Что Горовиц с Моцартом вытворяет, одни рожки да ножки остаются. Знаю теперь, что и с Гайдном та же история. Может, конечно, прислушаться надо, дорасти. Пока же эти постоянные затухания действуют на нервы. Да и вообще, пресно как-то.
sir Grey
(02.11.2016 16:49)
somm писал(а):
Что Горовиц с Моцартом вытворяет, одни рожки да ножки остаются. Знаю теперь, что и с Гайдном та же история. Может, конечно, прислушаться надо, дорасти. Пока же эти постоянные затухания действуют на нервы. Да и вообще, пресно как-то.
Все понятно. Вам надо, чтобы без романтизма. На мой взгляд - феноменальное исполнение, я забыл как-то, что оно было. Вот это - то самое, что нам Гайдн передавал через 200 лет.
somm
(02.11.2016 16:57)
sir Grey писал(а):
Все понятно. Вам надо, чтобы без романтизма.
Совершенно верно, я считаю, что исполнять все по лекалам романтизма, как его понимали в 19 веке, не правильно. Еще хуже, когда по этому лекалу ВОСПРИНИМАЮТ всю написанную когда-либо музыку. Дело в том, что если привыкаешь бросать в чай 5 ложек сахара, то даже с 3-мя ложками чай покажется горьким. Что уж говорить, если вообще без сахара.
Mikhail_Kollontay
(02.11.2016 18:29)
somm писал(а):
Совершенно верно, я считаю, что исполнять все по лекалам романтизма, как его понимали в 19 веке, не правильно. Еще хуже, когда по этому лекалу ВОСПРИНИМАЮТ всю написанную когда-либо музыку. Дело в том, что если привыкаешь бросать в чай 5 ложек сахара, то даже с 3-мя ложками чай покажется горьким. Что уж говорить, если вообще без сахара.
Если бы было так все просто. Мне вчера надо было ученице показать с Гульдом 3голосную инвенцию Баха, и я опозорился. За годы, которые я не переслушивал запись, она превратилась в муму полнейшее, так устарела эстетика. Так что девица удивилась, что это со мной. Лекала 20 века еще хуже, уж не говорю о 21 и 22.
abcz
(02.11.2016 18:45)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Если бы было так все просто. Мне вчера надо было ученице показать с Гульдом 3голосную инвенцию Баха, и я опозорился. За годы, которые я не переслушивал запись, она превратилась в муму полнейшее, так устарела эстетика. Так что девица удивилась, что это со мной. Лекала 20 века еще хуже, уж не говорю о 21 и 22.
это Вы ещё 23-го не слушали.
sir Grey
(02.11.2016 18:54)
Mikhail_Kollontay писал(а):
/.../Так что девица удивилась, что это со мной/.../
Аватарку поменяйте, все же. Это только мое личное мнение. Есть же Лев Толстой, Салтыков-Щедрин, Гленн Гульд... И я нисколько не завидую.
abcz
(02.11.2016 19:03)
sir Grey писал(а):
Аватарку поменяйте, все же. Это только мое личное мнение. Есть же Лев Толстой, Салтыков-Щедрин, Гленн Гульд... И я нисколько не завидую.
прекрасная аватарка. Жизнеутверждающая, и, одновременно, правдивая (что большая редкость). И не в пример этим одрам.
Andreewa
(02.11.2016 19:28)
abcz писал(а):
прекрасная аватарка. Жизнеутверждающая,
На мой взгляд тоже неплохая аватарка. Сэр Грей придирается.))) Девушки симпатичные.
somm
(03.11.2016 03:22)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Если бы было так все просто. Мне вчера надо было ученице показать с Гульдом 3голосную инвенцию Баха, и я опозорился. За годы, которые я не переслушивал запись, она превратилась в муму полнейшее, так устарела эстетика. Так что девица удивилась, что это со мной. Лекала 20 века еще хуже, уж не говорю о 21 и 22.
Очень это познавательно, Михаил (без всякого сарказма, разумеется). Спасибо. Но как это противоречит написанному мною? Возможно, лекала 20, 21 и 22 веков хуже 19 века, тогда что, Гайдна надо исполнять как Шопена? Или я опять не так понял?
Mikhail_Kollontay
(03.11.2016 08:58)
somm писал(а):
Гайдна надо исполнять как Шопена?
Почему нет? Играют же Куперена как Баха и наоборот, и ничего. Я к тому, что у нас тут одна странноватая профессоресса заставляет студентов назубок выдалбливать табличку И.С.Баха по части расшифровки мелизмов. Но о табличке Куперена, видимо, не знает, а там ничего общего. Уж не говорю о механических прижизненных аудио Гайдна - вот и третий вариант исполнения мелизмов. В общем, Полыхаев все время вспоминается. Самого Шопена разве понятно как играть (даже если говорить о многочисленных его мелизмах)? Элементарные ошибки чтения как ведущий принцип интерпретации. Хорошо. Вот кто знает, престо медленнее, чем аллегро? или быстрее? я о Бахе и Гайдне это. Полное впечатление, что медленнее.
andreiKo
(03.11.2016 09:06)
Mikhail_Kollontay писал(а):
механических прижизненных аудио Гайдна - вот и третий вариант исполнения мелизмов.
