К 60-летию Иосифа Сталина. Текст народный.

         (123)  


alexshmurak (02.07.2011 01:53)
только что послушал (впервые!) (в другом исполнении, вКонтакте). гениальная музыка. жаль,
что такая негативная коннотация

AFlmnv (02.07.2011 01:55)
Алексей, а я, например, тащусь от `Кантаты к XX-летию Октября`. Это один из самых его
экспериментальных опусов!

alexshmurak (02.07.2011 01:56)
AFlmnv писал(а):
Алексей, а я, например, тащусь от `Кантаты к
XX-летию Октября`. Это один из самых его экспериментальных опусов!
Кантату включал но
не осилил

AFlmnv (02.07.2011 01:59)
Я уже где-то полгода, почти каждый день пою:`Философы, философы, лишь различным, лишь
различным, лишь различным образом...` и т.д. Вторая часть там суперская!
Очень-очень советую!

alexshmurak (02.07.2011 02:05)
AFlmnv писал(а):
Я уже где-то полгода, почти каждый день
пою:`Философы, философы, лишь различным, лишь различным, лишь различным образом...` и т.д.
Вторая часть там суперская!
Очень-очень советую!
да, СЮЖЕТ я знаю :)

AFlmnv (02.07.2011 02:07)
Надо `Капитал` Карла Иваныча в виде кантаты сделать - значительно легче будет
восприниматься!)

dim_ (25.07.2011 13:23)
Скажите, пожалуйста, что такое коннотация? В википедии написано что-то бессмысленное про
`языковую единицу`.

alexshmurak (25.07.2011 15:41)
dim_ писал(а):
Скажите, пожалуйста, что такое коннотация? В википедии
написано что-то бессмысленное про `языковую единицу`.
Значение какого-то слова,
которое вроде бы к нему не относится, но `путешествуют` вместе с ним. Например, `Путин`.
Нормальная, красивая, русская фамилия. Но если Вы скажите `Путин`, за этим пойдут такие
коннотации, что от этой красивой русской фамилии ничего не останется :)

Bulbonos (27.03.2012 02:55)
Вот в чём главная разница между Прокофьевым и ДДШ.
Прокофьев даже в такой теме оставался великим композитором, не унижался(понижался в
стиле) до соц-поц-реализьму,как Дмитрич, боязливо трясшийся перед совком (не умаляю,
впрочем, его достоинств).
ну,конечно,имхо.но не на пустом месте.

ak57 (27.03.2012 03:00)
Bulbonos писал(а):
Вот в чём главная разница между Прокофьевым и ДДШ.
Прокофьев даже в такой теме оставался великим композитором, не унижался до
соц-поц-реализьму,как Дмитрич, боязливо трясшийся перед совком
Настолько нелепо, что
даже не смешно...

MargarMast (27.03.2012 03:19)
ak57 писал(а):
Настолько нелепо, что даже не смешно...
Просто
отврат

Mick_M (27.03.2012 03:24)
MargarMast писал(а):
Просто отврат
Грустно это все... Дмитрич у
него в корешах, знает кто чего и когда боялся... Ну, ничего, - не такое видывали.

MargarMast (27.03.2012 03:28)
Mick_M писал(а):
Грустно это все... Дмитрич у него в корешах, знает
кто чего и когда боялся... Ну, ничего, - не такое видывали.
Да просто откровенно
демонстрирует свой собственный уровень, хотя впору бы постеснятся.

Mick_M (27.03.2012 03:30)
MargarMast писал(а):
Да просто откровенно демонстрирует свой
собственный уровень, хотя впору бы постеснятся.
По мне, - так лучше пускай говорит.
По крайней мере, наперед понятно с кем дело имеешь.

samlev (27.03.2012 07:39)
AFlmnv писал(а):
Надо `Капитал` Карла Иваныча в виде кантаты сделать
- значительно легче будет восприниматься!)
Поздно. Нынче для продвинутых время
подбираться к Корану.

samlev (27.03.2012 07:52)
alexshmurak писал(а):
только что послушал (впервые!) (в другом
исполнении, вКонтакте). гениальная музыка. жаль, что такая негативная
коннотация
Должно пройти время. Филипп Веласкеса остался с одним позитивом, Фелица
Державина - тоже. Маяковский замечателен с Лениным! А умение писать оды, талант
`воспарить` и дать хвалу без лести (пусть без откровенно видимой лести) - это редкий дар
для любого автора. Да, бывает, что герой должен `остыть` пару веков... Ну что ж, возьмем
это, как период полураспада: жизнь отойдет, искусство останется.

samlev (27.03.2012 08:12)
dim_ писал(а):
Скажите, пожалуйста, что такое коннотация? В википедии
написано что-то бессмысленное про `языковую единицу`.
Коннотация - эмоциональная,
оценочная или стилистическая окраска языковой единицы, то есть цепь приятных или
неприятных ассоциаций, сразу возникающих при упоминании чего-либо.

