Азазелло тихо и одобрительно крякнул, а Воланд, внимательно поглядев на Маргариту, заметил как бы про себя:
- Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!
Andrew_Popoff
(13.02.2012 03:22)
MargarMast писал(а):
Ни фига. Это Вы глубоко заблуждаетесь. Наоборот, ссылка на гены, да ещё в расовом аспекте, карается законом. И распространяется уже просто на всё. В частности, за попытку
Я про это очень хорошо знаю. Знаю также, что одно другому не мешает.
MargarMast
(13.02.2012 03:23)
alexshmurak писал(а):
И справедливо.
Ну, если я не могу сказать, что эта тётка ни хрена не делает, а она потом на меня подаст жалобу за то, что я её притесняю, поскольку она чёрная - я не считаю, что это справедливо. Я не считаю, что справедливо, что чёрных с худшими результатами принимают на работу вместо белых. Я не считаю справедливым, что под них подгоняют оценки в школах и т.д. Я считаю, что уж если равноправие - так право и должно быть равным для всех, и судить должны исключительно по данным конкретного человека - именно вне зависимости от расы и цвета кожи. А здесь всё это зависимо - со знаком минус.
alexshmurak
(13.02.2012 03:25)
MargarMast писал(а):
Ну, если я не могу сказать, что эта тётка ни хрена не делает, а она потом на меня подаст жалобу за то, что я её притесняю, поскольку она чёрная - я не считаю, что это справедливо
У меня такое впечатление, что мы с Вами живём не в разных полушариях, а на разных планетах
Andrew_Popoff
(13.02.2012 03:25)
MargarMast писал(а):
Так это-то и страшновато. Потому как тёмная сила - она ж - того. Она не белая. Погромы тут уже были, да ещё какие. Как-то не хотелось бы.
Куда ж от кармы деться-то? Да и ничего страшного. Раньше белые уничтожали индейцев и делали негров рабами, а скоро индейцы и негры станут обращать в рабство и уничтожать белых американцев. Это справедливо.
alexshmurak
(13.02.2012 03:28)
MargarMast писал(а):
Я не считаю, что справедливо, что чёрных с худшими результатами принимают на работу вместо белых.
Елена, давайте так. Мы не будем с Вами спорить о Вашей реальности. Мы живём в Евразии, тут немного другая реальность, возможно, не спорю. Но терпеть расистские или ксенофобские высказывания только потому, что Вы живёте в США, мы не планируем. Давайте Вы будете компенсировать это в каком-то другом месте, а не на этом форуме. Договорились?
MargarMast
(13.02.2012 03:30)
Andrew_Popoff писал(а):
Да и ничего страшного. Раньше белые уничтожали индейцев и делали негров рабами, а скоро индейцы и негры станут обращать в рабство и уничтожать белых американцев.
Ну хорошо, Андрюша, когда меня будут уничтожать, я Вам пошлю последний пламенный привет. Особенно поскольку я - как и всё остальное белое население, ныне проживающее на территорри США - участвовало в истреблении чёрных и индейцев. Впрочем, его и так становится всё меньше, так что, идёт процесс замены белого населения на цветное - а вместе с тем - и закат цивилизации. Приезжайте тогда поглядеть на наши развалины, ОК?
alexshmurak
(13.02.2012 03:31)
MargarMast писал(а):
когда меня будут уничтожать
прям строчки из Реквиема Ахматовой))
MargarMast
(13.02.2012 03:35)
alexshmurak писал(а):
Но терпеть расистские или ксенофобские высказывания только потому, что Вы живёте в США, мы не планируем. ..., а не на этом форуме. Договорились?
Алексей, у меня нет ни расистских, ни ксенофобских высказываний. Абсолютно ни одного. Так что - это Ваше определение, а не моё. И давайте так - Вы говорите о том, что интересно Вам, я говорю о том, что интересно мне. Если Вы не хотите пересекаться со мной - это легко можно сделать. Не отвечайте на мои посты. Tо, что я сказала насчёт IQ - абсолютно официальные данные. Никакого отношения ни к расизму, ни к ксенофобии они не имеют. И друзей среди чёрных у меня больше, чем у вас всех, вместе взятых. Так что - давайте бум жить в разных плоскостях на этом форуме. Договорились?
alexshmurak
(13.02.2012 03:36)
MargarMast писал(а):
Так что - давайте бум жить в разных плоскостях на этом форуме. Договорились?
Давно это практикую, в принципе, просто заинтересовался данной конкретной дискуссией. Но замечание верное. Ок, сваливаю)
Andrew_Popoff
(13.02.2012 03:37)
MargarMast писал(а):
Приезжайте тогда поглядеть на наши развалины, ОК?
Лучше уж Вы к нам. :-)
MargarMast
(13.02.2012 04:11)
Andrew_Popoff писал(а):
Лучше уж Вы к нам. :-)
Приеду, приеду, куда ж я денусь - от родных-то. Этих - пока ещё дождёшься! ;)
MargarMast
(13.02.2012 04:13)
Вы мне, Андрей, лучше скажите, почему так мало играют Яначека - ведь он же - просто феномен!
Andrew_Popoff
(13.02.2012 04:21)
MargarMast писал(а):
Вы мне, Андрей, лучше скажите, почему так мало играют Яначека - ведь он же - просто феномен!
Об этом почитайте книжку А.Оннегера `Я композитор`. Он еще в то время заметил, что репертуар концертных программ перманентно сужается. Не играют не только Яначека, не играют огромное число замечательной музыки.
MargarMast
(13.02.2012 04:26)
Andrew_Popoff писал(а):
Об этом почитайте книжку А.Оннегера `Я композитор`. Он еще в то время заметил, что репертуар концертных программ перманентно сужается.
Но почему? Вкратце?
Andrew_Popoff
(13.02.2012 04:27)
MargarMast писал(а):
Вы мне, Андрей, лучше скажите, почему так мало играют Яначека - ведь он же - просто феномен!
А послушайте еще Пуленка. Чудеснейшая музыка, кою я у и не упомню, когда живьем слышал.
Andrew_Popoff
(13.02.2012 04:29)
MargarMast писал(а):
Но почему? Вкратце?
Это не нужно ни концертирующим солистам, ни импрессарио, ни публике, которая всегда предпочитает знакомое незнакомому. В итоге - максимум прибыли при минимальном риске и затратах, все довольны.
