Бетховен, Людвиг ван: Соната для скрипки и фортепиано № 9 ля мажор `Крейцерова` (1802-03) op. 47, исп. Зино Франческатти

ditlinda (24.09.2018 02:04)

Спасибо огромное за `перезаливку` сонаты! Теперь остается только надеяться, что никто не
`оттяпает` ни кусочка от этого прекрасного `блюда`;)

Aelina (24.09.2018 10:31)

ditlinda писал(а):

Спасибо огромное за `перезаливку` сонаты! Теперь
остается только надеяться, что никто не `оттяпает` ни кусочка от этого прекрасного
`блюда`;)

Вчера послушала это исполнение, но так и не решилась спросить:
- а можно ли его назвать эталонным?

Opus88 (24.09.2018 14:15)

Aelina писал(а):

Вчера послушала это исполнение, но так и не решилась
спросить:
- а можно ли его назвать эталонным?

Нужно ли называть исполнения эталонными?
(Простите за вопрос на вопрос)

Есть ли абсолют?
Или только одна из перспектив?

steinberg (24.09.2018 14:34)

Opus88 писал(а):

Нужно ли называть исполнения эталонными?

Может
быть лучше этиленным или полиэтиленным? В конце концов есть ведь эпитет `эфирный`.

Opus88 (24.09.2018 14:48)

steinberg писал(а):

Может быть лучше этиленным или полиэтиленным? В
конце концов есть ведь эпитет `эфирный`.

Вы тонко намекаете на `этанольный`? ))
Может!

steinberg (24.09.2018 15:12)

Opus88 писал(а):

Вы тонко намекаете на `этанольный`? ))
Может!

этанольный-этональный...

Aelina (24.09.2018 18:27)

Opus88 писал(а):

Нужно ли называть исполнения эталонными?
(Простите за вопрос на вопрос)

Ок, мой вопрос некорректен.

Попытка №2: можно ли это исполнение считать эталонным для 20 века, и принять за точку
отсчета в проведении любительского сравнительного анализа этого пр-я?

Osobnyak (24.09.2018 18:57)

steinberg писал(а):

В конце концов есть ведь эпитет `эфирный`.

К
чему бы приложить этот эпитет?

— Нет ничего хуже эфирных зомби...

steinberg (24.09.2018 19:30)

Osobnyak писал(а):

К чему бы приложить этот эпитет?

— Нет ничего хуже эфирных зомби...

эфирный эпитет. ...Эфирный гриб. Есть ведь
кефирный гриб.

Opus88 (24.09.2018 20:14)

Aelina писал(а):

Ок, мой вопрос некорректен.

Попытка №2: можно ли это исполнение считать эталонным для 20 века, и принять за точку
отсчета в проведении любительского сравнительного анализа этого пр-я?

Ой, простите, я
не брался совсем судить про некорректность вопроса.

Я только пытался понять - насколько может быть `эталон`?

Я ещё раз переслушал - мне нравится эмоциональность, и фортепиано хорошо. Ну скрипки
звучание не Хейфецевское, да....

А как делают `любительский анализ`, можно спросить?

serbar (24.09.2018 20:20)

Aelina писал(а):

Ок, мой вопрос некорректен.

Попытка №2: можно ли это исполнение считать эталонным для 20 века, и принять за точку
отсчета в проведении любительского сравнительного анализа этого пр-я?

Эту п-ря лучше
слушать, а не ан-овать!

Aelina (24.09.2018 20:31)

Opus88 писал(а):

А как делают `любительский анализ`, можно
спросить?

Вы опять отвечаете вопросом на вопрос...

По-видимому, я всех достала своими вопросами. Постараюсь их больше не задавать.

serbar (24.09.2018 20:35)

Aelina писал(а):

...Постараюсь их больше не задавать.

нет уж -
извольте вопрошать!