Meloman4491 (27.03.2012 09:41)
alexshmurak писал(а):
только что послушал (впервые!) (в другом
исполнении, вКонтакте). гениальная музыка. жаль, что такая негативная
коннотация
Прекрасная музыка.

Bulbonos (30.03.2012 07:36)
та да,смешного мало.

maksimBulatov (24.10.2013 22:37)
Ужасный текст,слабый,смешной...Но музыка гениальнейшая! Браво Прокофьев- с такой легкостью
выйти из щекотливого положения!

LAKE (24.10.2013 23:28)
` Второе сочинение – `Здравица` было написано в 1939 году к 60-летию Сталина. Однако
идеологическая подоплека не помешала ей стать одним из лучших сочинений Прокофьева.
Вспомним фразу великого Святослава Рихтера: `Это озарение какое-то,а не сочинение`.
Музыку на партийные темы писали все. Кто-то больше, кто-то меньше. Кто-то свято
верил и писал искренне (были и такие), кто-то – для того, чтобы выжить. Время было такое.
`Так оно было`, – сказал сам Хренников в названии своей автобиографической книги. Разница
лишь в том, что большинство `датских` произведений навеки кануло в вечность. Некоторые же
оказались неподвластны времени и до сих пор украшают концертную сцену. Вряд ли Наталья
Хренникова знала фразу своего отца: `Прокофьева я боготворил и понимал, что ему дано
высшее право судить о музыке`.`
Нелли Кравец, цитата из заметки `Легенды о музыке и партии` - рассуждения по поводу
интервью дочери Т.Н. Хренникова.

victormain (25.10.2013 00:42)
LAKE писал(а):
..`Здравица`...одним из лучших сочинений Прокофьева.
Вспомним фразу великого Святослава Рихтера: `Это озарение какое-то,а не
сочинение`...
А Вы думаете, Рихтер только умное говорил?

abyrvalg (25.10.2013 00:49)
victormain писал(а):
А Вы думаете, Рихтер только умное
говорил?
А это действительно одно из лучших произведений Прокофьева. Такой красоты
кантаты мог создать только Прокофьев.

victormain (25.10.2013 00:53)
abyrvalg писал(а):
А это действительно одно из лучших произведений
Прокофьева. Такой красоты кантаты мог создать только Прокофьев.
Я искренне желаю Вам
ещё много подобных кантат, поводов к ним и прочего.

LAKE (25.10.2013 01:00)
victormain писал(а):
А Вы думаете, Рихтер только умное
говорил?
А, Вы думаете он здесь не прав в отношении музыки?
Эта музыка - плохая?

LAKE (25.10.2013 01:02)
victormain писал(а):
Я искренне желаю Вам ещё много подобных кантат,
поводов к ним и прочего.
Что толку желать, если писать такие кантаты сейчас никому не
под силу). Ни с поводами, ни без поводов.

abyrvalg (25.10.2013 01:06)
victormain писал(а):
Я искренне желаю Вам ещё много подобных кантат,
поводов к ним и прочего.
Прискорбно, что вы не слышите музыку. А `подобных` кантат,
боюсь, мало кто сочинял в 20 веке.

victormain (25.10.2013 02:42)
abyrvalg писал(а):
Прискорбно, что вы не слышите музыку...
Да
куда уж мне...

kirillsrjabcevs (20.06.2014 12:36)
Замечательная кантата!Очень светлая и жизнерадостная!Спасибо!

sergei_sergunin (06.07.2014 18:49)
Ещё пример. Василий Сталин, подражая отцу, стремился быть защитником и часто дрался даже
со старшими сверстниками, защищая слабых. Однажды отец делал ему за это выговор, и
Василий, оправдываясь, сказал, что он же Сталин. Сталин удивился: «Ты Сталин? Нет, ты не
Сталин. И я не Сталин, - он подвел сына к окну и показал висящий на улице огромный портрет
Сталина. – Вот он - Сталин. А мы с тобой люди и должны себя вести как люди». Насколько
изящен этот эпизод, и насколько тонкая мысль!
С сайта
http://lysenkoism.livejournal.com/236921.html

