Из наследия забытого композитора – музыки к 45 фильмам 1925-1959гг., в том числе, многим из самого первого ряда. У фильма в Ютубе возрастающие 2.9 млн. просмотров и множество одобрительных комментов и фильма и музыки.
Саундтрек музыки фильма, - это что? Почему не музыка из фильма?
Геннадий Рябов
(01.06.2019 00:52)
Страстный и яркий режиссер Самсон Самсонов (Эдельштейн), сумел во всех своих фильмах, внешне совсем советских, ввести очень личностную линию человечности. Щемящую и возвышающую. Вот и в `Огненных верстах`, вроде бы, вестерне под `Дилижанс` на предмете – нашей гражданской войне, снятых через год после разоблачения сталинских дел, она и проявляется как основная тема и музыки и сюжета. Именно в таком порядке. Герои – праведный красный герой – деловитый и не злой молчун. В сюжете – в романтической линии с хэппи-эндом. В единственной в фильме женской роли, в своем первом фильме, несравненная Маргарита Володина. Играть ей почти нечего. А видим и слышим яркий пунктир её немногих ролей, пролетевших после 1957г., как кометы над нами и над зарубежьем. Главный Злодей – белый полковник, герой Владимира Кенигсона, с годами все возвышающийся над фильмом. Последние его слова `…больно…, ты не понимаешь как!` - обжигают пониманием того, что происходит. Герои Ходурского и Трояновского, актер и врач, кажется, впервые за 40 лет после революции, воплощают не `гнилую интеллигенцию`. Перед зрителем сердечные, благородные, и, когда нужно, отважные люди. И все это скреплено одной музыкой одной музыкальной линии по сюжету. И трогательным романсом на стихи Матусовского. Композитора, родившегося в 1908г. 30 лет руководившего музыкой Мосфильма (1931-1961). Автора музыки к фильмам Броненосец Потемкин, Мы из Кронштадта, Ленин в 1918г, Парень из нашего города, Жди меня, Дни и ночи, Повесть о настоящем человеке, Попрыгунья, Сорок первый, Огненные версты, Идиот, и Неотправленное письмо. А также 2 симфоний, симфониетты, 2 кантат, 4 сюит, одного струнного квартета. Получившего две сталинских премии. И прозвучавшего в 53 года последним аккордом своего творения под колесами электрички на Белорусском вокзале 4 апреля 1961г. А в Классик-онлайн находится только одно его, хотя и замечательное, произведение. Из желания, хотя бы частично смягчить эту несправедливость и возник вносимый сейчас саундтрек. 12 мин из 79 мин фильма. По названным обстоятель-ствам, думаю, классика.
steinberg
(01.06.2019 00:56)
Геннадий Рябов писал(а):
Страстный и яркий режиссер Самсон Самсонов (Эдельштейн), сумел во всех своих фильмах, внешне совсем советских, ввести очень личностную линию человечности. Щемящую и возвышающую. Вот и в `Огненных верстах`, вроде бы, вестерне под `Дилижанс` на предмете – нашей гражданской войне, снятых через год после разоблачения сталинских дел, она и проявляется как основная тема и музыки и сюжета. Именно в таком порядке. Герои – праведный красный герой – деловитый и не злой молчун. В сюжете – в романтической линии с хэппи-эндом. В единственной в фильме женской роли, в своем первом фильме, несравненная Маргарита Володина. Играть ей почти нечего. А видим и слышим яркий пунктир её немногих ролей, пролетевших после 1957г., как кометы над нами и над зарубежьем. Главный Злодей – белый полковник, герой Владимира Кенигсона, с годами все возвышающийся над фильмом. Последние его слова `…больно…, ты не понимаешь как!` - обжигают пониманием того, что происходит. Герои Ходурского и Трояновского, актер и врач, кажется, впервые за 40 лет после революции, воплощают не `гнилую интеллигенцию`. Перед зрителем сердечные, благородные, и, когда нужно, отважные люди. И все это скреплено одной музыкой одной музыкальной линии по сюжету. И трогательным романсом на стихи Матусовского. Композитора, родившегося в 1908г. 30 лет руководившего музыкой Мосфильма (1931-1961). Автора музыки к фильмам Броненосец Потемкин, Мы из Кронштадта, Ленин в 1918г, Парень из нашего города, Жди меня, Дни и ночи, Повесть о настоящем человеке, Попрыгунья, Сорок первый, Огненные версты, Идиот, и Неотправленное письмо. А также 2 симфоний, симфониетты, 2 кантат, 4 сюит, одного струнного квартета. Получившего две сталинских премии. И прозвучавшего в 53 года последним аккордом своего творения под колесами электрички на Белорусском вокзале 4 апреля 1961г. А в Классик-онлайн находится только одно его, хотя и замечательное, произведение. Из желания, хотя бы частично смягчить эту несправедливость и возник вносимый сейчас саундтрек. 12 мин из 79 мин фильма. По названным обстоятель-ствам, думаю, классика.
Простите, кто автор музыки к Броненосцу Потёмкину? ... Текст - стилистическая редкость. Особенно понравилось: `...несравненная Маргарита Володина. Играть ей почти нечего`.
Геннадий Рябов
(01.06.2019 01:55)
steinberg писал(а):
Простите, кто автор музыки к Броненосцу Потёмкину? ..
В разных редакциях фильма авторов несколько. В редакции 1950г. - Крюков Н.Н.
Геннадий Рябов
(01.06.2019 02:06)
steinberg писал(а):
Саундтрек музыки фильма, - это что? Почему не музыка из фильма?
Примерный ответ - саундтрек - устоявшийся лет двадцать русский термин, подразумевающий музыку, снятую с звуковой дорожки фильма. Т.е. творение, в части объединительной, кроме композитора еще и режиссера и звукового режиссера и монтажеров. А `музыка к фильму`, скорее, тяготеет к объединительному творению (если оно есть) самого композитора на любой стадии создания и существования фильма.
LAKE
(01.06.2019 08:49)
В `оригинальной` версии фильма использовалась музыка Бетховена. Для проката в Европе использовалась музыка написанная Эдмундом Майзелем в 1926, включавшая обработку революционных песен и `Дубинушки`. Это может:) знать каждый из той же вики.
LAKE
(01.06.2019 09:04)
Геннадий Рябов писал(а):
... во всех своих фильмах, внешне совсем советских, ввести очень личностную линию человечности....
Это что-то вроде: `Хотите выпить? - Нет, нет , нет! Ни в коем случае! ... А впрочем, давайте`.
В классическом советском кинематографе вообще отсутствует бесчеловечность и принципиально - отсутствует насилие как самоценность и самоцель. И в этом смысле та самая провозглашенная `западом`:), как, якобы, ценностная домианта, `очень личностная линия человечности` (ути-пуси-муси):), свойственна именно советскому кинематографу, исключая его предсмертные годы, когда на излете его жизни наснимали фильмы, которые буквально смаковали насилие во всех формах, видах, позициях и проч. - гадость, короче, наваляли. А о современном `кыне` даже и беседовать нет никакой надобности - квинтэссенция дерьма. Эпоха такая. Может и пройдет, а может и разовьется сообразно экономическим целям - оболванить всех.
LAKE
(01.06.2019 09:07)
`Сайндтрек` переводится как `звуковая дорожка` и зачем пудрить говову себе и людям? Склеили, чуть скомпоновали поприличней, убрали пустоты и нате.
balaklava
(01.06.2019 11:14)
LAKE писал(а):
`Сайндтрек` переводится как `звуковая дорожка` и зачем пудрить говову себе и людям? Склеили, чуть скомпоновали поприличней, убрали пустоты и нате.
На мой взгляд, никакое новомодное словечко не в состоянии реабилитировать сей `труп`... Увы...
balaklava
(01.06.2019 11:31)
Забытая музыка забытого композитора из забытого фильма... Но почему же исполнитель неизвестный? В титрах чётко указан оркестр под управлением Дударова.
Геннадий Рябов
(01.06.2019 13:20)
LAKE писал(а):
В `оригинальной` версии фильма использовалась музыка Бетховена. Для проката в Европе использовалась музыка написанная Эдмундом Майзелем в 1926, включавшая обработку революционных песен и `Дубинушки`. Это может:) знать каждый из той же вики.
Ну да, но это все не об `Огненных верстах`, а о `Броненосце Потемкин`. К редакции которого 1950г использовалась музыка Крюкова Н.Н.
Геннадий Рябов
(01.06.2019 13:38)
LAKE писал(а):
В классическом советском кинематографе вообще отсутствует бесчеловечность и принципиально - отсутствует насилие как самоценность и самоцель.
В классическом советском кинематографе первые 40 лет доминировали идеи приоритета классовой морали, исключавшие часть народа (`враждебные классы`) из принадлежности к человечеству. Идеи насилия, как главного средства всех революций по Марксу (`Насилие - повивальная бабка истории`) Т.е. бесчеловечного отношения ко всем не согласным. Идеи презрения к собственной смерти (а значит и к жизни своей и других людей), как главного содержания военного геройства. И много еще чего. Как раз бесчеловечного. Вспоминается застрявший в глазах эпизод из чего-то из Ленинианы к 1970г: Ленин в трубку настенного телефона скороговоркой (нет времени!) быстро-быстро говорит повышенным тоном : `Ка-а-а-к еще не расстреляли??? Немедленно расстрелять!!!`, вешает трубку и переключается на другие `человечные` дела. Это особенно проявилось в предвоенных шпионских и антивредительских кинотворениях. Которых было просто очень много.
balaklava
(01.06.2019 18:18)
Думаю, что логичнее было бы для восстановления памяти, а, стало быть и исторической справедливости, разместить в архиве музыку Крюкова к Пырьевскому `киношедевру` `Сказание о земле сибирской`.
musikus
(01.06.2019 20:06)
balaklava писал(а):
Думаю, что логичнее было бы для восстановления памяти, а, стало быть и исторической справедливости, разместить в архиве музыку Крюкова к Пырьевскому `киношедевру` `Сказание о земле сибирской`.
У человека моего поколения такие фильмы вызывают особое чувство. Когда он вышел на экраны - цветной, музыкаьный, полный (не считая едва видимой интриги) послевоенного счастья. Как не впасть в восторг, не захлебнутья от него, особенно если тебе лет 12... Но это тогда. Теперь-то трудно назвать это Пырьевское творение шедевром, уж очень там всё по-совковски - от сценария до операторской работы. И музыка Крюкова в том же ряду. Очень, очень средняя. Кто-то из персонажей восклицает там про героя Дружниква: `А он сидит в Сибири и пишет музыку! И какую музыку!`. И звучит это фальшиво. Какую уж больно `такую`? Ничего там нет такого, по гамбргскому-то счету...