MargarMast
(13.02.2012 04:31)
Вот между прочим, здесь есть энтузиасты, которые решили `пропихивать` Айвза, поскольку его играют постыдно мало (здесь) по сравнению с тем же Копландом, который Айвзу, как мне кажется, просто в подмётки не годится. Вот надо узнать - может, тут найдутся энтузиасты на Яначека ;).
MargarMast
(13.02.2012 04:33)
Andrew_Popoff писал(а):
А послушайте еще Пуленка. Чудеснейшая музыка, кою я у и не упомню, когда живьем слышал.
Живьём - не знаю, а по Сириусу его передают очень регулярно.
samlev
(13.02.2012 04:35)
alexshmurak писал(а):
Гены - это прекрасно, но ещё сенсуалисты в эпоху Просвещения выдвинули тезис о том, что на 90% человек состоит из приобретённого.
Плюс я, конечно, как сторонник прогресса поставил, но, между нами, насчет 90% приобретенного - не верьте. Если еще 9% -бог с ним, пусть! Но 90 - это что-то типа говорящей коровы, которая в уме решает интегральные уравнения.
alexshmurak
(13.02.2012 04:36)
samlev писал(а):
Плюс я, конечно, как сторонник прогресса поставил, но, между нами, насчет 90% приобретенного - не верьте.
Я не специалист. На форуме есть специалисты в генетических аспектах психологии?
MargarMast
(13.02.2012 04:38)
Andrew_Popoff писал(а):
Об этом почитайте книжку А.Оннегера `Я композитор`. Он еще в то время заметил, что репертуар концертных программ перманентно сужается.
Ну, это не совсем так - по крайней мере, здесь, поскольку здесь такое количетсво концертов, что повторяющийся реперуар просто не привлекает. Нет, я бы не сказала, что здесь это так. Я не знаю, когда Оннегер написал свою книжку, но сейчас, по крайней мере, Эйшенбах очень старается расширить репертуар Национального оркестра. Другое дело - качество его звучания.
samlev
(13.02.2012 04:38)
alexshmurak писал(а):
Я не специалист. На форуме есть специалисты в генетических аспектах психологии?
Нет, наследственость это одно, психология - другое.
DzhiTi
(13.02.2012 04:43)
samlev писал(а):
Нет, наследственость это одно, психология - другое.
но однако тип высшей нервной деятельности передается по наследству
alexshmurak
(13.02.2012 04:46)
Наследственность, тип ВНС... Кого-то в реале это теребит? Если убрать дискурс форумских разговоров... С Еленой понятно - её чёрные заколебали... а у нас что?
Andrew_Popoff
(13.02.2012 04:47)
MargarMast писал(а):
Ну, это не совсем так - по крайней мере, здесь, поскольку здесь такое количетсво концертов, что повторяющийся реперуар просто не привлекает. Нет, я бы не сказала, что здесь это так.
Это разные вещи. Есть официальная парадная филармоническая жизнь. Где Кисины, Нетребки, Баренбойм, Маазель и т.д. Есть неофициальная, но живая современная музыкальная жизнь. Там современная музыка и другие правила. Там репертуар постоянно меняется и расширяется. По идее, Яначека должны игать первые, так как ко вторым он отношения не имеет. Но они, эти первые, не играют.
DzhiTi
(13.02.2012 04:50)
alexshmurak писал(а):
Наследственность, тип ВНС... Кого-то в реале это теребит?
я просто уточнила, что наследственность и психология - отнюдь не так далеко друг от друга и все.....
alexshmurak
(13.02.2012 04:51)
g_ti писал(а):
я просто уточнила, что наследственность и психология - отнюдь не так далеко друг от друга и все.....
Ок, ок, сорри. Тема просто очень скользкая
MargarMast
(13.02.2012 04:55)
alexshmurak писал(а):
Ок, ок, сорри. Тема просто очень скользкая
Насколько я знаю, психология - это вообще-то предмет, область исследования человеческой психики, так что вопрос поставлен не совсем корректно. Сейчас здесь мода как раз на психологию. Психика связана с наследственностью, насколько я могу понять, в основном через какие-то генетические заболевания. А так - она определяется многими факторами. Наследственность - только один из них.
DzhiTi
(13.02.2012 04:58)
всем счастливо...я вапщетА не люблю скольСких тем.... даже никого не вскрыла сегодня(((((((
MargarMast
(13.02.2012 05:00)
Andrew_Popoff писал(а):
Это разные вещи. Есть официальная парадная филармоническая жизнь. Где Кисины, Нетребки, Баренбойм, Маазель и т.д. ...
Андрей, здесь, помимо Кисина и Нетребко - тысячи исполнителей и тысячи концертов - очень много, серьёзно. Все разного уровня. Я уже, по-моему, говорила - в библиотеках, в музеях, в церквях, в университетах - где их только нетути. Репертуар очень разнообразный. Можно найти какой-нибудь ансамбль и им предложить. Только на всё надо время. Время - самый большой дефицит. Здесь кто-то выложил записи Алексея Ботвинова - а я обещала ему что-нибудь здесь устроить - и, конечно, на уровне трёпа всё осталось. Нет времени.
DzhiTi
(13.02.2012 05:01)
MargarMast писал(а):
Психика связана с наследственностью, насколько я могу понять, в основном через какие-то генетические заболевания. А так - она определяется многими факторами. Наследственность - только один из них.
я написала, что только тип Высшей Нервной деятельности наследуется (типа по Павлову)
aniratak
(13.02.2012 05:05)
alexshmurak писал(а):
Наследственность, тип ВНС... Кого-то в реале это теребит? Если убрать дискурс форумских разговоров... С Еленой понятно - её чёрные заколебали... а у нас что?
`В одних местах ненавидят евреев, где-то еще негров, а у нас мокрецов.` (с)
MargarMast
(13.02.2012 05:08)
alexshmurak писал(а):
Наследственность, тип ВНС... Кого-то в реале это теребит? Если убрать дискурс форумских разговоров... С Еленой понятно - её чёрные заколебали... а у нас что?
Да не то, что заколебали - просто мне не нравится, когда аргументом в спорах по делу становится цвет кожи. Я люблю умных людей любого цвета.
Andrew_Popoff
(13.02.2012 05:28)
MargarMast писал(а):
и, конечно, на уровне трёпа всё осталось. Нет времени.
