1. Aria: `Tra le fiamme`
2. Recitativo: `Dedalo gia le fortunate penne`
3. Aria: `Pien di nuovo e bel diletto`
4. Recitativo: `Si, si, pur troppo e vero
5. Aria: `Voli per l`aria`
6....Читать дальше
1. Aria: `Tra le fiamme`
2. Recitativo: `Dedalo gia le fortunate penne`
3. Aria: `Pien di nuovo e bel diletto`
4. Recitativo: `Si, si, pur troppo e vero
5. Aria: `Voli per l`aria`
6. Recitativo: `L`uomo, che nacque per salire`
7. Aria: `Tra le fiamme`

Х Свернуть

Bernward Lohr - conductor.
         (149)  


abcz (28.08.2017 12:54)
какая шумная запись...

Osobnyak (28.08.2017 13:36)
abcz писал(а):
какая шумная запись...
Ну, вот так у них вышло.
Музыка это вообще шум.

Mikhail_Kollontay (28.08.2017 13:41)
Osobnyak писал(а):
Ну, вот так у них вышло. Музыка это вообще
шум.
Вообще слово имеет негативную коннотацыю. См. книгу пророка Даниила в ее
второканонической части. Посему в православной традиции употребляется - пение. Музыка -
извините, в другом месте. В других даже местах.

abcz (28.08.2017 13:46)
Osobnyak писал(а):
Ну, вот так у них вышло. Музыка это вообще
шум.
музыка-то -- шум, конечно, но тут и помимо музыки шума кусок. Да девушка ещё
покрикивает...

Osobnyak (28.08.2017 16:20)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вообще слово имеет негативную
коннотацыю.
Слово `Бог` - тоже?

Mikhail_Kollontay (28.08.2017 16:37)
Osobnyak писал(а):
Слово `Бог` - тоже?
Мне лень давать
копипасту, согласие мусикийское там как то, под что надо поклоняться идолу, возведённому
Навуходоносором.

abcz (28.08.2017 16:56)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне лень давать копипасту, согласие
мусикийское там как то, под что надо поклоняться идолу, возведённому
Навуходоносором.
если переводить на современный русский, `согласие мусикийское` будет
означать `гармонический склад`.

Mikhail_Kollontay (28.08.2017 17:00)
abcz писал(а):
если переводить на современный русский, `согласие
мусикийское` будет означать `гармонический склад`.
Я думаю, там унисоны, конечно, а в
ладовые вопросы лучше и не соваться, голову сломать.

abcz (28.08.2017 17:04)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я думаю, там унисоны, конечно, а в
ладовые вопросы лучше и не соваться, голову сломать.
ну, `гармонический` не в
современном (опять же) смысле. Просто, `закономерный, стройный, осмысленный`

musikus (28.08.2017 17:07)
Osobnyak писал(а):
Слово `Бог` - тоже?
Для кого как. А вообще
это напоминает: `Кто тут против социализьма?`.

Mikhail_Kollontay (28.08.2017 17:09)
abcz писал(а):
ну, `гармонический` не в современном (опять же)
смысле. Просто, `закономерный, стройный, осмысленный`
Надо у Лены Коляды спросить,
она автор книги о музыке в Библии.

Osobnyak (28.08.2017 17:39)
musikus писал(а):
Для кого как. А вообще это напоминает: `Кто тут
против социализьма?`.
Непонятно, зачем о звуках говорить в религ. смысле.

abcz (28.08.2017 17:55)
Osobnyak писал(а):
Непонятно, зачем о звуках говорить в религ.
смысле.
а какой ещё смысл может быть в звуках?

musikus (28.08.2017 18:25)
abcz писал(а):
а какой ещё смысл может быть в
звуках?
Представляю: слушает человек, ну, скажем, симфонию Берио и - крестися,
крестится. Все полчаса.

abcz (28.08.2017 18:31)
musikus писал(а):
Представляю: слушает человек, ну, скажем, симфонию
Берио и - крестися, крестится. Все полчаса.
почему нет?

LAKE (28.08.2017 18:41)
abcz писал(а):
почему нет?
Почему - да?

