы придираться. Вы совершенно справедливо восхитились работой исполнителя и композитора, но приступили к сравнению неизвестно кого, с кем - неизвестно, применив при этом очень смешной стиль - заформализованный и доводящий смысл словосочетаний до абсурдности, что естественно. И `наши` и `их` органные исполнители из числа тех, кого Вы привели в качестве примеров для сравнения, находятся в том возрасте и, увы, на таких стадиях земного пути, когда они еще и уже не `наши` и не `их`. Некоторые, как музыканты, сформировались `тут`, а волею судеб стали - `там`.
В таких случаях необходимо сравнивать конкретные личности музыкантов и музыкантов-личностей, но не заниматься обобщениями географического масштаба `Ост, Норд, Вест, Зюйд`. Нельзя же сказать, что всё китайские пианистки хуже всех наших, а наши еще хуже)... Сравнивать следует конкретных исполнителей, хотя, конечно, определенный общий упадок музыкальной культуры здесь наблюдается довольно давно, но, тем не менее нельзя отрицать наличие очень и очень достойных музыкантов, в том числе органистов, `тут` и утверждать, что они `по всем параметрам` уступают тем, кто - `там`.
Rombert
(22.11.2014 14:45)
aleks91801 писал(а):
Скажу Вам по секрету - я нашел истину
Первый человек, которому это удалось. Обычно максимум приближаются на достойное расстояние, но никогда не находят.
Поздравляю Вас и разрешите откланяться.
sir Grey
(22.11.2014 14:47)
aleks91801 писал(а):
Думаю, что ко всем известным в мире спискам следует присовокупить
`СПИСОК РОМБЕРТА`.
Чего Вы собачитесь? Дал человек список. Мне интересно. Вам нет? Не читайте. Что, борьба за профессионализм и чистоту Форума? Я Ваши замечания читаю с интересом, но не пойму, что за драка.
aleks91801
(22.11.2014 14:48)
sir Grey писал(а):
Чего Вы собачитесь? Дал человек список. Мне интересно. Вам нет? Не читайте. Что, борьба за профессионализм и чистоту Форума? Я Ваши замечания читаю с интересом, но не пойму, что за драка.
Я ни с кем не дерусь?
Скажите, где я его ударил и куда?)) Хорошо, я только отвечу, по-видимому, молодому, человеку на его последние слова ко мне, и боле не стану Вам препятствовать в чтении списков. Сожалею о невольном вреде, который Вам причинил.
sir Grey
(22.11.2014 14:49)
Rombert писал(а):
Ладно, с Вами бесполезно, Вы не истину ищете, по крайней мере, здесь и сейчас, а любой повод придраться и показать себя самым умным. Постараюсь больше не связываться с Вами, но можете где-нибудь задеть за живое - тогда не сдержусь, молодой идиот, и троллинг достигнет цели.
Наши модераторы за всем не успевают. Предлагаю быть сами себе модераторами.
У меня здесь есть на Форуме люди, которые пишут очень интересные вещи, но мне эти люди несимпатичны, и я жертвую интересными вещами ради душевного спокойствия, и пропускаю их посты. Другой пожертвует покоем ради интересного.
aleks91801
(22.11.2014 14:51)
Rombert писал(а):
..
Поздравляю Вас и разрешите откланяться.
Поздравления принимаю и, конечно, разрешаю - откланивайтесь.
Правда, я не руковожу никаким кланом. В следующий раз не спрашивайте, да, собственно, и не придется, вероятнее всего.
sir Grey
(22.11.2014 14:54)
aleks91801 писал(а):
Я ни с кем не дерусь?
Скажите, где я его ударил и куда?))
Нет, конечно. Никого не ударили.
Я думаю, что здесь разные установки, и я не во всем прав.
Мне кажется, что надо здесь делиться только впечатлениями о музыке, обсуждать ее, а не друг друга.
Но ведь это социальная сеть. Люди хотят и друг друга оценить. Так что, наверное, я неправ, когда пытаюсь вырулить Форум под свои вкусы.
Просто лично меня раздражает, когда люди на Форуме начинают выяснять отношения, кто умней. Но это же лично меня. Я высказался, что мне это не нравится.
sir Grey
(22.11.2014 14:56)
aleks91801 писал(а):
Я ни с кем не дерусь?
Скажите, где я его ударил и куда?)) /.../
Естественно, я могу точно указать, где, когда и кого Вы ударили. Только, учитывая мой предыдущий пост, это вряд ли стоит делать.
aleks91801
(22.11.2014 14:57)
sir Grey писал(а):
..
Просто лично меня раздражает, когда люди на Форуме начинают выяснять отношения, кто умней. Но это же лично меня. Я высказался, что мне это не нравится.
На прощанье - `у меня на форуме` звучит странно. Почитайте тексты - все личностные наскоки исходили от Ромберта. Прощайте, милый граф.
sir Grey
(22.11.2014 15:14)
aleks91801 писал(а):
На прощанье - `у меня на форуме` звучит странно. Почитайте тексты - все личностные наскоки исходили от Ромберта. Прощайте, милый граф.
Я не граф, я сэр. Спросите у английской королевы. Или у сэра Поля. Или еще у какого-нибудь Пэдра. Не сосчитаешь.
И я не прощаюсь. Вас буду читать и дальше. И буду отвечать.
sergei_sergunin
(22.11.2014 15:18)
aleks91801 писал(а):
Скажу Вам по секрету - я нашел истину, а, в чем она - не скажу.
Вот Вам очередной спаситель мира!
Только вот почему он прячет ИСТИНУ?
Это подозрительно.
Либо её нет, либо...
sir Grey
(22.11.2014 15:20)
sergei_sergunin писал(а):
Вот Вам очередной спаситель мира!
Только вот почему он прячет ИСТИНУ?
Это подозрительно.
Либо её нет, либо...
Есть хороший ответ у Льва Толстого
Даже узнать истину я не мог желать, потому что я догадывался, в чем она состояла.
sergei_sergunin
(22.11.2014 15:28)
sir Grey писал(а):
Есть хороший ответ у Льва Толстого
Даже узнать истину я не мог желать, потому что я догадывался, в чем она состояла.
Сэр Грей, конечно, Вы очень умный.
Но - здесь - не могли бы Вы пояснить?
Кажется, вырвано из контекста.
Romy_Van_Geyten
(22.11.2014 15:28)
sir Grey писал(а):
Есть хороший ответ у Льва Толстого
Даже узнать истину я не мог желать, потому что я догадывался, в чем она состояла.
У него, вроде бы, есть ещё другая, более подходящая к случаю фразочка: `Вот тебе рубль, когда узнаешь себе цену, принесёшь сдачу.`)
sir Grey
(22.11.2014 15:33)
sergei_sergunin писал(а):
1) Сэр Грей, конечно, Вы очень умный.
2) Но - здесь - не могли бы Вы пояснить?
3) Кажется, вырвано из контекста.
1. Да
2. Нет
3. Да
Голосуем за Ельцына. Или там был другой порядок?
sergei_sergunin
(22.11.2014 15:41)
sir Grey писал(а):
1. Да
2. Нет
3. Да
Голосуем за Ельцына. Или там был другой порядок?
Голосуем за порядок.
musikus
(22.11.2014 16:54)
Rombert писал(а):
молодой идиот
Вы так часто и старательно это повторяете, юноша, что верить в Вашу искренность трудно. Это не самокритика, а гордыня.
sir Grey
(22.11.2014 17:06)
Romy_Van_Geyten писал(а):
/.../ `Вот тебе рубль, когда узнаешь себе цену, принесёшь сдачу.`)
Вот это не помню. И гуглить не получается, все слова такие... рубль, сдача....
victormain
(22.11.2014 18:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Насколько я знаю, между прочим, Янченко был учеником Горностаевой, ВВ о нем всегда очень уважительно отзывалась. Но поскольку он был намного старше меня, никогда не случилось даже увидеться.
В Вики указан Генрих Нейгауз. Наверное, с Горностаевой получилось по наследству?