В 99% случаев этим дело и ограничивается. :-)
Andrew_Popoff
(13.02.2012 05:33)
alexshmurak писал(а):
Согласно своим генам, я должен по чётным дням бухать и играть на балалайке, отбирая её у медведей в лаптях, а по нечётным - носить кипу, пейсы, есть мацу и пить кровь христианских
Классно! А я тогда должен рубить шашкой врагов царя и отечества по понедельникам, по вторникам синагога, по средам преподавать в гимназии латынь, а по четвергам причащать и исповедовать. :-)
MargarMast
(13.02.2012 05:48)
Andrew_Popoff писал(а):
В 99% случаев этим дело и ограничивается. :-)
Ну понятно, Андрей. Здесь есть энтузиасты, которые организовывают всевозможные турне из России музыкантов, или актёров, или театры с антрепризами - ну это люди с `сезонными` работами, либо на пенсии. К тому же, публика настолько пересыщена всем, что происходит, что на концерт Вирсаладзе в Филадальфии собрали меньше половины зала. Короче - риск. Особенно для музыканта, которого не знают. Проблема с такими музыкантами, акк Алексей Ботвинов - международного уровня, но на европейском музыкальном небосклоне - это то, что на домушник с комнатным роялем его не пригласишь, а на настояэий концерт - кого соберёшь. Короче, я поняла, что у меня просто нет на это ни времени, ни сил, честно говоря. Этим надо заниматься практически профессионально. Просто зря я обнадёжила. Я потыркалась с его записями - ну, короче, без пары миллионов в кармане, которые звенели бы при встрече с музыкальными бонзами, тут мало кого будут слушать.
samlev
(13.02.2012 06:48)
alexshmurak писал(а):
Наследственность, тип ВНС... Кого-то в реале это теребит? Если убрать дискурс форумских разговоров... С Еленой понятно - её чёрные заколебали... а у нас что?
Как будто свои лучше!))
samlev
(13.02.2012 06:59)
Andrew_Popoff писал(а):
А я тогда должен рубить шашкой врагов царя и отечества по понедельникам, по вторникам синагога, по средам преподавать в гимназии латынь, а по четвергам причащать и исповедовать. :-)
Только по дням это будет распределяться по-другому: Синагога по субботам а причащать и исповедовать по воскресеньям. Поверьте старому клерикалу:)
abcz
(13.02.2012 07:30)
MargarMast писал(а):
Или что в Африке есть какая-то скрытая цивилизация.
была. И не одна. Но её частью вырезали, а частью вывезли в Америку.
abcz
(13.02.2012 07:38)
MargarMast писал(а):
Вы довольно плохо себе представляете, какой чёрный расизм сейчас царит в Америке. Плохо.
обиды живут долго. Меня пару раз русской свиньёй называли, когда я в Литву к родителям приезжал. Это проблемы истории. Когда людей сотни (да хоть и десятки) лет убивают, насилуют, просто притесняют и унижают, они помнят об этом даже спустя полста лет после официального прекращения этой практики.
abcz
(13.02.2012 07:49)
MargarMast писал(а):
Tо, что я сказала насчёт IQ - абсолютно официальные данные.
дело за малым: доказать валидность и универсальность тестов IQ
MargarMast
(13.02.2012 07:56)
abcz писал(а):
дело за малым: доказать валидность и универсальность тестов IQ
Нормально работают, abcz. Это не тесты на онлайн. Это очень солидные тесты - там многое, что во внимание принимается. Кстати говоря, здесь дети эвалюируются по подобным тестам при приёме в частные элитные школы.
abcz
(13.02.2012 08:03)
MargarMast писал(а):
Нормально работают, abcz. Это не тесты на онлайн.
Кстати говоря, здесь дети эвалюируются по подобным тестам при приёме в частные элитные школы.
я не сказал `не работают`, я сказал `не валидны` и `не универсальны`.
Про интернет-тестирование я и не вспонил, но к IQ-тестам встречал отношение очень разное именно в среде специалистов. А до тех пор, пока такие (иногда взаимоисключающие) оценки делают специалисты, назвать тест валидным и универсальным никак нельзя. То, что этот тест разработан американцами и для (белых) американцев - я в курсе.
MargarMast
(13.02.2012 08:08)
abcz писал(а):
обиды живут долго. Меня пару раз русской свиньёй называли, когда я в Литву к родителям приезжал. Это проблемы истории. Когда людей сотни (да хоть и десятки) лет убивают, насилуют ...
Да кто же с этим спорит, Вячеслав. Конечно. Тем не менее, расплачиваться современному американскому обществу, в котором американцев в нескольких поколениях остаётся всё меньше, как-то вроде не с руки. Тем более, что сейчас уже не знают, где подстелить - а всё мало. Это тоже не дело. Не дело, когда постоянно подкидывают прикорм - это нездорОво для тех, кого прикармливают - так они никогда не научатся добывать себе пропитание. А талантливые люди пробиваются, можете быть уверены. Знаете, я ходила на выездную сессию представителей из приёмной комиссии нескольких унверситетов - здесь есть такие сессии - когда универистеты `выезжают` на встречу с выпускниками школ и их родителями, чтобы рассказать о себе - так вот на подобной встрече с администрацией из Гарварда увидела чёрную девчушку. Я от неё просто обалдела - у неё горели глаза, когда она слушала о классах и предметах, а сама она была красавица, и рядом чёрный папа сиял - я, конечно, не выдержала, подскочила к нему и сказала, какой он счастливый человек - что у него такая потрясающая дочь. Знаете, какое это счастье - видеть такого ребёнка! Будьте уверены, у неё будет всё в порядке в этой жизни. Она получит свою стипендию и будет учиться в Гарвардском университете бесплатно. Так что - не всё так плохо, как может казаться издалека.
abcz
(13.02.2012 08:11)
MargarMast писал(а):
расплачиваться современному американскому обществу, в котором американцев в нескольких поколениях остаётся всё меньше, как-то вроде не с руки.
а что делать? Это история. В конце концов она всё обсчитает и выдаст.
MargarMast
(13.02.2012 08:16)
abcz писал(а):
я не сказал `не работают`, я сказал `не валидны` и `не универсальны`.
Ну что мы будем спорить о каких-то очевидных фактах? Азиаты учатся в школах на порядок лучше белых, а те - на порядок лучше чёрных, но хуже всех приспосабливаются латинос. И, увы, сейчас банды организуются именно из них. Всё закономерно. И довольно грустно - в этом отношении.
Вы знаете, я никак не могу понять, почему я лично воспринимаю тот факт, что в среднем азиаты умнее белых, совершенно спокойно, а кто-то возмущается, что белые умнее чёрных. Ну, умнее, зато проигрывают физически - в спорте, например. Я не понимаю, что в этом такого?
abcz
(13.02.2012 08:24)
MargarMast писал(а):
Всё закономерно.