Геннадий Рябов
(01.06.2019 20:10)
balaklava писал(а):
Думаю, что логичнее было бы для восстановления памяти, а, стало быть и исторической справедливости, разместить в архиве музыку Крюкова к Пырьевскому `киношедевру` `Сказание о земле сибирской`.
Да, хорошо бы. Но не уверен, что это возможно. Крюков Н.Н. мастерски вписал в фильм музыку других композиторов (фильм, отметим, обозначен как `музыкальный`!). Например, Вокализ Рахманинова в самом начале фильма в БЗК МГК. Об этом же нельзя ни промолчать, ни сказать между прочим! И сам по себе шедевр из шедевров, да еще и то, что дирижировал его сам Голованов. И что он не мог в 1947 году найти вокалистку. Пока сама Нежданова, которой Рахманинов в 1912 году посвятил это произведение не сказала Голованову: `Ну как же, вот, Верочка Фирсова и споет!` И ка-а-а-к же Верочка спела! И как это слилось в одно целое со сценической игрой одной мимикой Ладыниной! А Фирсова забыта, как и Крюков. Даже записей совсем мало. Или исполнение героиней Ладыниной `Зачем тебя я милый мой узнала?` – похоже, с пением замечательной Елизаветы Шумской. Да там еще и народные песни, и классика, и несколько песен самого Крюкова. Да и форма Кантаты с заглавной темой не очень тяготеет к воспроизведению на саундтреке. Так что, так просто, как Лейк написал в своем комменте - ` Сайндтрек` ….склеили, чуть скомпоновали поприличней, убрали пустоты и нате.`, здесь, по моему, не получится. И, похоже, это общее свойство такого специфического наследия как у Крюкова Н.Н- `музыки к фильмам`
LAKE
(01.06.2019 20:39)
Геннадий Рябов писал(а):
В классическом советском кинематографе первые 40 лет доминировали идеи приоритета классовой морали, исключавшие часть народа (`враждебные классы`) из принадлежности к человечеству. Идеи насилия, как главного средства всех революций по Марксу (`Насилие - повивальная бабка истории`) Т.е. бесчеловечного отношения ко всем не согласным. Идеи презрения к собственной смерти (а значит и к жизни своей и других людей), как главного содержания военного геройства. И много еще чего. Как раз бесчеловечного. Вспоминается застрявший в глазах эпизод из чего-то из Ленинианы к 1970г: Ленин в трубку настенного телефона скороговоркой (нет времени!) быстро-быстро говорит повышенным тоном : `Ка-а-а-к еще не расстреляли??? Немедленно расстрелять!!!`, вешает трубку и переключается на другие `человечные` дела. Это особенно проявилось в предвоенных шпионских и антивредительских кинотворениях. Которых было просто очень много.
Вы, судя по тексту, не знакомы с работами Маркса в такой степени, чтобы квалифицированно говорить о том, что в них содержится. Весь текст - штамповано эмоциональное, типично шаблонное бла-бла-бла пылевое умничание. Впрочем, как угодно.
Геннадий Рябов
(01.06.2019 21:00)
musikus писал(а):
У человека моего поколения такие фильмы вызывают особое чувство. Когда он вышел на экраны - цветной, музыкаьный, полный (не считая едва видимой интриги) послевоенного счастья. Как не впасть в восторг, не захлебнутья от него, особенно если тебе лет 12... Но это тогда. Теперь-то трудно назвать это Пырьевское творение шедевром, уж очень там всё по-совковски - от сценария до операторской работы. И музыка Крюкова в том же ряду. Очень, очень средняя. Кто-то из персонажей восклицает там про героя Дружниква: `А он сидит в Сибири и пишет музыку! И какую музыку!`. И звучит это фальшиво. Какую уж больно `такую`? Ничего там нет такого, по гамбргскому-то счету...
Да,разумеется, нечастыми эпизодами счастья и восторгов своей личной подростковости и юности можно распорядиться и так. И после оценки их сегодняшним днем отправлять их на помойку с некоторой, даже, брезгливостью. Если счастья и восторгов в жизни после того, да и сейчас, было и есть большое изобилие, то почему бы и нет? Будем судить такое особое личное прошлое настоящим и избавляться от хлама собственных эмоций. Но можно обходиться с этим и иначе. Дорожить этой частью своей души, как сокровищем, которое навечно, как не разряжающаяся батарея держит нас своей энергией на плаву и в движении. Оживляет сегодняшние прозаичности и компенсирует естественное, увы, уменьшение света вокруг. Как, говорится, кому, что.
Геннадий Рябов
(01.06.2019 21:11)
LAKE писал(а):
Вы, судя по тексту, не знакомы с работами Маркса в такой степени, чтобы квалифицированно говорить о том, что в них содержится. Весь текст - штамповано эмоциональное, типично шаблонное бла-бла-бла пылевое умничание. Впрочем, как угодно.
Попробуйте, если сможете (у нас с Вами,помнится, есть основания для этого) поверить на слово, что знаком. И мог бы Вас (и настоящий форум) завалить длинными цитатами из Маркса и др авторитетов того прошлого с его бесчеловечностью по каждому высказанному мною соображению. Но, как показывает опыт, лучше этого не делать. Да и с суждениями друг о друге быть поосторожнее. Атмосфера форума будет более благоприятной для его посещения.
LAKE
(01.06.2019 21:17)
Геннадий Рябов писал(а):
Попробуйте, если сможете (у нас с Вами,помнится, есть основания для этого) поверить на слово, что знаком. И мог бы Вас (и настоящий форум) завалить длинными цитатами из Маркса и др авторитетов того прошлого с его бесчеловечностью по каждому высказанному мною соображению. Но, как показывает опыт, лучше этого не делать. Да и с суждениями друг о друге быть поосторожнее.
Атмосфера форума будет более благоприятной для его посещения.
Нет никаких оснований и не было верить Вам.
Я не Вас обсуждаю, а то, что Вами сказано. И относиться и реагировать на изложенное кем бы то ни было буду так, как считаю верным.
За чистоту атмосфэррры на форуме не убивайтесь в рвении. Вы её, на мой взгляд, никак не озонируете.
Еще раз - Вы не знакомы с работами Маркса в той степени, которая позволила бы оценить Ваш текст, как написанный квалифицированным лицом. А цитат понадергать нынче может всякий, кому думается, что этим он что-то докажет.
precipitato
(01.06.2019 21:36)
musikus писал(а):
`А он сидит в Сибири и пишет музыку! И какую музыку!`. И звучит это фальшиво. Какую уж больно `такую`? Ничего там нет такого, по гамбргскому-то счету...
Там эта музыка в результате вообще оказывается какой-то совершенно идиотской патетической мелодекламацией, тоже мне -выход. В фильме `Антон Иванович сердится` оперетта, которую сочиняет молодой автор - оказывается действительно весьма яркой ( там Кабалевский, вполне лихо написано), а тут...
musikus
(01.06.2019 23:39)
Геннадий Рябов писал(а):
Да,разумеется, нечастыми эпизодами счастья и восторгов своей личной подростковости и юности можно распорядиться и так. И после оценки их сегодняшним днем отправлять их на помойку с некоторой, даже, брезгливостью. Если счастья и восторгов в жизни после того, да и сейчас, было и есть большое изобилие, то почему бы и нет? Будем судить такое особое личное прошлое настоящим и избавляться от хлама собственных эмоций. Но можно обходиться с этим и иначе. Дорожить этой частью своей души, как сокровищем, которое навечно, как не разряжающаяся батарея держит нас своей энергией на плаву и в движении. Оживляет сегодняшние прозаичности и компенсирует естественное, увы, уменьшение света вокруг. Как, говорится, кому, что.
Вы так цветисто пишете, что я ничего не понял. В Грузии говорят: `слишком хорошо тоже плохо`.
Mikhail_Kollontay
(02.06.2019 00:11)
Геннадий Рябов писал(а):
Да, хорошо бы. Но не уверен, что это возможно. Крюков Н.Н. мастерски вписал в фильм музыку других композиторов (фильм, отметим, обозначен как `музыкальный`!). Например, Вокализ Рахманинова в самом начале фильма в БЗК МГК. Об этом же нельзя ни промолчать, ни сказать между прочим! И сам по себе шедевр из шедевров, да еще и то, что дирижировал его сам Голованов. И что он не мог в 1947 году найти вокалистку. Пока сама Нежданова, которой Рахманинов в 1912 году посвятил это произведение не сказала Голованову: `Ну как же, вот, Верочка Фирсова и споет!` И ка-а-а-к же Верочка спела! И как это слилось в одно целое со сценической игрой одной мимикой Ладыниной! А Фирсова забыта, как и Крюков. Даже записей совсем мало. Или исполнение героиней Ладыниной `Зачем тебя я милый мой узнала?` – похоже, с пением замечательной Елизаветы Шумской. Да там еще и народные песни, и классика, и несколько песен самого Крюкова. Да и форма Кантаты с заглавной темой не очень тяготеет к воспроизведению на саундтреке. Так что, так просто, как Лейк написал в своем комменте - ` Сайндтрек` ….склеили, чуть скомпоновали поприличней, убрали пустоты и нате.`, здесь, по моему, не получится. И, похоже, это общее свойство такого специфического наследия как у Крюкова Н.Н- `музыки к фильмам`
Почему позабыта?? очень даже. И как пострадать успела, уже пожилой женщиной потеряла свои сбережения в начале 90-х, как, впрочем, и многие. (Спаслись те, кто страдали вещизмом, в отличие от сберкнижества.) И Шумскую помним, я вот был на ее юбилее в ГАБТе, скажем, она мило раскланивалась из директорской ложи, а Марфу пела ее ученица Люба Богданова, это примерно середина 80-х. И Рейзена помним, который до архивозраста преподавал таким образом, сидя на стуле показывал как формировать звук, звучит просто нечеловечесик потрясающе, а он говорит, тыча пальцем в рояль - что это за ноту я взял-то? ну да, фа диез первой октавы. Голос тут с вами потеряешь. (И ведь, ясно, знал, что фа диез. Рассказ Саши Покровского, классного концертмейстера Рейзена, так что ет оригинал.) И кто помоложе, тоже помним в некоторых деталях, куда что опирать ого как помним. Вы еще скажите, что Шаляпина забыли. И Ивана Ивановича Петрова еще как помним, и на худсоветах, и в комиссиях в консерватории, простые расчудесные все люди. И Наталию дмитриевну Шпиллер еще как помним, скажем. И Ивана Семеновича Козловского. Подкатывает машина, из-за открывшейся дверцы высовывается длинная нога, смотрим на него в обалдении, а тот говорит - здравствуйте, где вы такой взялись? И Сергея Яковлевича Лемешева, в темных очках бродящего по консерватории в диспетчерскую за ключом от класса, и измученным каким-то лицом постоянно. В общем, поди вот забудь попробуй. Может, про Архипову еще? про Вишневскую? про Образцову? про Анджапаридзе? про Милашкину? куча историй есть, только вот не всегда подцензурных.
evc
(02.06.2019 03:20)
Тончайший композитор, как мне кажется. В детстве купил сборник его вальсов к кинофильмам (переложение для ф-но). `Адмирал Нахимов`, `Герои Шипки`, `Миклухо-Маклай` и др., сб. сохранился, разве что не под рукой. Восхитила работа с формой, перегармонизации, да и мелодизм. Ещё Крюков был автором музыки к фильму `Подкидыш` (там где `Муля, не нервируй меня` Раневской), вроде в том же сб. есть и оттуда вальс. В общем, определённое влияние на меня было оказано.
