Скачать ноты
1. Emerson (`a Composite Picture Or Impression`)
2. Hawthorne (`an Extended Fragment`)
3. The Alcotts (`a Sketch`)
4. Thoreau (`an Autumn Day Of Indian Summer At Walden`)

1969, Yale (USA)
      (23)  


weina (04.11.2018 17:44)
Джон Киркпатрик - первый исполнитель этой удивительной сонаты (1939 г.)

abyrvalg (04.11.2018 17:47)
weina писал(а):
Джон Киркпатрик - первый исполнитель этой
удивительной сонаты (1939 г.)
Жаль, что не Ральф

weina (04.11.2018 17:52)
abyrvalg писал(а):
Жаль, что не
Ральф
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Kirkpatrick_(pianist)

oriani (04.11.2018 20:09)
Гениальное безумие. Спасибо!

weina (04.11.2018 22:08)
oriani писал(а):
Гениальное безумие.
Музыка гениальна, да, но не
`безумна`. Я, конечно, не могу похвастаться, что разобралась в ней досконально, но то, что
я на своем уровне поняла, вполне укладывается в тему `человек и его судьба`. `Судьба`
обрисована четырьмя нотами - началом Пятой симфонии ЛвБ. Этот мотив появляется в конце
первой же фразы («на заднем фоне», в басу) и потом множество раз повторяется, часто от
других нот (не от соль, как у ЛвБ), меняет окраску и характер. На этом же мотиве во 2-й и
3-й частях строятся хоралы, но не только они.
В 1-й части возникает тема, на которую, как мне кажется, стоит обратить особое внимание:
мотив судьбы обрамляется, оплетается, `опевается` продолжением - очень красиво. `Судьба`
здесь как бы уравновешивается, укрощается духовной силой человека (прямо по Эмерсону).
Этот символ достигнутой гармонии звучит в конце каждой части (правда, во 2-й он
обрывается, не допевается) - и это так много говорит о личностях людей, имена которых
вынесены в заголовки частей сонаты.

abyrvalg (04.11.2018 22:20)
weina писал(а):
Музыка гениальна, да, но не `безумна`.
А мне
кажется, что в сонате дикое нагромождение всего и вся. Возможно, это и есть изюминка, но я
пока не могу преодолеть эту массу, объять мысленно эту конструкцию.

abyrvalg (04.11.2018 22:20)
weina
писал(а):
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Kirkpatrick_(pianist)
Ральф
Кирпатрик - опусы Скарлатти стал обозначать своим именем.

Osobnyak (04.11.2018 23:14)
abyrvalg писал(а):
Ральф Кирпатрик - опусы Скарлатти стал обозначать
своим именем.
А Ванда Ландовска - своим. Так чьи же это опусы? В этом надо
разобраться...

abyrvalg (04.11.2018 23:20)
Osobnyak писал(а):
А Ванда Ландовска - своим.
Тогда уж А.Лонго

oriani (05.11.2018 00:10)
weina писал(а):
Музыка гениальна, да, но не `безумна`. Я, конечно, не
могу похвастаться, что разобралась в ней досконально, но то, что я на своем уровне поняла,
вполне укладывается в тему `человек и его судьба`. `Судьба` обрисована четырьмя нотами -
началом Пятой симфонии ЛвБ. Этот мотив появляется в конце первой же фразы («на заднем
фоне», в басу) и потом множество раз повторяется, часто от других нот (не от соль, как у
ЛвБ), меняет окраску и характер. На этом же мотиве во 2-й и 3-й частях строятся хоралы, но
не только они.
В 1-й части возникает тема, на которую, как мне кажется, стоит обратить особое внимание:
мотив судьбы обрамляется, оплетается, `опевается` продолжением - очень красиво. `Судьба`
здесь как бы уравновешивается, укрощается духовной силой человека (прямо по Эмерсону).
Этот символ достигнутой гармонии звучит в конце каждой части (правда, во 2-й он
обрывается, не допевается) - и это так много говорит о личностях людей, имена которых
вынесены в заголовки частей сонаты.
`Безумие` здесь - синоним творческого бесстрашия
Айвза, в нём нет ничего уничижительного, напротив.... Кроме того, все перечисленные герои
были трансценденталистами-интуитивистами, т.е. стремились уйти от рационального познания к
высокой степени безумства.)