А что это за аудио ?
Mikhail_Kollontay
(03.11.2016 09:12)
andreiKo писал(а):
А что это за аудио ?
В смысле - диски или цилиндры (не знаю точно) для механических органов или как там оно называлось.
andreiKo
(03.11.2016 09:27)
Mikhail_Kollontay писал(а):
В смысле - диски или цилиндры (не знаю точно) для механических органов или как там оно называлось.
Прямо гайдновского времени ? Или я неправильно понял ?
Mikhail_Kollontay
(03.11.2016 10:00)
andreiKo писал(а):
Прямо гайдновского времени ? Или я неправильно понял ?
Мне говорили, что да. А почему бы им не сохраниться? железка есть железка?
andreiKo
(03.11.2016 10:31)
Интересно послушать, они записаны и изданы ?
Mikhail_Kollontay
(03.11.2016 10:33)
andreiKo писал(а):
Интересно послушать, они записаны и изданы ?
Я сам не слышал, рассказы бывалых.
somm
(03.11.2016 15:09)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Почему нет? Играют же Куперена как Баха и наоборот, и ничего. Я к тому, что у нас тут одна странноватая профессоресса заставляет студентов назубок выдалбливать табличку И.С.Баха по части расшифровки мелизмов. Но о табличке Куперена, видимо, не знает, а там ничего общего. Уж не говорю о механических прижизненных аудио Гайдна - вот и третий вариант исполнения мелизмов. В общем, Полыхаев все время вспоминается. Самого Шопена разве понятно как играть (даже если говорить о многочисленных его мелизмах)? Элементарные ошибки чтения как ведущий принцип интерпретации. Хорошо. Вот кто знает, престо медленнее, чем аллегро? или быстрее? я о Бахе и Гайдне это. Полное впечатление, что медленнее.
Вам Михаил, конечно, виднее - Вы мэтр.
Но я хотел бы жить в мире, где показывают и триллеры, и мелодрамы, и фантастику, и комедии. И не хотел бы жить в мире, где один и тот же фильм на все случаи жизни.
А то представляю, как из Шостаковича Шопена делают.
Mikhail_Kollontay
(03.11.2016 16:38)
somm писал(а):
из Шостаковича Шопена
Про мэтр я от непристойного анекдота воздержусь, и Вас тоже прошу. Насчет Шостаковича в стиле Шопена, я теперь понимаю, что мы с Вами были вместе в комиссии в Моск.консерватории, когда именно на эту тему я ругался и требовал двойку, а поставили пять с минусом, кажется. 1-й концерт с придыханиями такой был. Год так 1998 примерно.
Opus88
(03.11.2016 17:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
...Насчет Шостаковича в стиле Шопена, я теперь понимаю, что мы с Вами были вместе в комиссии в Моск.консерватории, когда именно на эту тему я ругался и требовал двойку, а поставили пять с минусом, кажется. 1-й концерт с придыханиями такой был. Год так 1998 примерно.
А в 1998, в полный разгул демократии, как ещё актуальнее было исполнять Шостаковича?!
Не минус, а плюс!!
Mikhail_Kollontay
(03.11.2016 17:07)
Opus88 писал(а):
А в 1998, в полный разгул демократии, как ещё актуальнее было исполнять Шостаковича?!
Не минус, а плюс!!
Актуально было понимать что преподаешь. Но бесполезно.
tagantsev
(05.11.2016 00:16)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне говорили, что да. А почему бы им не сохраниться? железка есть железка?
с трудом верится! Вам врали. Эта механика была изобретена во второй половине 19 века.
Opus88
(05.11.2016 00:24)
tagantsev писал(а):
с трудом верится! Вам врали. Эта механика была изобретена во второй половине 19 века.
Политкорректно говорить `легенды` )
tagantsev
(05.11.2016 00:54)
Opus88 писал(а):
Политкорректно говорить `легенды` )
А если у меня насморк или я уколол штопором палец, - политес может принимать и агрессивные формы.
Opus88
(05.11.2016 01:09)
tagantsev писал(а):
А если у меня насморк или я уколол штопором палец, - политес может принимать и агрессивные формы.
Не могу себе представить - как штопором можно уколоть палец. А Вы говорите - `политес` )
Maxilena
(05.11.2016 02:28)
tagantsev писал(а):
А если у меня насморк или я уколол штопором палец, - политес может принимать и агрессивные формы.
Гайдном та же история. Может, конечно, прислушаться надо, дорасти. Пока же эти постоянные
затухания действуют на нервы. Да и вообще, пресно как-то.
остаются. Знаю теперь, что и с Гайдном та же история. Может, конечно, прислушаться надо,
дорасти. Пока же эти постоянные затухания действуют на нервы. Да и вообще, пресно
как-то.
исполнение, я забыл как-то, что оно было. Вот это - то самое, что нам Гайдн передавал
через 200 лет.
романтизма.