Конкретно этот фильм `Огненные вёрсты`, как и `Сказание ...`, мне музыкой не запомнились.
sir Grey
(11.04.2020 15:22)
А я только что слышал по радио песню `Жди меня`. Вроде, Крюкова музыка. Мне ужасно не понравилось. Просто от стихотворения ничего не осталось, невозможно слушать.
Геннадий Рябов
(01.08.2020 17:43)
sir Grey писал(а):
А я только что слышал по радио песню `Жди меня`. Вроде, Крюкова музыка. Мне ужасно не понравилось. Просто от стихотворения ничего не осталось, невозможно слушать.
Если эта тема не утратила Вашего интереса созданием коммента,то, может быть, окажется полезным уточнить, не произошло ли здесь недоразумение. Музыку в виде песни `Жди меня` на стихи Симонова создал великий Блантер. Но песня не задалась с самого начала. Думаю, потому, что великие стихи, как известно, обладают своей поэтической музыкой, к которой собственно музыкально нечего добавить. Именно поэтому мало песенных шедевров на поэтические шедевры. Но вот песня из кинофильма `Жди меня` тоже по Симонову, и по сути о том же, но со стихами `Ты крылатая песня слетай...я теперь слишком давний твой друг..`, которую иногда неточно (по названию фильма) называют тоже `Жди меня`, исполняемую Валентиной Серовой (1943г) с музыкой Крюкова Н.Н. не просто пережила свое время. Она осталась такой же щемяще волнующей, как в фильме. Да еще конечно и драма фильма. Да и впервые, кажется, после тюрьмы появившийся в кадре герой Михаила Названова вносит нечто важное и в составе общего настроения песни. Песня звучит и звучит, и похоже, навсегда. Хотя и не массово. Лет 60 никто не решался прикоснуться к этой песне - но вот Погудин - рискнул недавно и получилось! Хотя иначе и в другом контексте. Песня с Серовой : https://www.youtube.com/watch?v=90QxALQQVVM. А песня с Погудиным - есть здесь на форуме в странице `Композитор Крюков Н.Н`, да и в ютубе - легко доступна.
karapyzik
(01.08.2020 18:17)
Геннадий Рябов писал(а):
`Жди меня` великие стихи
Ага, особенно строка: Только очень жди. Знаю тебя, мол, шалава, гляди у меня... Ни один нормальный муж, уходя на фронт, не скажет своей жене: Жди меня. Уже сам подобный призыв есть свидетельство недоверия к подруге. Вся патетика стиха насквозь фальшивая. А содержание глупое.
balaklava
(01.08.2020 20:03)
karapyzik писал(а):
Ага, особенно строка: Только очень жди. Знаю тебя, мол, шалава, гляди у меня... Ни один нормальный муж, уходя на фронт, не скажет своей жене: Жди меня. Уже сам подобный призыв есть свидетельство недоверия к подруге. Вся патетика стиха насквозь фальшивая. А содержание глупое.
Смело. Жгите ишо!
sir Grey
(01.08.2020 20:11)
Геннадий Рябов писал(а):
/.../Да и впервые, кажется, после тюрьмы появившийся в кадре герой Михаила Названова вносит нечто важное и в составе общего настроения песни. /.../
Спасибо. Кстати, никогда не интересовался этим актером с такой удивительной биографией. В роли Клавдия он мне очень запомнился.
Геннадий Рябов
(01.08.2020 21:47)
karapyzik писал(а):
Ага, особенно строка: Только очень жди. Знаю тебя, мол, шалава, гляди у меня... Ни один нормальный муж, уходя на фронт, не скажет своей жене: Жди меня. Уже сам подобный призыв есть свидетельство недоверия к подруге. Вся патетика стиха насквозь фальшивая. А содержание глупое.
В без- и анти- религиозной стране, в норме ежеминутной угрозы смерти от войны молитве и заклинанию не было места. Сугубо интимные стихи автора, которые он сначала и не собирался публиковать (несколько раз по просьбе друзей читал на дружеских застольях),затем когда предложил к публикации - дважды получил отказы, как раз по неприемлемости и такого взрывного интима и молитвы и заклинания. А потом, когда нашелся редактор, который почувствовал, что это нужно миллионам - опубликовали и оно мгновенно и навсегда вошло в повседневность духовного бытия воюющих миллионов. Оно дало и чвуство страсти, и заклинание и молитву. Многие военные медики в воспоминаниях отмечали, что тяжело раненные наизусть повторяли и повторяли эти стихи. Конечно, вершины искусства вчерашнего дня доступны новым людям не всегда.Что ж, насколько не доступно, настолько они, эти новые люди, более обделены потенциалом великого, потенциалом жить, когда это невозможно и твердить свое заклинание. Симонов, уже одним только этим творением навсегда стал частью того времени. Яркой и достойной. Да, и тем, кому по уровню цивилизованности и силам, - и сегодняшней жизни тоже.
karapyzik
(01.08.2020 22:04)
Геннадий Рябов писал(а):
вершины искусства вчерашнего дня доступны новым людям не всегда
Как раз с точки зрения поэтического искусства стихотворение Симонова равно нулю. Но я не стану отрицать, что во время войны сражающимся красноармейцам необходимо было именно такое стихотворение, заклинание.
karapyzik
(01.08.2020 23:38)
balaklava писал(а):
Смело. Жгите ишо!
`Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера`.
Это плевок в лицо всем остальным женщинам.
`Пусть поверят сын и мать
В то, что нет меня`
Это плевок в лицо матери и сына героя стихотворения.
`Пусть друзья устанут ждать,
Сядут у огня`
Друзей героя тоже нельзя забыть обосрать.
`Выпьют горькое вино
На помин души...`
А это уж вообще ни в какие ворота - пить на помин без похоронки.
`Просто ты умела ждать,
Как никто другой.`
Бессмысленные слова, потому что неизвестно, что они означают.
Геннадий Рябов
(02.08.2020 08:41)
karapyzik писал(а):
Ага, особенно строка: Только очень жди. Знаю тебя, мол, шалава, гляди у меня... Ни один нормальный муж, уходя на фронт, не скажет своей жене: Жди меня. Уже сам подобный призыв есть свидетельство недоверия к подруге. Вся патетика стиха насквозь фальшивая. А содержание глупое.
Это плевок в лицо всем...А это уж вообще ни в какие ворота...Бессмысленные слова, потому что неизвестно, что они означают
Не в порядке полемики о правильности, а в порядке реакции на весь спектр возможной реакции на стихи `Жди меня`. Очень широкий, конечно же, спектр уже в силу фактической массовой и, фактически, более чем семидесятилетней реакции миллионов читателей.
Ну да, оказывается, есть и такой раздел спектра, где читатель в наречии ` очень` к глаголу `жди` видит только антитезу возможному блядству жены. Но не видит мысли последних строк автора – воина, лицом к лицу противостоящего смерти не поэтически, а наяву: `ожиданием своим ты спасла меня`. Не видит термоядерной интенсивности и энергетики ожидания любящей женой своего мужчины.Интенсивности и энергетики, которых хватило уберечь воина в аду огня и смерти. В остальных частях спектра ясно, что это - полное светское повторение `Господи спаси!` - молитвы к Богу, которому все возможно, в отличие `от человеков`. И восхождение верной и любящей жены до высоты Бога – тоже по христианству, где Бог – синоним любви.
Есть, оказывается, еще и раздел спектра, где только яд и злоба, и ненависть – `плевок`, `обгадить`, `ни в какие ворота`,` бессмысленные слова, потому что непонятно, что они означают`.
Что ж, Карапузик открыл наличие этих частей спектра и не постыдился признаться, что он сам, именно там. И что это обстоятельство он считает столь важным, что нужно им обогатить всех участников форума. И они теперь, действительно обогащены.
В терминах же самого стихотворения названные им части спектра – это, в том числе, то самое место гибели духовной и физической, от которой спасен воин. Гибели духовного растления, цивилизационного ничтожества и ценностного гниения, выдаваемых за нечто светски приемлемое. Может быть, и действительно приемлемое, для соответствующих интересантов в своей неполноценности.
karapyzik
(02.08.2020 09:13)
Геннадий Рябов писал(а):
в наречии ` очень` к глаголу `жди` видит только антитезу возможному блядству жены.
`ожиданием своим ты спасла меня`.
Не видит термоядерной интенсивности и энергетики ожидания
Ничто другое здесь не прочитывается.
Совершенно бессмысленная фигура речи.
Типичное словоблудие.
sir Grey
(02.08.2020 10:27)
Хочу высказаться.
Несмотря на то, что полемика идет на повышенных тонах, и несмотря на то, что по содержанию полемики я согласен с Геннадием Рябовым, относительно качества стихотворения полностью поддерживаю (в этом случае!) Карапузика. Конечно, Хабент суа... суа что-то либелли. Суа фата - вспомнил! У стихотворения своя судьба и связано оно со многим важным. Но сами строки - слабые. Другое дело - Симонов попал в точку. Это - тоже важно.
abcz
(02.08.2020 10:32)
sir Grey писал(а):
Но сами строки - слабые. Другое дело - Симонов попал в точку. Это - тоже важно.
вообще-то высказывание довольно забавное. Либо попал в точку, либо строки слабые, потому что цель строчек - попасть в точку, и если они таки попадают, то они сильны достаточно.
karapyzik
(02.08.2020 11:03)
abcz писал(а):
Либо попал в точку, либо строки слабые, потому что цель строчек - попасть в точку
Это справедливо для обычного стихотворения, но не для заклинания, в котором слова `жди меня` намертво прилипают к мозгу, лишая читателя возможности вникать в смысл строчек.
sir Grey
(02.08.2020 11:06)
abcz писал(а):
вообще-то высказывание довольно забавное. Либо попал в точку, либо строки слабые, потому что цель строчек - попасть в точку, и если они таки попадают, то они сильны достаточно.
Вот. Карапузик точно ответил.
