Тоже очень красивая симфония. Смелая, яркая и выразительная музыка! Похоже, Бетховен, вправду был великим человеком! Как ни странно, но большинство в этом случае право)... Видимо он настолько велик, что большинство просто не смогло ошибиться на счет него. Хотя, по своему опыту могу сказать, что большинство обычно не право, и несёт всякую чушь.
Прекрасное, правдивое, разумное - редко.
balaklava
(11.07.2012 16:15)
Miao писал(а):
Похоже, Бетховен, вправду был великим человеком! Как ни странно, но большинство в этом случае право)...
...странно, что есть еще сомневающиеся... Большинство действительно может ошибаться, но время все ставит на свои места. А его прошло предостаточно, чтобы наконец прекратить сомневаться в том, насколько был велик этот супергений!
balaklava
(11.07.2012 16:29)
Привык к `истерическому` буйному Бетховену, кричащему тебе прямо в душу, а в данном исполнении `престарелый Моцарт` читает лекцию... но оторваться невозможно - в этом что-то есть...что-то эпическое...
precipitato
(11.07.2012 17:45)
balaklava писал(а):
А его прошло предостаточно, чтобы наконец прекратить сомневаться в том, насколько был велик этот супергений!
Нет,все равно сомнительно как то...
steinberg
(11.07.2012 18:00)
balaklava писал(а):
наконец прекратить сомневаться в том, насколько был велик этот супергений!
...сомневаться прекратили, но неприятный осадок всё-таки остался...
muzaR
(11.07.2012 20:31)
balaklava писал(а):
Привык к
Тут говорили о пятых, а о мне как-то четвертые существеннее. Бетховен, Чайковский, Сибелиус, отчасти и Шостакович высказались именно в 4-х так, как потом не повторяли.
balaklava
(12.07.2012 15:58)
muzaR писал(а):
Тут говорили о пятых, а о мне как-то четвертые существеннее. Бетховен, Чайковский, Сибелиус, отчасти и Шостакович высказались именно в 4-х так, как потом не повторяли.
Для кого-то 5, для кого-то 4 - и то и другое - паранойя. Магия чисел существует только для тех, кто в них верит. У Пелевина есть замечательная книга `Числа`...
gyorgy2012
(12.07.2012 16:10)
balaklava писал(а):
Магия чисел существует только для тех, кто в них верит
Да
steinberg
(12.07.2012 16:48)
balaklava писал(а):
Магия чисел существует только для тех, кто в них верит.
...да вообще числа существуют не для всех...
muzaR
(12.07.2012 18:20)
balaklava писал(а):
Магия чисел существует только для тех, кто в них верит.
Почему магия? совпадения.
Miao
(16.08.2012 12:26)
Граждане, а не у кого не было такого `затыка`...Бах - Бетховен...и всё! Ничего более не интересно, и , почему-то достаточно!?...
Aelina
(16.08.2012 12:28)
Miao писал(а):
не было такого `затыка`
Есть..У меня сейчас-- затык--Бах-Брамс.
Miao
(16.08.2012 12:33)
Aelina писал(а):
Есть..У меня сейчас-- затык--Бах-Брамс.
Брамс, Брамс...знакомая фамилия... Это композитор?)))...
Aelina
(16.08.2012 12:43)
Miao писал(а):
Брамс, Брамс...знакомая фамилия... Это композитор?)))...
Послушайте его первый фортепианный концерт--забудете о Бетховене....
paraklit
(16.08.2012 12:44)
Miao писал(а):
Брамс, Брамс...знакомая фамилия... Это композитор?)))...
Нет, конечно! Ваше сомнение совершенно справедливо! Я вот - извините, что встрял - про многих пишуших музыкальные опусы часто думаю = а он вообще - композитор?
paraklit
(16.08.2012 12:51)
P.S. Да, вот еще. Стравинский был не дурак, когда `подрабатывая` дирижером говорил: не люблю у Бетховена нечетные симфонии, вот четные - это замечательная музыка! А я вообще считаю четвертую в некотором смысле поворотной, и не только у него, но и вообще в венском симфонизме того времени. Очень люблю эту музыку. От, нее просто веет открытием новых интонационных возможностей - и ощущается `кайф` этих только что сделанных открытий.