Romy_Van_Geyten (06.07.2014 18:54)
sergei_sergunin писал(а):
Ещё пример. Василий Сталин, подражая отцу,
стремился быть защитником и часто дрался даже со старшими сверстниками, защищая слабых.
Однажды отец делал ему за это выговор, и Василий, оправдываясь, сказал, что он же Сталин.
Сталин удивился: «Ты Сталин? Нет, ты не Сталин. И я не Сталин, - он подвел сына к окну и
показал висящий на улице огромный портрет Сталина. – Вот он - Сталин. А мы с тобой люди и
должны себя вести как люди». Насколько изящен этот эпизод, и насколько тонкая
мысль!
Изящней не бывает. Видимо из человеколюбия и душевной тонкости он и гноил
полстраны по лагерям.

precipitato (06.07.2014 20:15)
sergei_sergunin писал(а):
Насколько изящен этот эпизод, и насколько
тонкая мысль!
С сайта
http://lysenkoism.livejournal.com/236921.html
Изящный вы наш, восхваляйте своего
любимца под одеялом, пожалуйста, не на людях.

sergei_sergunin (06.07.2014 20:24)
precipitato писал(а):
Изящный вы наш, восхваляйте своего любимца под
одеялом, пожалуйста, не на людях.
Читать умеете?
Там же - ссылка.
А остальное - на Ваше усмотрение!

sergei_sergunin (06.07.2014 20:48)
precipitato писал(а):
Изящный вы наш, ...
Спасибо за `изящного`.
Не уж-то?
О, Господи!
Вот ведь как!

precipitato (06.07.2014 20:49)
sergei_sergunin писал(а):
Читать умеете?
Там же - ссылка.
А остальное - на Ваше усмотрение!
На какой хрен здесь приводить такие ссылки?

Romy_Van_Geyten (06.07.2014 20:55)
precipitato писал(а):
На какой хрен здесь приводить такие
ссылки?
Обыкновенная тактика тролля - спровоцировать скандал. Скучает. А так, порвал
сорняков, поскандалил... Опять пошел рвать сорняки - красота!

sergei_sergunin (06.07.2014 21:00)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Обыкновенная тактика тролля -
спровоцировать скандал. Скучает. А так, порвал сорняков, поскандалил... Опять пошел рвать
сорняки - красота!
Милый! Не провоцируйте, и все будет в ВАШЕМ порядке!
А ещё.
Зачем это Вам?

Romy_Van_Geyten (06.07.2014 21:07)
sergei_sergunin писал(а):
Милый! Не провоцируйте, и все будет в ВАШЕМ
порядке!
В таком случае воздержитесь от подобных идиотских публикаций и ВАША жизнь
здесь будет безоблачной

Maxilena (06.07.2014 21:16)
Romy_Van_Geyten писал(а):
В таком случае воздержитесь от подобных
идиотских публикаций и ВАША жизнь здесь будет безоблачной
Может, забанить?

sergei_sergunin (06.07.2014 21:18)
Romy_Van_Geyten писал(а):
В таком случае воздержитесь от подобных
идиотских публикаций и ВАША жизнь здесь будет безоблачной
Идиотских?
Пардон!
Я о Вас лучше думал.

sergei_sergunin (06.07.2014 21:20)
Maxilena писал(а):
Может, забанить?
А лучше сразу - убить!

Maxilena (06.07.2014 21:22)
sergei_sergunin писал(а):
Идиотских?
Пардон!
Я о Вас лучше думал.
То, что Вы думаете о ком-либо из нас, не имеет значения.
Настораживает некий диссонанс между тем, что Вы написали в Вашем аккаунте, и Вашими
комментами. Я не страдаю паранойей, но что-то меня заставляет сильно подозревать, что
казачок засланный(((

abyrvalg (06.07.2014 21:23)
Maxilena писал(а):
Может, забанить?
`Не уж-то?
О, Господи!
Милая, не провоцируйте,
Зачем это Вам?
Вот ведь как!`

sergei_sergunin (06.07.2014 21:23)
Maxilena писал(а):
То, что Вы думаете о ком-либо из нас, не имеет
значения. Настораживает некий диссонанс между тем, что Вы написали в Вашем аккаунте, и
Вашими комментами. Я не страдаю паранойей, но что-то меня заставляет сильно подозревать,
что казачок засланный(((
Приведите пример.