Мне как раз случалось с Олегом общаться очень приятно. Ну, понятно, по Минску; не в золотой его период (тогда я его только слушал), а тогда, когда мы оба уже работали на Беларусьфильме, в разных монтажных. Но выпивали в одной операторской, метр на метр (особое местное развлечение). Мне его партитура в `Люди на болоте` очень сильно нравится по воздуху и сонору. Тонкое, свежее (1981) соединение этники (цимбалы, разные модели сурны, дуды) и электроники. В симфонии `Белая Вежа`, сделанной из этой же музыки, всё это не так привлекательно, как в фильме, где звукорежиссёр очень помог общую акустику классно выстроить.
abcz
(22.11.2014 18:08)
musikus писал(а):
Вы так часто и старательно это повторяете, юноша, что верить в Вашу искренность трудно. Это не самокритика, а гордыня.
а может, - адекватная самооценка?
OlgaKz
(22.11.2014 20:03)
sir Grey писал(а):
...и я жертвую интересными вещами ради душевного спокойствия, и пропускаю их посты.
Мудро!
`На свете счастья нет, но есть покой и воля.`
Rombert
(22.11.2014 20:15)
musikus писал(а):
Вы так часто и старательно это повторяете, юноша, что верить в Вашу искренность трудно. Это не самокритика, а гордыня.
Нет, это самокритика. Гордыня - это то, что я не из института физкультуры, мы уже с Вами проходили это. Что подразумевается под молодым идиотом - предвзятость, предрассудки, несдержанность, нонконформизм. Это некое извинение и напоминание, что дело в возрасте, молодость глупа и горяча. Гордыня у меня была, когда Вы собирались профессоров из МФТИ пугать физкультурой.
Rombert
(22.11.2014 20:17)
abcz писал(а):
а может, - адекватная самооценка?
а я про что! предрассудки, несдержанность и невежество, некий нонконформизм в силу возраста - этим я обладаю и потому молодой идиот вполне себе нормальный. Спасибо за поддержку!
Rombert
(22.11.2014 20:18)
musikus писал(а):
а гордыня.
Кстати, о гордынях - а Вы-то чем занимаетесь, называя меня дружком и пытаясь унизить?))
musikus
(22.11.2014 20:19)
Rombert писал(а):
Гордыня - это то, что я не из института физкультуры
Это-то не гордыня, а просто глупость.
Rombert
(22.11.2014 20:19)
Что мы разводим за чушь под записью Олега Григорьевича... Но не отбиваться от нападок тоже как-то у меня не получается в силу все той же молодости и горячности...
musikus
(22.11.2014 20:22)
Rombert писал(а):
Кстати, о гордынях - а Вы-то чем занимаетесь, называя меня дружком и пытаясь унизить?))
Боже мой, молодой человек, что эо Вы возомнили о себе? Что Вы такое, чтобы я стремился Вас унизить? Делать мне что ли нечего...
Rombert
(22.11.2014 20:22)
musikus писал(а):
Это-то не гордыня, а просто глупость.
Ну вот, а раз есть глупость, чем я не молодой идиот, а если молодой идиот, что плохого в том, что я это не отрицаю? Определитесь уже, чего Вы хотите! (и не надо говорить `ничего не хочу, ты ноль без палки`, раз троллите меня - значит, хоть и негативно-презрительно, но неравнодушны). а про институт физкультуры - не Вы ли писали, что кто-то там закончил МФТИ и не гений, а я такой дурак, перед МФТИ преклоняюсь и трепещу - но вот глупости именно тут-то как раз особой и нет, Вы поступите для начала в МФТИ. Я видел варианты вступительных экзаменов для 11классников...
Rombert
(22.11.2014 20:23)
musikus писал(а):
Боже мой, молодой человек, что эо Вы возомнили о себе? Что Вы такое, чтобы я стремился Вас унизить? Делать мне что ли нечего...
Ну вот и отстаньте от меня! Какие проблемы? Сами же лезете ко мне первым. Я Вас не трогал и не хочу.
Rombert
(22.11.2014 20:25)
Может, довольно под записью Олега Григорьевича всю эту взаимочушь писать? Надо перестать вестись на провокации, пора умнеть, уже месяц собираюсь. О чем мы думаем? Там прекрасное произведение в исполнении талантливейшего и ныне покойного человека - слушайте, делитесь, восхищайтесь или, на худой конец, критикуйте само исполнение, что за вздор развели...
musikus
(22.11.2014 20:28)
Rombert писал(а):
Ну вот и отстаньте от меня!
Вы правы: не тронь это, оно и не...
Maxilena
(22.11.2014 20:29)
Rombert писал(а):
Ну вот и отстаньте от меня! Какие проблемы? Сами же лезете ко мне первым. Я Вас не трогал и не хочу.
Уважаемый Ромберт. Создается впечатление, что Вы приходите сюда, только чтобы поругаться. Никто не пытается Вас как-либо унизить. А Вы то задираетесь, то стенаете, что Вас того, потому что считают не того. Вы успокойтесь, пожалуйста. Вы же о музыке интересно пишете. А тут народ мирный)))))
musikus
(22.11.2014 20:30)
Rombert писал(а):
Ну вот, а раз есть глупость, чем я не молодой идиот, а если молодой идиот, что плохого в том, что я это не отрицаю?
Это кокетство.
Rombert
(22.11.2014 20:32)
musikus писал(а):
Вы правы: не тронь это, оно и не...
Во-во-во, полностью согласен! Вот и не трогайте меня даже палочкой, если где-то зудит поддеть меня - возьмите парочку интегралов - Вы же писали, что это фигня и для этого не надо быть гением. Даже в противогазе не подходите ко мне - уж больно громко пахну, пиридин и то приятнее.
Rombert
(22.11.2014 20:33)
musikus писал(а):
Это кокетство.
Это не кокетство, пришлось здорово придушить самолюбие, чтобы это признать! Раньше я себе казался очень умным и все было хорошо, теперь дошло вот это - и картина мира мутнеет.
Rombert
(22.11.2014 20:34)
Maxilena писал(а):
Уважаемый Ромберт. Создается впечатление, что Вы приходите сюда, только чтобы поругаться. Никто не пытается Вас как-либо унизить. А Вы то задираетесь, то стенаете, что Вас того, потому что считают не того. Вы успокойтесь, пожалуйста. Вы же о музыке интересно пишете. А тут народ мирный)))))
Ей-богу - закончил предыдущие распри, собирался никого не трогать и мирно восхитился Олегом Григорьевичем. Да, знаете вот, как-то нашлись люди, которые написали такое, что сдержаться у меня ума пока не хватает!
Rombert
(22.11.2014 20:35)
Вот привязались. Слушайте Олега Григорьевича и обсуждайте его талант! Видимо, единственный выход - просто не отвечать.
musikus
(22.11.2014 20:39)
Rombert писал(а):
Это не кокетство, пришлось здорово придушить самолюбие, чтобы это признать! Раньше я себе казался очень умным и все было хорошо, теперь дошло вот это - и картина мира мутнеет.
Просто кончайте картинно посыпать голову пеплом и рвать на себе рубаху. В органной теме Вы гораздо естественнее и симпатичнее.
Rombert
(22.11.2014 20:44)
musikus писал(а):
Просто кончайте картинно посыпать голову пеплом и рвать на себе рубаху. В органной теме Вы гораздо естественнее и симпатичнее.
Но это же действительно так... Ну хорошо( Я постараюсь.
Но Вы тогда, что ли, и приходите с органными темами - как раз в них-то я далеко не идиот.
Maxilena
(22.11.2014 20:59)
Rombert писал(а):
Ей-богу - закончил предыдущие распри, собирался никого не трогать и мирно восхитился Олегом Григорьевичем. Да, знаете вот, как-то нашлись люди, которые написали такое, что сдержаться у меня ума пока не хватает!
Да ничего особенного они не написали. Что до Юрия Константиновича, то просто не нужно его задирать. Он стОит всего самого-самого лучшего! Простите за ндравоучения. Просто мне не хочется, чтобы Вы ушли отсюда, да еще с обидой)))))
OlgaKz
(22.11.2014 21:01)
Rombert писал(а):
- Слушайте Олега Григорьевича и обсуждайте его талант!
- Видимо, единственный выход - просто не отвечать.
- Отличное предложение! Переходим плавно на органную тему, жутко интересную. :))) Как дела, например, с записью Рогга, которую Вы пытались выложить?
- Тоже верно! `Не надо подходить к чужим столам и отзываться, если окликают.` Поддерживайте только разговоры о музыке!
Rombert
(22.11.2014 21:13)
OlgaKz писал(а):
Как дела, например, с записью Рогга, которую Вы пытались выложить?