Пятилетка в четыре года. Третий - решающий. Четвертый....
abcz
(02.08.2020 11:24)
karapyzik писал(а):
Это справедливо для обычного стихотворения, но не для заклинания, в котором слова `жди меня` намертво прилипают к мозгу, лишая читателя возможности вникать в смысл строчек.
с точки зрения техники выполнения заклинания (текстуальной части) стих выполнен безупречно. Двухдольный упорный ритм с тяжёлой первой долей вдалбливает текст, ассонантно перегруженный (совершенно типичный для заклинания в любом языке и в любое время приём).
С точки зрения магической требование высказано однозначно. Жди меня, привязано к жизни человека, здесь и ассонантная, ассоциативная (в смысле ассоциативной магии) связь (жди - жизнь) и психотехническая (постоянное, усиленное, напряжённое ожидание всегда и вопреки всему - как порождающее силу охранного заклинания условие (мантра-йога, умная молитва и много по всему миру сходных техник)).
И ещё - любое заклинание, любая мантра, умная молитва повторяется непрерывно до полной утраты смысла. И тогда они действуют. Тут Вы угадали, только почему-то посчитали это недостатком заклинания. Но это его суть. Заклинания действуют тогда, когда разум молчит.
Собственно, вся сила этого стихотворения - в обращении к самым хтоническим, самым базальным свойствам человеческой психики, которые в состоянии войны, непрерывного многолетнего ПТСР выпирают наружу. У целой страны тогда.
abcz
(02.08.2020 11:25)
sir Grey писал(а):
Вот. Карапузик точно ответил.
Пятилетка в четыре года. Третий - решающий. Четвертый....
в пятилетки должно быть четыре года? Ок.
karapyzik
(02.08.2020 12:15)
abcz писал(а):
любое заклинание, любая мантра, умная молитва повторяется непрерывно до полной утраты смысла. И тогда они действуют.
Заклинание заклинанием, но не будем забывать, что `Жди меня` это всё-таки стихотворение, которое обязано содержать четкий и ясный смысл. У Симонова этого нет.
Aelina
(02.08.2020 12:15)
karapyzik писал(а):
которое обязано содержать четкий и ясный смысл.
не обязано
karapyzik
(02.08.2020 12:43)
Aelina писал(а):
не обязано
Ну, это уже от читателя зависит. Если вкус его не развит, то такому читателю нравится, когда под соусом глубокомыслия ему скармливают бессмысленную чепуху. Человека же с развитым вкусом прежде всего интересует смысл произведения.
abcz
(02.08.2020 12:58)
karapyzik писал(а):
Заклинание заклинанием, но не будем забывать, что `Жди меня` это всё-таки стихотворение, которое обязано содержать четкий и ясный смысл. У Симонова этого нет.
куда уж яснее: `Жди меня, и я вернусь`?
oriani
(02.08.2020 13:51)
В умной молитве, о которой упоминал Слава, разум не истребляется, а в сердце низводится... техника такая... Тогда и в пояснениях дополнительных нужда отпадает...
victormain
(02.08.2020 14:27)
sir Grey писал(а):
Спасибо. Кстати, никогда не интересовался этим актером с такой удивительной биографией. В роли Клавдия он мне очень запомнился.
На мой вкус Названов ужасен уже у Эйзенштейна в Иване Грозном (Курбский). В Клавдии же он настолько катастрофичен, что портит, наряду с ещё несколькими артистами, картину. Кто у них тогда кастингом занимался - непонятно.
abcz
(02.08.2020 14:30)
oriani писал(а):
В умной молитве, о которой упоминал Слава, разум не истребляется, а в сердце низводится... техника такая... Тогда и в пояснениях дополнительных нужда отпадает...
разве я что-то говорил об истреблении?
victormain
(02.08.2020 14:33)
balaklava писал(а):
Думаю, что логичнее было бы для восстановления памяти, а, стало быть и исторической справедливости, разместить в архиве музыку Крюкова к Пырьевскому `киношедевру` `Сказание о земле сибирской`.
Да, там и правда нечто. Ужас это всё было. При этом в `Неотправленном письме` всё в порядке, насколько я помню. Но это уже совсем другое время.
oriani
(02.08.2020 14:39)
abcz писал(а):
разве я что-то говорил об истреблении?
Не говорил. Это уточнение для оппонентов. )
balaklava
(02.08.2020 14:41)
karapyzik писал(а):
Ну, это уже от читателя зависит. Если вкус его не развит.....
Да, как говорится, начали за здравие... А я уже было поверил, как, в свою очередь, после какого-то суперкрутого разоблачающего докфильма, в котором очень аргументированно приводились 100% доказательства того, что американцы не высаживались на луну... Люблю упоротых! Как это в `Мюнхгаузене`: `Слава безумцам!`... Жаль пороху не хватило... Ждём очередных разоблачений...
karapyzik
(02.08.2020 14:50)
balaklava писал(а):
американцы не высаживались на луну...
Я Вам больше скажу, и Гагарин никуда не летал. И спутников никто не запускал. Некуда запускать. И летать некуда. Космоса не существует. Но зато существуют у Голливуда два филиала: НАСА и Роскосмос...
Zoltan
(02.08.2020 15:25)
karapyzik писал(а):
Космоса не существует.
Карапузик, а Вы знаете песню `Убивай космонавтов` группы `Ансамбль Христа Спасителя`?
Погуглите если не
somm
(02.08.2020 15:27)
karapyzik писал(а):
Я Вам больше скажу, и Гагарин никуда не летал. И спутников никто не запускал. Некуда запускать. И летать некуда. Космоса не существует. Но зато существуют у Голливуда два филиала: НАСА и Роскосмос...
Карапузик, я рад, что вы есть на форуме
somm
(02.08.2020 15:29)
karapyzik писал(а):
Я Вам больше скажу, и Гагарин никуда не летал. И спутников никто не запускал. Некуда запускать. И летать некуда. Космоса не существует. Но зато существуют у Голливуда два филиала: НАСА и Роскосмос...
Лично мне было бы приятно, если бы вы озвучивали свои взгляды как можно чаще
alexshmurak
(02.08.2020 15:29)
karapyzik писал(а):
Я Вам больше скажу, и Гагарин никуда не летал. И спутников никто не запускал. Некуда запускать. И летать некуда. Космоса не существует. Но зато существуют у Голливуда два филиала: НАСА и Роскосмос...
Сталина не существовало
karapyzik
(02.08.2020 15:48)
alexshmurak писал(а):
Сталина не существовало
Как самодержавного диктатора и тирана - нет, не существовало.
balaklava
(02.08.2020 16:00)
Zoltan писал(а):
..... песню `Убивай космонавтов` группы `Ансамбль Христа Спасителя`?
Тут больше подойдёт вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=8rAD286MCSw
(16+)
victormain
(02.08.2020 16:37)
sir Grey писал(а):
А я только что слышал по радио песню `Жди меня`. Вроде, Крюкова музыка. Мне ужасно не понравилось. Просто от стихотворения ничего не осталось, невозможно слушать.
У Молчанова ничего в опере `А зори здесь тихие`. Образцова в спектакле пела с гитарой в руках.
victormain
(02.08.2020 16:41)
alexshmurak писал(а):
Сталина не существовало
Вашими устами...
LAKE
(02.08.2020 17:10)
karapyzik писал(а):
`Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера`.
Как бы вам пояснить-то????
Вам, человеку, который ни разу не спускался в метро, не видел живой лошади, не умеющему писать стихи, никогда не убегавшему от полиции, не научившемуся считать только до семи с небольшим тысяч, не прочитавшему ни одной книги, не слышавшему натуральный звук летящей пули, не сидевшему в на стульчике перед следователем ..., человеку, который и спиртное-то пьёт в тени...
Стихи эти не для вас написаны.
Они написаны поэтом для самого себя, но имеют такую силу, что стали написаны каждым живущимдля самого себя, и именно поэтому вырвались на свободу.
Самые первые строки в них означают только одно - любому человеку нужен человек.
Можно внешне и не показывать своё желание быть нужным кому-то до такой степени, что любящий тебя будет ждать и тогда, когда других не ждут, позабыв вчера и так далее, как в стихе.
Но вам-то это сказать некому! Да и вообще вам особено сказать нечего. Вот вы и несёте пугру в мир, внутренне зная сколь малоценны ваши литдеяние и ваще - всё, что вы обо всём этом думаете, дядь Валь :)))))
LAKE
(02.08.2020 17:15)
karapyzik писал(а):
Заклинание заклинанием, но не будем забывать, что `Жди меня` это всё-таки стихотворение, которое обязано содержать четкий и ясный смысл. У Симонова этого нет.
Стихотворение вам и любым другим персонажам из вашего ряда-разряда ничем не обязано. Это вы многим и многим обязаны стали, напялив на себя человечье тело, но так обрадовались этому обстоятельству, что сохранили восприятие предшествующей сущности :))), оставшись карапузиком на всю жизнь.
karapyzik
(02.08.2020 17:50)
balaklava писал(а):
Как это в `Мюнхгаузене`: `Слава безумцам!`...
Если бы Вам посчастливилось осознать масштаб лжи, в которой мы все живём, то самым лестным эпитетом употреблённым Вами в собственный адрес, был бы - идиот.:))
LAKE
(02.08.2020 19:17)
karapyzik писал(а):
Если бы Вам посчастливилось осознать масштаб лжи, в которой мы все живём, то самым лестным эпитетом употреблённым Вами в собственный адрес, был бы - идиот.:))
Рано вам о масштабах лжи вещать. Вы не представляете её реальные габариты :), а пользуетесь при их оценках исключительно сказочными сведениями.
И ещё, если кто понял, что живет во лжи, то он уже осознаёт её неизбежность и не чувствует себя обманутым.
Неужели вы думаете, что вам (!) откроют что-то вроде истины? :))) Милый дядь Валя, вам и так уже много чего передали в пользование и позволили такого, до понимания смысла которого вам ещё очень далеко. Живите и радуйтесь. Макро- и микромиры вас подождут пока :))))))))
karapyzik
(02.08.2020 20:17)
abcz писал(а):
куда уж яснее: `Жди меня, и я вернусь`?
Это лейтмотив, а не смысл. Смысл в тексте как раз отсутствует, нет его в главных, заключительных строчках стихотворения:
`Просто ты умела ждать,
Как никто другой.`
Что значит, `как никто другой`? Совершенно непонятно, что за этим кроется. А когда слова непонятны, то бишь бессмысленны, тогда отдельные умники начинают фантазировать про `термоядерную интенсивность` и прочую ерунду.
Zoltan
(02.08.2020 20:17)
balaklava писал(а):
Тут больше подойдёт вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=8rAD286MCSw
(16+)
Аааааа!!!
Отлично!
Serbimolod
(02.08.2020 20:23)
Zoltan писал(а):
Аааааа!!!
Отлично!