Maxilena (06.07.2014 21:24)
sergei_sergunin писал(а):
Приведите пример.
Спешу и падаю. Проще
пролистать Ваши комменты.

sergei_sergunin (06.07.2014 21:28)
Maxilena писал(а):
Спешу и падаю. Проще пролистать Ваши
комменты.
Максилена!
Но я ведь Вас никогда не старался обидеть!

Atonal (06.07.2014 21:32)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Обыкновенная тактика тролля -
спровоцировать скандал. Скучает.
Да, но чем заняты модераторы? Где их отклик? Именно
они должны первыми реагировать на выходки вроде той, которую позволил себе
sergei_sergunin. И реакция должна быть только такой: пошёл вон отсюда! Не слишком ли много
в Архиве сомнительной публики, которая ничего не делает для сайта, но зато активно
пополняет форум пакостными комментариями и ссылками?

Maxilena (06.07.2014 21:32)
sergei_sergunin писал(а):
Максилена!
Но я ведь Вас никогда не старался обидеть!
Не обижал, это правда. Просто Вы указали
свой достаточно почтенный возраст, а комментируете, как подросток. Если обидела, прошу
прощения. Но вот так мне кажется.

sergei_sergunin (06.07.2014 21:35)
Maxilena писал(а):
Не обижал, это правда. Просто Вы указали свой
достаточно почтенный возраст, а комментируете, как подросток. Если обидела, прошу
прощения. Но вот так мне кажется.
Да, Вы правы!
Мне семьдесят, а я - пацан!
А что, это плохо?
Мне жаль восемнадцатилетних стариков!

Maxilena (06.07.2014 21:37)
sergei_sergunin писал(а):
Да, Вы правы!
Мне семьдесят, а я - пацан!
А что, это плохо?
Мне жаль восемнадцатилетних стариков!
Скорее всего Вы не тот, за кого себя выдаете.
Это, знаете ли, не очень приятно...

Vladimir7 (06.07.2014 21:40)
Maxilena писал(а):
Скорее всего Вы не тот, за кого себя выдаете. Это,
знаете ли, не очень приятно...
Почему не тот. Он вроде действительно конструктор,
разработал, например, измеритель термического сопротивления (теплопроводности)
строительных конструкций и материалов ИСК-У. Вряд ли подростки такое разрабатывают.

Mikhail_Kollontay (06.07.2014 21:41)
Maxilena писал(а):
Скорее всего Вы не тот, за кого себя выдаете. Это,
знаете ли, не очень приятно...
Пустое `вы` сердечным `Вы` она обмолвясь заменила

Maxilena (06.07.2014 21:42)
Vladimir7 писал(а):
Почему не тот. Он вроде действительно
конструктор, разработал, например, измеритель термического сопротивления
(теплопроводности) строительных конструкций и материалов ИСК-У. Вряд ли подростки такое
разрабатывают.
Ну, тогда тройное извинение. Мне просто так показалось.

sergei_sergunin (06.07.2014 21:45)
Maxilena писал(а):
Скорее всего Вы не тот, за кого себя выдаете. Это,
знаете ли, не очень приятно...
Воспринимайте меня тем, кто я есть.
Мне нет необходимости разыгравать из себя что-то.
Но Ваша подозрительность удивительна.

sergei_sergunin (06.07.2014 21:47)
Vladimir7 писал(а):
Почему не тот. Он вроде действительно
конструктор, разработал, например, измеритель термического сопротивления
(теплопроводности) строительных конструкций и материалов ИСК-У. Вряд ли подростки такое
разрабатывают.
Жму Вашу руку!
Это так!

sergei_sergunin (06.07.2014 21:48)
Atonal писал(а):
Да, но чем заняты модераторы? Где их отклик? Именно
они должны первыми реагировать на выходки вроде той, которую позволил себе
sergei_sergunin. И реакция должна быть только такой: пошёл вон отсюда! Не слишком ли много
в Архиве сомнительной публики, которая ничего не делает для сайта, но зато активно
пополняет форум пакостными комментариями и ссылками?
Ой-ой-ой!
А кто тут останется?

sergei_sergunin (06.07.2014 21:55)
Vladimir7 писал(а):
Почему не тот. Он вроде действительно
конструктор, разработал, например, измеритель термического сопротивления
(теплопроводности) строительных конструкций и материалов ИСК-У. Вряд ли подростки такое
разрабатывают.
Vladimir7!
Вы меня рассекретили!
Это - правда!