Aelina
(16.08.2012 12:52)
paraklit писал(а):
Нет, конечно!
Не буду спорить:)))))
Вы сейчас на меня вылили ведро холодной воды со льдом.
Но я не Зинаида...
Miao
(16.08.2012 12:52)
paraklit писал(а):
Нет, конечно! Ваше сомнение совершенно справедливо! Я вот - извините, что встрял - про многих пишуших музыкальные опусы часто думаю = а он вообще - композитор?
))).. Очень смешно!.. Заметил вот одну вещь, там , где смешно, часто скрывается правда.
Miao
(16.08.2012 12:55)
Aelina писал(а):
Послушайте его первый фортепианный концерт--забудете о Бетховене....
Вот знаете, (для самого неожиданно это...) послушаю.
Illarion
(16.08.2012 12:56)
paraklit писал(а):
Нет, конечно! Ваше сомнение совершенно справедливо! Я вот - извините, что встрял - про многих пишуших музыкальные опусы часто думаю = а он вообще - композитор?
Даже как-то странно защищать Брамса(?).Это величайший композитор!
Aelina
(16.08.2012 12:59)
Illarion писал(а):
Даже как-то странно защищать Брамса(?).Это величайший композитор!
Вот и я не люблю воду со льдом...
paraklit
(16.08.2012 13:05)
Illarion писал(а):
Даже как-то странно защищать Брамса(?).Это величайший композитор!
Да, верно! Он и сам так считал...
paraklit
(16.08.2012 13:06)
Miao писал(а):
Вот знаете, (для самого неожиданно это...) послушаю.
Вы про первый Брамса? Я бы сказал `... вспомните про Бетховена`, это будет правильнее.
Illarion
(16.08.2012 13:06)
paraklit писал(а):
Да, верно! Он и сам так считал...
И правильно делал
paraklit
(16.08.2012 13:08)
Illarion писал(а):
И правильно делал
Однако, простите, многие (и я в том числе) так не считают.
Illarion
(16.08.2012 13:09)
paraklit писал(а):
Однако, простите, многие (и я в том числе) так не считают.
Он сразу не даётся.Композитор тонкий и глубокий
Dobemol
(16.08.2012 13:10)
Illarion писал(а):
Даже как-то странно защищать Брамса(?).Это величайший композитор!
Это совсем не странно, имено на великих и нападают, их и надо защищать)))и Брамса - в особенности. У него на форуме есть `дети`, которые еще не `поставлены на ноги`.А, дети - наше все!).
paraklit
(16.08.2012 13:11)
Aelina писал(а):
Послушайте его первый фортепианный концерт--забудете о Бетховене....
Простите,дорогая Аэлиночка, я написал `вспомните про Бетховена` - это относилось к Вашему высказыванию `забудете`... я просто не того процитировал.
paraklit
(16.08.2012 13:15)
Illarion писал(а):
Он сразу не даётся.Композитор тонкий и глубокий
Все очень субъективно. Можете считать его великим - я же не кинусь за это на Вас с кулаками! Я вот не считаю... и очень многих `признанных` гениев на считаю таковыми... Ну, простите уж меня! Такой вот я...
Intermezzo
(16.08.2012 13:20)
Aelina писал(а):
Вот и я не люблю воду со льдом...
Если речь идет о его (Б.) скрипичных сонатах, то там вроде бы никакого льда.)) Да, ф-нные концерты - они и правда классные. А 10 интермеццо еще лучше, имхо.)
Aelina
(16.08.2012 13:30)
Intermezzo писал(а):
Если речь идет о его (Б.) скрипичных сонатах, то там вроде бы никакого льда.)) Да, ф-нные концерты - они и правда классные. А 10 интермеццо еще лучше, имхо.)
Андрей , ты не понял моей метафоры...Защищать гениальность Брамса--для меня равнозначно выпить стакан воды со льдом. Зачем ? Если я этого не желаю ? А утверждая обратное , господин paraklit вылил на меня целое ведро.Но я не обижаюсь...