Romy_Van_Geyten (24.09.2018 20:42)

Aelina писал(а):

можно ли это исполнение считать эталонным для 20
века, и принять за точку отсчета

Ну, Элина, это ж не эталонный килограмм в Париже. В
оценке интерпретации очень много зависит от твоего слушательского опыта и твоих личных
предпочтений. От твоего текущего настроения, в конце концов. Взять, скажем, Гульда: в
делах исполнения клавирного Баха он - абсолютный номер один, но Третья партита или, к
примеру, си-мажорная прелюдия и фуга из второго тома ХТК мне больше нравятся у Тюрек.
Понижает ли это цену гульдовского исполнения? Никак нет.
Зыбко тут всё, неопределённо. Всё в движении. Мой лозунг: да здравствует субъективность!
Что касается Франческатти и Казадезюса, то мне они нравятся напористой и страстной
игрой. В особенности не в этой, а в предыдущей сонате.)

Opus88 (24.09.2018 20:49)

Aelina писал(а):

Вы опять отвечаете вопросом на вопрос...

По-видимому, я всех достала своими вопросами. Постараюсь их больше не задавать.

Ну
нет же.
Я ответил на Ваш вопрос, как смог, и задал другой.

Пожалуйста, задавайте, пишите!

yura2014 (24.09.2018 22:14)

Aelina писал(а):

Вчера послушала это исполнение, но так и не решилась
спросить:
- а можно ли его назвать эталонным?

Эталонное исполнение имеет место
быть!Пример:исполнение 6ти виолончельных сюит Баха Пабло Казальсом.Он их обнаружил,впервые
публично их исполнил(кстати,публика прохладно на его игру прореагировала)Кто бы и как бы
их не исполнял,а его трактовка эталонная

Opus88 (24.09.2018 22:42)

yura2014 писал(а):

... его трактовка эталонная

Какая именно?
У него по крайней мере две разных записи.

И мне лично думается здесь `первопроходец` (со всем необходимым должным уважением)
смешивается с эталоном/идеалом.

Эталон всё же подразумевает наличие четкой измерительной системы. Кто-то чётко вымерил
трактовку Баха?

steinberg (25.09.2018 17:52)

Opus88 писал(а):

Эталон всё же подразумевает наличие четкой
измерительной системы.

Кажется не всегда.)
http://matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book1/1_7.php

Opus88 (25.09.2018 18:03)

steinberg писал(а):

Кажется не всегда.)
http://matlab.exponenta.ru/fuzzylogic/book1/1_7.php

А где там по ссылке про эталоны?
Там про математический аппарат `жарко`-`холодно` )

Приблизительно из этой `оперы`: если спросить, сто миллионов, ну скажем американцев, -
какой рост их президента, то усредненнный результат будет обладать очень(!) высокой
аккуратностью (низкой статистической погрешностью), но отнюдь не точностью!

steinberg (25.09.2018 18:12)

Opus88 писал(а):

А где там по ссылке про эталоны?

очень лёгкая
аналогия. ...Про президента, не совсем тот случай. Нечёткая логика имеет дело с задачами
типа: посчитайте самые красивые цветы на поляне. Есть ведь такие цветы, значит их можно
посчитать.)

Opus88 (25.09.2018 18:17)

steinberg писал(а):

... Есть ведь такие цветы, значит их можно
посчитать.)

С цветами - как раз каждый посчитает по-разному.
Не получится абсолютировать никак и стандартизировать, соответственно.

steinberg (25.09.2018 18:28)

Opus88 писал(а):

С цветами - как раз каждый посчитает
по-разному.

Здесь сама задача не очень тривиальна.

yura2014 (25.09.2018 21:50)

Opus88 писал(а):

И мне лично думается здесь `первопроходец`

Эталон всё же подразумевает наличие четкой измерительной системы. Кто-то чётко вымерил
трактовку Баха?

Это Вы верно и ,пожалуй, точно определили-`первопроходец`.Но вот на
нашем сайте,допустим 1ую сюиту для виолончели играют чуть ли не все величайшие и у кого же
эталонное исполнение, т.к. траковка почти у всех разная и где критерий.С другой
стороны,хорошо,что все по разному исполняют, ведь эта музыка так же необъятна,как и наша
вселенная,как и Иоган Себастиан Бах.