Vladimir7 (06.07.2014 22:01)
sergei_sergunin писал(а):
Vladimir7!
Вы меня рассекретили!
Это - правда!
Я Вас не рассекречивал. Особого секрета вроде как бэ и нет. Вы сами
указали о себе определённые данные.
В комментариях особого ребячества не заметил, из некоторых особенностей разве что
довольно часто употребляете восклицательный знак.

sergei_sergunin (06.07.2014 22:04)
Vladimir7 писал(а):
Я Вас не рассекречивал. Особого секрета вроде как
бэ и нет. Вы сами указали о себе определённые данные.
Это так.
Но я не люблю афишировать прошлое!
Хотя в инете много осталось.

Vladimir7 (06.07.2014 22:12)
sergei_sergunin писал(а):
Ой-ой-ой!
А кто тут останется?
Да нормально все будет. Если не будете касаться темы тов
Сталина и политики поменьше.
Вон и на интоклассик очередная политическая заворушка в чате. Щас модеры по ушам всем
надают.

evc (06.07.2014 22:13)
Atonal писал(а):
Да, но чем заняты модераторы? Где их отклик? Именно
они должны первыми реагировать на выходки вроде той, которую позволил себе
sergei_sergunin. И реакция должна быть только такой: пошёл вон отсюда! Не слишком ли много
в Архиве сомнительной публики, которая ничего не делает для сайта, но зато активно
пополняет форум пакостными комментариями и ссылками?
Я видел (поза)прошлую страницу и
глянул ссылку, которая совершенно безобидна, там не было никакой особой подоплёки, речь
шла о сериале (в котором даже вполне критический взгляд на время, в котором жил Василий
С.).

Сожалею, что sergei_sergunin`а не всегда точно понимают.

Лучше не переходить на обсуждения на уровне личности.

Atonal, уважаемый Сергей заливает реставрируемые им на приличном уровне записи
классической музыки (он радиоконструктор), так что польза для архива есть.

Надеюсь, все недоразумения впредь будут растворяться в здоровом юморе и иронии, мы ведь
добрые люди.

Vladimir7 (06.07.2014 22:14)
evc писал(а):
мы ведь добрые люди.
Когда спим зубами к стенке.

sergei_sergunin (06.07.2014 22:18)
evc писал(а):
Я видел (поза)прошлую страницу и глянул ссылку, которая
совершенно безобидна, там не было никакой особой подоплёки, речь шла о сериале.

Сожалению, что sergei_sergunin не всегда точно понимают.

Лучше не переходить на обсуждения на уровне личности.

Atonal, уважаемый Сергей заливает реставрируемые им на приличном уровне записи
классической музыке (он радиоконструктор), так что польза для архива есть.

Надеюсь, все недоразумения впредь будут растворяться в здоровом юморе и иронии, мы ведь
добрые люди.
evc!
Спасибо за понимание!
Предложения сообщу в личку.

Maxilena (06.07.2014 22:20)
evc писал(а):
Сожалею, что sergei_sergunin`а не всегда точно
понимают.

Лучше не переходить на обсуждения на уровне личности.


Надеюсь, все недоразумения впредь будут растворяться в здоровом юморе и иронии, мы ведь
добрые люди.
Поняла-осознала. Больше не буду. Добрая, добрая.

Maxilena (06.07.2014 22:22)
sergei_sergunin писал(а):
Но Ваша подозрительность
удивительна.
Заразилась. Вообще-то мне не свойственно. Ишшо раз простите.

Niksti (06.07.2014 22:22)
Vladimir7 писал(а):
Когда спим зубами к стенке.
Хочется думать,
что не только.

sergei_sergunin (06.07.2014 22:36)
Maxilena писал(а):
Поняла-осознала. Больше не буду. Добрая,
добрая.
Maxilena!
Не сочтите мои комментарии как уколы!
Типа : `Вы не догадаетесь..`
Понимаете: я добрый...

Maxilena (06.07.2014 22:52)
sergei_sergunin писал(а):
Maxilena!
Не сочтите мои комментарии как уколы!
Типа : `Вы не догадаетесь..`
Понимаете: я добрый...
Не-не. Не сочту. Те более, что шкура у меня толстенькая)))))

victormain (07.07.2014 00:09)
precipitato писал(а):
Изящный вы наш, восхваляйте своего любимца под
одеялом, пожалуйста, не на людях.
А по-моему, это очень страшная история. Из той же
серии, что рассказывал ДД о просмотре фильма `Незабываемый 1919 год`. Расслоение сознание
на реальное и мифологическое в одном субъекте - это тот ещё диагноз. И последствия
соответствующие.
И потом: если уж здесь висит этот опус, отчего и ссылкам всяким не появляться?

victormain (07.07.2014 00:23)
Переслушал, кстати, заодно. По-моему, совершенно неинтересная, инертная по материалу и его
изложению бодяга. Думаю, любой Власов-и-Фере мог такое пачками ваять.

precipitato (07.07.2014 00:36)
victormain писал(а):
если уж здесь висит этот опус, отчего и ссылкам
всяким не появляться?
Ну можно его весь байками про Виссарионыча завесить - только
смысл какой? Заодно про Наполеона - под 3ей.