Пока никак, собмраюсь перегнать её через формат фактори из МП3 в МП3, масло масленное, казалось бы, а вдруг...
musikus
(22.11.2014 21:18)
Rombert писал(а):
Но Вы тогда, что ли, и приходите с органными темами - как раз в них-то я далеко не идиот.
Вы знаете, для меня отдельной органной темы не существует. Я люблю музыку во всем ее - слава богу - разнообразии и богатстве. Орган тоже люблю, но не так специализированно как Вы. Для меня это не ОРГАН, а - МУЗЫКА. Барочный орган, конечно, велик, но не Бахом единым (плюс, конечно, его время вцелом). Очень люблю романтический орган (для кого-то это странно, но не для меня), особенно Франка (а Лист с его баховскими фантазиями это же по языку почти ХХ-й век!). Но особенно интересно для меня современное воплощение органа, позволяющее извлечь из этого инструмента гораздо больше, чем во времена Оно. Возьмите хотя бы органные интерлюдии из мессы Яначека. Особая тема - Мессиан, который у меня есть практически весь. А орган в `Музыкальном приношении` Щедрина? Вещь не просто интересная, а - глубочайшая и загадочная.
Rombert
(22.11.2014 21:29)
musikus писал(а):
Очень люблю романтический орган (для кого-то это странно, но не для меня), особенно Франка . Но особенно интересно для меня современное воплощение органа, позволяющее извлечь из этого инструмента гораздо больше, чем во времена Оно.
Я тоже больше люблю романтический орган, в первую очередь - Мориса Дюруфле, Августа Риттера и Сезара Франка.
Обожаю все, что сделано Ковайе-Коллем. Когда-то где-то то ли на местном форуме, то ли на каком-то другом (типа форумклассика), этого касались бегло, было там мнение, с которым я не согласен - что на романтическом органе - взять того же Ковайе-Колля - Баха играть не полагается.
Aelina
(22.11.2014 21:43)
Rombert писал(а):
чтобы не тратить часы на поиски, я попробовал составить некий список некоторых самых-самых основных органных произведений
Хороший список, больше половины пр-ний мне не знакомы. Спасибо.
Как я поняла, Вы слушаете только органную музыку ? Или я ошибаюсь в своем предположении ?
musikus
(22.11.2014 21:50)
Rombert писал(а):
на романтическом органе - взять того же Ковайе-Колля - Баха играть не полагается.
Звуковые оттенки, конечно, есть. Но вот в БЗК стоит французский орган и - ничего, сколько лет на нем играют Баха.
Rombert
(22.11.2014 21:57)
Aelina писал(а):
Хороший список, больше половины пр-ний мне не знакомы. Спасибо.
Как я поняла, Вы слушаете только органную музыку ? Или я ошибаюсь в своем предположении ?
- Ну наконец-то, хоть кто-то его не ругает, а пользуется)) Спасибо))
- Ну, отчасти. Если `только` заменить на `предпочтительно`, будет вернее. В остальной инструментальной музыке, к моему стыду, есть немало крайне постыдных белых пятен, тех произведений, которые входят в некий `джентельменский набор` порядочного слушателя. Достаточно будет сказать, что из 9 симфоний Бетховена я слушал всего три, а регулярно переслушиваю только две - те, что минорные, попроще. И таких белых пятен очень много - в Брамсе, Прокофьеве, Чайковском, Стравинском, Малере... Стыдно, стыдно. Правда, симфонии ОРГАННЫЕ (Вьерн, Видор) освоены куда лучше, и не только симфонии, почти всё , что доступно. Возможно, из-за слушания тяжелой органной музыки инструментальную обычно слушаю попроще. Но все равно стыдно, конечно, тут такие титаны на форуме, все слушали...
Rombert
(22.11.2014 22:00)
musikus писал(а):
Звуковые оттенки, конечно, есть. Но вот в БЗК стоит французский орган и - ничего, сколько лет на нем играют Баха.
Конечно! Если я думаю про то, что надо (не уверен), то там стоит как раз-таки Ковайе-Колль. На среднестатистическом Ковайе-Колле вот при таком, например, наборе, можно прикинуть:
Grand Orgue
Clairon 4`
Trompette 8`
Plein Jeu 7 r.
Cornet 5 r.
Montre 8`
Bourdon 8`
Flute Harmon 8`
Pedale
Clairon 4`
Bombarde 16`
Flute 4`
Bourdon Doux 8`
Violoncelle 8`
Grosse Flute 8`
(выбрал из диспозиции Нотр-дамовского К.-К., но толкьо одним мануалом воспользовался, дальше мне уже не представить, тут нужно быть профессионалом), возможно, Бах (BWV 565/1) будет очень даже неплохо звучать. На втором мануале надо взять что-то звонко-язычковое, там ведь за всю токкату та-та-та-та когда одна нота нажимается, она должна быть звонкой, и потом переливы в тара-тара-тата-та)
OlgaKz
(22.11.2014 22:04)
Rombert писал(а):
Если я думаю про то, что надо (не уверен), то там стоит как раз-таки Ковайе-Колль.
В Большом зале Московской консерватории именно Ковайе- Колль и стоит. Точно!
Aelina
(22.11.2014 22:08)
Rombert писал(а):
Но все равно стыдно, конечно, тут такие титаны на форуме, все слушали...
Титанов на форуме немного, больше стоиков:)
ВСЁ переслушать невозможно и за сто лет активного ежедневного слушания, поэтому, возможно, я скоро не буду с предубеждением относиться к ` предпочитающим` меломанам ( другими словами, зацикленных) на каком-либо одном жанре( или композиторе).
Rombert
(22.11.2014 22:13)
Ой, не Нотр-Дамовского органа (просто ассоциация сразу с ним), а органа в г.Кане, но он тоже Ковайе-Колль.
musikus
(22.11.2014 22:16)
Rombert писал(а):
На среднестатистическом Ковайе-Колле вот при таком, например, наборе, можно прикинуть:
Регистровка, прямо сказать, меня никогда особо не занимала, хотя понятно, что такую вещь как Сюиту оп.5 Дюрюфле лучше играть на французском органе с его более мягким звучанием. Также, впрочем, как и Вьерна, Алена и того же Мессиана.
Rombert
(22.11.2014 22:21)
musikus писал(а):
Регистровка, прямо сказать, меня никогда особо не занимала, хотя понятно, что такую вещь как Сюиту оп.5 Дюрюфле лучше играть на французском органе с его более мягким звучанием. Также, впрочем, как и Вьерна, Алена и того же Мессиана.
Да я бы не сказал, что французы в принципе сами по себе мягкие. Барочные французы - вообще сплощь тромпетты, шамады да микстуры, да и в романтиках языков хватает.
В сюите оп. 5 мягкость требуется разве что в сицилиане, да и то в развитие пьесы сольный голос лучше выделить каким-нибудь vox humaine , что тоже уже не столь мягко. Ну а уж в токкате - чем жестче, тем лучше, там надо 8 и 16-тифутовые добротные языки в педали...
Вот в ALAIn у Дюруфле действительно требуются в основном лабиалы, но опять же там есть моменты, в этом плане похожие на сицилиану, где требуется немягкая, хорошая скрипучка типа vox humaine
Rombert
(22.11.2014 22:25)
musikus писал(а):
Регистровка, прямо сказать, меня никогда особо не занимала, хотя понятно, что такую вещь как Сюиту оп.5 Дюрюфле лучше играть на французском органе с его более мягким звучанием. Также, впрочем, как и Вьерна, Алена и того же Мессиана.
Не поймите не верно - сами по себе не мягкие. Но , я, кажется, просто Вас неправильно понял - да, набор лабиальных регистров тоже шикарен и при желании можно добиться того самого мягко-тягучего романтического звучания, я имел ввиду, что по самой природе им это не свойственно, только и всего.
abcz
(22.11.2014 22:26)
Rombert писал(а):
а я про что! предрассудки, несдержанность и невежество, некий нонконформизм в силу возраста - этим я обладаю и потому молодой идиот вполне себе нормальный. Спасибо за поддержку!
не за что: это был вопрос, а не поддержка.
Хотя, скорей, риторический.
Rombert
(22.11.2014 22:30)
abcz писал(а):
не за что: это был вопрос, а не поддержка.
Хотя, скорей, риторический.