Illarion
(16.08.2012 13:45)
paraklit писал(а):
Все очень субъективно. Можете считать его великим. Я вот не считаю... и очень многих `признанных` гениев на считаю таковыми... Ну, простите уж меня! Такой вот я...
Можно по разному относиться к Брамсу, но отказать ему в том, что он композитор - это явный перебор
paraklit
(16.08.2012 13:45)
Aelina писал(а):
Андрей ,защищать гениальность Брамса--для меня равнозначно выпить стакан воды со льдом. А утверждая обратное , господин paraklit вылил на меня целое ведро.Но я не обижаюсь...
ох, ох... Ну простите, великодушно! Глядя на прическу на Вашей аватарке я представил, какой она станет после ведра воды... Я просто кланяюсь в ноги, принося смиренные извинения от смятенной души...
Aelina
(16.08.2012 13:48)
paraklit писал(а):
ох, ох... Ну простите, великодушно! Глядя на прическу
...Вы меня рассмешили...я не обижаюсь...:)))
paraklit
(16.08.2012 13:53)
Aelina писал(а):
...Вы меня рассмешили...я не обижаюсь...:)))
Я рад...
paraklit
(16.08.2012 13:55)
P.S. Пока мы тут общались, evc там мою сонату размкетил... Спасибо ему!
paraklit
(16.08.2012 13:56)
paraklit писал(а):
размкетил...
разместил
Intermezzo
(16.08.2012 13:58)
Illarion писал(а):
Можно по разному относиться к Брамсу, но отказать ему в том, что он композитор - это явный перебор
Да кто ж отказывает?) Просто некоторые не согласны с тем, что он великий - по крайней мере, на уровне Моцарта, Бетховена, Баха, Шуберта, Шопена, etc. В конце концов, в его время жили еще такие титаны, как Рихард Вагнер и Роберт Шуман...
Illarion
(16.08.2012 13:59)
paraklit писал(а):
P.S. Пока мы тут общались, evc там мою сонату размкетил... Спасибо ему!
Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что её написал композитор. С улыбкой...
Illarion
(16.08.2012 14:03)
Intermezzo писал(а):
Да кто ж отказывает?) В конце концов, в его время жили еще такие титаны, как Рихард Вагнер и Роберт Шуман...
К Бетховену, особенно к позднему, у меня лично бывает больше вопросов, чем к Брамсу.А Вагнер и Брамс не конкуренты - каждый возделывал своё поле
paraklit
(16.08.2012 14:24)
Intermezzo писал(а):
Просто некоторые не согласны с тем, что он великий... В конце концов, в его время жили еще такие титаны, как Рихард Вагнер и Роберт Шуман...
Простите наглеца, но Рихард Штраус тоже... извините... Шуман - безусловный гений... Да композитор Брамс - композитор!... Но какой - вот вопрос. Ну вот как быть, когда преподаватель истории музыки (а еще хуже - музлитературы, учащиеся-то моложе, доверчивее) выходит, и говорит: `великий немецкий композитор Иоганнес Брамс родился...` А я потом слушаю его , и думаю: а почему великий? Знаете, я лет с пятнадцати `подсел` на собирание грампластинок, ` на пике` их у меня было полторы тысячи. Музыку в училище (количественно)знал лучше преподавателей... Разумеется, начал понимать что чего стоит... Нужно ли повторять чьи-то оценки? Не сказать ли просто `немецкий композитор...`, а уж имеющие уши - услышат. Вклад его в европейскую музыку никто же (и я в том числе) не отрицает! Да, много написал всякого... Есть и хорошее...
paraklit
(16.08.2012 14:25)
Illarion писал(а):
Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что её написал композитор. С улыбкой...
Композитор ли я - судите вы...
Intermezzo
(16.08.2012 14:30)
paraklit писал(а):
Простите наглеца, но Рихард Штраус тоже... извините...