Mikhail_Kollontay (07.07.2014 00:53)
victormain писал(а):
Переслушал, кстати, заодно. По-моему, совершенно
неинтересная, инертная по материалу и его изложению бодяга. Думаю, любой Власов-и-Фере мог
такое пачками ваять.
Бывают такие художественные явления: пародии на самих себя.
Выразительные средства вполне характерны для Пркфв, но в таком антиконтексте уже начинаешь
заглядывать и в обычный не столь конъюнктурный контент с подозрением.

victormain (07.07.2014 01:05)
precipitato писал(а):
Ну можно его весь байками про Виссарионыча
завесить - только смысл какой? Заодно про Наполеона - под 3-ей
Никакого, конечно. А
то так и до анекдотов про товарища Крупского можно добраться, тут у нас много шансов и
поводов.

sergei_sergunin (07.07.2014 22:54)
Atonal писал(а):
Да, но чем заняты модераторы? Где их отклик? Именно
они должны первыми реагировать на выходки вроде той, которую позволил себе
sergei_sergunin. И реакция должна быть только такой: пошёл вон отсюда! Не слишком ли много
в Архиве сомнительной публики, которая ничего не делает для сайта, но зато активно
пополняет форум пакостными комментариями и ссылками?
Внимательно ознакомился.
Откуда вся эта нетерпимость?
Сыт, одет, обут.
Наверняка!
И какие слова!
Вам-бы ещё маузер в руки.

hamerkop (07.07.2014 23:09)
victormain писал(а):
Переслушал, кстати, заодно. По-моему, совершенно
неинтересная, инертная по материалу и его изложению бодяга. Думаю, любой Власов-и-Фере мог
такое пачками ваять.
Такое, как Здравица???.. Думается, общее отношение к сталинскому
периоду истории не может и не должно заслонять абсолютной гениальности Здравицы -
возможно, лучшей русской кантаты минувшего столетия.

abyrvalg (07.07.2014 23:36)
hamerkop писал(а):
..... Здравицы - возможно, лучшей русской кантаты
минувшего столетия.
Абсолютно согласен! Это исключительно удачное по музыкальной
красоте, монолитное по воплощению и на одном дыхании сделанное сочинение. Ничего похожего
ни у кого практически нет.

abyrvalg (07.07.2014 23:43)
abyrvalg писал(а):
Ничего похожего ни у кого практически нет.
У
нас в послереволюционный период, конечно.

ak57 (08.07.2014 00:01)
abyrvalg писал(а):
Абсолютно согласен! Это исключительно удачное по
музыкальной красоте, монолитное по воплощению и на одном дыхании сделанное сочинение.
Ничего похожего ни у кого практически нет.
Вот, а профессионал-композитор думает
совершенно противоположным образом. И как относиться к такой разноголосице?

alexshmurak (08.07.2014 00:07)
Пожалейте меня

DzhiTi (08.07.2014 00:15)
alexshmurak писал(а):
Пожалейте меня
Леша, привед, хочешь яду?

hamerkop (08.07.2014 00:21)
ak57 писал(а):
Вот, а профессионал-композитор думает совершенно
противоположным образом. И как относиться к такой разноголосице?
Просто составить
собственное мнение.

ak57 (08.07.2014 00:26)
hamerkop писал(а):
Просто составить собственное мнение.
То есть
диалог о музыке изначально бессмысленен

hamerkop (08.07.2014 00:29)
ak57 писал(а):
То есть диалог о музыке изначально
бессмысленен
Обменяться мнениями - хорошо и интересно.

sergei_sergunin (08.07.2014 00:37)
Слабо?
Вижу, слабо!
Ночи Вам спокойной!
Друзья мои.