в среднем азиаты умнее белых, совершенно спокойно, а кто-то возмущается, что белые умнее чёрных.
закономерно. Только при чём здесь IQ? Это социология.
Не думаю, что белые умнее чёрных, и не думаю, что азиаты умнее белых. Чёрных здесь маловато, а вот `азиатов` (на самом деле `азиат` - это не раса, я тоже азиат) достаточно. И даже если подразумевать под этим словом только монголоидов - среди них есть очень разные в среднем.
MargarMast
(13.02.2012 08:40)
abcz писал(а):
закономерно. Только при чём здесь IQ? Это социология.
Не думаю, что белые умнее чёрных, и не думаю, что азиаты умнее белых. Чёрных здесь маловато, а вот `азиатов` ... достаточно.
То есть, Вы хотите сказать, что Ваше `не думаю` заменит и статистику, и показатели того самого пресловутого IQ? Ну хорошо. Бум так считать. Азиаты - здесь общее определение. Это - китайцы, японцы, корейцы. Насчёт монголов - сомневаюсь. Kак-то они особенно не учитываются. Ну неважно. Всё, слушаю Айвза, работаю. Потрепемся потом :).
abcz
(13.02.2012 08:49)
MargarMast писал(а):
Ваше `не думаю` заменит и статистику, и показатели пресловутого IQ?
Азиаты - здесь общее определение. Это - китайцы, японцы, корейцы. Насчёт монголов - сомневаюсь. Kак-то они не учитываются.
статистика - это социалогия и как таковая должна учитывать социальные условия. Поместите белых в условия чёрных на триста лет, а потом проводите валидные сравнительные исследования.
IQ - это социопсихологическая фантазия (пока не валидизирована, по крайней мере).
Китайцы (по большей части), японцы, корейцы (по большей части) это (как и американские индейцы, и монголы, и буряты, и чукчи) - монголоиды.
MargarMast
(13.02.2012 09:05)
abcz писал(а):
Поместите белых в условия чёрных на триста лет, а потом проводите валидные сравнительные исследования.
О чём мы с Вами спорим - никак я не могу понять. Что значит - поместите белых в условия чёрных - это их - в Африку, а чёрных - в Европу? Чтобы в Европе кушали друг друга и устраивали межплеменные войны? АБЦ, Вы действительно считаете, что развитие цивилизации связано с климатом, а не с народами, населяющими разные материки? Ну тады ой. И вообще - лучше с этой темой завязать, а то она нас заведёт в какие-нибудь дальние края, далёкие и от Африки, и от Европы. Насчёт asian - я сказала, как это рассматривается здесь, а не в русских учебниках истории. Всё, мне надо дорабатывать. ;)
Intermezzo
(13.02.2012 12:16)
MargarMast писал(а):
АБЦ, Вы действительно считаете, что развитие цивилизации связано с климатом, а не с народами, населяющими разные материки?
Но уважаемая Елена, развитие народов не просто связано с климатом напрямую - климат имеет здесь определяющее значение. Разве не доказанный факт, что народы севера, в целом, всегда были намного трудолюбивей народов южных?
Andrew_Popoff
(13.02.2012 15:43)
MargarMast писал(а):
Андрей, здесь, помимо Кисина и Нетребко - тысячи исполнителей и тысячи концертов - очень много, серьёзно.
И здесь тоже. Но Кисин и Нетребко - официоз с билетами за 25 т.р. А остальное по зальчикам, церквушкам и музейчикам.
abcz
(13.02.2012 16:57)
MargarMast писал(а):
Что значит - поместите белых в условия чёрных - это их - в Африку, а чёрных - в Европу?
это значит триста лет порите их плётками на плантациях хлопка.
abcz
(13.02.2012 16:58)
MargarMast писал(а):
Насчёт asian - я сказала, как это рассматривается здесь, а не в русских учебниках истории.
при чём здесь русские учебники истории? Есть такая наука, антропология.
abcz
(13.02.2012 17:25)
Intermezzo писал(а):
Разве не доказанный факт, что народы севера, в целом, всегда были намного трудолюбивей народов южных?
то-то первые цивилизации возникли в Междуречье и вдоль Нила...
Север!
Intermezzo
(13.02.2012 17:45)
abcz писал(а):
то-то первые цивилизации возникли в Междуречье и вдоль Нила...
Север!
Ну, Вы еще глубже копните...
И вообще, почему ж тогда (центрально-)африканские государства, несмотря на идеальные условия для развития хозяйства и т. д., одни из самых отсталых в мире?
Знаете, был такой анекдот (может, и не очень приличный и в свободной трактовке):
Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
- Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
- А зачем?
- Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
- А зачем?
- Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
- А я, в принципе, и так лежу и ничего не делаю.
musikus
(13.02.2012 17:49)
Intermezzo писал(а):
Знаете, был такой анекдот: ...
- А я, в принципе, и так лежу и ничего не делаю.
Это практически повторение известного монолога Жванцкого.
abcz
(13.02.2012 18:27)
Intermezzo писал(а):
почему ж тогда (центрально-)африканские государства, несмотря на идеальные условия для развития хозяйства
это Вы джунглей не знаете. Это такой экстремум...
Там на простое выживание все силы у людей уходят.
ViktorPutnikov
(13.02.2012 21:14)
А у Вас сейчас какая версия Finale?
abcz
(13.02.2012 21:15)
ViktorPutnikov писал(а):
А у Вас сейчас какая версия Finale?
у меня? 11-я
ViktorPutnikov
(13.02.2012 21:15)
Я послушал Ваш концерт. Мне очень понравилось, но почему одночастный?
Andrew_Popoff
(13.02.2012 21:17)
ViktorPutnikov писал(а):
Я послушал Ваш концерт. Мне очень понравилось, но почему одночастный?
Это Вы ко мне обратились? Если ко мне, то спасибо. Почему одночастный? А почему бы и нет? :)
abcz
(13.02.2012 21:18)
ViktorPutnikov писал(а):
Я послушал Ваш концерт. Мне очень понравилось, но почему одночастный?
Вам лучше бы цитировать того, к кому обращаетесь. Я не припомню, чтоб писал концерты. В детстве разве.
ViktorPutnikov
(13.02.2012 21:19)
Andrew_Popoff писал(а):
Это Вы ко мне обратились? Если ко мне, то спасибо. Почему одночастный? А почему бы и нет? :)
Да, я обратился к Вам. А может когда нибудь будет и продолжение, к примеру лирическая часть и `жгучий` финал?
alexshmurak
(13.02.2012 21:20)
ViktorPutnikov писал(а):
А может когда нибудь будет и продолжение, к примеру лирическая часть и `жгучий` финал?