Соната мне представляется суперэклектикой, да и вообще, честно говоря, трудно представить
Айвза линейно мыслящим... ну, во всяком случае, для меня - это трудно. )

Opus88 (05.11.2018 00:26)
oriani писал(а):
... да и вообще, честно говоря, трудно представить
Айвза линейно мыслящим... ну, во всяком случае, для меня - это трудно. )
Всё можно
отобразить точками (пуантилистично), а уж линиями, так и подавно )
Просто нужно много линий в пространстве-времени. Как-то так мне представляется Айвз.

steinberg (05.11.2018 00:31)
Opus88 писал(а):
Всё можно отобразить точками (пуантилистично), а уж
линиями, так и подавно )
глупость безмерна

Volovikelena (05.11.2018 00:39)
Очень интересная, но сложная для первого раза. Действительно, как тяжелая борьба с
судьбой. Регтайм очень мощно звучит в центре, даже с надрывом. Финал, наоборот,
благородный и отстраненный. Спасибо. Познавательно.

Opus88 (05.11.2018 01:02)
steinberg писал(а):
глупость безмерна
Особенно людская

Osobnyak (05.11.2018 01:07)
abyrvalg писал(а):
Тогда уж А.Лонго
А, видимо, я её имел в виду.
Крыша ещё не доехала до Архива...

musikus (05.11.2018 02:42)
oriani писал(а):
Соната мне представляется суперэклектикой
Это
Вы удачно сказали. Айвз не был бы Айвзом, если не писал бы и ТАКОЕ. Он ведь не знал
никаких ограничений - как ребенок, который в своем восприятии и мышлении все еще свободен
от шор под названием `этого не может быть никогда`. Будучи по складу характера как бы
убежденным провинциалом (его коннектикутское детство было `живо до седых волос`), он, мне
кажется, принципиально ограждал себя от `лишней` внешней информации, чтобы не засорять
свое уникальное восприятие и сознание белым урбанистским шумом `цивилизации`. Ему было
довольно своего внутреннего мира и Природы, которую он воспринимал как нечто совершенно
одушевленное. Показательно, что наиболее близкие ему по духу мыслители - Эмерсон, Торо или
Уолт Уитмен с их культом естественной природы, девственых лесов и земли, ее `мяса`.
Но... Положа руку на сердце, слушать такие вещи как Конкорд-соната все же трудно...
Гениальность Айвза в другом. Свободно оперируя атональным, политональным письмом,
микрохроматикой, кластерами, оригинальной серийностью (но и всеми остальными средствами -
quantum satis - `суперэклектика`!), он открыл удивительные выразительные средства, которых
до сих пор не встретишь ни у кого! Когда я слышу `Сент-Годенс` из `Трех мест в Новой
Англии` или `Центральный парк во тьме`, я попадаю в совершенно другое измерение, в
параллельный мир... Или вот `Четвертое июля` из `Праздников`, где брутальные сцены
традиционного провинциально-американского веселья прерываются совершенно удивительными
эпизодами с переключением на внутренний мир героя, впадающего в транс публичного
одиночества... И при том, что Айвз, казалось бы абсолютно `заземлен`, он - космичен. Его
космос абсолютен - от `По тротуарам` (всегда представляю себе полуподвальное окно на
уровне тротуара и мелькающие в них башмаки и щиколотки прохожих)до - опыта Universe
Symphony.(Не к месту, но тут я невольно вспомнил - прошу прощения у Бориса Штейнберга! -
фильм Бондарчука-ст. - `Степь` по А.П.Чехову. Кстати, там совершенно великолепная музыка
Овчинникова, с абсолютным попаданием в интонацию чеховской повести. Так вот, эта
недооцененная, Боря, картина - казалось бы - на совершенно пасторальный бытовой сюжет -
сделана так, что в самом финале, после сцены, когда мальчик навсегда остается в чужом доме
и вдруг понимает, что вступает в какую-то совершенно новую для него жизнь, авторы фильма
показывают `просто` вечернюю улицу провинциального городка возникает волнующее до слез
возвышенное ощущение необъятности сущей жизни. Когда я в первый раз видел эту картину, и
эту сцену, я подумал: сейчас, сейчас обязательно, непременно должно быть небо, космос... И
к моему изумлению Леонид Калашников в последних кадрах фильма снимает вечернее небо и...
восходящую огромную луну). Это к вопросу о космизме. Извините, опять заболтался. Спокойной
ночи.