Да я понял, про поддержку - шутка. Что-то мы тут грыземся, надо ж хоть иногда шутить. Но все равно - всегда симпатичны люди, которые в тебя верят
Rombert
(22.11.2014 22:34)
musikus писал(а):
мягким звучанием
`Характерное` французское романтическое звучание примерно вот так , я полагаю, выглядит - та самая `тягучий тихий аккордеон` или даже не знаю, как охарактеризовать, просто мягкое лабиально-флейтовое звучание и в барочниках есть.
III
Viole de gambe 8`
Voix celeste 8`
Voix humaine 8`
II
Saliconal 8`
Unda maris 8`
Pedale
Flute 4`
Bourdon 32`
cop. III/II
victormain
(22.11.2014 23:07)
musikus писал(а):
Боже мой, молодой человек, что эо Вы возомнили о себе? Что Вы такое, чтобы я стремился Вас унизить? Делать мне что ли нечего...
Юрий Константинович, не хочу Вас обидеть, но так говорить некрасиво.
`органной действительности` Олег Григорьевич, пожалуй (ИМХО!!!), выбивается из ряда в
лучшую сторону. А теперь, когда все Декснисы и Калейсы - уже `не наши`, фигура Олега
Григорьевича - одна из самых высоких, сравнимых с западными, одиноко и гордо стоящих фигур
на поле российского органного исполнительства.
дыхание перекрывает... Для советской `органной действительности` Олег Григорьевич, пожалуй
(ИМХО!!!), выбивается из ряда в лучшую сторону. А теперь, когда все Декснисы и Калейсы -
уже `не наши`, фигура Олега Григорьевича - одна из самых высоких, сравнимых с западными,
одиноко и гордо стоящих фигур на поле российского органного исполнительства.
западных органистов` - кого конкретно?
`Для советской `органной действительности`` - ух! это как?
Стоять на `российском поле` и быть `...одной из самых высоких .. одиноко и гордо стоящих
фигур` - для этого не надо играть на органе и `выбиваться из ряда` `в лучшую сторону` `не
ниже уровня западных органистов` (организмов? м.б.?).
высоких..`
еще раза два слушать. Спасибо.
после Вашего поста пришлось еще раза два слушать. Спасибо.
Букстехуде наверняка был бы доволен!
Отменно сыграно! Спасибо, Rombert.
множеством восклицательных знаков, к чему эти подначки? Всего лишь моё мнение, не с
потолка взято, не согласны - возразите - зачем высмеивать?
к чему эти подначки? /.../
жених. Не должен давать Вам советы. Но: плюйте на подначки. Не читайте тех, кто Вам не
нравится. И пишите все, что думаете.
к чему эти подначки? Всего лишь моё мнение, не с потолка взято, не согласны - возразите -
зачем высмеивать?
Ну, сами-то дайте оценку следующему:
`Олег Григорьевич ..выбивается из ряда в лучшую сторону..`
`когда все (?) Декснисы и Калейсы ..`
`фигура (?) Олега Григорьевича одна из самых высоких, сравнимых с западными..` и далее
`одиноко (?) и гордо (?) стоящих на поле (?) российского органного исполнительства`.
По последнему, если не поняли, то не отчаивайтесь, т.к. и никто не понял - кто стоит `на
поле российского органного исполнительства`- варианты:
а) фигура О.Г.
б) фигуры `наших`
в) фигуры `ихних,
и всё это `одиноко и гордо`.
Надо бы чуднЕе, да вряд-ли получится.
привести из Олега Григорьевича в подтверждение своих слов, кроме удачного исполнения этой
прелюдии?
С кем из западных вровень стоит `фигура О.Г.`?
Кто из тутошних `лежит на поле`?
И, наконец, как можно утверждать Ваше мнение без явного сравнения исполнений BuxWV 143
различными `тутошними` и `тамошними`?
deliberato/
Ну, сами-то дайте оценку следующему:
`Олег Григорьевич ..выбивается из ряда в лучшую сторону..`
`когда все (?) Декснисы и Калейсы ..`
`фигура (?) Олега Григорьевича одна из самых высоких, сравнимых с западными..` и далее
`одиноко (?) и гордо (?) стоящих на поле (?) российского органного исполнительства`.
По последнему, если не поняли, то не отчаивайтесь, т.к. и никто не понял - кто стоит `на
поле российского органного исполнительства`- варианты:
а) фигура О.Г.
б) фигуры `наших`
в) фигуры `ихних,
и всё это `одиноко и гордо`.
Надо бы чуднЕе, да вряд-ли получится.
пропал калабуховский дом.
Выигрывать за счет чьей-то молодой глупости, которой я не отрицаю - очень достойно.
Ваша претензия в том , `кто на ком стоял`, или все-таки в органистах?
по теме: ну нет у нас ни Латри, ни Мари-Клер Ален, ни ван Оостена, ни Бове, ни Далитца.
До их уровня - ИМХО!!!! -достают единицы - Лисицина, записавшая такое из Регера и Ройбке,
на что мало кто замахивается - и некоторые другие. А в основном - ИМХО!!!!! - играют в
среднем хуже. ИМХО!!!!!- Выкрутасы-затяжки. НЕ ИМХО: На живых концертах отечественные
допускают неверные ноты и не так уж редко, европеец - ни разу не слышал. Наших ещё
качество записи портит - когда там все дребезжит, как в трамвае, уши болят и уже не до
Баха.
А насчет О.Г. - если б не подпись - ИМХО: я бы подумал, что играет хороший европейский
органист уровня вышеозначенных, отчего и восхитился. Каких Вам ещё нужно его записей?
ИМХО: Но таких мало, вот они и возвышаются одиноко, как сосны в малиннике. Чего тут
непонятного?
А, впрочем, похоже, Ваша цель - потроллить молодого дурака. Ну, ради бога, мне не жалко.
stultica
калабуховский дом.
Выигрывать за счет чьей-то молодой глупости, которой я не отрицаю - очень достойно.
Ваша претензия в том , `кто на ком стоял`, или все-таки в органистах?
по теме: ну нет у нас ни Латри, ни Мари-Клер Ален, ни ван Оостена, ни Бове, ни Далитца.
До их уровня - ИМХО!!!! -достают единицы - Лисицина, записавшая такое из Регера и Ройбке,
на что мало кто замахивается - и некоторые другие. А в основном - ИМХО!!!!! - играют в
среднем хуже. ИМХО!!!!!- Выкрутасы-затяжки. НЕ ИМХО: На живых концертах отечественные
допускают неверные ноты и не так уж редко, европеец - ни разу не слышал. Наших ещё
качество записи портит - когда там все дребезжит, как в трамвае, уши болят и уже не до
Баха.
А насчет О.Г. - если б не подпись - ИМХО: я бы подумал, что играет хороший европейский
органист уровня вышеозначенных, отчего и восхитился. Каких Вам ещё нужно его записей?
ИМХО: Но таких мало, вот они и возвышаются одиноко, как сосны в малиннике. Чего тут
непонятного?
А, впрочем, похоже, Ваша цель - потроллить молодого дурака. Ну, ради бога, мне не
жалко.
`Латри, ни Мари-Клер Ален, ни ван Оостена, ни Бове, ни Далитца` - итого 5 человек.
`Наши`: О.Г., Лисицина и еще несколько - получится, `наверное`, больше, чем у них)).
Приводить примеры `не тех нот` уже не прошу. Я Вас понял.
Претензий у меня к Вам не было вовсе.
Задал простые вопросы - ответом получил: `Вы меня троллите.`
Всё, наверное, дело в Венеции...и от того, что я северней что-ли?!
Забыл - прошу простить черточку в промежутке между `вряд` и `ли` и еще многое и многое...
о чём подумал, но писать не стал.
прощать, не чувствуя обиды. Простите себя сами.
(.)
ответили очень странно.
`Латри, ни Мари-Клер Ален, ни ван Оостена, ни Бове, ни Далитца` - итого 5 человек.
`Наши`: О.Г., Лисицина и еще несколько - получится, `наверное`, больше, чем у них)).
Приводить примеры `не тех нот` уже не прошу. Я Вас понял.
Претензий у меня к Вам не было вовсе.
Задал простые вопросы - ответом получил: `Вы меня троллите.`
Всё, наверное, дело в Венеции...и от того, что я северней что-ли?!
Забыл - прошу простить черточку в промежутке между `вряд` и `ли` и еще многое и многое...