У АП может быть, и не будет. Но Айнар Оле сейчас напишет и лирическую часть и жгучий финал. Айн момент
Andrew_Popoff
(13.02.2012 21:20)
ViktorPutnikov писал(а):
Да, я обратился к Вам. А может когда нибудь будет и продолжение, к примеру лирическая часть и `жгучий` финал?
Нет, едва ли. Он написан 12 лет назад, это уже дела минувшие давно. И, по-моему, там все уже сказано, что требовалось.
Andrew_Popoff
(13.02.2012 21:21)
alexshmurak писал(а):
У АП может быть, и не будет. Но Айнар Оле сейчас напишет и лирическую часть и жгучий финал. Айн момент
Это здорово!!!
ViktorPutnikov
(13.02.2012 21:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Нет, едва ли. Он написан 12 лет назад, это уже дела минувшие давно. И, по-моему, там все уже сказано, что требовалось.
А Концерт №2 есть в планах?
Andrew_Popoff
(13.02.2012 21:22)
ViktorPutnikov писал(а):
А Концерт №2 есть в планах?
Если поступит заказ, я с удовольствием. А пока заказывают другое.
ViktorPutnikov
(13.02.2012 21:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Если поступит заказ, я с удовольствием. А пока заказывают другое.
А жаль!
Andrew_Popoff
(13.02.2012 21:27)
ViktorPutnikov писал(а):
А жаль!
Что поделать. Бах тоже, наверное, мечтал оперы писать, а ему не заказывали. Он и не писал.
fra_kanio
(27.03.2012 20:27)
Topolinka писал(а):
Как интересно было читать этот диалог!
Да, писали собеседники с большИм чувством и тактом, с искренним желанием красиво и доказательно донести свою точку зрения . Вот всем бы и всегда бы так ...
fra_kanio
(27.03.2012 20:55)
MargarMast писал(а):
Просто, когда музыка настолько близка сердцу, хочется услышать `своё` исполнение.
Я не сказала бы, что исполнение именно `поверхностное ` . С пианистической точки зрения оно превосходное. Тем не менее я согласна с Вами : это тоже НЕ МОЙ Рахманинов.И никакое моё уважение и приязнь к Горовицу тут не помогут. Мне тоже остро не хватает напевности, лиричности, большего, я бы сказала, рубато. А Горовиц и впрямь как -то метрономно здесь играет. Хотя ,как говорил chopin ,у него отличные и артикуляция,и вообще туше высококлассного исполнителя ( на то он и Горовиц ))), и чувство формы...Но...мне лично прохладно.Я ухожу восвояси, не получив того, на что рассчитывала.
Действительно, очень разный Рахманинов у Клайберна и у Горовица, у Володося и у Гилельса, у Гринберг и Хелфготта, у Соколова и у Аргерих...
Кстати, в исполнении самого Сергея Васильевича мне концерт меньше созвучен.
ViktorPutnikov
(27.03.2012 21:03)
fra_kanio писал(а):
Кстати, в исполнении самого Сергея Васильевича мне концерт меньше созвучен.
Как ни странно это звучит, но и для меня тоже Исполнение Рахманиновым Рахманинова не по душе.
fra_kanio
(27.03.2012 23:18)
ViktorPutnikov писал(а):
Как ни странно это звучит, но и для меня тоже Исполнение Рахманиновым Рахманинова не по душе.
Да ничего странного, это в порядке вещей. Мне вот и исполнение,например, Прокофьева не всегда импонирует на столько же, как игра Рихтера , Гилельса или другого пианиста.
MargarMast
(28.03.2012 05:44)
fra_kanio писал(а):
Кстати, в исполнении самого Сергея Васильевича мне концерт меньше созвучен.
В отношении старых записей - мне всё-таки непонятно, насколько им можно доверять - их темпу, в том числе? Как это проверяется?
precipitato
(28.03.2012 06:21)
MargarMast писал(а):
Как это проверяется?
А никак.
abcz
(28.03.2012 06:29)
precipitato писал(а):
А никак.
ну почему? Если запись атрибутирована, как правило известно, на какой аппаратуре она делалась, а технические характеристики этой аппаратуры известны. Так что, современная обработка позволяет (по скорости) даже более точную картину давать, чем пластинки. (Или ролики)
Mikhail_Kollontay
(28.03.2012 08:54)
ViktorPutnikov писал(а):
Как ни странно это звучит, но и для меня тоже Исполнение Рахманиновым Рахманинова не по душе.
Рахманинов 3-й играет так, как будто он этот концерт ненавидит всей силой своей чуткой души (и понять его нетрудно). В отличие от всех, кстати. прочих. Жаль, что нет 1 и 4 в нормальных редакциях.
ViktorPutnikov
(28.03.2012 09:00)
poiuytr писал(а):
Рахманинов 3-й играет так, как будто он этот концерт ненавидит всей силой своей чуткой души (и понять его нетрудно). В отличие от всех, кстати. прочих. Жаль, что нет 1 и 4 в нормальных редакциях.
Да Рахманинов сам как то писал, что не так как надо исполняет свои сочинения.
daryasenchilo
(29.07.2012 17:19)
Это великолепное исполнение, от которого все переворачивается, сам Рахманинов признал, что Горовиц лучше него исполняет этот концерт. Его исполнение - неповторимо...
DzhiTi
(11.10.2012 04:34)
превосходное исполнение
fra_kanio
(11.10.2012 05:02)
DzhiTi писал(а):
превосходное исполнение
Трогательное прикосновение к каждой клавише, очень бережное сотворение музыкальной ткани и при этом простор поэтики, выпуклая фразировка, в определённой степени драматизм...
Вообще, называть Горовица ТЕМ, ` ЧТО ОН ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ` не очень профессионально и ,мягко говоря , неубедительно( это я к уважаемой МаргарМаст).
MargarMast
(11.10.2012 05:39)
fra_kanio писал(а):
Вообще, называть Горовица ТЕМ, ` ЧТО ОН ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ` не очень профессионально и ,мягко говоря , неубедительно( это я к уважаемой МаргарМаст).
Дорогая fra_kanio, не хотела никого убеждать, и профессионально высказываться не умею. Для Вас оказалось неубедительным моё высказывание, а для меня - исполнение Горовицем 3-его концерта Рахманинова. Так что - мы квиты :)
fra_kanio
(12.10.2012 19:47)
MargarMast писал(а):
Так что - мы квиты :)
ОК)))
gutta
(07.01.2017 19:55)
Из Михаила Шишкина: Рахманинов в Швейцарии -
http://magazines.russ.ru/druzhba/2001/4/shish.html
Плюс Набоков до кучи.)