weina (05.11.2018 12:21)
oriani писал(а):
Соната мне представляется суперэклектикой
Да,
соната эклектична, как, в общем-то, и сама жизнь. Но все-таки это поверхностный слой и, по
сути, центробежная, разъединяющая сила. Мне же хотелось услышать и понять то, что
объединяет, стягивает музыку в единое целое. Об этом я, собственно, и написала.

(Слушала её, наверное, раз двадцать, с нотами и без. Это тот случай, когда
интуитивно-эмоционального восприятия явно не достаточно, приходится активно включать
мозги).

abcz (05.11.2018 14:37)
weina писал(а):
Да, соната эклектична, как, в общем-то, и сама жизнь.
Но все-таки это поверхностный слой и, по сути, центробежная, разъединяющая сила. Мне же
хотелось услышать и понять то, что объединяет, стягивает музыку в единое целое. Об этом я,
собственно, и написала.
Тут проблема в другом, мне кажется. Кто-то когда-то сказал
(написал), что музыка Айвза эклектична, и теперь многие пытаются играть (и понимать)
эклектику там, где её нет. Вот и корень проблемы: ложная предустановка.
Конечно, можно найти здесь эклектику на уровне приёма (монтаж, коллажирование), но уже
коллажирование, например весьма условная вещь, т. к. цитируемый материал настолько сильно
индивидуализирован, что и коллажем-то часто называть неправильно. Саунд (фонизм, фактура,
предпочитаемые интервальные структуры), интонационность (превращение «блюзовых» терций в
вариантность на основе искусственных ладов), постоянное погружение «нормального»
ладо-тонального материала в симметричные структуры, внедрение в относительно-высотный
материал абсолютно-высотных маркеров. Совершенно не монтажные, не эклектические способы
работы.
Другое дело, что для неамериканца (и даже американца не тех годов и мест) эта музыка
трудновоспринимаема просто потому, что она непрерывно взаимодействует с тогдашне-тамошней
музыкальной средой. Это проблема исполнителя серьёзная. Тут надобно бы плясать от самых
общих моделей американской музыки, а это нераспространённый интерпретаторский метод, его
надо создавать.

oriani (05.11.2018 17:48)
weina писал(а):
Да, соната эклектична, как, в общем-то, и сама жизнь.
Но все-таки это поверхностный слой и, по сути, центробежная, разъединяющая сила. Мне же
хотелось услышать и понять то, что объединяет, стягивает музыку в единое целое. Об этом я,
собственно, и написала.
Не эклектика... суперэклектика. Разница примерно такая же,
как между позицией и суперпозицией. Поэтому - не разъединяющая сила, а многочисленные
точки зрения… тот самый космизм, о котором написал Юрий Константинович. )

oriani (05.11.2018 17:53)
abcz писал(а):
Тут проблема в другом, мне кажется.
А мне
кажется, тут вообще нет никакой проблемы. )

Maxilena (05.11.2018 18:48)
oriani писал(а):
А мне кажется, тут вообще нет никакой проблемы.
)
Фунавасфсех. Заставили послушать. И к моему обще-неврозному состоянию
присоединилась добавочная нервозность. Да еще мозгами шевелить пришлось, вот ведь напасть.

Амитриптилин.

Volovikelena (05.11.2018 19:54)
Maxilena писал(а):
Фунавасфсех. Заставили послушать. И к моему
обще-неврозному состоянию присоединилась добавочная нервозность. Да еще мозгами шевелить
пришлось, вот ведь напасть.
Амитриптилин.
Послушайте лучше его песни, особенно ранние. Такое чудо! Не ранние -
тоже чудо. Ещё маленькие фортепианные пьесы с таким юмором написаны.

abcz (05.11.2018 20:13)
oriani писал(а):
А мне кажется, тут вообще нет никакой проблемы.
)
) стало быть, нет



 
     
Наши контакты