его понимали в 19 веке, не правильно. Еще хуже, когда по этому лекалу ВОСПРИНИМАЮТ всю
написанную когда-либо музыку. Дело в том, что если привыкаешь бросать в чай 5 ложек
сахара, то даже с 3-мя ложками чай покажется горьким. Что уж говорить, если вообще без
сахара.
лекалам романтизма, как его понимали в 19 веке, не правильно. Еще хуже, когда по этому
лекалу ВОСПРИНИМАЮТ всю написанную когда-либо музыку. Дело в том, что если привыкаешь
бросать в чай 5 ложек сахара, то даже с 3-мя ложками чай покажется горьким. Что уж
говорить, если вообще без сахара.
ученице показать с Гульдом 3голосную инвенцию Баха, и я опозорился. За годы, которые я не
переслушивал запись, она превратилась в муму полнейшее, так устарела эстетика. Так что
девица удивилась, что это со мной. Лекала 20 века еще хуже, уж не говорю о 21 и 22.
надо было ученице показать с Гульдом 3голосную инвенцию Баха, и я опозорился. За годы,
которые я не переслушивал запись, она превратилась в муму полнейшее, так устарела
эстетика. Так что девица удивилась, что это со мной. Лекала 20 века еще хуже, уж не говорю
о 21 и 22.
мной/.../
Толстой, Салтыков-Щедрин, Гленн Гульд... И я нисколько не завидую.
мнение. Есть же Лев Толстой, Салтыков-Щедрин, Гленн Гульд... И я нисколько не
завидую.
большая редкость). И не в пример этим одрам.
взгляд тоже неплохая аватарка. Сэр Грей придирается.))) Девушки симпатичные.
надо было ученице показать с Гульдом 3голосную инвенцию Баха, и я опозорился. За годы,
которые я не переслушивал запись, она превратилась в муму полнейшее, так устарела
эстетика. Так что девица удивилась, что это со мной. Лекала 20 века еще хуже, уж не говорю
о 21 и 22.
Спасибо. Но как это противоречит написанному мною? Возможно, лекала 20, 21 и 22 веков хуже
19 века, тогда что, Гайдна надо исполнять как Шопена? Или я опять не так понял?
Играют же Куперена как Баха и наоборот, и ничего. Я к тому, что у нас тут одна
странноватая профессоресса заставляет студентов назубок выдалбливать табличку И.С.Баха по
части расшифровки мелизмов. Но о табличке Куперена, видимо, не знает, а там ничего общего.
Уж не говорю о механических прижизненных аудио Гайдна - вот и третий вариант исполнения
мелизмов. В общем, Полыхаев все время вспоминается. Самого Шопена разве понятно как играть
(даже если говорить о многочисленных его мелизмах)? Элементарные ошибки чтения как ведущий
принцип интерпретации. Хорошо. Вот кто знает, престо медленнее, чем аллегро? или быстрее?
я о Бахе и Гайдне это. Полное впечатление, что медленнее.
вот и третий вариант исполнения мелизмов.
цилиндры (не знаю точно) для механических органов или как там оно называлось.
точно) для механических органов или как там оно называлось.
времени ? Или я неправильно понял ?
понял ?
?
наоборот, и ничего. Я к тому, что у нас тут одна странноватая профессоресса заставляет
студентов назубок выдалбливать табличку И.С.Баха по части расшифровки мелизмов. Но о
табличке Куперена, видимо, не знает, а там ничего общего. Уж не говорю о механических
прижизненных аудио Гайдна - вот и третий вариант исполнения мелизмов. В общем, Полыхаев
все время вспоминается. Самого Шопена разве понятно как играть (даже если говорить о
многочисленных его мелизмах)? Элементарные ошибки чтения как ведущий принцип
интерпретации. Хорошо. Вот кто знает, престо медленнее, чем аллегро? или быстрее? я о Бахе
и Гайдне это. Полное впечатление, что медленнее.
мэтр.
Но я хотел бы жить в мире, где показывают и триллеры, и мелодрамы, и фантастику, и
комедии. И не хотел бы жить в мире, где один и тот же фильм на все случаи жизни.
А то представляю, как из Шостаковича Шопена делают.
анекдота воздержусь, и Вас тоже прошу. Насчет Шостаковича в стиле Шопена, я теперь
понимаю, что мы с Вами были вместе в комиссии в Моск.консерватории, когда именно на эту
тему я ругался и требовал двойку, а поставили пять с минусом, кажется. 1-й концерт с
придыханиями такой был. Год так 1998 примерно.
теперь понимаю, что мы с Вами были вместе в комиссии в Моск.консерватории, когда именно на
эту тему я ругался и требовал двойку, а поставили пять с минусом, кажется. 1-й концерт с
придыханиями такой был. Год так 1998 примерно.
как ещё актуальнее было исполнять Шостаковича?!
Не минус, а плюс!!
актуальнее было исполнять Шостаковича?!
Не минус, а плюс!!
сохраниться? железка есть железка?
изобретена во второй половине 19 века.
изобретена во второй половине 19 века.
меня насморк или я уколол штопором палец, - политес может принимать и агрессивные формы.
палец, - политес может принимать и агрессивные формы.
штопором можно уколоть палец. А Вы говорите - `политес` )
палец, - политес может принимать и агрессивные формы.