одобрительно крякнул, а Воланд, внимательно поглядев на Маргариту, заметил как бы про
себя:
- Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!
Наоборот, ссылка на гены, да ещё в расовом аспекте, карается законом. И распространяется
уже просто на всё. В частности, за попытку
что одно другому не мешает.
что эта тётка ни хрена не делает, а она потом на меня подаст жалобу за то, что я её
притесняю, поскольку она чёрная - я не считаю, что это справедливо. Я не считаю, что
справедливо, что чёрных с худшими результатами принимают на работу вместо белых. Я не
считаю справедливым, что под них подгоняют оценки в школах и т.д. Я считаю, что уж если
равноправие - так право и должно быть равным для всех, и судить должны исключительно по
данным конкретного человека - именно вне зависимости от расы и цвета кожи. А здесь всё
это зависимо - со знаком минус.
хрена не делает, а она потом на меня подаст жалобу за то, что я её притесняю, поскольку
она чёрная - я не считаю, что это справедливо
живём не в разных полушариях, а на разных планетах
- она ж - того. Она не белая. Погромы тут уже были, да ещё какие. Как-то не хотелось
бы.
индейцев и делали негров рабами, а скоро индейцы и негры станут обращать в рабство и
уничтожать белых американцев. Это справедливо.
худшими результатами принимают на работу вместо белых.
будем с Вами спорить о Вашей реальности. Мы живём в Евразии, тут немного другая
реальность, возможно, не спорю. Но терпеть расистские или ксенофобские высказывания только
потому, что Вы живёте в США, мы не планируем. Давайте Вы будете компенсировать это в
каком-то другом месте, а не на этом форуме. Договорились?
уничтожали индейцев и делали негров рабами, а скоро индейцы и негры станут обращать в
рабство и уничтожать белых американцев.
уничтожать, я Вам пошлю последний пламенный привет. Особенно поскольку я - как и всё
остальное белое население, ныне проживающее на территорри США - участвовало в истреблении
чёрных и индейцев. Впрочем, его и так становится всё меньше, так что, идёт процесс замены
белого населения на цветное - а вместе с тем - и закат цивилизации. Приезжайте тогда
поглядеть на наши развалины, ОК?
Реквиема Ахматовой))
высказывания только потому, что Вы живёте в США, мы не планируем. ..., а не на этом
форуме. Договорились?
высказываний. Абсолютно ни одного. Так что - это Ваше определение, а не моё. И давайте
так - Вы говорите о том, что интересно Вам, я говорю о том, что интересно мне. Если Вы не
хотите пересекаться со мной - это легко можно сделать. Не отвечайте на мои посты. Tо,
что я сказала насчёт IQ - абсолютно официальные данные. Никакого отношения ни к расизму,
ни к ксенофобии они не имеют. И друзей среди чёрных у меня больше, чем у вас всех, вместе
взятых. Так что - давайте бум жить в разных плоскостях на этом форуме. Договорились?
на этом форуме. Договорились?
данной конкретной дискуссией. Но замечание верное. Ок, сваливаю)
ОК?
куда ж я денусь - от родных-то. Этих - пока ещё дождёшься! ;)
феномен!
играют Яначека - ведь он же - просто феномен!
композитор`. Он еще в то время заметил, что репертуар концертных программ перманентно
сужается. Не играют не только Яначека, не играют огромное число замечательной музыки.
композитор`. Он еще в то время заметил, что репертуар концертных программ перманентно
сужается.
играют Яначека - ведь он же - просто феномен!
музыка, кою я у и не упомню, когда живьем слышал.
концертирующим солистам, ни импрессарио, ни публике, которая всегда предпочитает знакомое
незнакомому. В итоге - максимум прибыли при минимальном риске и затратах, все довольны.
играют постыдно мало (здесь) по сравнению с тем же Копландом, который Айвзу, как мне
кажется, просто в подмётки не годится. Вот надо узнать - может, тут найдутся энтузиасты на
Яначека ;).
кою я у и не упомню, когда живьем слышал.
очень регулярно.
эпоху Просвещения выдвинули тезис о том, что на 90% человек состоит из
приобретённого.
насчет 90% приобретенного - не верьте. Если еще 9% -бог с ним, пусть! Но 90 - это что-то
типа говорящей коровы, которая в уме решает интегральные уравнения.
но, между нами, насчет 90% приобретенного - не верьте.
есть специалисты в генетических аспектах психологии?
композитор`. Он еще в то время заметил, что репертуар концертных программ перманентно
сужается.
количетсво концертов, что повторяющийся реперуар просто не привлекает. Нет, я бы не
сказала, что здесь это так. Я не знаю, когда Оннегер написал свою книжку, но сейчас, по
крайней мере, Эйшенбах очень старается расширить репертуар Национального оркестра. Другое
дело - качество его звучания.
генетических аспектах психологии?
другое.
разговоров... С Еленой понятно - её чёрные заколебали... а у нас что?
поскольку здесь такое количетсво концертов, что повторяющийся реперуар просто не
привлекает. Нет, я бы не сказала, что здесь это так.
официальная парадная филармоническая жизнь. Где Кисины, Нетребки, Баренбойм, Маазель и
т.д. Есть неофициальная, но живая современная музыкальная жизнь. Там современная музыка и
другие правила. Там репертуар постоянно меняется и расширяется. По идее, Яначека должны
игать первые, так как ко вторым он отношения не имеет. Но они, эти первые, не играют.
это теребит?
далеко друг от друга и все.....
отнюдь не так далеко друг от друга и все.....
скользкая
скользкая
человеческой психики, так что вопрос поставлен не совсем корректно. Сейчас здесь мода как
раз на психологию. Психика связана с наследственностью, насколько я могу понять, в
основном через какие-то генетические заболевания. А так - она определяется многими
факторами. Наследственность - только один из них.
сегодня(((((((
филармоническая жизнь. Где Кисины, Нетребки, Баренбойм, Маазель и т.д. ...
здесь, помимо Кисина и Нетребко - тысячи исполнителей и тысячи концертов - очень много,
серьёзно. Все разного уровня. Я уже, по-моему, говорила - в библиотеках, в музеях, в
церквях, в университетах - где их только нетути. Репертуар очень разнообразный. Можно
найти какой-нибудь ансамбль и им предложить. Только на всё надо время. Время - самый
большой дефицит. Здесь кто-то выложил записи Алексея Ботвинова - а я обещала ему
что-нибудь здесь устроить - и, конечно, на уровне трёпа всё осталось. Нет времени.