LAKE (28.08.2017 18:45)
abcz писал(а):
а какой ещё смысл может быть в
звуках?
Любопытствуете или готовы пояснить?

abcz (28.08.2017 18:51)
LAKE писал(а):
Почему - да?
почему нет?

abcz (28.08.2017 18:52)
LAKE писал(а):
Любопытствуете или готовы пояснить?
ни то, ни
другое

LAKE (28.08.2017 19:07)
abcz писал(а):
ни то, ни другое
Ещё не придумали?

musikus (28.08.2017 19:10)
abcz писал(а):
почему нет?
Вы совершенно правы, это вполне
возможно. И чувствуется, что Вам это близко. Причем, это замечательно простой случай, без
всяких хлопот для медиков. Только вот если непрерывно креститься в зале, люди на соседних
креслах могут возроптать - как если бы Вы пришли с поп-корном и все время шуршите
пакетом... Будете в концерте - попробуйте, потом расскажете.

LAKE (28.08.2017 19:13)
abcz писал(а):
почему нет?
Никто ж так вот и не запретил, а
просто поделились впечатлением от реализации такой возможности... увпрочем, Вам, как
человеку далекому - всё всё равно.

abcz (28.08.2017 19:15)
LAKE писал(а):
Ещё не придумали?
зачем?

abcz (28.08.2017 19:15)
musikus писал(а):
Вы совершенно правы, это вполне возможно. И
чувствуется, что Вам это близко. Причем, это замечательно простой случай, без всяких
хлопот для медиков. Только вот если непрерывно креститься в зале, люди на соседних креслах
могут возроптать - как если бы Вы пришли с поп-корном и все время шуршите пакетом...
Будете в концерте - попробуйте, потом расскажете.
я не бываю в концертах без дела

abcz (28.08.2017 19:17)
LAKE писал(а):
Никто ж так вот и не запретил, а просто поделились
впечатлением от реализации такой возможности... увпрочем, Вам, как человеку далекому - всё
всё равно.
вот и хорошо

LAKE (28.08.2017 19:36)
abcz писал(а):
вот и хорошо
Угу...
https://www.youtube.com/watch?v=Jcrj1mkoTgM

LAKE (28.08.2017 19:45)
abcz писал(а):
я не бываю в концертах без дела
:)))) Толково.

Osobnyak (28.08.2017 19:54)
abcz писал(а):
а какой ещё смысл может быть в звуках?
Вас
облаяла собака: какой религ. смысл в собачьем лае (как звуке)?

abcz (28.08.2017 19:54)
LAKE писал(а):
:)))) Толково.
разумеется

abcz (28.08.2017 19:55)
Osobnyak писал(а):
Вас облаяла собака: какой религ. смысл в собачьем
лае (как звуке)?
Вы полагаете, собака - Бог? Тогда - Высший.

LAKE (28.08.2017 20:05)
Osobnyak писал(а):
Вас облаяла собака: какой религ. смысл в собачьем
лае (как звуке)?
Он, abcz, просто валяет дурака. Ему это удается хорошо. Такой
натуральный образ создает!:)) От оригинала не отличить.

abcz (28.08.2017 20:06)
LAKE писал(а):
Он, abcz, просто валяет дурака. Ему это удается
хорошо. Такой натуральный образ создает!:)) От оригинала не отличить.
валяю. Вы же
снова здесь.

LAKE (28.08.2017 20:24)
abcz писал(а):
валяю. Вы же снова здесь.
Валяйте.
А Вы были в надёже, что меня забанили навечно?:)) Надо было лучше клянчить и
жаловаться:))

abcz (28.08.2017 20:25)
LAKE писал(а):
Валяйте.
А Вы были в надёже, что меня забанили навечно?:))
был. Вас так скучно валять...

LAKE (28.08.2017 20:27)
abcz писал(а):
был. Вас так скучно валять...
Ну, так не
скучайте. Не валяйте. Займитесь собой. Ябедник Вы этакий:))) Ух!!!
Вот Вы понаписали здесь всякой ерунды. А зачем?

abcz (28.08.2017 20:32)
LAKE писал(а):
Ну, так не скучайте. Не валяйте.
а что с Вами ещё
делать?

