Гендель, Георг Фридрих: Оратория-пастиччо `Товит` (1754) HWV deest, исп. Йоахим Карлос Мартини

alebaranov (13.10.2018 12:20)

Джон Кристофер Смит (Иоганн Кристоф Шмидт Младший; 1712 - 1715), сын генделевского
переписчика нот. Английский композитор, автор ряда собственных опер и ораторий, а также
ораторий-пастиччо. Был секретарем Генделя и в последние годы его жизни (с 1753) –
дирижером при исполнении его произведений.
Составленная Д.К.Смитом Мл. оратория-пастиччо «Товит» с музыкой Генделя и словами Томаса
Морелла была исполнена в Ковент-гардене (1764).
Длина частей в данной записи:
Часть 1 (43:32). Часть 2. (67:28) Часть 3. (45:21)

Перечень сцен.
Часть
Увертюра.
Сц. 1. Ниневиец и хор ниневийцев.
Сц.2. Товит и хор израильтян.
Сц.3. Анна, Товит, Товий и хор израильтян.
Сц. 4. Сара и Рагуил.

Часть 2.
Сц. 1. Товит.
Сц.2. Товит, Товий и Азария (архангел Гавриил).
Сц. 3. Ниневиец и хор ниневийцев.
Сц.4. Анна и Товит.
Сц. 5. Товий и Азария.
Сц. 6. Сара и Рагуил.
Сц. 7 Товий и Азария.
Сц.8. Рагуил, Сара, Товий, Азария и хор израильтян.

Часть 3
Сц. 1. Товит и хор израильтян.
Сц. 2. Товит и Анна.
Сц. 3. Товит, Анна, Товий, Рафаил, Рагуил, Сара и хор израильтян.

alebaranov (13.10.2018 12:21)

Мне снилось вот что. Некто неизвестный, /В вооруженьи с ног до головы / И сущий
Бог-весть-кто, проходит мимо / Державным шагом. И притом бросает / С нигде несуществующего
мэйла / Вот эту запись. - Наяву её /Я в почте вдруг нашёл и загрузил здесь:))
- Слушал с интересом и удовольствием.

Opus88 (13.10.2018 12:26)

alebaranov писал(а):

Джон Кристофер Смит (Иоганн Кристоф Шмидт
Младший; 1712 - 1715), сын генделевского переписчика нот.

1712-1795

Aelina (13.10.2018 12:29)

alebaranov писал(а):

- Слушал с интересом и
удовольствием.

Большое спасибо за премьерную выкладку!
Обязательно с ней ознакомлюсь:)

alebaranov (13.10.2018 14:58)

Opus88 писал(а):

1712-1795

Виноват, не заметил опечатку. Вы
правы.

alebaranov (13.10.2018 15:00)

Aelina писал(а):

Большое спасибо за премьерную выкладку!
Обязательно с ней ознакомлюсь:)

Спасибо не мне, а тому Некто, который мне ее
действительно прислал.

Opus88 (13.10.2018 16:31)

alebaranov писал(а):

Виноват, не заметил опечатку. Вы
правы.

Пустяки, дело житейское )

Andreewa (13.10.2018 18:37)

alebaranov писал(а):

Спасибо не мне, а тому Некто, который мне ее
действительно прислал.

Этот загадочный Некто владеет настоящими шедеврами. Почему он
сам не загружает? Все равно спасибо, и Некто, и Вам:-)))

belan4uck (13.10.2018 19:51)

Чудо!Буду слушать ещё много раз! Спасибо, что не поленились загрузить!

alebaranov (13.10.2018 20:21)

Andreewa писал(а):

Этот загадочный Некто владеет настоящими
шедеврами. Почему он сам не загружает?

Ну, вот он такой загадочный:)) Но по секрету
он мне сообщил, что ждёт - не дождётся, когда кто-нибудь начнёт разбираться, что
Смит-Шмидт откуда у Генделя взял, и всем нам расскажет: ему интересно.

Andreewa (13.10.2018 21:00)

alebaranov писал(а):

Но по секрету он мне сообщил, что ждёт - не
дождётся, когда кто-нибудь начнёт разбираться, что Смит-Шмидт откуда у Генделя взял, и
всем нам расскажет: ему интересно.

Вряд ли кто знает, но может и знают. Но ни с
того, ни с сего не будут рассказывать, надо разговор затеять. )))

sergei_sergunin (13.10.2018 22:46)

Замечательная музыка.
Генделя обожаю.

А Вы, господин Алебаранов, не только отличный знаток музыки.
Вы её эффектно и очень удачно пропагандируете, создавая флёр очарованной таинственности.