могу понять, в основном через какие-то генетические заболевания. А так - она определяется
многими факторами. Наследственность - только один из них.
Высшей Нервной деятельности наследуется (типа по Павлову)
это теребит? Если убрать дискурс форумских разговоров... С Еленой понятно - её чёрные
заколебали... а у нас что?
нас мокрецов.` (с)
это теребит? Если убрать дискурс форумских разговоров... С Еленой понятно - её чёрные
заколебали... а у нас что?
аргументом в спорах по делу становится цвет кожи. Я люблю умных людей любого цвета.
времени.
бухать и играть на балалайке, отбирая её у медведей в лаптях, а по нечётным - носить кипу,
пейсы, есть мацу и пить кровь христианских
врагов царя и отечества по понедельникам, по вторникам синагога, по средам преподавать в
гимназии латынь, а по четвергам причащать и исповедовать. :-)
:-)
турне из России музыкантов, или актёров, или театры с антрепризами - ну это люди с
`сезонными` работами, либо на пенсии. К тому же, публика настолько пересыщена всем, что
происходит, что на концерт Вирсаладзе в Филадальфии собрали меньше половины зала. Короче -
риск. Особенно для музыканта, которого не знают. Проблема с такими музыкантами, акк
Алексей Ботвинов - международного уровня, но на европейском музыкальном небосклоне - это
то, что на домушник с комнатным роялем его не пригласишь, а на настояэий концерт - кого
соберёшь. Короче, я поняла, что у меня просто нет на это ни времени, ни сил, честно
говоря. Этим надо заниматься практически профессионально. Просто зря я обнадёжила. Я
потыркалась с его записями - ну, короче, без пары миллионов в кармане, которые звенели бы
при встрече с музыкальными бонзами, тут мало кого будут слушать.
это теребит? Если убрать дискурс форумских разговоров... С Еленой понятно - её чёрные
заколебали... а у нас что?
отечества по понедельникам, по вторникам синагога, по средам преподавать в гимназии
латынь, а по четвергам причащать и исповедовать. :-)
распределяться по-другому: Синагога по субботам а причащать и исповедовать по
воскресеньям. Поверьте старому клерикалу:)
цивилизация.
чёрный расизм сейчас царит в Америке. Плохо.
свиньёй называли, когда я в Литву к родителям приезжал. Это проблемы истории. Когда людей
сотни (да хоть и десятки) лет убивают, насилуют, просто притесняют и унижают, они помнят
об этом даже спустя полста лет после официального прекращения этой практики.
официальные данные.
тестов IQ
- там многое, что во внимание принимается. Кстати говоря, здесь дети эвалюируются по
подобным тестам при приёме в частные элитные школы.
онлайн.
Кстати говоря, здесь дети эвалюируются по подобным тестам при приёме в частные элитные
школы.
Про интернет-тестирование я и не вспонил, но к IQ-тестам встречал отношение очень разное
именно в среде специалистов. А до тех пор, пока такие (иногда взаимоисключающие) оценки
делают специалисты, назвать тест валидным и универсальным никак нельзя. То, что этот тест
разработан американцами и для (белых) американцев - я в курсе.
называли, когда я в Литву к родителям приезжал. Это проблемы истории. Когда людей сотни
(да хоть и десятки) лет убивают, насилуют ...
Конечно. Тем не менее, расплачиваться современному американскому обществу, в котором
американцев в нескольких поколениях остаётся всё меньше, как-то вроде не с руки. Тем
более, что сейчас уже не знают, где подстелить - а всё мало. Это тоже не дело. Не дело,
когда постоянно подкидывают прикорм - это нездорОво для тех, кого прикармливают - так они
никогда не научатся добывать себе пропитание. А талантливые люди пробиваются, можете быть
уверены. Знаете, я ходила на выездную сессию представителей из приёмной комиссии
нескольких унверситетов - здесь есть такие сессии - когда универистеты `выезжают` на
встречу с выпускниками школ и их родителями, чтобы рассказать о себе - так вот на подобной
встрече с администрацией из Гарварда увидела чёрную девчушку. Я от неё просто обалдела -
у неё горели глаза, когда она слушала о классах и предметах, а сама она была красавица, и
рядом чёрный папа сиял - я, конечно, не выдержала, подскочила к нему и сказала, какой он
счастливый человек - что у него такая потрясающая дочь. Знаете, какое это счастье -
видеть такого ребёнка! Будьте уверены, у неё будет всё в порядке в этой жизни. Она
получит свою стипендию и будет учиться в Гарвардском университете бесплатно. Так что - не
всё так плохо, как может казаться издалека.
обществу, в котором американцев в нескольких поколениях остаётся всё меньше, как-то вроде
не с руки.
универсальны`.
школах на порядок лучше белых, а те - на порядок лучше чёрных, но хуже всех
приспосабливаются латинос. И, увы, сейчас банды организуются именно из них. Всё
закономерно. И довольно грустно - в этом отношении.
Вы знаете, я никак не могу понять, почему я лично воспринимаю тот факт, что в среднем
азиаты умнее белых, совершенно спокойно, а кто-то возмущается, что белые умнее чёрных.
Ну, умнее, зато проигрывают физически - в спорте, например. Я не понимаю, что в этом
такого?
в среднем азиаты умнее белых, совершенно спокойно, а кто-то возмущается, что белые умнее
чёрных.
Не думаю, что белые умнее чёрных, и не думаю, что азиаты умнее белых. Чёрных здесь
маловато, а вот `азиатов` (на самом деле `азиат` - это не раса, я тоже азиат) достаточно.
И даже если подразумевать под этим словом только монголоидов - среди них есть очень разные
в среднем.
Не думаю, что белые умнее чёрных, и не думаю, что азиаты умнее белых. Чёрных здесь
маловато, а вот `азиатов` ... достаточно.
думаю` заменит и статистику, и показатели того самого пресловутого IQ? Ну хорошо. Бум так
считать. Азиаты - здесь общее определение. Это - китайцы, японцы, корейцы. Насчёт
монголов - сомневаюсь. Kак-то они особенно не учитываются. Ну неважно. Всё, слушаю
Айвза, работаю. Потрепемся потом :).
показатели пресловутого IQ?
Азиаты - здесь общее определение. Это - китайцы, японцы, корейцы. Насчёт монголов -
сомневаюсь. Kак-то они не учитываются.