Тю, классика же
alexshmurak
(02.08.2020 20:27)
Serbimolod писал(а):
Тю, классика же
люди, которые упрекают других в незнании какого-то мема, заслуживают порки. готовься
Serbimolod
(02.08.2020 20:33)
alexshmurak писал(а):
люди, которые упрекают других в незнании какого-то мема, заслуживают порки. готовься
Ты назвал творчество целой группы МЕМом?
Ну, знаешь ли. Понапридумают своих модных слов, и давай ярлыки вешать.
alexshmurak
(02.08.2020 20:34)
Serbimolod писал(а):
Ты назвал творчество целой группы МЕМом?
Ну, знаешь ли. Понапридумают своих модных слов, и давай ярлыки вешать.
даже Иисус -- мем. ты знаешь значение слова мем?
karapyzik
(02.08.2020 20:34)
LAKE писал(а):
Неужели вы думаете, что вам (!) откроют что-то вроде истины?
Истину давно уже открыли. И сразу - всем.
Я есмь Путь и Истина и Жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоанн: 14:6-6
Serbimolod
(02.08.2020 20:38)
alexshmurak писал(а):
даже Иисус -- мем. ты знаешь значение слова мем?
Мем ли Алексей Шмурак?
Serbimolod
(02.08.2020 20:38)
И есть для для тебя хоть что-то, что на мэм?
abcz
(02.08.2020 20:45)
karapyzik писал(а):
Это лейтмотив, а не смысл. Смысл в тексте как раз отсутствует, нет его в главных, заключительных строчках стихотворения:
`Просто ты умела ждать,
Как никто другой.`
Что значит, `как никто другой`? Совершенно непонятно,
это не музыка, здесь нет лейтмотивов в точном смысле, в переносном же смысле лейтмотивом можно назвать что угодно. Хотя, справедливости ради надо указать, что в музыке лейтмотив всегда является носителем важной, главной идеи сочинения.
Что до заключительной строфы стиха, опять же, совершенно очевидно, что (учитывая уже сказанное мной об энергетике, интенсивности усилия ожидания) она говорит о том, что именно у подруги героя интенсивность этого переживания была максимальной, никто другой не мог достичь такого уровня.
То же, что Вам эти слова кажутся бессмысленными, означает лишь то, что Вы либо не способны, либо не желаете понимать их. Ваше дело.
alexshmurak
(02.08.2020 20:46)
Serbimolod писал(а):
Мем ли Алексей Шмурак?
естественно, в определённом контексте. клип со страшными старухами на `убивай космонавтов` -- мем. не надо углубляться при этом в историю группы, в противоречивость их взглядов, в Ксению Гитлер, Старуху Изергиль, достаточно услышать пару строчек из песни `убивай космонавтов` и всё понятно.
alexshmurak
(02.08.2020 20:47)
Serbimolod писал(а):
И есть для для тебя хоть что-то, что на мэм?
есть. не мем -- это то, во что надо углубляться, что внутренне противоречиво, сложно, необъятно, многослойно и т. д. мем -- то, что мгновенно запоминается, вызывает мгновенную реакцию, откладывается как иконка в памяти, легко подставляется в нужный контекст и т. д.
Serbimolod
(02.08.2020 20:55)
alexshmurak писал(а):
естественно, в определённом контексте. клип со страшными старухами на `убивай космонавтов` -- мем. не надо углубляться при этом в историю группы, в противоречивость их взглядов, в Ксению Гитлер, Старуху Изергиль, достаточно услышать пару строчек из песни `убивай космонавтов` и всё понятно.
Это ясно. Нет, когда я писал коммент, я подразумевал под классикой не конкретный мем, а творчество группы вообще, не отдельные фразочки, типа `убивай космонавтов - они лезут на небо`, а знакомство с популярным ВИА в принципе.
Вот если бы была какая-то цитата, тогда это был бы мем.
Serbimolod
(02.08.2020 20:56)
alexshmurak писал(а):
есть. не мем -- это то, во что надо углубляться, что внутренне противоречиво, сложно, необъятно, многослойно и т. д. мем -- то, что мгновенно запоминается, вызывает мгновенную реакцию, откладывается как иконка в памяти, легко подставляется в нужный контекст и т. д.
В том-то и дело! А ты хочешь от меня получить ответ про значение понятия `мем`. Семантика этого термина только на первый взгляд проста, если смотреть на этимологию, но семантика не сводится к этимологии. Нужно синтезировать все оттенки, полученные в практике словоупотреблений!
Serbimolod
(02.08.2020 20:59)
alexshmurak писал(а):
даже Иисус -- мем
Сам по себе Иисус - нет.
А вот стрип, на котором он говорит (допустим, Билецкому): `зигани, тебе же хочется` - это конкретный мем.
karapyzik
(02.08.2020 21:12)
abcz писал(а):
у подруги героя интенсивность этого переживания была максимальной, никто другой не мог достичь такого уровня
А кто и чем замерял `интенсивность переживания` у подруги героя, у всех других женщин, ждущих своих мужчин, а затем делал сравнительный анализ?? Где результаты лабораторных исследований??
abcz
(02.08.2020 21:14)
karapyzik писал(а):
А кто и чем замерял `интенсивность переживания` у подруги героя, у всех других женщин, ждущих своих мужчин, а затем делал сравнительный анализ?? Где результаты лабораторных исследований??
он вернулся. Эффективность - 100%
karapyzik
(02.08.2020 22:05)
abcz писал(а):
он вернулся. Эффективность - 100%
Эффективность чего - интенсивности?? Вам самому-то не смешно?
karapyzik
(02.08.2020 22:21)
abcz писал(а):
Что до заключительной строфы стиха
Да-да, именно в ней всё дело. Объясните мне, пожалуйста, руским языком смысл руских слов: `просто ты умела ждать, как никто другой`. Что конкретно имеется здесь в виду? (Про интенсивную эффективность я понимать отказываюсь).
LAKE
(02.08.2020 22:27)
karapyzik писал(а):
Истину давно уже открыли. И сразу - всем.
Я есмь Путь и Истина и Жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоанн: 14:6-6
Это всё? :)
Тогда в чём ложь?
LAKE
(02.08.2020 22:29)
karapyzik писал(а):
Да-да, именно в ней всё дело. Объясните мне, пожалуйста, руским языком смысл руских слов: `просто ты умела ждать, как никто другой`. Что конкретно имеется здесь в виду? (Про интенсивную эффективность я понимать отказываюсь).
Вот вы умеете говорить глупости, как никто другой. Понятно?
karapyzik
(02.08.2020 22:36)
LAKE писал(а):
Это всё? :)
Тогда в чём ложь?
Во всём. В частности, нам подменили историю. Всегда с улыбкой перефразирую слова Пушкина: Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Карамзин ее дал:)
karapyzik
(02.08.2020 22:39)
LAKE писал(а):
Вот вы умеете говорить глупости, как никто другой. Понятно?
То есть я так же уникален в своей болтовне, как героиня Симонова в своих чувствах?)
karapyzik
(02.08.2020 23:17)
abcz писал(а):
То же, что Вам эти слова кажутся бессмысленными
Они и есть бессмысленны. В целом смысл в стихотворении Симонова, конечно, присутствует. Только смысл этот с душком, и означает желание героя вознести свою подругу на недосягаемую нравственную высоту. Но делает он это за счёт оплевывания всех остальных ждущих. Таков подлинный смысл сего изделия.
Zoltan
(02.08.2020 23:23)
Serbimolod писал(а):
Тю, классика же
Пропустил.
`Убивай космонавтов` заслонил мне все.
А тут такое восхитительное развитие темы)
Прекрасным образом отвлекся ненадолго от симфоний сами знаете кого
LAKE
(02.08.2020 23:35)
karapyzik писал(а):
Во всём. В частности, нам подменили историю. Всегда с улыбкой перефразирую слова Пушкина: Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Карамзин ее дал:)
Всё происходящее угодно вашей истине :)
LAKE
(02.08.2020 23:40)
karapyzik писал(а):
То есть я так же уникален в своей болтовне, как героиня Симонова в своих чувствах?)
Во-перых. я написал `глупости`, а не`болтовне` и не надо править оригинал :) Во-вторых, получается, что вы прикидывались, что смысл строк Симонова вам неведом? Сиречь, вы врали, аки сытый пёс при виде миски с мясом. Когда речь зашла о вас, то сразу дозрели. Думаю, что чувства женщины, к которой обращался Симонов не могут быть сравнимы с вашей глупостью. Это всё равно, как если бы сравнивать волшебной красоты орхидею с жопой гиены, разумеется, соответственно :))) То есть совершенно разные сущности :).
abcz
(02.08.2020 23:41)
karapyzik писал(а):
Да-да, именно в ней всё дело. Объясните мне, пожалуйста, руским языком смысл руских слов: `просто ты умела ждать, как никто другой`. Что конкретно имеется здесь в виду? (Про интенсивную эффективность я понимать отказываюсь).
принимаю Ваш отказ
LAKE
(02.08.2020 23:47)
karapyzik писал(а):
Во всём. В частности, нам подменили историю. Всегда с улыбкой перефразирую слова Пушкина: Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Карамзин ее дал:)
Вам подменили.
Ну, а что вам остаеся, кроме как глупо улыбаться, `перефразируя слова` :)))?
Эх-ма, дядь Валь, ну, просто жопа гиены у вас по русскому, а не два.
Ладно я, древний кот, или там, я не знаю, какие-то Лермонтов, Пушкин, Карамзин или, наконец, Симонов - вправе быть безграмотными негодяями, но вы!!!!?????, светочЬ и гордостЬ всемирной литературы!!! Как вам удается перефразировать слово или даже слова? :))
LAKE
(03.08.2020 00:01)
karapyzik писал(а):
А кто и чем замерял `интенсивность переживания` у подруги героя, у всех других женщин, ждущих своих мужчин, а затем делал сравнительный анализ?? Где результаты лабораторных исследований??
Измерял каждый вернувшийся с войны воин. Самым, причем, жестоким способом измерял. И каждый, кому суждено было вернуться и быть встреченным любимой, прошел сам и провёл её через такие `лабораторные иследования`, что мальчугану-алкашу Валюхе с Николаева ничего подобного даже представить нет никакой возможности.
Знаете ведь, что любимая женщина всегда лучше других женщин? Или не знаете?
внешне совсем советских, ввести очень личностную линию человечности. Щемящую и
возвышающую. Вот и в `Огненных верстах`, вроде бы, вестерне под `Дилижанс` на предмете –
нашей гражданской войне, снятых через год после разоблачения сталинских дел, она и
проявляется как основная тема и музыки и сюжета. Именно в таком порядке. Герои –
праведный красный герой – деловитый и не злой молчун. В сюжете – в романтической линии с
хэппи-эндом. В единственной в фильме женской роли, в своем первом фильме, несравненная
Маргарита Володина. Играть ей почти нечего. А видим и слышим яркий пунктир её немногих
ролей, пролетевших после 1957г., как кометы над нами и над зарубежьем. Главный Злодей –
белый полковник, герой Владимира Кенигсона, с годами все возвышающийся над фильмом.