Я не упрекаю, поддерживаю.

Побольше бы такой музыкальной пропаганды.

sergei_sergunin (13.10.2018 23:07)

sergei_sergunin писал(а):

Замечательная музыка.
Генделя обожаю.

А Вы, господин Алебаранов, не только отличный знаток музыки.
Вы её эффектно и очень удачно пропагандируете, создавая флёр очарованной таинственности.

Я не упрекаю, поддерживаю.

Побольше бы такой музыкальной пропаганды.

И какие прекрасные голосА!

Aelina (13.10.2018 23:19)

sergei_sergunin писал(а):

Замечательная музыка.
Генделя обожаю.

А я сомневаюсь, что это Гендель. Такое впечатление, что Некто,
прекрасно знающий творчество и стилистику композитора, взял самые лучшие номера из его
лучших произведений, немного их перекроил и получил в результате замечательное Нечто,
подобное миксу.

abcz (13.10.2018 23:40)

Aelina писал(а):

А я сомневаюсь, что это Гендель. Такое впечатление,
что Некто, прекрасно знающий творчество и стилистику композитора, взял самые лучшие номера
из его лучших произведений, немного их перекроил и получил в результате замечательное
Нечто, подобное миксу.

разве не таковы пастиччи?

Aelina (13.10.2018 23:48)

abcz писал(а):

разве не таковы пастиччи?

В данном случае автор
пастиччо, как мне показалось, не вставил ни одного своего номера, что выглядит несколько
странно.

Opus88 (13.10.2018 23:52)

Aelina писал(а):

В данном случае автор пастиччо, как мне показалось,
не вставил ни одного своего номера, что выглядит несколько странно.

Да он там вроде
слова напоменял, чтоб совсем дико не казалось.
Это вроде как первая (и скорее всего последняя) запись за последние двести лет.

Aelina (13.10.2018 23:55)

Opus88 писал(а):

Да он там вроде слова напоменял, чтоб совсем дико не
казалось.
Это вроде как первая (и скорее всего последняя) запись за последние двести лет.

О!
Хоть какая-то информация. А что Вам ещё известно?

Opus88 (14.10.2018 00:07)

Aelina писал(а):

О! Хоть какая-то информация. А что Вам ещё
известно?

Да вот диск Naxos:
https://www.discogs.com/Handel-Boog-Perillo-Hannigan-Browner-Schoch-MacLeod-Junge-Kantorei
-Frankfurt-Baroque-Orchestra-Joach/release/2355744

Плюс ругательные отзывы по качеству записи.

abcz (14.10.2018 00:08)

Aelina писал(а):

В данном случае автор пастиччо, как мне показалось,
не вставил ни одного своего номера, что выглядит несколько странно.

по-моему,
нормально. Где бузина? где дядька? Напротив того, г. Смита можно поздравить хорошим
вкусом.

Opus88 (14.10.2018 00:14)

abcz писал(а):

по-моему, нормально. Где бузина? где дядька? Напротив
того, г. Смита можно поздравить хорошим вкусом.

А Вы слушали?

Aelina (14.10.2018 00:14)

abcz писал(а):

г. Смита можно поздравить хорошим вкусом.

Это да,
в основном перекраивал номера `Мессии`, оставив лишь пару-тройку речитативов в
первозданном виде.

abcz (14.10.2018 00:17)

Opus88 писал(а):

А Вы слушали?

зачем? Я доверяю Элине.

Aelina (14.10.2018 00:18)

abcz писал(а):

зачем? Я доверяю Элине.

:)))

Opus88 (14.10.2018 00:20)

abcz писал(а):

зачем? Я доверяю Элине.

Вас точно можно
поздравить с хорошим вкусом, а вот про вкус того Смита нет такой уверенности. )

musikus (14.10.2018 00:21)

sergei_sergunin писал(а):

Генделя обожаю.

Не люблю шоколад.
Равнодушен к бижутерии. Шарахаюсь от мужчин, густо залитых парфюмом. В янтарной комнате не
выжил бы и минуты. Так что и Генделя терпеть не могу.(Элиночка, простите!).

abcz (14.10.2018 00:21)

Opus88 писал(а):

Вас точно можно поздравить с хорошим вкусом, а про
вкус того Смита нет такой уверенности.

то, что он не стал вставлять в пастиччо своей
музыки - достаточный показатель его вкуса и его понимания ситуации.

Opus88 (14.10.2018 00:23)

musikus писал(а):

Не люблю шоколад. Равнодушен к бижутерии. Шарахаюсь
от мужчин, густо залитых парфюмом. В янтарной комнате не выжил бы и минуты. Так что и
Генделя терпеть не могу.(Элиночка, простите!).

