Просьба подсказать дилетанту - какой вообще смысл,
другим писать каденции, когда это уже сделал сам автор?
Причем этот автор Моцарт!
С тем же успехом можно было бы например расписать клавир
для концерта, или сделать `вариации на тему`? :)
abcz
(27.03.2021 01:54)
YAlex писал(а):
Просьба подсказать дилетанту - какой вообще смысл,
другим писать каденции, когда это уже сделал сам автор?
Причем этот автор Моцарт!
С тем же успехом можно было бы например расписать клавир
для концерта, или сделать `вариации на тему`? :)
а зачем их писать? Каденция - место импровизации. Сиди себе, да лабай. А Моцарт писал для тех, кто лабать не умеет.
alexshmurak
(27.03.2021 02:01)
Я вообще был в полной уверенности, что Моцарт каденций не писал, их начал писать только ЛвБ. Век живи -- век учись
Volovikelena
(27.03.2021 02:05)
YAlex писал(а):
Просьба подсказать дилетанту - какой вообще смысл,
другим писать каденции, когда это уже сделал сам автор?
Причем этот автор Моцарт!
С тем же успехом можно было бы например расписать клавир
для концерта, или сделать `вариации на тему`? :)
Моцарт писал концерты для своих исполнений, и каденции зачастую не записывал вообще. Во-первых, свою каденцию и так знаешь, во-вторых, ему сымпровизировать труда не составляло. Концертов у него несколько десятков, включая для скрипки и духовых. А каденций на всё-про всё - 14. Вот поэтому над ними пост фактум трудились другие композиторы, кому не лень. Больше других явно Бетховен. Зачем ему было каденции сочинять, когда есть Моцартовские готовые - две причины: у Бетховена могло не быть нот каденции Моцарта или он видел и ощущал в этом произведении каденцию совсем по-другому. Альтернативный вариант у него тоже хороший. Может быть, хотелось добавить что-то свое, усовершенствовать Моцартовский концерт немного.)
alexshmurak
(27.03.2021 02:07)
Парадоксально, но, Моцарт и его современники никак не могли бы себе представить, что их музыку будут беспрерывно играть так долго, а уж о возможностях звукозаписи тем более не догадывались. Поэтому они бы очень удивились, наверное, спорам о каденциях к их концертам через 230-250 лет после написания
YAlex
(27.03.2021 05:50)
Volovikelena писал(а):
Моцарт писал концерты для своих исполнений, и каденции зачастую не записывал вообще.
...
Моцартовские готовые - две причины: у Бетховена могло не быть нот каденции Моцарта или он видел и ощущал в этом произведении каденцию совсем по-другому. Альтернативный вариант у него тоже хороший. Может быть, хотелось добавить что-то свое, усовершенствовать Моцартовский концерт немного.)
Лена, я так понял ваш ответ, что каденция просто очень часто
не записывалась автором на бумаге, вместе с основным телом произведения.
Поэтому многие из авторских каденций - случайно до нас дошли, зачастую в качестве не совсем подтвержденного `апокрифа`.
Вот из этого обстоятельства все дальнейшие `безобразия` и проистекают.. )
Volovikelena
(27.03.2021 17:04)
YAlex писал(а):
Лена, я так понял ваш ответ, что каденция просто очень часто
не записывалась автором на бумаге, вместе с основным телом произведения.
Поэтому многие из авторских каденций - случайно до нас дошли, зачастую в качестве не совсем подтвержденного `апокрифа`.
Вот из этого обстоятельства все дальнейшие `безобразия` и проистекают.. )
Да, каденцию иногда можно было только словом пометить, а вернуться к ней в конце работы, когда будет готова партитура или и не возвращаться.
другим писать каденции, когда это уже сделал сам автор?
Причем этот автор Моцарт!
С тем же успехом можно было бы например расписать клавир
для концерта, или сделать `вариации на тему`? :)
другим писать каденции, когда это уже сделал сам автор?
Причем этот автор Моцарт!
С тем же успехом можно было бы например расписать клавир
для концерта, или сделать `вариации на тему`? :)
импровизации. Сиди себе, да лабай. А Моцарт писал для тех, кто лабать не умеет.
ЛвБ. Век живи -- век учись
другим писать каденции, когда это уже сделал сам автор?
Причем этот автор Моцарт!
С тем же успехом можно было бы например расписать клавир
для концерта, или сделать `вариации на тему`? :)
исполнений, и каденции зачастую не записывал вообще. Во-первых, свою каденцию и так
знаешь, во-вторых, ему сымпровизировать труда не составляло. Концертов у него несколько
десятков, включая для скрипки и духовых. А каденций на всё-про всё - 14. Вот поэтому над
ними пост фактум трудились другие композиторы, кому не лень. Больше других явно Бетховен.
Зачем ему было каденции сочинять, когда есть Моцартовские готовые - две причины: у
Бетховена могло не быть нот каденции Моцарта или он видел и ощущал в этом произведении
каденцию совсем по-другому. Альтернативный вариант у него тоже хороший. Может быть,
хотелось добавить что-то свое, усовершенствовать Моцартовский концерт немного.)
музыку будут беспрерывно играть так долго, а уж о возможностях звукозаписи тем более не
догадывались. Поэтому они бы очень удивились, наверное, спорам о каденциях к их концертам
через 230-250 лет после написания
каденции зачастую не записывал вообще.
...
Моцартовские готовые - две причины: у Бетховена могло не быть нот каденции Моцарта или он
видел и ощущал в этом произведении каденцию совсем по-другому. Альтернативный вариант у
него тоже хороший. Может быть, хотелось добавить что-то свое, усовершенствовать
Моцартовский концерт немного.)
часто
не записывалась автором на бумаге, вместе с основным телом произведения.
Поэтому многие из авторских каденций - случайно до нас дошли, зачастую в качестве не
совсем подтвержденного `апокрифа`.
Вот из этого обстоятельства все дальнейшие `безобразия` и проистекают.. )
очень часто
не записывалась автором на бумаге, вместе с основным телом произведения.
Поэтому многие из авторских каденций - случайно до нас дошли, зачастую в качестве не
совсем подтвержденного `апокрифа`.
Вот из этого обстоятельства все дальнейшие `безобразия` и проистекают.. )
каденцию иногда можно было только словом пометить, а вернуться к ней в конце работы, когда
будет готова партитура или и не возвращаться.