Последние его слова `…больно…, ты не понимаешь как!` - обжигают пониманием того, что
происходит. Герои Ходурского и Трояновского, актер и врач, кажется, впервые за 40 лет
после революции, воплощают не `гнилую интеллигенцию`. Перед зрителем сердечные,
благородные, и, когда нужно, отважные люди. И все это скреплено одной музыкой одной
музыкальной линии по сюжету. И трогательным романсом на стихи Матусовского. Композитора,
родившегося в 1908г. 30 лет руководившего музыкой Мосфильма (1931-1961). Автора музыки к
фильмам Броненосец Потемкин, Мы из Кронштадта, Ленин в 1918г, Парень из нашего города,
Жди меня, Дни и ночи, Повесть о настоящем человеке, Попрыгунья, Сорок первый, Огненные
версты, Идиот, и Неотправленное письмо. А также 2 симфоний, симфониетты, 2 кантат, 4
сюит, одного струнного квартета. Получившего две сталинских премии. И прозвучавшего в 53
года последним аккордом своего творения под колесами электрички на Белорусском вокзале 4
апреля 1961г. А в Классик-онлайн находится только одно его, хотя и замечательное,
произведение. Из желания, хотя бы частично смягчить эту несправедливость и возник вносимый
сейчас саундтрек. 12 мин из 79 мин фильма. По названным обстоятель-ствам, думаю,
классика.
(Эдельштейн), сумел во всех своих фильмах, внешне совсем советских, ввести очень
личностную линию человечности. Щемящую и возвышающую. Вот и в `Огненных верстах`, вроде
бы, вестерне под `Дилижанс` на предмете – нашей гражданской войне, снятых через год после
разоблачения сталинских дел, она и проявляется как основная тема и музыки и сюжета. Именно
в таком порядке. Герои – праведный красный герой – деловитый и не злой молчун. В сюжете –
в романтической линии с хэппи-эндом. В единственной в фильме женской роли, в своем
первом фильме, несравненная Маргарита Володина. Играть ей почти нечего. А видим и
слышим яркий пунктир её немногих ролей, пролетевших после 1957г., как кометы над нами и
над зарубежьем. Главный Злодей – белый полковник, герой Владимира Кенигсона, с годами
все возвышающийся над фильмом. Последние его слова `…больно…, ты не понимаешь как!` -
обжигают пониманием того, что происходит. Герои Ходурского и Трояновского, актер и врач,
кажется, впервые за 40 лет после революции, воплощают не `гнилую интеллигенцию`. Перед
зрителем сердечные, благородные, и, когда нужно, отважные люди. И все это скреплено
одной музыкой одной музыкальной линии по сюжету. И трогательным романсом на стихи
Матусовского. Композитора, родившегося в 1908г. 30 лет руководившего музыкой Мосфильма
(1931-1961). Автора музыки к фильмам Броненосец Потемкин, Мы из Кронштадта, Ленин в
1918г, Парень из нашего города, Жди меня, Дни и ночи, Повесть о настоящем человеке,
Попрыгунья, Сорок первый, Огненные версты, Идиот, и Неотправленное письмо. А также 2
симфоний, симфониетты, 2 кантат, 4 сюит, одного струнного квартета. Получившего две
сталинских премии. И прозвучавшего в 53 года последним аккордом своего творения под
колесами электрички на Белорусском вокзале 4 апреля 1961г. А в Классик-онлайн находится
только одно его, хотя и замечательное, произведение. Из желания, хотя бы частично смягчить
эту несправедливость и возник вносимый сейчас саундтрек. 12 мин из 79 мин фильма. По
названным обстоятель-ствам, думаю, классика.
Потёмкину? ... Текст - стилистическая редкость. Особенно понравилось: `...несравненная
Маргарита Володина. Играть ей почти нечего`.
Потёмкину? ..
Н.Н.
музыка из фильма?
термин, подразумевающий музыку, снятую с звуковой дорожки фильма. Т.е. творение, в части
объединительной, кроме композитора еще и режиссера и звукового режиссера и монтажеров. А
`музыка к фильму`, скорее, тяготеет к объединительному творению (если оно есть) самого
композитора на любой стадии создания и существования фильма.
использовалась музыка написанная Эдмундом Майзелем в 1926, включавшая обработку
революционных песен и `Дубинушки`. Это может:) знать каждый из той же вики.
советских, ввести очень личностную линию человечности....
выпить? - Нет, нет , нет! Ни в коем случае! ... А впрочем, давайте`.
В классическом советском кинематографе вообще отсутствует бесчеловечность и принципиально
- отсутствует насилие как самоценность и самоцель. И в этом смысле та самая
провозглашенная `западом`:), как, якобы, ценностная домианта, `очень личностная линия
человечности` (ути-пуси-муси):), свойственна именно советскому кинематографу, исключая
его предсмертные годы, когда на излете его жизни наснимали фильмы, которые буквально
смаковали насилие во всех формах, видах, позициях и проч. - гадость, короче, наваляли. А о
современном `кыне` даже и беседовать нет никакой надобности - квинтэссенция дерьма. Эпоха
такая. Может и пройдет, а может и разовьется сообразно экономическим целям - оболванить
всех.
Склеили, чуть скомпоновали поприличней, убрали пустоты и нате.
пудрить говову себе и людям? Склеили, чуть скомпоновали поприличней, убрали пустоты и
нате.
`труп`... Увы...
неизвестный? В титрах чётко указан оркестр под управлением Дударова.
Бетховена. Для проката в Европе использовалась музыка написанная Эдмундом Майзелем в 1926,
включавшая обработку революционных песен и `Дубинушки`. Это может:) знать каждый из той же
вики.
редакции которого 1950г использовалась музыка Крюкова Н.Н.
отсутствует бесчеловечность и принципиально - отсутствует насилие как самоценность и
самоцель.
приоритета классовой морали, исключавшие часть народа (`враждебные классы`) из
принадлежности к человечеству. Идеи насилия, как главного средства всех революций по
Марксу (`Насилие - повивальная бабка истории`) Т.е. бесчеловечного отношения ко всем не
согласным. Идеи презрения к собственной смерти (а значит и к жизни своей и других людей),
как главного содержания военного геройства. И много еще чего. Как раз бесчеловечного.
Вспоминается застрявший в глазах эпизод из чего-то из Ленинианы к 1970г: Ленин в трубку
настенного телефона скороговоркой (нет времени!) быстро-быстро говорит повышенным тоном :
`Ка-а-а-к еще не расстреляли??? Немедленно расстрелять!!!`, вешает трубку и переключается
на другие `человечные` дела. Это особенно проявилось в предвоенных шпионских и
антивредительских кинотворениях. Которых было просто очень много.
справедливости, разместить в архиве музыку Крюкова к Пырьевскому `киношедевру` `Сказание о
земле сибирской`.
памяти, а, стало быть и исторической справедливости, разместить в архиве музыку Крюкова к
Пырьевскому `киношедевру` `Сказание о земле сибирской`.
такие фильмы вызывают особое чувство. Когда он вышел на экраны - цветной, музыкаьный,
полный (не считая едва видимой интриги) послевоенного счастья. Как не впасть в восторг, не
захлебнутья от него, особенно если тебе лет 12... Но это тогда. Теперь-то трудно назвать
это Пырьевское творение шедевром, уж очень там всё по-совковски - от сценария до
операторской работы. И музыка Крюкова в том же ряду. Очень, очень средняя. Кто-то из
персонажей восклицает там про героя Дружниква: `А он сидит в Сибири и пишет музыку! И
какую музыку!`. И звучит это фальшиво. Какую уж больно `такую`? Ничего там нет такого, по
гамбргскому-то счету...
памяти, а, стало быть и исторической справедливости, разместить в архиве музыку Крюкова к
Пырьевскому `киношедевру` `Сказание о земле сибирской`.
что это возможно. Крюков Н.Н. мастерски вписал в фильм музыку других композиторов (фильм,
отметим, обозначен как `музыкальный`!). Например, Вокализ Рахманинова в самом начале
фильма в БЗК МГК. Об этом же нельзя ни промолчать, ни сказать между прочим! И сам по себе
шедевр из шедевров, да еще и то, что дирижировал его сам Голованов. И что он не мог в
1947 году найти вокалистку. Пока сама Нежданова, которой Рахманинов в 1912 году посвятил
это произведение не сказала Голованову: `Ну как же, вот, Верочка Фирсова и споет!` И
ка-а-а-к же Верочка спела! И как это слилось в одно целое со сценической игрой одной
мимикой Ладыниной! А Фирсова забыта, как и Крюков. Даже записей совсем мало. Или
исполнение героиней Ладыниной `Зачем тебя я милый мой узнала?` – похоже, с пением
замечательной Елизаветы Шумской. Да там еще и народные песни, и классика, и несколько
песен самого Крюкова. Да и форма Кантаты с заглавной темой не очень тяготеет к
воспроизведению на саундтреке. Так что, так просто, как Лейк написал в своем комменте - `
Сайндтрек` ….склеили, чуть скомпоновали поприличней, убрали пустоты и нате.`, здесь, по
моему, не получится. И, похоже, это общее свойство такого специфического наследия как у
Крюкова Н.Н- `музыки к фильмам`
первые 40 лет доминировали идеи приоритета классовой морали, исключавшие часть народа
(`враждебные классы`) из принадлежности к человечеству. Идеи насилия, как главного
средства всех революций по Марксу (`Насилие - повивальная бабка истории`) Т.е.
бесчеловечного отношения ко всем не согласным. Идеи презрения к собственной смерти (а
значит и к жизни своей и других людей), как главного содержания военного геройства. И
много еще чего. Как раз бесчеловечного. Вспоминается застрявший в глазах эпизод из чего-то
из Ленинианы к 1970г: Ленин в трубку настенного телефона скороговоркой (нет времени!)
быстро-быстро говорит повышенным тоном : `Ка-а-а-к еще не расстреляли??? Немедленно
расстрелять!!!`, вешает трубку и переключается на другие `человечные` дела. Это особенно
проявилось в предвоенных шпионских и антивредительских кинотворениях. Которых было просто
очень много.
квалифицированно говорить о том, что в них содержится. Весь текст - штамповано
эмоциональное, типично шаблонное бла-бла-бла пылевое умничание. Впрочем, как угодно.