И даже Мессию?

abcz (14.10.2018 00:23)

musikus писал(а):

В янтарной комнате не выжил бы и минуты.

мне
приходилось видеть много янтаря. Это волшебно. Когда же он обработан и хорошо подсвечен...

От этого должно крышу сносить.

Opus88 (14.10.2018 00:25)

abcz писал(а):

мне приходилось видеть много янтаря. Это волшебно.
Когда же он обработан и хорошо подсвечен...
От этого должно крышу сносить.

Старая засохшая смола, о ветхость крыш иных...

Opus88 (14.10.2018 00:27)

abcz писал(а):

то, что он не стал вставлять в пастиччо своей музыки -
достаточный показатель его вкуса и его понимания ситуации.

Там так поналеплены части
и кондово подрихтованы диалоги, что оценка одна `ну время, мол, было такое, тогда
допускалось..`

abcz (14.10.2018 00:31)

Opus88 писал(а):

Там так поналеплены части и кондово подрихтованы
диалоги, что оценка одна `ну время, мол, было такое, тогда допускалось..`

как скажете

Opus88 (14.10.2018 00:34)

abcz писал(а):

как скажете

Да я пересказываю только.
Из положительного - продукт для ценителей Генделя (один из четырех подобных работ Смита),
им,таким ценителям, конечно, интересно узнавать, что и как поналеплено (минус плоховатый
английский).

abcz (14.10.2018 00:38)

Opus88 писал(а):

Да я пересказываю только.

тем более не
интересно

musikus (14.10.2018 00:40)

Opus88 писал(а):

И даже Мессию?

Прежде всего.

Twist7 (14.10.2018 00:43)

musikus писал(а):

Не люблю шоколад. Равнодушен к бижутерии. Шарахаюсь
от мужчин, густо залитых парфюмом. В янтарной комнате не выжил бы и минуты. Так что и
Генделя терпеть не могу.(Элиночка, простите!).

Прошу прощения что вмешиваюсь. А
почему в янтарной комнате Вы не выжили бы и минуты ?
А насчёт Генделя согласна.

Opus88 (14.10.2018 00:43)

abcz писал(а):

тем более не интересно

Интересно, не интересно -
а конструктивнее, чем просто наивные впечатления вне темы...

musikus (14.10.2018 00:44)

abcz писал(а):

мне приходилось видеть много янтаря. Это волшебно.
Когда же он обработан и хорошо подсвечен...
От этого должно крышу сносить.

Когда-то мне приходилось (именно - приходилось!)много
слушать Генделя. Больше не хочу даже немного.

Opus88 (14.10.2018 00:45)

musikus писал(а):

Прежде всего.

А почему?
И что вместо (если уместно так спросить)?

abcz (14.10.2018 00:45)

Opus88 писал(а):

Интересно, не интересно - а конструктивнее, чем
просто наивные впечатления вне темы...

как скажете

abcz (14.10.2018 00:46)

musikus писал(а):

Когда-то мне приходилось (именно -
приходилось!)много слушать Генделя. Больше не хочу даже немного.

переели, бывает. У
меня то же с Вагнером.
Но я о янтаре.

Twist7 (14.10.2018 00:48)

abcz писал(а):

мне приходилось видеть много янтаря. Это волшебно.
Когда же он обработан и хорошо подсвечен...
От этого должно крышу сносить.

Очень интересная оценка. Придётся ехать в Питер...

musikus (14.10.2018 00:49)

Twist7 писал(а):

Прошу прощения что вмешиваюсь. А почему в янтарной
комнате Вы не выжили бы и минуты ?
А насчёт Генделя согласна.

Для меня это визуальный аналог Генделя. Ну, насчет
`минуты` это, конечно, фигура речи, но...

musikus (14.10.2018 01:24)

Opus88 писал(а):

А почему?
И что вместо (если уместно так спросить)?

`Мессия` больше всего мозолит уши. Никогда
не мог понять такой массовой, неизбывной страсти к этой оратории. Когда в начале 60-х у
меня впервые появилась полная запись `Мессии` с Хельмутом Кохом (4 моно-диска), то уже
тогда на меня налетели знакомые девицы - `Ой, дайте послушать!`. Что за восторги... Хоть я
и не люблю Генделя в целом, но у него ведь много музыки, гораздо более интересной, чем
`Мессия`. Особенно не хоровой (мой дядя обычно менял в этом слове одну гласную)! Взять
хотя бы его превосходные кончерти гросси (резко уступающие, однако, `Бранденбургским
концертам`). А что `Вместо` Генделя? - да ничего! В его музыке (по крайней мере для меня
лично)нет ничего такого, что надо было бы непременно искать у других авторов, тем более у
Баха, что навязывается как ответ. Но ответ этот - грубо ошибочный: упаси Бог путать театр
с храмом.