Mikhail_Kollontay (08.07.2014 00:38)
hamerkop писал(а):
Обменяться мнениями - хорошо и интересно.
Мое
мнение субъективно, признаю это. Насколько высоко ценю последние заграничные сочинения,
4-й концерт, На Днепре и Блудный сын, настолько спорными с точки зрения вкуса видятся
сочинения первых лет жизни Прокофьева в СССР: Александр Невский, РиДжульетта, 6-я соната.
Потом дело стало выправляться, он как-то приспособился, Война и мир, 5-я симфония, 7
соната и т.д., это уже другой разговор.

hamerkop (08.07.2014 00:44)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мое мнение субъективно, признаю это.
Насколько высоко ценю последние заграничные сочинения, 4-й концерт, На Днепре и Блудный
сын, настолько спорными с точки зрения вкуса видятся сочинения первых лет жизни Прокофьева
в СССР: Александр Невский, РиДжульетта, 6-я соната. Потом дело стало выправляться
Да,
это и впрямь весьма суб`ективно. Римского-Корсакова поневоле вспомнишь, говаривавшего
порой: `Музыка Чайковского свидетельствует об отвратительном вкусе`...

abyrvalg (08.07.2014 01:05)
ak57 писал(а):
Вот, а профессионал-композитор думает совершенно
противоположным образом.
А что `профессионал-композитор`? В чем он профессионал, по
большому счету? Ну сочиняет он грамотно, да; музыку пишет профессионально, да...... А
причем тут суждения про те или иные музыкальные явления?.... В чем здесь Вы видите
профессионализм? Про музыку и я могу судить - только с точки зрения многолетнего
слушательского опыта.

victormain (08.07.2014 01:05)
hamerkop писал(а):
...`Музыка Чайковского свидетельствует об
отвратительном вкусе`...
Римский был прав, а что толку? ПИЧ - довольно редкий образец
подтверждения того, что вкус, на определённом уровне качества других параметров, не
главное. Малер, кстати, тоже.

abyrvalg (08.07.2014 01:07)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Насколько высоко ценю последние
заграничные сочинения, 4-й концерт, На Днепре и Блудный сын, настолько спорными с точки
зрения вкуса видятся сочинения первых лет жизни Прокофьева в СССР: Александр Невский,
РиДжульетта, 6-я соната.
Было бы удивительно, если б было бы наоборот. Это был бы не
Коллонтай.

hamerkop (08.07.2014 01:12)
victormain писал(а):
Римский был прав, а что толку? ПИЧ - довольно
редкий образец подтверждения того, что вкус, на определённом уровне качества других
параметров, не главное. Малер, кстати, тоже.
Про Малера хорошо сказал Клемперер в
споре с Мясковским у Ламма, в ответ на обвинения в банальности-Es muss doch banal sein!
Это действительно нарочитая, продиктованная программой музыки, банальность. И ее вовсе нет
в вокальном и камерном Малере.
Суждение же Римского о ПИЧ-пример крайней суб`ективности.

victormain (08.07.2014 01:14)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... спорными с точки зрения вкуса видятся
сочинения первых лет жизни Прокофьева в СССР: Александр Невский, РиДжульетта, 6-я соната.
Потом дело стало выправляться...
Я в Ромео вкусовых именно проблем не слышу, кроме
рефрена в `Монтекки и Капулетти` и пары кадансов. Вот с оркестровкой там их хватает. При
всех мандолиновых и т.п. прелестях. Может черкнёте, что конкретно Вы имеете в виду? С 6-й
Сонатой и `Невским` согласен, да.

ak57 (08.07.2014 01:18)
abyrvalg писал(а):
А что `профессионал-композитор`? В чем он
профессионал, по большому счету? Ну сочиняет он грамотно, да; музыку пишет
профессионально, да...... А причем тут суждения про те или иные музыкальные явления?.... В
чем здесь Вы видите профессионализм? Про музыку и я могу судить - только с точки зрения
многолетнего слушательского опыта.
То есть диалог о музыке изначально не имеет точек
соприкосновения между разными людьми. Один чистый субъективизм...

hamerkop (08.07.2014 01:23)
ak57 писал(а):
То есть диалог о музыке изначально не имеет точек
соприкосновения между разными людьми. Один чистый субъективизм...
В конечном
итоге-безусловно. Ведь музыка-для всех, каждый слышит что-то свое. Маэстро Коллонтай
слышит вкусовщину в Александре Невском и Ромео-и его можно переубедить? Или убедить меня в
том, что она там есть?
Можно лишь, как я сказал выше, обменяться мнениями, принять мнение партнера к сведению.
Может быть, узнать, чего не знал доселе. И все. Суб`ективизм, конечно.