LAKE (28.08.2017 20:59)
abcz писал(а):
а что с Вами ещё делать?
Вам?:)))) ... хм.. Мне
от ВАС ничего не надо. А Вы чего от меня хотели, мущина?:))

musikus (28.08.2017 21:04)
abcz писал(а):
я не бываю в концертах без дела
Это зело
похвально. Но кто осмелится сказать, что молитва, обращенная к Господу - занятие для
бездельника?

abcz (28.08.2017 21:04)
LAKE писал(а):
Вам?:)))) ... хм.. Мне от ВАС ничего не надо. А Вы
чего от меня хотели, мущина?:))
разве я что-то от Вас хотел?
Ужасно Ваше воображенье...

abcz (28.08.2017 21:05)
musikus писал(а):
Это зело похвально. Но кто осмелится сказать, что
молитва, обращенная к Господу - занятие для бездельника?
не знаю. Возможно, Вы?

musikus (28.08.2017 21:11)
abcz писал(а):
не знаю. Возможно, Вы?
Я, точно, бездельник.
Страшный и позорный. Но вот беда - никогда не молился и, каюсь, не знаю ни одной молитвы,
даже `Отче наш` не помню. Как и зачем живу - сам не знаю. Такие дела.

LAKE (28.08.2017 21:34)
abcz писал(а):
разве я что-то от Вас хотел?
Ужасно Ваше воображенье...
Вы меня валяли, как Вы сказали, а это значит, что чего-то
хотели, затем спросили меня - что Вам еще со мной делаать? Налицо, что Вы чего то от меня
хотели:)) Перехотели - нет проблем. Мне же от Вас точно ничего не нужно. Я с Вами
позабавился, мне было не скучно, теперь Вы мне пока не нужны. Чао.

LAKE (28.08.2017 21:37)
musikus писал(а):
Я, точно, бездельник. Страшный и позорный. Но вот
беда - никогда не молился и, каюсь, не знаю ни одной молитвы, даже `Отче наш` не помню.
Как и зачем живу - сам не знаю. Такие дела.
Да, ладно Вам. Вы же знаете, что есть
такая молитва `Отче наш`, а остальное - разберутся:)))) Можно выучить кучу молитв, а толку
в жизни всё одно - никакого не понять.

Andrew_Popoff (28.08.2017 21:39)
abcz писал(а):
музыка-то -- шум, конечно, но тут и помимо музыки шума
кусок. Да девушка ещё покрикивает...
Концертная, очевидно.

Andrew_Popoff (28.08.2017 21:46)
musikus писал(а):
Я, точно, бездельник. Страшный и позорный. Но вот
беда - никогда не молился и, каюсь, не знаю ни одной молитвы, даже `Отче наш` не помню.
Как и зачем живу - сам не знаю. Такие дела.
Вы достаточно развитый и образованный
человек, Юрий Константинович, чтобы совсем без молитв обходиться. Я имею в виду не
обывательское `Царица небесная` - по делу и без дела, невпопад. Обыватель может и тексты
молитв знать, и бормотать их время от времени, да так и не молиться толком ни разу в
жизни. А чтобы Вы - не поверю. Просто это происходит у Вас как-то по-другому, не очевидно.

Osobnyak (28.08.2017 22:21)
abcz писал(а):
Вы полагаете, собака - Бог? Тогда - Высший.
Я
полагаю: собака - это собака. Не сворачивайте в подворотню.

Osobnyak (28.08.2017 22:22)
LAKE писал(а):
Он, abcz, просто валяет дурака.
У нас, в секции
регби, любили таких...

LAKE (28.08.2017 22:39)
Osobnyak писал(а):
Я полагаю: собака - это собака. Не сворачивайте в
подворотню.
Он следует путями того, кто ему мерещится богом:). Последовательность
проста: собака-лай-звук-бог-за ним.

musikus (28.08.2017 22:55)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы достаточно... человек,чтобы совсем без
молитв обходиться. Просто это происходит у Вас как-то по-другому, не очевидно.
Хм...
Спасибо, Андрей Геннадьевич, что Вы оставляете мне надежду. Как же это у меня, в самом
деле? Надо будет повнимательнее к себе присмотреться, поймать себя...