Maxilena (14.10.2018 01:31)

musikus писал(а):

Не люблю шоколад. Равнодушен к бижутерии. Шарахаюсь
от мужчин, густо залитых парфюмом. В янтарной комнате не выжил бы и минуты. Так что и
Генделя терпеть не могу.(Элиночка, простите!).

Почти со всем согласна. В янтарную
комнату я бы с удовольствием зашла - посмотреть и запомнить, но не жить в ней, конечно. А
вот Генделя люблю, потому что обожаю молочные пенки)))

Opus88 (14.10.2018 01:49)

musikus писал(а):

`Мессия` больше всего мозолит уши. Никогда не мог
понять такой массовой, неизбывной страсти к этой оратории. Когда в начале 60-х у меня
впервые появилась полная запись `Мессии` с Хельмутом Кохом (4 моно-диска), то уже тогда на
меня налетели знакомые девицы - `Ой, дайте послушать!`. Что за восторги... Хоть я и не
люблю Генделя в целом, но у него ведь много музыки, гораздо более интересной, чем
`Мессия`. Особенно не хоровой (мой дядя обычно менял в этом слове одну гласную)! Взять
хотя бы его превосходные кончерти гросси (резко уступающие, однако, `Бранденбургским
концертам`). А что `Вместо` Генделя? - да ничего! В его музыке (по крайней мере для меня
лично)нет ничего такого, что надо было бы непременно искать у других авторов, тем более у
Баха, что навязывается как ответ. Но ответ этот - грубо ошибочный: упаси Бог путать театр
с храмом.

Большое спасибо, Юрий Константинович!
А то я все думаю - надо ж попытаться понять Генделя, особенно Мессию- один из шедевров
мировой культуры, но пока не очень...

Osobnyak (14.10.2018 02:06)

alebaranov писал(а):

Мне снилось вот что. Некто неизвестный, /В
вооруженьи с ног до головы / И сущий Бог-весть-кто, проходит мимо / Державным шагом. И
притом бросает / С нигде несуществующего мэйла / Вот эту запись. - Наяву её /Я в почте
вдруг нашёл и загрузил здесь:))
- Слушал с интересом и удовольствием.

Что? Где? Почём? Я что-то не знаю про Генделя?

Может, вездесущий Анонимус всем расскажет подробности? Не он ли прячется за железной
маской?

Opus88 (14.10.2018 02:18)

Osobnyak писал(а):

Что? Где? Почём? Я что-то не знаю про Генделя?

Может, вездесущий Анонимус всем расскажет подробности? Не он ли прячется за железной
маской?

Это того, челом бьём нижайше, второй томик (ХТК) в исполнении Волконского -
форумная лакуна масштабами не сравнимая даже со всеми вселенскими чёрными дырами.

musikus (14.10.2018 15:56)

Maxilena писал(а):

обожаю молочные пенки)))

Во времена моей
младости выражение `пенка`, `дать пенку` означало `ошибиться`, `накосячить`,
`опростоволосться`, народ насмешить.

Maxilena (14.10.2018 18:35)

musikus писал(а):

Во времена моей младости выражение `пенка`, `дать
пенку` означало `ошибиться`, `накосячить`, `опростоволосться`, народ насмешить.

Пенка
- это пенка. Провести пальцем по поверхности молока, стянуть длинную жирную пенку и
слизать с пальца. И пусть себе смеются.
Но мы ж о Генделе. Ежели Вы считаете Моцарта пирожником, то Гендель для меня - создатель
больших и сладких молочных пенок. А я - пенкосниматель.

А вот Бах - это непостижимый Дух (простите, дорогой Гоша, я, как известно,
бахоцентристка).

Aelina (14.10.2018 23:20)

В самой длинной арии с 21.38 - 29.14 можно узнать `Combattuta da due venti` из
`Фарамонда`.

alebaranov (16.10.2018 12:47)

Osobnyak писал(а):

Что? Где? Почём? Я что-то не знаю про Генделя?

Может, вездесущий Анонимус всем расскажет подробности? Не он ли прячется за железной
маской?

Ой нет, я точно знаю, что это был не Анонимус. И не Инкогнито. Но кто - не
скажу. Буду молчать, как партизан, пока Некто сам не попросит раскрыть его имя.