Штраус или Вагнер? Насчет штрауса ,я думаю, мало кто считает его ВЕЛИКИМ. У него все-таки много шелухи, и много людей существует, которых от его музыки просто тошнит.) Я не из этих - мне очень нравятся его, разумеется, 4 последние песни, цикл `Песни Офелии`, `Энох Арден`... Но я все-таки про Вагнера.)
paraklit
(16.08.2012 14:56)
Intermezzo писал(а):
Но я все-таки про Вагнера.)
А, Вагнер - этот велик безусловно!
sir Grey
(17.08.2012 22:48)
paraklit писал(а):
....Да, много написал всякого... Есть и хорошее...
Чакона Баха для левой руки.
1972na
(31.03.2014 09:26)
Aelina писал(а):
Есть..У меня сейчас-- затык--Бах-Брамс.
Оба на Б?
Aelina
(31.03.2014 09:33)
1972na писал(а):
Оба на Б?
Нет , сейчас 3Ш - Шуман-Шопен-Шуберт :)
А в данный момент слушаю 7-ю симфонию Прокофьева :))
NASA
(31.03.2014 18:18)
Музыку Брамса, конечно не каждый день хочется слушать, но его симфонии в исполнении Фуртвенглера и реквием в исполнении Челибидаке иногда можно с удовольствием послушать.
Кроме Фурта в симфониях, часто не могу пройти мимо Светланова, очень интересный звук у Макераса, где то Мравинский интересен, вообще много комплектов на ПК скопилось, штук 15, но по настоящему интересных не много.
art15
(31.03.2014 18:40)
NASA писал(а):
Музыку Брамса, конечно не каждый день хочется слушать
Для меня степень заинтересованности почти всегда определяется единственным критерием - желанием послушать опус еще раз (сотни раз), в др. исполнении, найти оптимального для себя исполнителя и т.д.
1 случай - не осилил до конца произведение, вызвало отторжение, не понял, забыл, не возвращаюсь.
2 случай - очень хорошо, пристойно, изобретательно, без благоговения, `не высекается` огонь`.
3 случай - отлично, нет слов, полное эстетическое слияние, гармонические и мелодические изыски, вселенский смысл и размах, беспрецедентность художественных находок и т.п., сопровождение опуса до вколачивания последнего гвоздя в гроб.
art15
(31.03.2014 18:44)
сегодня я на форуме за последние два часа словоохотлив до крайних пределов `эллинизма` :)))
Aelina
(31.03.2014 18:45)
art15 писал(а):
сегодня я на форуме за последние два часа словоохотлив до крайних пределов `эллинизма` :)))
!!!!!!!
Andreewa
(31.03.2014 18:50)
art15 писал(а):
сегодня я на форуме за последние два часа словоохотлив до крайних пределов `эллинизма` :)))
Думаю, никто не возражает. Все здесь треплются, когда желание есть.
Aelina
(31.03.2014 18:53)
art15 писал(а):
Для меня степень заинтересованности почти всегда определяется единственным критерием - желанием послушать опус еще раз (сотни раз), в др. исполнении, найти оптимального для себя исполнителя и т.д.
1 случай - не осилил до конца произведение, вызвало отторжение, не понял, забыл, не возвращаюсь.
2 случай - очень хорошо, пристойно, изобретательно, без благоговения, `не высекается` огонь`.
3 случай - отлично, нет слов, полное эстетическое слияние, гармонические и мелодические изыски, вселенский смысл и размах, беспрецедентность художественных находок и т.п., сопровождение опуса до вколачивания последнего гвоздя в гроб.
Согласна со всеми пунктами , кроме первого.
Порой, возвращения преподносят сюрпризы:)
Kazantsev
(20.04.2014 15:06)
Aelina писал(а):
Порой, возвращения преподносят сюрпризы:)
В моей `внутренней фонотеке` любимые произведения это те, которые я когда-то не смог с первого раза дослушать.
Да и у Людвига не стоит искать мелодизм красивый и запоминающийся. Гениальность его не этом.