о чём подумал, но писать не стал.
нравятся только у Грига.
Дело не в количестве, а в качестве. Могу и количества насыпать, те пятеро - просто
примеры. У них по всем параметрам перевес будет.
И вообще - всё так по делу у Вас, мой дорогой филолог...
Если Вы химик/математик/физик/инженер - ещё ладно, они гении, пускай троллят, но если нет
- не надо. Да и в любом случае - не надо, слишком мало у Вас по делу, будь Вы хоть самим
Герштейном. Слишком.
Сам люблю развозить гуммиарабик, но все-таки разбавляю его как-то сутью дела. а голый и
пустой он неинтересен.
нравятся только у Грига.
Дело не в количестве, а в качестве. Могу и количества насыпать, те пятеро - просто
примеры. У них по всем параметрам перевес будет.
И вообще - всё так по делу у Вас, мой дорогой филолог...
Если Вы химик/математик/физик/инженер - ещё ладно, они гении, пускай троллят, но если нет
- не надо. Да и в любом случае - не надо, слишком мало у Вас по делу, будь Вы хоть самим
Герштейном. Слишком.
Сам люблю развозить гуммиарабик, но все-таки разбавляю его как-то сутью дела. а голый и
пустой он неинтересен.
доступные мне, Вам и бал править.
материи`, чем доступные мне, Вам и бал править.
зачем исправили?
Это уже хамство. Ну да ладно, молодому дураку можно хамить, он же ничего не понимает все
равно и корчит из себя умника - так ему.
Дак Вы хоть бы писали об этих самых тонких материях, а не о чем-то ни к селу ни к городу.
Я молодой идиот, Вашего уровня гениальности и просвещенности не достиг и если пою про
вишенки - про вишенки и ответа жду, я не понимаю, при чём тут кружочки из советских
вафельных полотенец.
Вы ни одного самостоятельного слова об органной музыке не сказали.
Всего хорошего.
Это уже хамство. Ну да ладно, молодому дураку можно хамить, он же ничего не понимает все
равно и корчит из себя умника - так ему.
Дак Вы хоть бы писали об этих самых тонких материях, а не о чем-то ни к селу ни к городу.
Я молодой идиот, Вашего уровня гениальности и просвещенности не достиг и если пою про
вишенки - про вишенки и ответа жду, я не понимаю, при чём тут кружочки из советских
вафельных полотенец.
Вы ни одного самостоятельного слова об органной музыке не сказали.
Всего хорошего.
подтверждение своих слов, кроме удачного исполнения этой прелюдии?..
Янченко был высококлассным музыкантом, на органе играл отлично. Дирижёром также был
отличным (создал Минский Камерный оркестр). Слыхал его в обоих качествах очень много раз.
Композитор был не самым ярким (то, что я слыхал, во главе с симфонией `Андрей Рублёв`),
но сонор в фильме Турова `Люди на болоте` сделал превосходно.
То, что именно с его `лёгкой` руки пьеса Вавилина по всему миру пошла в качестве `Ave
Maria` Каччини - это уже отдельная песня. Думаю, он был в курсе и просто поучаствовал в
мистификации. Жаль, что теперь с ним это уже не обсудить.
органистов...
Лейпциге и Зальцбурге стажировался, было у кого доучиваться.
Янченко был учеником Горностаевой, ВВ о нем всегда очень уважительно отзывалась. Но
поскольку он был намного старше меня, никогда не случилось даже увидеться.
Некогда для одного из участников форума составил некий список, знатокам и профессионалам
он будет малоинтересен, а начинающим, возможно, пригодится. Тот участник форума говорил,
что обязательно нужно выложить, но не было подходящей ветки, везде бы это было ни к селу
ни к городу. Там было много субъективного, потому что переписка была личная, я править не
стал, просто отнеситесь с пониманием и не заостряйте внимание на субъективных моментах.
Тут это будет хоть как-то в тему:
основных органных произведений и композиторов, ключевыми словами здесь будут сами
композиторы, а произведения если и будут указаны, то это, конечно, субъективно:
Барокко:
Немецкое:
1. Конечно, Бах. Особенно BWV 582, 543, 548, 532, 545, 546, 552, 547, переложения
концертов, например, BWV 593, 18 лейпцигских хоралов, 6 Шюблеровских хоралов (кажется, BWV
645-650), удивительно сложная полифония - триосонаты BWV 525-530
2. Дитрих Букстехуде , например, BuxWV 149
3. Николаус Брунс - прелюдии и фуги, но у него произведений очень немного, две ми
минорных прелюдии (большая и малая), соль мажорная и ещё неск. произведений
4. Винсент Любек - Прелюдии и фуги
5. Иоганн Рейнкен - в частности, fugue in G, цикл хоральных вариаций `На реках
Вавилонских`
6. Иоганн Фробергер - широкий спектр произведений
7. Франц Тундер
8. Матиас Векман - токкаты (не уверен, что он - Германия)
9. Георг Бём - в частности, прелюдии для органа
10. Иоганн Пахельбель - aria Sebaldina (aria sexta) в исполнении Вернера Якоба, чаконы in
d и in f
11. Иоганн Кребс - ученик Баха, изумительно красивы хоральные прелюдии, есть и токкаты,
прелюдии и фуги, например, фа минор
12. Самуил Шейдт (Шайдт) - старина, глубокая старина
13. Шютц (имя забыл) - аналогично
14. Иоганн Вальтер
Англия:
Не буду разделять романтизм от барокко, здесь немного:
Генри Перселл, Самуэль Уэсли, Чарльз Уэсли
Франция:
- Клод Бальбатр (Бальбастр) - 4 рождественские сюиты, мне особенно нравится №2
- Произведения Дандрё, Куперена, Мишеля Коррета (Коретта, Corrette)
- Луи Клерамбо (Clerambault)(особенно сюита 2 тона, из нее - Recit de Nazard)
- Николя де Гриньи (De Grigny)
- Луи Маршан (Marchand) - например, Basse de trompette
- Луи Клод Дакен (D`Aquin)
Французский романтизм:
- Луи Вьерн (финал из 1 симфонии, 3 симфония, токката из 2 тома Пьес для органа,
Вестминстерские колокола (Carillon de Westminster)
- Конечно, Сезар Франк. Прелюдия, фуга и вариация си минор, а потом - вселенная.
Героическая пьеса, Оффе(р)торий ми-бемоль мажор Три хорала, две фантазии, Большая
симфоническая пьеса, Финал и т.д.
- Шарль Видор - органные симфонии. Токката и анданте(??) из симфонии №5
- Эжен Жигу - токката си минор (!), менуэт (10 пьес для органа)
- Леон Боэльман - токката и др. части из Готической сюиты
- Марсель Дюпре - Симфония-Пассион (Passion), особенно 1 части, 3 прелюдии и фуги
(особенно 2 и 3)
- Конечно, милый сердцу Морис Дюруфле - `отъявленный` гений. Прелюдия и фуга на ALAIN,
сюита оп. 5 (она из 3 частей, можно начать с любой, например, с ч.2 - Сицилианы) и другие
произведения
- Франсис Пуленк - Концерт для органа, струнного оркестра и литавр соль минор (исполнение
Престона) - просто фантастика.
- Ги Бове - Hamburg, третья гамбургская прелюдия
- Феликс Мендельсон - у него есть 6 органных сонат, три прелюдии и фуги
- Август Готтфрид Риттер*** - у него есть 4 органные сонаты, по мне - 2 и 3 - подлинные
шедевры музыки вообще
- Макс Регер - это уже немецкий романтизм, для многих это - второй Бах. Труден для
восприятия, но усилия окупятся сторицей. Фантазия и фуга на BACH, интродукция и пассакалия
ре минор, фа минор, несколько скерцо и т.д.
- Зигфрид Карг-Элерт (Эллерт) - почти что Регер, написал тоже пассакалию на BACH
- Ференц Лист - не `органный` композитор, но все же - Фантазия и фуга на BACH, и не
только, написана им для органа
- Йозеф Рейнбергер - Органные сонаты, их много
- Элгар - Соната для органа соль мажор
- Юлиус Ройбке - Соната на 94 псалом - одно из сильнейших произведений органной музыки
- Музыка Чарльза (Шарля) Турнемира,
- ОЛИВЬЕ МЕССИАН - это мы вернулись к французам -неоднозначно. Начать можно с цикла
`Вознесение` или пьесы `Явление предвечной церкви`
- Жан Ален - трагически погиб молодым в 1940(?) году, много произведений, в частности -
Литании, две фантазии. Язык композитора весьма своеобразен
- Марко Босси (Италия) - потрясающий `Симфонический этюд` с умопомрачительной, технически
сложной, партией педали, а также `Скерцо` вроде соль минор, но не уверен.