Карапузик (28.08.2017 23:11)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы достаточно развитый и образованный
человек, Юрий Константинович, чтобы совсем без молитв обходиться.
Они для этого на
дачу ездят каждое лето. Там у них и образок, и лампадка теплится. Помолятся пару месяцев и
обратно на сайт - пляску ведьм с безбожниками слушать (с).

Andrew_Popoff (28.08.2017 23:20)
musikus писал(а):
Хм... Спасибо, Андрей Геннадьевич, что Вы
оставляете мне надежду. Как же это у меня, в самом деле? Надо будет повнимательнее к себе
присмотреться, поймать себя...
Это сделать нетрудно. Вспомните лучшие моменты жизни,
когда ощущали какую-то огромную благодарность за что-то - за чудный летний вечер или за
что-то прекрасное, полученное не за что-то, не заработанное и не выпрошенное, а так,
даром. Это и будет молитва. А слов там может и совсем не быть.

Andrew_Popoff (28.08.2017 23:21)
Карапузик писал(а):
Они для этого на дачу ездят каждое лето. Там у
них и образок, и лампадка теплится. Помолятся пару месяцев и обратно на сайт - пляску
ведьм с безбожниками слушать (с).
Не ёрничайте, Валентин. Не смешно.

Opus88 (28.08.2017 23:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Это сделать нетрудно. Вспомните лучшие
моменты жизни, когда ощущали какую-то огромную благодарность за что-то - за чудный летний
вечер или за что-то прекрасное, полученное не за что-то, не заработанное и не выпрошенное,
а так, даром. Это и будет молитва. А слов там может и совсем не быть.
То есть
организованные религии и не нужны, все эти остроконечники и тупоконечники?

Andrew_Popoff (28.08.2017 23:28)
Opus88 писал(а):
То есть организованные религии и не нужны, все эти
остроконечники и тупоконечники?
Это другая тема. Лучше её не трогать. Да и запрещено
на форуме. :)

Twist7 (28.08.2017 23:33)
Opus88 писал(а):
То есть организованные религии и не нужны, все эти
остроконечники и тупоконечники?
На определённых ступенях эволюции без них нельзя...

Opus88 (28.08.2017 23:45)
Andrew_Popoff писал(а):
Это другая тема. Лучше её не трогать. Да и
запрещено на форуме. :)
Хорошо-хорошо )

Osobnyak (29.08.2017 00:54)
Opus88 писал(а):
Хорошо-хорошо )
И словно мухи тут и там -
браконьеры по сетям...

abcz (29.08.2017 05:30)
LAKE писал(а):
Вы меня валяли, как Вы сказали, а это значит, что
чего-то хотели,

Чао.
отнюдь. Вы выскочили, я Вас повалял.
Чао

abcz (29.08.2017 05:30)
musikus писал(а):
Я, точно, бездельник. Страшный и позорный. Но вот
беда - никогда не молился и, каюсь, не знаю ни одной молитвы, даже `Отче наш` не помню.
Как и зачем живу - сам не знаю. Такие дела.
вопрос был: `кто скажет`.

abcz (29.08.2017 05:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Концертная, очевидно.
вероятно, но
звукорежиссёру поработать бы )

abcz (29.08.2017 05:33)
Osobnyak писал(а):
Я полагаю: собака - это собака. Не сворачивайте в
подворотню.
сначала Вы положили, что `музыка` это `Бог`. Почему бы -- тогда -- и
собаке не быть Богом?
А где портвейн пить и беломор курить? Непорядок, ежели не в подворотне.

LAKE (29.08.2017 10:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Это сделать нетрудно. Вспомните лучшие
моменты жизни, когда ощущали какую-то огромную благодарность за что-то - за чудный летний
вечер или за что-то прекрасное, полученное не за что-то, не заработанное и не выпрошенное,
а так, даром. Это и будет молитва. А слов там может и совсем не быть.
Музикус -
искренний язычник с точки зрения, так называемых, монических конфессий. Он поклоняется
Красоте и для цельности его жизни этого вполне достаточно, как и, впрочем, для всего
остального, что за её пределами:) Тем, кто ощутил Красоту и проникся ею, не требуются,
как правило, чужие заклинания для общения с её причиной.