особое чувство. Когда он вышел на экраны - цветной, музыкаьный, полный (не считая едва
видимой интриги) послевоенного счастья. Как не впасть в восторг, не захлебнутья от него,
особенно если тебе лет 12... Но это тогда. Теперь-то трудно назвать это Пырьевское
творение шедевром, уж очень там всё по-совковски - от сценария до операторской работы. И
музыка Крюкова в том же ряду. Очень, очень средняя. Кто-то из персонажей восклицает там
про героя Дружниква: `А он сидит в Сибири и пишет музыку! И какую музыку!`. И звучит это
фальшиво. Какую уж больно `такую`? Ничего там нет такого, по гамбргскому-то
счету...
подростковости и юности можно распорядиться и так. И после оценки их сегодняшним днем
отправлять их на помойку с некоторой, даже, брезгливостью. Если счастья и восторгов в
жизни после того, да и сейчас, было и есть большое изобилие, то почему бы и нет? Будем
судить такое особое личное прошлое настоящим и избавляться от хлама собственных эмоций.
Но можно обходиться с этим и иначе. Дорожить этой частью своей души, как сокровищем,
которое навечно, как не разряжающаяся батарея держит нас своей энергией на плаву и в
движении. Оживляет сегодняшние прозаичности и компенсирует естественное, увы, уменьшение
света вокруг. Как, говорится, кому, что.
такой степени, чтобы квалифицированно говорить о том, что в них содержится. Весь текст -
штамповано эмоциональное, типично шаблонное бла-бла-бла пылевое умничание. Впрочем, как
угодно.
поверить на слово, что знаком. И мог бы Вас (и настоящий форум) завалить длинными цитатами
из Маркса и др авторитетов того прошлого с его бесчеловечностью по каждому высказанному
мною соображению. Но, как показывает опыт, лучше этого не делать. Да и с суждениями друг о
друге быть поосторожнее. Атмосфера форума будет более благоприятной для его посещения.
Вами,помнится, есть основания для этого) поверить на слово, что знаком. И мог бы Вас (и
настоящий форум) завалить длинными цитатами из Маркса и др авторитетов того прошлого с его
бесчеловечностью по каждому высказанному мною соображению. Но, как показывает опыт, лучше
этого не делать. Да и с суждениями друг о друге быть поосторожнее.
Атмосфера форума будет более благоприятной для его посещения.
и не было верить Вам.
Я не Вас обсуждаю, а то, что Вами сказано. И относиться и реагировать на изложенное кем
бы то ни было буду так, как считаю верным.
За чистоту атмосфэррры на форуме не убивайтесь в рвении. Вы её, на мой взгляд, никак не
озонируете.
Еще раз - Вы не знакомы с работами Маркса в той степени, которая позволила бы оценить Ваш
текст, как написанный квалифицированным лицом. А цитат понадергать нынче может всякий,
кому думается, что этим он что-то докажет.
музыку!`. И звучит это фальшиво. Какую уж больно `такую`? Ничего там нет такого, по
гамбргскому-то счету...
совершенно идиотской патетической мелодекламацией, тоже мне -выход. В фильме `Антон
Иванович сердится` оперетта, которую сочиняет молодой автор - оказывается действительно
весьма яркой ( там Кабалевский, вполне лихо написано), а тут...
восторгов своей личной подростковости и юности можно распорядиться и так. И после оценки
их сегодняшним днем отправлять их на помойку с некоторой, даже, брезгливостью. Если
счастья и восторгов в жизни после того, да и сейчас, было и есть большое изобилие, то
почему бы и нет? Будем судить такое особое личное прошлое настоящим и избавляться от
хлама собственных эмоций. Но можно обходиться с этим и иначе. Дорожить этой частью своей
души, как сокровищем, которое навечно, как не разряжающаяся батарея держит нас своей
энергией на плаву и в движении. Оживляет сегодняшние прозаичности и компенсирует
естественное, увы, уменьшение света вокруг. Как, говорится, кому, что.
цветисто пишете, что я ничего не понял. В Грузии говорят: `слишком хорошо тоже плохо`.
возможно. Крюков Н.Н. мастерски вписал в фильм музыку других композиторов (фильм, отметим,
обозначен как `музыкальный`!). Например, Вокализ Рахманинова в самом начале фильма в БЗК
МГК. Об этом же нельзя ни промолчать, ни сказать между прочим! И сам по себе шедевр из
шедевров, да еще и то, что дирижировал его сам Голованов. И что он не мог в 1947 году
найти вокалистку. Пока сама Нежданова, которой Рахманинов в 1912 году посвятил это
произведение не сказала Голованову: `Ну как же, вот, Верочка Фирсова и споет!` И
ка-а-а-к же Верочка спела! И как это слилось в одно целое со сценической игрой одной
мимикой Ладыниной! А Фирсова забыта, как и Крюков. Даже записей совсем мало. Или
исполнение героиней Ладыниной `Зачем тебя я милый мой узнала?` – похоже, с пением
замечательной Елизаветы Шумской. Да там еще и народные песни, и классика, и несколько
песен самого Крюкова. Да и форма Кантаты с заглавной темой не очень тяготеет к
воспроизведению на саундтреке. Так что, так просто, как Лейк написал в своем комменте - `
Сайндтрек` ….склеили, чуть скомпоновали поприличней, убрали пустоты и нате.`, здесь, по
моему, не получится. И, похоже, это общее свойство такого специфического наследия как у
Крюкова Н.Н- `музыки к фильмам`
успела, уже пожилой женщиной потеряла свои сбережения в начале 90-х, как, впрочем, и
многие. (Спаслись те, кто страдали вещизмом, в отличие от сберкнижества.) И Шумскую
помним, я вот был на ее юбилее в ГАБТе, скажем, она мило раскланивалась из директорской
ложи, а Марфу пела ее ученица Люба Богданова, это примерно середина 80-х. И Рейзена
помним, который до архивозраста преподавал таким образом, сидя на стуле показывал как
формировать звук, звучит просто нечеловечесик потрясающе, а он говорит, тыча пальцем в
рояль - что это за ноту я взял-то? ну да, фа диез первой октавы. Голос тут с вами
потеряешь. (И ведь, ясно, знал, что фа диез. Рассказ Саши Покровского, классного
концертмейстера Рейзена, так что ет оригинал.) И кто помоложе, тоже помним в некоторых
деталях, куда что опирать ого как помним. Вы еще скажите, что Шаляпина забыли. И Ивана
Ивановича Петрова еще как помним, и на худсоветах, и в комиссиях в консерватории, простые
расчудесные все люди. И Наталию дмитриевну Шпиллер еще как помним, скажем. И Ивана
Семеновича Козловского. Подкатывает машина, из-за открывшейся дверцы высовывается длинная
нога, смотрим на него в обалдении, а тот говорит - здравствуйте, где вы такой взялись? И
Сергея Яковлевича Лемешева, в темных очках бродящего по консерватории в диспетчерскую за
ключом от класса, и измученным каким-то лицом постоянно. В общем, поди вот забудь
попробуй. Может, про Архипову еще? про Вишневскую? про Образцову? про Анджапаридзе? про
Милашкину? куча историй есть, только вот не всегда подцензурных.
(переложение для ф-но). `Адмирал Нахимов`, `Герои Шипки`, `Миклухо-Маклай` и др., сб.
сохранился, разве что не под рукой. Восхитила работа с формой, перегармонизации, да и
мелодизм. Ещё Крюков был автором музыки к фильму `Подкидыш` (там где `Муля, не нервируй
меня` Раневской), вроде в том же сб. есть и оттуда вальс. В общем, определённое влияние на
меня было оказано.
Конкретно этот фильм `Огненные вёрсты`, как и `Сказание ...`, мне музыкой не запомнились.
понравилось. Просто от стихотворения ничего не осталось, невозможно слушать.
Вроде, Крюкова музыка. Мне ужасно не понравилось. Просто от стихотворения ничего не
осталось, невозможно слушать.
коммента,то, может быть, окажется полезным уточнить, не произошло ли здесь недоразумение.
Музыку в виде песни `Жди меня` на стихи Симонова создал великий Блантер. Но песня не
задалась с самого начала. Думаю, потому, что великие стихи, как известно, обладают своей
поэтической музыкой, к которой собственно музыкально нечего добавить. Именно поэтому мало
песенных шедевров на поэтические шедевры. Но вот песня из кинофильма `Жди меня` тоже по
Симонову, и по сути о том же, но со стихами `Ты крылатая песня слетай...я теперь слишком
давний твой друг..`, которую иногда неточно (по названию фильма) называют тоже `Жди меня`,
исполняемую Валентиной Серовой (1943г) с музыкой Крюкова Н.Н. не просто пережила свое
время. Она осталась такой же щемяще волнующей, как в фильме. Да еще конечно и драма
фильма. Да и впервые, кажется, после тюрьмы появившийся в кадре герой Михаила Названова
вносит нечто важное и в составе общего настроения песни. Песня звучит и звучит, и похоже,
навсегда. Хотя и не массово. Лет 60 никто не решался прикоснуться к этой песне - но вот
Погудин - рискнул недавно и получилось! Хотя иначе и в другом контексте. Песня с Серовой :
https://www.youtube.com/watch?v=90QxALQQVVM. А песня с Погудиным - есть здесь на форуме в
странице `Композитор Крюков Н.Н`, да и в ютубе - легко доступна.
строка: Только очень жди. Знаю тебя, мол, шалава, гляди у меня... Ни один нормальный муж,
уходя на фронт, не скажет своей жене: Жди меня. Уже сам подобный призыв есть свидетельство
недоверия к подруге. Вся патетика стиха насквозь фальшивая. А содержание глупое.
тебя, мол, шалава, гляди у меня... Ни один нормальный муж, уходя на фронт, не скажет своей
жене: Жди меня. Уже сам подобный призыв есть свидетельство недоверия к подруге. Вся
патетика стиха насквозь фальшивая. А содержание глупое.
появившийся в кадре герой Михаила Названова вносит нечто важное и в составе общего
настроения песни. /.../
такой удивительной биографией. В роли Клавдия он мне очень запомнился.
тебя, мол, шалава, гляди у меня... Ни один нормальный муж, уходя на фронт, не скажет своей
жене: Жди меня. Уже сам подобный призыв есть свидетельство недоверия к подруге. Вся
патетика стиха насквозь фальшивая. А содержание глупое.
стране, в норме ежеминутной угрозы смерти от войны молитве и заклинанию не было места.