- Органную музыку писали и Брамс (прелюдии и фуги, хоральные прелюдии, лично мне нравятся
7 и 10), и Сен-Санс (прелюдии и фуги).
- Жан Лангле (Hommage Fresкобальди)
- Ещё современные - Гастон Литез, Пьер Кошро.
Думаю, большую часть самых базовых перечислил
составить некий список некоторых самых-самых основных органных произведений и
композиторов...
- Шютц (имя забыл)
- Шютца зовут Генрих.
- Шютца зовут Генрих.
пожалуйста, чем он интересен? Тем, что некто Ромберт назвал его `ключевыми словами по
композиторам`? Тем, что он не интересен профессионалам, но `возможно пригодится`
начинающим? Начинающим чего?) Ромберт - наставник начинающих? Я не понимаю. Зачем этот
список? Даже в том случае, если Шютца зовут Генрих.`) Весь этот архив - отличный список,
который возможно не интересен начинающим ... жить, но очень нужен профессионалам в этом
деле).
то не плевать, то не кури, туда не ходи. Чисто, как в трамвае.
- чем он интересен?
- начинающим? Начинающим чего?)
- Ромберт - наставник начинающих?
- Можно, не сомневаюсь.
- Дает представление о человеке, его составившем, о его пристрастиях и интересах. Мне
приятно видеть на форуме того, который интересуется музыкой, а не бог знает чем.
- Начинающим слушать органную музыку. Есть ведь люди, которым в пять лет родители записи
органного Баха не давали слушать, которые о существовании органа узнали, когда им было уже
за двадцать. Для них список вполне может служить неким ориентиром.
- Почему нет?
люди, которым в пять лет родители записи органного Баха не давали слушать, которые о
существовании органа узнали, когда им было уже за двадцать. Для них список вполне может
служить неким ориентиром.
чтобы в нем искать - имена-то нужно знать и этот список собирался годами - имена и фамилии
композиторов выносились с органных концертов, найденных редких органных дисках,
пластинках, нотах библиотеки (у нас нотно-муз отдел есть только в главной городской).
`Путь этот, Ваня, был страшно громаден`.
(знаю, что в оригинале труд)
нем искать - имена-то нужно знать и этот список собирался годами
в интернете искать - гиблое дело. Тут можно только уточнить или обогатить уже имеющуюся
информацию, дополнить то, что и до интернета знал.
- Можно, не сомневаюсь.
- Дает представление о человеке, его составившем, о его пристрастиях и интересах. Мне
приятно видеть на форуме того, который интересуется музыкой, а не бог знает чем.
- Начинающим слушать органную музыку. Есть ведь люди, которым в пять лет родители записи
органного Баха не давали слушать, которые о существовании органа узнали, когда им было уже
за двадцать. Для них список вполне может служить неким ориентиром.
- Почему нет?
мелочах, как Палестрина, Фрескобальди и, некоторым образом, Гендель, а также... вот и
получается, что смысла нет...
- Не дает. При теперешней заинформированности список может составить любой, например,
Ромберт.
- Вы бы ему доверили музыкальное воспитание своего пятилетнего ребенка?
Кстати, то, что он называет меня Швондером, троллем и как-то там еще .. Вам его как кого
характеризует?)
дело. Тут можно только уточнить или обогатить уже имеющуюся информацию, дополнить то, что
и до интернета знал.
музыка` и, в соответствующей статье Вики получаете список, который мало чем отличен от
приведенного здесь. Там тоже список можно длить и длить.
образом, Гендель, а также...
Кстати, то, что он называет меня Швондером, троллем
было личным сообщением, писалось на одном дыхании, что-то можно и упустить. Вы, видимо,
совершенны? Может быть , Вы думаете, что я не знаю Фрескобальди?
- И правильно делаю. Поделом.
- Характеризует, как обычного молодого дурака - господи, кто спорит-то с этим? Но
оиносительно меня Вы и есть тролль, а после того, как прицепились и к тому, что делалось с
самыми лучшими намерениями - и Швондер тоже. Швондеру тоже было важнее, что П.Ф.Ф,
занимает 6 комнат, а не то, что он в них лечит людей.
`Органная музыка` и, в соответствующей статье Вики получаете список, который мало чем
отличен от приведенного здесь. Там тоже список можно длить и длить.
этот список?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E3%E0%ED%ED%E0%FF_%EC%F3%E7%FB%EA%E0
Что ж, Вы - любитель цепляться к мелочам - так вот - я не увидел там Риттера. а я его
обожаю!! Они упустили такую мелочь, как Риттер! АААА!!!!
`Органная музыка` и, в соответствующей статье Вики получаете список, который мало чем
отличен от приведенного здесь. Там тоже список можно длить и длить.
французов у них нет, а у меня есть. Что же Вы так оплошали!! Столько мелочей упустили!!
Великий Рим рухнул, когда перестал быть адекватен самому себе. Вы тоже попали в это
положение - сами себе противоречите, мне Фрескобальди не простили, а им целую кучу
упущенных - и ничего! Хоть бы хны!
Тьфу!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E3%E0%ED%ED%E0%FF_%EC%F3%E7%FB%EA%E0
Что ж, Вы - любитель цепляться к мелочам - так вот - я не увидел там Риттера. а я его
обожаю!! Они упустили такую мелочь, как Риттер! АААА!!!!
конце: `Там тоже список можно длить и длить.`
`СПИСОК РОМБЕРТА`.
список можно длить и длить.`
и длить? Всё ясно.
`Органная музыка` и, в соответствующей статье Вики получаете список, который мало чем
отличен от приведенного здесь. Там тоже список можно длить и длить.
:)))
следует присовокупить
`СПИСОК РОМБЕРТА`.
здесь и сейчас, а любой повод придраться и показать себя самым умным. Постараюсь больше не
связываться с Вами, но можете где-нибудь задеть за живое - тогда не сдержусь, молодой
идиот, и троллинг достигнет цели.
Кстати, посмотрел внимательнее - не так уж эти два списка и перекрываются, композиторов в
17 минимум разница: Бове, оба Уэсли, барочных французов человек 7-8: Дакен, Клерамбо,
Куперен, Бальбастр, Де Гриньи, Корретт, Маршан, а также Лангле, Кошро, Литез, Турнемир,
Риттер, Ройбке, Пуленк, Жигу - да не так уж и мало, а там их нет! У меня же не хватает
всего 3-4 оттуда - Лемменса, Фрескобальди, Брукнера , ещё кого-нибудь...
Так что и придирка-то не по делу!
следует присовокупить
`СПИСОК РОМБЕРТА`.
Делайте надстроечку по экзотике, я-то к ней не стремился. Будет список Ромберта-Алекса,
прям как закон Бойля-Мариотта. На этом , надеюсь, всё.
крайней мере, здесь и сейчас, а любой повод придраться и показать себя самым умным.
Постараюсь больше не связываться с Вами, но можете где-нибудь задеть за живое - тогда не
сдержусь, молодой идиот, и троллинг достигнет цели.
истину, а, в чем она - не скажу. Но, честное слово, она не в том, чтобы придираться. Вы
совершенно справедливо восхитились работой исполнителя и композитора, но приступили к
сравнению неизвестно кого, с кем - неизвестно, применив при этом очень смешной стиль -
заформализованный и доводящий смысл словосочетаний до абсурдности, что естественно. И
`наши` и `их` органные исполнители из числа тех, кого Вы привели в качестве примеров для
сравнения, находятся в том возрасте и, увы, на таких стадиях земного пути, когда они еще и
уже не `наши` и не `их`. Некоторые, как музыканты, сформировались `тут`, а волею судеб
стали - `там`.