ak57 (08.07.2014 01:34)
hamerkop писал(а):
В конечном итоге-безусловно. Ведь музыка-для всех,
каждый слышит что-то свое. Маэстро Коллонтай слышит вкусовщину в Александре Невском и
Ромео-и его можно переубедить? Или убедить меня в том, что она там есть?
Можно лишь, как я сказал выше, обменяться мнениями, принять мнение партнера к сведению.
Может быть, узнать, чего не знал доселе. И все. Суб`ективизм, конечно.
Что же, Ваше
суждение очень интересно. Такой подход оставляет возможность оценивать разговоры о музыке,
как все же позитивное дело.

abyrvalg (08.07.2014 01:39)
ak57 писал(а):
То есть диалог о музыке изначально не имеет точек
соприкосновения между разными людьми. Один чистый субъективизм...
О субъективизме
мнений разных людей сложно судить, т.к. - если взять меня, например, - то я не знаю чем
оперирует в данный момент человек в диалоге. Если взять, например, Римского-Корсакова при
его суждении о ПИЧ, то немаловажную составляющую имеет личная неприязнь Р.-К., и тогда
такой `субъективизм` становится понятным. А представьте что такое субъективизм, допустим,
Коллонтая - да там черт ногу сломит.

hamerkop (08.07.2014 01:41)
abyrvalg писал(а):
О субъективизме мнений разных людей сложно судить,
т.к. - если взять меня, например, - то я не знаю чем оперирует в данный момент человек в
диалоге. Если взять, например, Римского-Корсакова при его суждении о ПИЧ, то немаловажную
составляющую имеет личная неприязнь Р.-К., и тогда такой `субъективизм` становится
понятным. А представьте что такое субъективизм, допустим, Коллонтая - да там черт ногу
сломит.
Да и не только Коллонтая, любого из нас. Но таков уж интернет-формат.
Суб`ективизм с закрытым забралом.

aptitude (08.07.2014 04:48)
abyrvalg писал(а):
Если взять, например, Римского-Корсакова при его
суждении о ПИЧ, то немаловажную составляющую имеет личная неприязнь Р.-К.
разве было
такое?

Mikhail_Kollontay (08.07.2014 09:47)
hamerkop писал(а):
Да и не только Коллонтая, любого из нас. Но таков
уж интернет-формат. Суб`ективизм с закрытым забралом.
Я это как-то не чувствую, во
всяком случае стараюсь писать открыто, что думаю. Что до Прокофьева, мне кажется, что он
не сразу нашел нужный тон в общении с советской действительностью, отсюда фальшь. Зажался,
может быть. Какое-нибудь `Эх, яблочко` начала 6-й сонаты было уже неуместно, он не понял,
что время радикально переменилось с той поры. Он как бы утратил тот не знаю как назвать,
мистицизм, что ли, который был у него сначала в открыто-демонических формах, скажем, в
`Наваждении`, потом через разные пертурбации в `Огн. ангеле` и достиг мнимо-умиротворенных
формаций в Блудном сыне хотя бы. И вдруг плоские Невский, РиДж, Здравица и т.д. А потом
осмелел, может быть, и пожалуйста опять: правда о себе в 7-х сонате и симфонии, Каменном
цветке и т. д. Вот я что имел в виду. А там, где плоско, там у Пркфв художественная
кривда.

Mikhail_Kollontay (08.07.2014 09:57)
victormain писал(а):
конкретно
Витя, я думаю о Прокофьеве, что
он в основе музыкальный декоратор, тончайший и ярчайший. Но декорации ему пришлось делать
к чему-то такому уродскому, что уж слишком сильно отличалось от Русских, к примеру,
сезонов, так что он аж оробел и потерялся. Нельзя сказать, что он ничего не нашел тут, ну
разумеется, как бы ни было, это великий человек, но человек, явившийся с привычками
боцмана в дамский будуар, как-то так. Ну или наоборот, старая горничная в кубрике. Как
знаете, анекдот о боцмане (почему я вспомнил-то), которого позвали в гости. Друзья ему
посоветовали: ты веди там себя прилично, поздоровайся с людьми. Боцман послушался, пришел
в гости и громко сказал публике: `Общий всем вам .......!`

LAKE (08.07.2014 10:05)
`Ъх, яябълочко` это еще пустяк! Вот `Дубъинушка ухъньем` в данце рыкарей - это вот сюжет!
Потом адапътировАлся, как и всякий гуманъоид, панимаишь))).



 
     
classic-online@bk.ru