Карапузик (29.08.2017 11:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Не ёрничайте, Валентин. Не смешно.
А мне
смешно читать Вашу проповедь, обращённую к тому, кто совсем ещё недавно заявлял на форуме,
что никакого Бога не существует.

musikus (29.08.2017 14:11)
LAKE писал(а):
Музикус - искренний язычник с точки зрения, так
называемых, монических конфессий. Он поклоняется Красоте и для цельности его жизни этого
вполне достаточно, как и, впрочем, для всего остального, что за её пределами:) Тем, кто
ощутил Красоту и проникся ею, не требуются, как правило, чужие заклинания для общения с
её причиной.
Близко, близко... Только мне не очень нравятся слова `язычник` и
`поклоняется`. То, чем я по жизни восхищаюсь, ни идолов, ни поклонов не требует. Все
проще. Что до веры... Я вот, кажется, писал уже об этом, но повторюсь. Мой любимый Антон
Павлович Чехов - он, что - веровал? Не знаю. Что-то мне кажется, что не нужно ему это
было. Он и так Чехов. Что до меня самого, то я, хоть и не АПЧ, но все же без челобития и
молитв довольно прилично, как мне кажется, прожил больше 80 лет, никого не убил, не
обокрал, социально не опасен...

musikus (29.08.2017 14:32)
Andrew_Popoff писал(а):
- Вспомните лучшие моменты жизни, когда
ощущали какую-то огромную благодарность за

- Это и будет молитва.
Почему и зачем все это нужно вводить в какой-то
религиозный контекст? Кого, конкретно, я должен благодарить за красивый закат? ЕГО? И
почему все это нужно притягивать к понятию `молитвы`? Есть в этом что-то кликушеское,
истероидное.

Карапузик (29.08.2017 14:53)
musikus писал(а):
То, чем я по жизни восхищаюсь, ни идолов, ни
поклонов не требует.
Ой, не лукавьте, музикус! По-моему, одних только литературных
божков у Вас не менее десятка наберётся, главный из которых Солженицын. Что уж говорить о
музыке: не приведи Бог, чтобы кто-нибудь о Рихтере не очень лестно отозвался. Тут же буря
готова. В стакане.

LAKE (29.08.2017 15:00)
musikus писал(а):
Близко, близко... Только мне не очень нравятся
слова `язычник` и `поклоняется`. То, чем я по жизни восхищаюсь, ни идолов, ни поклонов не
требует. Все проще. Что до веры... Я вот, кажется, писал уже об этом, но повторюсь. Мой
любимый Антон Павлович Чехов - он, что - веровал? Не знаю. Что-то мне кажется, что не
нужно ему это было. Он и так Чехов. Что до меня самого, то я, хоть и не АПЧ, но все же без
челобития и молитв довольно прилично, как мне кажется, прожил больше 80 лет, никого не
убил, не обокрал, социально не опасен...
Красота не идол. Поклоняться не значит
кланяться. Что до веры... То Вы весьма далеки от канонов той, о которой написали на
примере Чехова. А понимание Красоты и восхищение Красотой этого Мира и есть основа Вашей
веры, на которой Вы себя выстроили как личность. Мне кажется, что личность получилась
настоящей:)
Вам слово `вера` не нравится, но не в нём же суть.

LAKE (29.08.2017 15:04)
musikus писал(а):
Почему и зачем все это нужно вводить в какой-то
религиозный контекст? Кого, конкретно, я должен благодарить за красивый закат? ЕГО? И
почему все это нужно притягивать к понятию `молитвы`? Есть в этом что-то кликушеское,
истероидное.
За закат нужно (думаю, что нужно всё таки:) быть благодарным нашему
Миру, а Кто им является?! - для каждого из нас Он раскрывается по-разному, а кто именно
Он? - можно и не разобраться. Ничего страшного. Всё намного серьёзней и интересней, чем в
любой из здешних религий.