В таких случаях необходимо сравнивать конкретные личности музыкантов и
музыкантов-личностей, но не заниматься обобщениями географического масштаба `Ост, Норд,
Вест, Зюйд`. Нельзя же сказать, что всё китайские пианистки хуже всех наших, а наши еще
хуже)... Сравнивать следует конкретных исполнителей, хотя, конечно, определенный общий
упадок музыкальной культуры здесь наблюдается довольно давно, но, тем не менее нельзя
отрицать наличие очень и очень достойных музыкантов, в том числе органистов, `тут` и
утверждать, что они `по всем параметрам` уступают тем, кто - `там`.
истину
достойное расстояние, но никогда не находят.
Поздравляю Вас и разрешите откланяться.
следует присовокупить
`СПИСОК РОМБЕРТА`.
Не читайте. Что, борьба за профессионализм и чистоту Форума? Я Ваши замечания читаю с
интересом, но не пойму, что за драка.
интересно. Вам нет? Не читайте. Что, борьба за профессионализм и чистоту Форума? Я Ваши
замечания читаю с интересом, но не пойму, что за драка.
Скажите, где я его ударил и куда?)) Хорошо, я только отвечу, по-видимому, молодому,
человеку на его последние слова ко мне, и боле не стану Вам препятствовать в чтении
списков. Сожалею о невольном вреде, который Вам причинил.
крайней мере, здесь и сейчас, а любой повод придраться и показать себя самым умным.
Постараюсь больше не связываться с Вами, но можете где-нибудь задеть за живое - тогда не
сдержусь, молодой идиот, и троллинг достигнет цели.
успевают. Предлагаю быть сами себе модераторами.
У меня здесь есть на Форуме люди, которые пишут очень интересные вещи, но мне эти люди
несимпатичны, и я жертвую интересными вещами ради душевного спокойствия, и пропускаю их
посты. Другой пожертвует покоем ради интересного.
Поздравляю Вас и разрешите откланяться.
откланивайтесь.
Правда, я не руковожу никаким кланом. В следующий раз не спрашивайте, да, собственно, и
не придется, вероятнее всего.
Скажите, где я его ударил и куда?))
Я думаю, что здесь разные установки, и я не во всем прав.
Мне кажется, что надо здесь делиться только впечатлениями о музыке, обсуждать ее, а не
друг друга.
Но ведь это социальная сеть. Люди хотят и друг друга оценить. Так что, наверное, я
неправ, когда пытаюсь вырулить Форум под свои вкусы.
Просто лично меня раздражает, когда люди на Форуме начинают выяснять отношения, кто
умней. Но это же лично меня. Я высказался, что мне это не нравится.
Скажите, где я его ударил и куда?)) /.../
когда и кого Вы ударили. Только, учитывая мой предыдущий пост, это вряд ли стоит делать.
Просто лично меня раздражает, когда люди на Форуме начинают выяснять отношения, кто
умней. Но это же лично меня. Я высказался, что мне это не нравится.
меня на форуме` звучит странно. Почитайте тексты - все личностные наскоки исходили от
Ромберта. Прощайте, милый граф.
Почитайте тексты - все личностные наскоки исходили от Ромберта. Прощайте, милый
граф.
какого-нибудь Пэдра. Не сосчитаешь.
И я не прощаюсь. Вас буду читать и дальше. И буду отвечать.
она - не скажу.
Только вот почему он прячет ИСТИНУ?
Это подозрительно.
Либо её нет, либо...
Только вот почему он прячет ИСТИНУ?
Это подозрительно.
Либо её нет, либо...
Даже узнать истину я не мог желать, потому что я догадывался, в чем она состояла.
Даже узнать истину я не мог желать, потому что я догадывался, в чем она
состояла.
Но - здесь - не могли бы Вы пояснить?
Кажется, вырвано из контекста.
Даже узнать истину я не мог желать, потому что я догадывался, в чем она состояла.
него, вроде бы, есть ещё другая, более подходящая к случаю фразочка: `Вот тебе рубль,
когда узнаешь себе цену, принесёшь сдачу.`)
2) Но - здесь - не могли бы Вы пояснить?
3) Кажется, вырвано из контекста.
2. Нет
3. Да
Голосуем за Ельцына. Или там был другой порядок?
2. Нет
3. Да
Голосуем за Ельцына. Или там был другой порядок?
повторяете, юноша, что верить в Вашу искренность трудно. Это не самокритика, а гордыня.
цену, принесёшь сдачу.`)
такие... рубль, сдача....
был учеником Горностаевой, ВВ о нем всегда очень уважительно отзывалась. Но поскольку он
был намного старше меня, никогда не случилось даже увидеться.
Нейгауз. Наверное, с Горностаевой получилось по наследству?
Мне как раз случалось с Олегом общаться очень приятно. Ну, понятно, по Минску; не в
золотой его период (тогда я его только слушал), а тогда, когда мы оба уже работали на
Беларусьфильме, в разных монтажных. Но выпивали в одной операторской, метр на метр (особое
местное развлечение). Мне его партитура в `Люди на болоте` очень сильно нравится по
воздуху и сонору. Тонкое, свежее (1981) соединение этники (цимбалы, разные модели сурны,
дуды) и электроники. В симфонии `Белая Вежа`, сделанной из этой же музыки, всё это не так
привлекательно, как в фильме, где звукорежиссёр очень помог общую акустику классно
выстроить.
что верить в Вашу искренность трудно. Это не самокритика, а гордыня.
адекватная самооценка?
спокойствия, и пропускаю их посты.
`На свете счастья нет, но есть покой и воля.`
что верить в Вашу искренность трудно. Это не самокритика, а гордыня.
самокритика. Гордыня - это то, что я не из института физкультуры, мы уже с Вами проходили
это. Что подразумевается под молодым идиотом - предвзятость, предрассудки, несдержанность,
нонконформизм. Это некое извинение и напоминание, что дело в возрасте, молодость глупа и
горяча. Гордыня у меня была, когда Вы собирались профессоров из МФТИ пугать физкультурой.
предрассудки, несдержанность и невежество, некий нонконформизм в силу возраста - этим я
обладаю и потому молодой идиот вполне себе нормальный. Спасибо за поддержку!
занимаетесь, называя меня дружком и пытаясь унизить?))
физкультуры
как-то у меня не получается в силу все той же молодости и горячности...
называя меня дружком и пытаясь унизить?))
возомнили о себе? Что Вы такое, чтобы я стремился Вас унизить? Делать мне что ли нечего...
а раз есть глупость, чем я не молодой идиот, а если молодой идиот, что плохого в том, что
я это не отрицаю? Определитесь уже, чего Вы хотите! (и не надо говорить `ничего не хочу,
ты ноль без палки`, раз троллите меня - значит, хоть и негативно-презрительно, но
неравнодушны). а про институт физкультуры - не Вы ли писали, что кто-то там закончил МФТИ
и не гений, а я такой дурак, перед МФТИ преклоняюсь и трепещу - но вот глупости именно
тут-то как раз особой и нет, Вы поступите для начала в МФТИ. Я видел варианты
вступительных экзаменов для 11классников...
себе? Что Вы такое, чтобы я стремился Вас унизить? Делать мне что ли нечего...
и отстаньте от меня! Какие проблемы? Сами же лезете ко мне первым. Я Вас не трогал и не
хочу.
вестись на провокации, пора умнеть, уже месяц собираюсь. О чем мы думаем? Там прекрасное
произведение в исполнении талантливейшего и ныне покойного человека - слушайте, делитесь,
восхищайтесь или, на худой конец, критикуйте само исполнение, что за вздор развели...
это, оно и не...
лезете ко мне первым. Я Вас не трогал и не хочу.
впечатление, что Вы приходите сюда, только чтобы поругаться. Никто не пытается Вас
как-либо унизить. А Вы то задираетесь, то стенаете, что Вас того, потому что считают не
того. Вы успокойтесь, пожалуйста. Вы же о музыке интересно пишете. А тут народ мирный)))))
идиот, а если молодой идиот, что плохого в том, что я это не отрицаю?
полностью согласен! Вот и не трогайте меня даже палочкой, если где-то зудит поддеть меня -
возьмите парочку интегралов - Вы же писали, что это фигня и для этого не надо быть гением.
Даже в противогазе не подходите ко мне - уж больно громко пахну, пиридин и то приятнее.
здорово придушить самолюбие, чтобы это признать! Раньше я себе казался очень умным и все
было хорошо, теперь дошло вот это - и картина мира мутнеет.