Orfeo1607
(24.11.2015 22:36)
Ну вот оно! Превосходно! Сколько красок, какие контрасты... Арнонкур первым из моих бетховенских кумиров подтвердил свое реноме в 4-й (по русскому алфавиту)!
вправду был великим человеком! Как ни странно, но большинство в этом случае право)...
Видимо он настолько велик, что большинство просто не смогло ошибиться на счет него. Хотя,
по своему опыту могу сказать, что большинство обычно не право, и несёт всякую чушь.
Прекрасное, правдивое, разумное - редко.
ни странно, но большинство в этом случае право)...
сомневающиеся... Большинство действительно может ошибаться, но время все ставит на свои
места. А его прошло предостаточно, чтобы наконец прекратить сомневаться в том, насколько
был велик этот супергений!
исполнении `престарелый Моцарт` читает лекцию... но оторваться невозможно - в этом что-то
есть...что-то эпическое...
прекратить сомневаться в том, насколько был велик этот супергений!
сомнительно как то...
был велик этот супергений!
остался...
как-то четвертые существеннее. Бетховен, Чайковский, Сибелиус, отчасти и Шостакович
высказались именно в 4-х так, как потом не повторяли.
существеннее. Бетховен, Чайковский, Сибелиус, отчасти и Шостакович высказались именно в
4-х так, как потом не повторяли.
паранойя. Магия чисел существует только для тех, кто в них верит. У Пелевина есть
замечательная книга `Числа`...
верит
верит.
верит.
интересно, и , почему-то достаточно!?...
затык--Бах-Брамс.
Брамс...знакомая фамилия... Это композитор?)))...
композитор?)))...
Бетховене....
композитор?)))...
извините, что встрял - про многих пишуших музыкальные опусы часто думаю = а он вообще -
композитор?
люблю у Бетховена нечетные симфонии, вот четные - это замечательная музыка! А я вообще
считаю четвертую в некотором смысле поворотной, и не только у него, но и вообще в венском
симфонизме того времени. Очень люблю эту музыку. От, нее просто веет открытием новых
интонационных возможностей - и ощущается `кайф` этих только что сделанных открытий.
Вы сейчас на меня вылили ведро холодной воды со льдом.
Но я не Зинаида...
справедливо! Я вот - извините, что встрял - про многих пишуших музыкальные опусы часто
думаю = а он вообще - композитор?
где смешно, часто скрывается правда.
о Бетховене....
справедливо! Я вот - извините, что встрял - про многих пишуших музыкальные опусы часто
думаю = а он вообще - композитор?
величайший композитор!
величайший композитор!
величайший композитор!
послушаю.
правильнее.
делал
я в том числе) так не считают.
считают.
величайший композитор!
защищать)))и Брамса - в особенности. У него на форуме есть `дети`, которые еще не
`поставлены на ноги`.А, дети - наше все!).
о Бетховене....
относилось к Вашему высказыванию `забудете`... я просто не того процитировал.
глубокий
Вас с кулаками! Я вот не считаю... и очень многих `признанных` гениев на считаю
таковыми... Ну, простите уж меня! Такой вот я...
идет о его (Б.) скрипичных сонатах, то там вроде бы никакого льда.)) Да, ф-нные концерты -
они и правда классные. А 10 интермеццо еще лучше, имхо.)
там вроде бы никакого льда.)) Да, ф-нные концерты - они и правда классные. А 10 интермеццо
еще лучше, имхо.)
Брамса--для меня равнозначно выпить стакан воды со льдом. Зачем ? Если я этого не желаю ?
А утверждая обратное , господин paraklit вылил на меня целое ведро.Но я не обижаюсь...
Я вот не считаю... и очень многих `признанных` гениев на считаю таковыми... Ну, простите
уж меня! Такой вот я...
что он композитор - это явный перебор
равнозначно выпить стакан воды со льдом. А утверждая обратное , господин paraklit вылил
на меня целое ведро.Но я не обижаюсь...
прическу на Вашей аватарке я представил, какой она станет после ведра воды... Я просто
кланяюсь в ноги, принося смиренные извинения от смятенной души...
прическу
рад...