Andrew_Popoff (29.08.2017 15:08)
musikus писал(а):
Есть в этом что-то кликушеское,
истероидное.
Это есть в любом активном отрицании или утверждении. В том числе и в
отрицании или утверждении Бога. Истероидных кликуш-атеистов я повидал достаточно. Это не
религиозное свойство, а общечеловеческое.
И, разумеется, Вы можете никого не благодарить. Более того, не нужно никого благодарить,
если нет такой потребности.

Andrew_Popoff (29.08.2017 15:10)
Карапузик писал(а):
А мне смешно читать Вашу проповедь, обращённую к
тому, кто совсем ещё недавно заявлял на форуме, что никакого Бога не существует.
Я
думаю, что искренне в это верящих не существует. Есть верящие в то, что они верят в это.
:)

Карапузик (29.08.2017 15:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Я думаю, что искренне в это верящих не
существует. Есть верящие в то, что они верят в это. :)
А есть ещё и верящие в полёт
Гагарина:)

LAKE (29.08.2017 15:38)
Andrew_Popoff писал(а):
.... не нужно никого благодарить, если нет
такой потребности.
Потребность в благодарности возникает у всякого, кто получает
что-то в дар, просто так, в награду за признание заслуг и т.д. Если при наличии таких
условий чувство благодарности не возникает, или возникает с оговорками, то есть проблема в
структуре личности, основанная, как правило, именно на внедренных в неё религиозных или
псевдорелигиозных табу.

LAKE (29.08.2017 15:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Я думаю, что искренне в это верящих не
существует. Есть верящие в то, что они верят в это. :)
Во что - не понятно? Не
существует искренне верящих в то, что Он есть, или в то, что его нет?:)

musikus (29.08.2017 15:47)
LAKE писал(а):
- Поклоняться не значит кланяться.
- Вам слово `вера` не нравится
- Но корень все же общий.
- Понятие `веры` восходит к предположению об истинности, правдивости чего-то, что
пока это не становится данностью. Есть многое, во что я верю, но не в ЭТО.

LAKE (29.08.2017 16:00)
musikus писал(а):
- Но корень все же общий.
- Понятие `веры` восходит к предположению об истинности, правдивости чего-то, что
пока это не становится данностью. Есть многое, во что я верю, но не в ЭТО.
- Не суть
в корне в данном случае.

- Вера - это не предположение, а убеждённость. По отношению к ЭТОМУ, в частности, а также
вобще, убёжденность на предположении не основывается, она - либо результат воспитания,
либо - опыта. Опыт даётся не всем. И это - хорошо.

abcz (29.08.2017 16:11)
Карапузик писал(а):
А есть ещё и верящие в полёт Гагарина:)
это
ещё что. Некоторые верят, что Земля - круглая.

abyrvalg (29.08.2017 16:17)
abcz писал(а):
Некоторые верят, что Земля - круглая.
негодяи

oriani (29.08.2017 16:34)
musikus писал(а):
Близко, близко... Только мне не очень нравятся
слова `язычник` и `поклоняется`. То, чем я по жизни восхищаюсь, ни идолов, ни поклонов не
требует. Все проще. Что до веры... Я вот, кажется, писал уже об этом, но повторюсь. Мой
любимый Антон Павлович Чехов - он, что - веровал? Не знаю. Что-то мне кажется, что не
нужно ему это было. Он и так Чехов.
Антон Павлович писал, что атеизм и фанатичная
религиозность - полюса обитания русского человека. Две крайности, а между ними - огромное
поле, остающееся невспаханным. Кто-то определил Чехова человеком поля. По-моему, очень
верно. Быть может, он не был истово верующим, но трудно представить, что упёртый атеист
оставил бы известную запись в дневнике:

`Человек или должен быть верующим, или ищущим веры, иначе он пустой человек.`

abcz (29.08.2017 16:41)
abyrvalg писал(а):
негодяи
точно. Сжечь подонков.