должна учитывать социальные условия. Поместите белых в условия чёрных на триста лет, а
потом проводите валидные сравнительные исследования.
IQ - это социопсихологическая фантазия (пока не валидизирована, по крайней мере).
Китайцы (по большей части), японцы, корейцы (по большей части) это (как и американские
индейцы, и монголы, и буряты, и чукчи) - монголоиды.
потом проводите валидные сравнительные исследования.
не могу понять. Что значит - поместите белых в условия чёрных - это их - в Африку, а
чёрных - в Европу? Чтобы в Европе кушали друг друга и устраивали межплеменные войны?
АБЦ, Вы действительно считаете, что развитие цивилизации связано с климатом, а не с
народами, населяющими разные материки? Ну тады ой. И вообще - лучше с этой темой
завязать, а то она нас заведёт в какие-нибудь дальние края, далёкие и от Африки, и от
Европы. Насчёт asian - я сказала, как это рассматривается здесь, а не в русских учебниках
истории. Всё, мне надо дорабатывать. ;)
цивилизации связано с климатом, а не с народами, населяющими разные материки?
уважаемая Елена, развитие народов не просто связано с климатом напрямую - климат имеет
здесь определяющее значение. Разве не доказанный факт, что народы севера, в целом, всегда
были намного трудолюбивей народов южных?
исполнителей и тысячи концертов - очень много, серьёзно.
Нетребко - официоз с билетами за 25 т.р. А остальное по зальчикам, церквушкам и
музейчикам.
это их - в Африку, а чёрных - в Европу?
плантациях хлопка.
рассматривается здесь, а не в русских учебниках истории.
учебники истории? Есть такая наука, антропология.
целом, всегда были намного трудолюбивей народов южных?
возникли в Междуречье и вдоль Нила...
Север!
Нила...
Север!
И вообще, почему ж тогда (центрально-)африканские государства, несмотря на идеальные
условия для развития хозяйства и т. д., одни из самых отсталых в мире?
Знаете, был такой анекдот (может, и не очень приличный и в свободной трактовке):
Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
- Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти
на рынок и продать.
- А зачем?
- Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
- А зачем?
- Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь
работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
- А я, в принципе, и так лежу и ничего не делаю.
- А я, в принципе, и так лежу и ничего не делаю.
известного монолога Жванцкого.
государства, несмотря на идеальные условия для развития хозяйства
знаете. Это такой экстремум...
Там на простое выживание все силы у людей уходят.
меня? 11-я
понравилось, но почему одночастный?
спасибо. Почему одночастный? А почему бы и нет? :)
понравилось, но почему одночастный?
Я не припомню, чтоб писал концерты. В детстве разве.
спасибо. Почему одночастный? А почему бы и нет? :)
когда нибудь будет и продолжение, к примеру лирическая часть и `жгучий` финал?
примеру лирическая часть и `жгучий` финал?
сейчас напишет и лирическую часть и жгучий финал. Айн момент
будет и продолжение, к примеру лирическая часть и `жгучий` финал?
написан 12 лет назад, это уже дела минувшие давно. И, по-моему, там все уже сказано, что
требовалось.
сейчас напишет и лирическую часть и жгучий финал. Айн момент
уже дела минувшие давно. И, по-моему, там все уже сказано, что требовалось.
№2 есть в планах?
поступит заказ, я с удовольствием. А пока заказывают другое.
пока заказывают другое.
наверное, мечтал оперы писать, а ему не заказывали. Он и не писал.
писали собеседники с большИм чувством и тактом, с искренним желанием красиво и
доказательно донести свою точку зрения . Вот всем бы и всегда бы так ...
хочется услышать `своё` исполнение.
`поверхностное ` . С пианистической точки зрения оно превосходное. Тем не менее я согласна
с Вами : это тоже НЕ МОЙ Рахманинов.И никакое моё уважение и приязнь к Горовицу тут не
помогут. Мне тоже остро не хватает напевности, лиричности, большего, я бы сказала, рубато.
А Горовиц и впрямь как -то метрономно здесь играет. Хотя ,как говорил chopin ,у него
отличные и артикуляция,и вообще туше высококлассного исполнителя ( на то он и Горовиц
))), и чувство формы...Но...мне лично прохладно.Я ухожу восвояси, не получив того, на что
рассчитывала.
Действительно, очень разный Рахманинов у Клайберна и у Горовица, у Володося и у Гилельса,
у Гринберг и Хелфготта, у Соколова и у Аргерих...
Кстати, в исполнении самого Сергея Васильевича мне концерт меньше созвучен.
мне концерт меньше созвучен.
Рахманиновым Рахманинова не по душе.
тоже Исполнение Рахманиновым Рахманинова не по душе.
порядке вещей. Мне вот и исполнение,например, Прокофьева не всегда импонирует на столько
же, как игра Рихтера , Гилельса или другого пианиста.
мне концерт меньше созвучен.
насколько им можно доверять - их темпу, в том числе? Как это проверяется?
атрибутирована, как правило известно, на какой аппаратуре она делалась, а технические
характеристики этой аппаратуры известны. Так что, современная обработка позволяет (по
скорости) даже более точную картину давать, чем пластинки. (Или ролики)
тоже Исполнение Рахманиновым Рахманинова не по душе.
будто он этот концерт ненавидит всей силой своей чуткой души (и понять его нетрудно). В
отличие от всех, кстати. прочих. Жаль, что нет 1 и 4 в нормальных редакциях.
концерт ненавидит всей силой своей чуткой души (и понять его нетрудно). В отличие от всех,
кстати. прочих. Жаль, что нет 1 и 4 в нормальных редакциях.
писал, что не так как надо исполняет свои сочинения.
Горовиц лучше него исполняет этот концерт. Его исполнение - неповторимо...
прикосновение к каждой клавише, очень бережное сотворение музыкальной ткани и при этом
простор поэтики, выпуклая фразировка, в определённой степени драматизм...
Вообще, называть Горовица ТЕМ, ` ЧТО ОН ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ` не очень
профессионально и ,мягко говоря , неубедительно( это я к уважаемой МаргарМаст).
СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ` не очень профессионально и ,мягко говоря , неубедительно( это я к
уважаемой МаргарМаст).
профессионально высказываться не умею. Для Вас оказалось неубедительным моё высказывание,
а для меня - исполнение Горовицем 3-его концерта Рахманинова. Так что - мы квиты :)
http://magazines.russ.ru/druzhba/2001/4/shish.html
Плюс Набоков до кучи.)