ему в том, что он композитор - это явный перебор
некоторые не согласны с тем, что он великий - по крайней мере, на уровне Моцарта,
Бетховена, Баха, Шуберта, Шопена, etc. В конце концов, в его время жили еще такие титаны,
как Рихард Вагнер и Роберт Шуман...
размкетил... Спасибо ему!
улыбкой...
время жили еще такие титаны, как Рихард Вагнер и Роберт Шуман...
особенно к позднему, у меня лично бывает больше вопросов, чем к Брамсу.А Вагнер и Брамс не
конкуренты - каждый возделывал своё поле
великий... В конце концов, в его время жили еще такие титаны, как Рихард Вагнер и Роберт
Шуман...
гений... Да композитор Брамс - композитор!... Но какой - вот вопрос. Ну вот как быть,
когда преподаватель истории музыки (а еще хуже - музлитературы, учащиеся-то моложе,
доверчивее) выходит, и говорит: `великий немецкий композитор Иоганнес Брамс родился...` А
я потом слушаю его , и думаю: а почему великий? Знаете, я лет с пятнадцати `подсел` на
собирание грампластинок, ` на пике` их у меня было полторы тысячи. Музыку в училище
(количественно)знал лучше преподавателей... Разумеется, начал понимать что чего стоит...
Нужно ли повторять чьи-то оценки? Не сказать ли просто `немецкий композитор...`, а уж
имеющие уши - услышат. Вклад его в европейскую музыку никто же (и я в том числе) не
отрицает! Да, много написал всякого... Есть и хорошее...
композитор. С улыбкой...
извините...
У него все-таки много шелухи, и много людей существует, которых от его музыки просто
тошнит.) Я не из этих - мне очень нравятся его, разумеется, 4 последние песни, цикл `Песни
Офелии`, `Энох Арден`... Но я все-таки про Вагнера.)
этот велик безусловно!
хорошее...
Б?
:)
А в данный момент слушаю 7-ю симфонию Прокофьева :))
Фуртвенглера и реквием в исполнении Челибидаке иногда можно с удовольствием послушать.
Кроме Фурта в симфониях, часто не могу пройти мимо Светланова, очень интересный звук у
Макераса, где то Мравинский интересен, вообще много комплектов на ПК скопилось, штук 15,
но по настоящему интересных не много.
слушать
критерием - желанием послушать опус еще раз (сотни раз), в др. исполнении, найти
оптимального для себя исполнителя и т.д.
1 случай - не осилил до конца произведение, вызвало отторжение, не понял, забыл, не
возвращаюсь.
2 случай - очень хорошо, пристойно, изобретательно, без благоговения, `не высекается`
огонь`.
3 случай - отлично, нет слов, полное эстетическое слияние, гармонические и мелодические
изыски, вселенский смысл и размах, беспрецедентность художественных находок и т.п.,
сопровождение опуса до вколачивания последнего гвоздя в гроб.
:)))
словоохотлив до крайних пределов `эллинизма` :)))
словоохотлив до крайних пределов `эллинизма` :)))
здесь треплются, когда желание есть.
определяется единственным критерием - желанием послушать опус еще раз (сотни раз), в др.
исполнении, найти оптимального для себя исполнителя и т.д.
1 случай - не осилил до конца произведение, вызвало отторжение, не понял, забыл, не
возвращаюсь.
2 случай - очень хорошо, пристойно, изобретательно, без благоговения, `не высекается`
огонь`.
3 случай - отлично, нет слов, полное эстетическое слияние, гармонические и мелодические
изыски, вселенский смысл и размах, беспрецедентность художественных находок и т.п.,
сопровождение опуса до вколачивания последнего гвоздя в гроб.
пунктами , кроме первого.
Порой, возвращения преподносят сюрпризы:)
моей `внутренней фонотеке` любимые произведения это те, которые я когда-то не смог с
первого раза дослушать.
Да и у Людвига не стоит искать мелодизм красивый и запоминающийся. Гениальность его не
этом.
бетховенских кумиров подтвердил свое реноме в 4-й (по русскому алфавиту)!