Карапузик (29.08.2017 16:50)
oriani писал(а):
Антон Павлович писал: `Человек или должен быть
верующим, или ищущим веры, иначе он пустой человек.`
Выходит, по Чехову музикус
пустой человек:)

Maxilena (29.08.2017 16:51)
musikus писал(а):
довольно прилично, как мне кажется, прожил больше
80 лет, никого не убил, не обокрал, социально не опасен...
То есть - истинный
христианин)))

Maxilena (29.08.2017 16:57)
musikus писал(а):
Хм... Спасибо, Андрей Геннадьевич, что Вы
оставляете мне надежду. Как же это у меня, в самом деле? Надо будет повнимательнее к себе
присмотреться, поймать себя...
Да Вы не переживайте, Юрий Константинович. Я итак
ежевечерне за Вас молюсь)))

oriani (29.08.2017 17:02)
Карапузик писал(а):
Выходит, по Чехову музикус пустой
человек:)
Чехов у ЮК - любимый. Стало быть, не выходит. )

musikus (29.08.2017 17:03)
oriani писал(а):
Антон Павлович писал, что атеизм и фанатичная
религиозность - полюса обитания русского человека. Две крайности, а между ними - огромное
поле, остающееся невспаханным. Кто-то определил Чехова человеком поля. По-моему, очень
верно. Быть может, он не был истово верующим, но трудно представить, что упёртый атеист
оставил бы известную запись в дневнике:

`Человек или должен быть верующим, или ищущим веры, иначе он пустой
человек.`
Спасибо за прояснение с Антоном Павловичем. Но для меня это ничего не
меняет. `Мой Чехов` - это человек его книг, во многом - писем, а не той фразы, которую Вы
цитируете.

Maxilena (29.08.2017 17:07)
musikus писал(а):
Спасибо за прояснение с Антоном Павловичем. Но для
меня это ничего не меняет. `Мой Чехов` - это человек его книг, во многом - писем, а не
той фразы, которую Вы цитируете.
Видите ли, Антон Павлович все-таки был врачом. А
врач, каким бы агностиком ни начинал, с годами все равно приходит к вере. Не важно, к
какой, но - к вере обязательно. Даже в наше время.

musikus (29.08.2017 17:09)
LAKE писал(а):
Вера - это не предположение, а
убеждённость.
Убежденность понятие не абсолютное, а - относительное, степеннОе,
вероятностное.

musikus (29.08.2017 17:14)
Maxilena писал(а):
Видите ли, Антон Павлович все-таки был врачом. А
врач, каким бы агностиком ни начинал, с годами все равно приходит к вере. Не важно, к
какой, но - к вере обязательно. Даже в наше время.
Не очень понимаю причем здесь
профессия, Леночка. Ну ладно бы еще - философ. А то - врач. Что, ректоскопия склоняет к
размышления о Вечности и Творце?

Maxilena (29.08.2017 17:27)
musikus писал(а):
Не очень понимаю причем здесь профессия, Леночка.
Ну ладно бы еще - философ. А то - врач. Что, ректоскопия склоняет к размышления о Вечности
и Творце?
Зря ехидничаете) Всяческие скопии и графии - это лишь инструменты.
Профессия - хирургия, терапия, педиатрия. Все они - точно, склоняют, причем ежедневно.
Потому что рационально объяснить многое просто не-воз-мож-но. Оттого-то многие врачи и
хватаются за перо.

musikus (29.08.2017 17:43)
Maxilena писал(а):
Профессия - хирургия, терапия, педиатрия. Все они
- точно, склоняют, причем ежедневно.
Отдаю должное совестливости Ваших коллег (мой
брат, вот тоже, был врач). Их можно понять, они нередко должны играть роль всевышнего.

LAKE (29.08.2017 17:50)
musikus писал(а):
Убежденность понятие не абсолютное, а -
относительное, степеннОе, вероятностное.
Абсолютное. Быть убежденным на треть, на
четверть, на 50% ... нельзя. Сказать так можно: `Я убежден на 10%`, но это не убеждение, а
то самое предположение, допускающее на 10% существование того, что не является данностью
для данного индивида.