приходите сюда, только чтобы поругаться. Никто не пытается Вас как-либо унизить. А Вы то
задираетесь, то стенаете, что Вас того, потому что считают не того. Вы успокойтесь,
пожалуйста. Вы же о музыке интересно пишете. А тут народ мирный)))))
закончил предыдущие распри, собирался никого не трогать и мирно восхитился Олегом
Григорьевичем. Да, знаете вот, как-то нашлись люди, которые написали такое, что сдержаться
у меня ума пока не хватает!
выход - просто не отвечать.
самолюбие, чтобы это признать! Раньше я себе казался очень умным и все было хорошо, теперь
дошло вот это - и картина мира мутнеет.
пеплом и рвать на себе рубаху. В органной теме Вы гораздо естественнее и симпатичнее.
рвать на себе рубаху. В органной теме Вы гораздо естественнее и симпатичнее.
же действительно так... Ну хорошо( Я постараюсь.
Но Вы тогда, что ли, и приходите с органными темами - как раз в них-то я далеко не идиот.
никого не трогать и мирно восхитился Олегом Григорьевичем. Да, знаете вот, как-то нашлись
люди, которые написали такое, что сдержаться у меня ума пока не хватает!
особенного они не написали. Что до Юрия Константиновича, то просто не нужно его задирать.
Он стОит всего самого-самого лучшего! Простите за ндравоучения. Просто мне не хочется,
чтобы Вы ушли отсюда, да еще с обидой)))))
талант!
- Видимо, единственный выход - просто не отвечать.
плавно на органную тему, жутко интересную. :))) Как дела, например, с записью Рогга,
которую Вы пытались выложить?
- Тоже верно! `Не надо подходить к чужим столам и отзываться, если окликают.`
Поддерживайте только разговоры о музыке!
пытались выложить?
МП3, масло масленное, казалось бы, а вдруг...
- как раз в них-то я далеко не идиот.
существует. Я люблю музыку во всем ее - слава богу - разнообразии и богатстве. Орган тоже
люблю, но не так специализированно как Вы. Для меня это не ОРГАН, а - МУЗЫКА. Барочный
орган, конечно, велик, но не Бахом единым (плюс, конечно, его время вцелом). Очень люблю
романтический орган (для кого-то это странно, но не для меня), особенно Франка (а Лист с
его баховскими фантазиями это же по языку почти ХХ-й век!). Но особенно интересно для меня
современное воплощение органа, позволяющее извлечь из этого инструмента гораздо больше,
чем во времена Оно. Возьмите хотя бы органные интерлюдии из мессы Яначека. Особая тема -
Мессиан, который у меня есть практически весь. А орган в `Музыкальном приношении` Щедрина?
Вещь не просто интересная, а - глубочайшая и загадочная.
странно, но не для меня), особенно Франка . Но особенно интересно для меня современное
воплощение органа, позволяющее извлечь из этого инструмента гораздо больше, чем во времена
Оно.
Августа Риттера и Сезара Франка.
Обожаю все, что сделано Ковайе-Коллем. Когда-то где-то то ли на местном форуме, то ли на
каком-то другом (типа форумклассика), этого касались бегло, было там мнение, с которым я
не согласен - что на романтическом органе - взять того же Ковайе-Колля - Баха играть не
полагается.
составить некий список некоторых самых-самых основных органных произведений
список, больше половины пр-ний мне не знакомы. Спасибо.
Как я поняла, Вы слушаете только органную музыку ? Или я ошибаюсь в своем предположении ?
Ковайе-Колля - Баха играть не полагается.
БЗК стоит французский орган и - ничего, сколько лет на нем играют Баха.
знакомы. Спасибо.
Как я поняла, Вы слушаете только органную музыку ? Или я ошибаюсь в своем предположении
?
- Ну, отчасти. Если `только` заменить на `предпочтительно`, будет вернее. В остальной
инструментальной музыке, к моему стыду, есть немало крайне постыдных белых пятен, тех
произведений, которые входят в некий `джентельменский набор` порядочного слушателя.
Достаточно будет сказать, что из 9 симфоний Бетховена я слушал всего три, а регулярно
переслушиваю только две - те, что минорные, попроще. И таких белых пятен очень много - в
Брамсе, Прокофьеве, Чайковском, Стравинском, Малере... Стыдно, стыдно. Правда, симфонии
ОРГАННЫЕ (Вьерн, Видор) освоены куда лучше, и не только симфонии, почти всё , что
доступно. Возможно, из-за слушания тяжелой органной музыки инструментальную обычно слушаю
попроще. Но все равно стыдно, конечно, тут такие титаны на форуме, все слушали...
французский орган и - ничего, сколько лет на нем играют Баха.
про то, что надо (не уверен), то там стоит как раз-таки Ковайе-Колль. На
среднестатистическом Ковайе-Колле вот при таком, например, наборе, можно прикинуть:
Grand Orgue
Clairon 4`
Trompette 8`
Plein Jeu 7 r.
Cornet 5 r.
Montre 8`
Bourdon 8`
Flute Harmon 8`
Pedale
Clairon 4`
Bombarde 16`
Flute 4`
Bourdon Doux 8`
Violoncelle 8`
Grosse Flute 8`
(выбрал из диспозиции Нотр-дамовского К.-К., но толкьо одним мануалом воспользовался,
дальше мне уже не представить, тут нужно быть профессионалом), возможно, Бах (BWV 565/1)
будет очень даже неплохо звучать. На втором мануале надо взять что-то звонко-язычковое,
там ведь за всю токкату та-та-та-та когда одна нота нажимается, она должна быть звонкой, и
потом переливы в тара-тара-тата-та)
стоит как раз-таки Ковайе-Колль.
Ковайе- Колль и стоит. Точно!
форуме, все слушали...
ВСЁ переслушать невозможно и за сто лет активного ежедневного слушания, поэтому,
возможно, я скоро не буду с предубеждением относиться к ` предпочитающим` меломанам (
другими словами, зацикленных) на каком-либо одном жанре( или композиторе).
тоже Ковайе-Колль.
например, наборе, можно прикинуть:
занимала, хотя понятно, что такую вещь как Сюиту оп.5 Дюрюфле лучше играть на французском
органе с его более мягким звучанием. Также, впрочем, как и Вьерна, Алена и того же
Мессиана.
занимала, хотя понятно, что такую вещь как Сюиту оп.5 Дюрюфле лучше играть на французском
органе с его более мягким звучанием. Также, впрочем, как и Вьерна, Алена и того же
Мессиана.
французы - вообще сплощь тромпетты, шамады да микстуры, да и в романтиках языков хватает.
В сюите оп. 5 мягкость требуется разве что в сицилиане, да и то в развитие пьесы сольный
голос лучше выделить каким-нибудь vox humaine , что тоже уже не столь мягко. Ну а уж в
токкате - чем жестче, тем лучше, там надо 8 и 16-тифутовые добротные языки в педали...
Вот в ALAIn у Дюруфле действительно требуются в основном лабиалы, но опять же там есть
моменты, в этом плане похожие на сицилиану, где требуется немягкая, хорошая скрипучка типа
vox humaine
занимала, хотя понятно, что такую вещь как Сюиту оп.5 Дюрюфле лучше играть на французском
органе с его более мягким звучанием. Также, впрочем, как и Вьерна, Алена и того же
Мессиана.
неправильно понял - да, набор лабиальных регистров тоже шикарен и при желании можно
добиться того самого мягко-тягучего романтического звучания, я имел ввиду, что по самой
природе им это не свойственно, только и всего.
невежество, некий нонконформизм в силу возраста - этим я обладаю и потому молодой идиот
вполне себе нормальный. Спасибо за поддержку!
поддержка.
Хотя, скорей, риторический.
Хотя, скорей, риторический.
грыземся, надо ж хоть иногда шутить. Но все равно - всегда симпатичны люди, которые в тебя
верят
романтическое звучание примерно вот так , я полагаю, выглядит - та самая `тягучий тихий
аккордеон` или даже не знаю, как охарактеризовать, просто мягкое лабиально-флейтовое
звучание и в барочниках есть.
III
Viole de gambe 8`
Voix celeste 8`
Voix humaine 8`
II
Saliconal 8`
Unda maris 8`
Pedale
Flute 4`
Bourdon 32`
cop. III/II
себе? Что Вы такое, чтобы я стремился Вас унизить? Делать мне что ли нечего...
Константинович, не хочу Вас обидеть, но так говорить некрасиво.