Maxilena (29.08.2017 18:06)
musikus писал(а):
Отдаю должное совестливости Ваших коллег (мой брат,
вот тоже, был врач). Их можно понять, они нередко должны играть роль всевышнего.
Да
нет, не Всевышнего. Просто противостоять костлявой. Да и не только это. Вот `простая`
операция - удаление червеобразного отростка. Коварнейшая штука! Никогда не знаешь, как и у
кого после операции пойдет. Вот все просто, быстро и чисто - и тяжелейшие осложнения,
вплоть до... Или 2-3 часа копался в технической головоломке, гноища было литр - а
выздоравливает как дуся. Почему? Никто не знает. Но и это не все. Что-то в душе рождается
такое... трудно объяснимое.

musikus (29.08.2017 18:09)
Maxilena писал(а):
Да нет, не Всевышнего. Просто противостоять
костлявой.
Для больного это одно и то же.

musikus (29.08.2017 18:13)
LAKE писал(а):
Абсолютное. Быть убежденным на треть, на четверть, на
50% ... нельзя. Сказать так можно: `Я убежден на 10%`, но это не убеждение, а то самое
предположение, допускающее на 10% существование того, что не является данностью для
данного индивида.
Всё слова... В этом контексте убеждение и вера - категории чисто
степеннЫе.

Maxilena (29.08.2017 18:16)
musikus писал(а):
Для больного это одно и то же.
Для врача -
разное. Моя профессия позволила мне несколько раз побывать за гранью... возможного. У
хирургов это значительно чаще. Да, это лучшие моменты жизни (поэтому-то все хирурги
-наркоманы от работы). Но богом-то себя не ощущаешь. Ощущаешь (после - вполне отчетливо)
именно присутствие ... ну, высшей силы, которая тебя вела. И огромную благодарность этой
силе. Трудно объяснить. Думаю, в творчестве нечто сходное есть, и особенно в музыкальном.

LAKE (29.08.2017 18:19)
musikus писал(а):
Для больного это одно и то же.
Врач просто
делает, что должен, а итожит не он. Но и не поп в рясе - тоже инструмент, не более.
Недавно вот делал там одну операцию на себе:))) Говорю накануне - Будет неприятность.
Почему? - спрашивает. Отвечаю - Крови много потеряю. Усмехнулся. Операция такого не
предусматривала:)) Итог - примерно ок. 3-х литров:) Ренанимация и всё такое:))) Причина -
сломался какой-то инструмент, а в запасе НЕТ:)))) Итог оптимизации. Везли нужную железяку
на метрополитене имени Ленина из другой клиники:))) Товарищ - коллега хирурга поделился.
Доктор делал то, что был должен, а итожил совсем не он. `Ехидна` там одна:))) пыталась, но
её планам помешало...что-то... или кто-то?!:)))))

LAKE (29.08.2017 18:25)
musikus писал(а):
Всё слова... В этом контексте убеждение и вера -
категории чисто степеннЫе.
Упрямитесь. Ну, упрямьтесь...:)

Twist7 (29.08.2017 18:32)
... Доктор делал то, что был должен, а итожил совсем не он. `Ехидна` там одна:)))
пыталась, но её планам помешало...что-то... или кто-то?!:)))))Эта ехидна, кстати -
мужескаго роду...)))

Andrew_Popoff (29.08.2017 18:33)
LAKE писал(а):
Во что - не понятно? Не существует искренне верящих в
то, что Он есть, или в то, что его нет?:)
Возможно, это одно и то же. :)

musikus (29.08.2017 18:36)
LAKE писал(а):
Врач просто делает, что должен, а итожит не
он.
Итожит не всевышний, а организм больного, с которым занимался врач, делающий не
столько то, что ДОЛЖЕН, а то, что в данный момент МОЖЕТ или хочет.

LAKE (29.08.2017 18:43)
musikus писал(а):
Итожит не всевышний, а организм больного, с которым
занимался врач, делающий не столько то, что ДОЛЖЕН, а то, что в данный момент МОЖЕТ или
хочет.
Ближний свет. Теперь так же легко поясните - почему я знал заранее?:)))

Организм... да.. довольно `простая` система, чтобы появиться без конструктора и
функционировать безнадзорно... :)



 
     
classic-online@bk.ru