Сугубо интимные стихи автора, которые он сначала и не собирался публиковать (несколько раз
по просьбе друзей читал на дружеских застольях),затем когда предложил к публикации -
дважды получил отказы, как раз по неприемлемости и такого взрывного интима и молитвы и
заклинания. А потом, когда нашелся редактор, который почувствовал, что это нужно
миллионам - опубликовали и оно мгновенно и навсегда вошло в повседневность духовного бытия
воюющих миллионов. Оно дало и чвуство страсти, и заклинание и молитву. Многие военные
медики в воспоминаниях отмечали, что тяжело раненные наизусть повторяли и повторяли эти
стихи. Конечно, вершины искусства вчерашнего дня доступны новым людям не всегда.Что ж,
насколько не доступно, настолько они, эти новые люди, более обделены потенциалом великого,
потенциалом жить, когда это невозможно и твердить свое заклинание. Симонов, уже одним
только этим творением навсегда стал частью того времени. Яркой и достойной. Да, и тем,
кому по уровню цивилизованности и силам, - и сегодняшней жизни тоже.
новым людям не всегда
Симонова равно нулю. Но я не стану отрицать, что во время войны сражающимся красноармейцам
необходимо было именно такое стихотворение, заклинание.
ждут,
Позабыв вчера`.
Это плевок в лицо всем остальным женщинам.
`Пусть поверят сын и мать
В то, что нет меня`
Это плевок в лицо матери и сына героя стихотворения.
`Пусть друзья устанут ждать,
Сядут у огня`
Друзей героя тоже нельзя забыть обосрать.
`Выпьют горькое вино
На помин души...`
А это уж вообще ни в какие ворота - пить на помин без похоронки.
`Просто ты умела ждать,
Как никто другой.`
Бессмысленные слова, потому что неизвестно, что они означают.
тебя, мол, шалава, гляди у меня... Ни один нормальный муж, уходя на фронт, не скажет своей
жене: Жди меня. Уже сам подобный призыв есть свидетельство недоверия к подруге. Вся
патетика стиха насквозь фальшивая. А содержание глупое.
Это плевок в лицо всем...А это уж вообще ни в какие ворота...Бессмысленные слова, потому
что неизвестно, что они означают
реакции на весь спектр возможной реакции на стихи `Жди меня`. Очень широкий, конечно же,
спектр уже в силу фактической массовой и, фактически, более чем семидесятилетней реакции
миллионов читателей.
Ну да, оказывается, есть и такой раздел спектра, где читатель в наречии ` очень` к
глаголу `жди` видит только антитезу возможному блядству жены. Но не видит мысли
последних строк автора – воина, лицом к лицу противостоящего смерти не поэтически, а
наяву: `ожиданием своим ты спасла меня`. Не видит термоядерной интенсивности и энергетики
ожидания любящей женой своего мужчины.Интенсивности и энергетики, которых хватило уберечь
воина в аду огня и смерти. В остальных частях спектра ясно, что это - полное светское
повторение `Господи спаси!` - молитвы к Богу, которому все возможно, в отличие `от
человеков`. И восхождение верной и любящей жены до высоты Бога – тоже по христианству, где
Бог – синоним любви.
Есть, оказывается, еще и раздел спектра, где только яд и злоба, и ненависть – `плевок`,
`обгадить`, `ни в какие ворота`,` бессмысленные слова, потому что непонятно, что они
означают`.
Что ж, Карапузик открыл наличие этих частей спектра и не постыдился признаться, что он
сам, именно там. И что это обстоятельство он считает столь важным, что нужно им обогатить
всех участников форума. И они теперь, действительно обогащены.
В терминах же самого стихотворения названные им части спектра – это, в том числе, то
самое место гибели духовной и физической, от которой спасен воин. Гибели духовного
растления, цивилизационного ничтожества и ценностного гниения, выдаваемых за нечто светски
приемлемое. Может быть, и действительно приемлемое, для соответствующих интересантов в
своей неполноценности.
только антитезу возможному блядству жены.
`ожиданием своим ты спасла меня`.
Не видит термоядерной интенсивности и энергетики ожидания
прочитывается.
Совершенно бессмысленная фигура речи.
Типичное словоблудие.
Несмотря на то, что полемика идет на повышенных тонах, и несмотря на то, что по
содержанию полемики я согласен с Геннадием Рябовым, относительно качества стихотворения
полностью поддерживаю (в этом случае!) Карапузика. Конечно, Хабент суа... суа что-то
либелли. Суа фата - вспомнил! У стихотворения своя судьба и связано оно со многим важным.
Но сами строки - слабые. Другое дело - Симонов попал в точку. Это - тоже важно.
попал в точку. Это - тоже важно.
в точку, либо строки слабые, потому что цель строчек - попасть в точку, и если они таки
попадают, то они сильны достаточно.
цель строчек - попасть в точку
заклинания, в котором слова `жди меня` намертво прилипают к мозгу, лишая читателя
возможности вникать в смысл строчек.
точку, либо строки слабые, потому что цель строчек - попасть в точку, и если они таки
попадают, то они сильны достаточно.
Пятилетка в четыре года. Третий - решающий. Четвертый....
для заклинания, в котором слова `жди меня` намертво прилипают к мозгу, лишая читателя
возможности вникать в смысл строчек.
(текстуальной части) стих выполнен безупречно. Двухдольный упорный ритм с тяжёлой первой
долей вдалбливает текст, ассонантно перегруженный (совершенно типичный для заклинания в
любом языке и в любое время приём).
С точки зрения магической требование высказано однозначно. Жди меня, привязано к жизни
человека, здесь и ассонантная, ассоциативная (в смысле ассоциативной магии) связь (жди -
жизнь) и психотехническая (постоянное, усиленное, напряжённое ожидание всегда и вопреки
всему - как порождающее силу охранного заклинания условие (мантра-йога, умная молитва и
много по всему миру сходных техник)).
И ещё - любое заклинание, любая мантра, умная молитва повторяется непрерывно до полной
утраты смысла. И тогда они действуют. Тут Вы угадали, только почему-то посчитали это
недостатком заклинания. Но это его суть. Заклинания действуют тогда, когда разум молчит.
Собственно, вся сила этого стихотворения - в обращении к самым хтоническим, самым
базальным свойствам человеческой психики, которые в состоянии войны, непрерывного
многолетнего ПТСР выпирают наружу. У целой страны тогда.
Пятилетка в четыре года. Третий - решающий. Четвертый....
четыре года? Ок.
повторяется непрерывно до полной утраты смысла. И тогда они действуют.
заклинанием, но не будем забывать, что `Жди меня` это всё-таки стихотворение, которое
обязано содержать четкий и ясный смысл. У Симонова этого нет.
смысл.
Если вкус его не развит, то такому читателю нравится, когда под соусом глубокомыслия ему
скармливают бессмысленную чепуху. Человека же с развитым вкусом прежде всего интересует
смысл произведения.
`Жди меня` это всё-таки стихотворение, которое обязано содержать четкий и ясный смысл. У
Симонова этого нет.
техника такая... Тогда и в пояснениях дополнительных нужда отпадает...
актером с такой удивительной биографией. В роли Клавдия он мне очень запомнился.
мой вкус Названов ужасен уже у Эйзенштейна в Иване Грозном (Курбский). В Клавдии же он
настолько катастрофичен, что портит, наряду с ещё несколькими артистами, картину. Кто у
них тогда кастингом занимался - непонятно.
истребляется, а в сердце низводится... техника такая... Тогда и в пояснениях
дополнительных нужда отпадает...
памяти, а, стало быть и исторической справедливости, разместить в архиве музыку Крюкова к
Пырьевскому `киношедевру` `Сказание о земле сибирской`.
это всё было. При этом в `Неотправленном письме` всё в порядке, насколько я помню. Но это
уже совсем другое время.
говорил. Это уточнение для оппонентов. )
развит.....
очередь, после какого-то суперкрутого разоблачающего докфильма, в котором очень
аргументированно приводились 100% доказательства того, что американцы не высаживались на
луну... Люблю упоротых! Как это в `Мюнхгаузене`: `Слава безумцам!`... Жаль пороху не
хватило... Ждём очередных разоблачений...
больше скажу, и Гагарин никуда не летал. И спутников никто не запускал. Некуда запускать.
И летать некуда. Космоса не существует. Но зато существуют у Голливуда два филиала: НАСА и
Роскосмос...
знаете песню `Убивай космонавтов` группы `Ансамбль Христа Спасителя`?
Погуглите если не
спутников никто не запускал. Некуда запускать. И летать некуда. Космоса не существует. Но
зато существуют у Голливуда два филиала: НАСА и Роскосмос...
есть на форуме
спутников никто не запускал. Некуда запускать. И летать некуда. Космоса не существует. Но
зато существуют у Голливуда два филиала: НАСА и Роскосмос...
приятно, если бы вы озвучивали свои взгляды как можно чаще
спутников никто не запускал. Некуда запускать. И летать некуда. Космоса не существует. Но
зато существуют у Голливуда два филиала: НАСА и Роскосмос...
диктатора и тирана - нет, не существовало.
Христа Спасителя`?
https://www.youtube.com/watch?v=8rAD286MCSw
(16+)
Вроде, Крюкова музыка. Мне ужасно не понравилось. Просто от стихотворения ничего не
осталось, невозможно слушать.
Образцова в спектакле пела с гитарой в руках.
Позабыв вчера`.
Вам, человеку, который ни разу не спускался в метро, не видел живой лошади, не умеющему
писать стихи, никогда не убегавшему от полиции, не научившемуся считать только до семи с
небольшим тысяч, не прочитавшему ни одной книги, не слышавшему натуральный звук летящей
пули, не сидевшему в на стульчике перед следователем ..., человеку, который и спиртное-то
пьёт в тени...
Стихи эти не для вас написаны.
Они написаны поэтом для самого себя, но имеют такую силу, что стали написаны каждым
живущимдля самого себя, и именно поэтому вырвались на свободу.
Самые первые строки в них означают только одно - любому человеку нужен человек.
Можно внешне и не показывать своё желание быть нужным кому-то до такой степени, что
любящий тебя будет ждать и тогда, когда других не ждут, позабыв вчера и так далее, как в
стихе.
Но вам-то это сказать некому! Да и вообще вам особено сказать нечего. Вот вы и несёте
пугру в мир, внутренне зная сколь малоценны ваши литдеяние и ваще - всё, что вы обо всём
этом думаете, дядь Валь :)))))
`Жди меня` это всё-таки стихотворение, которое обязано содержать четкий и ясный смысл. У
Симонова этого нет.
ряда-разряда ничем не обязано. Это вы многим и многим обязаны стали, напялив на себя
человечье тело, но так обрадовались этому обстоятельству, что сохранили восприятие
предшествующей сущности :))), оставшись карапузиком на всю жизнь.
безумцам!`...
живём, то самым лестным эпитетом употреблённым Вами в собственный адрес, был бы -
идиот.:))
в которой мы все живём, то самым лестным эпитетом употреблённым Вами в собственный адрес,
был бы - идиот.:))
габариты :), а пользуетесь при их оценках исключительно сказочными сведениями.
И ещё, если кто понял, что живет во лжи, то он уже осознаёт её неизбежность и не
чувствует себя обманутым.
Неужели вы думаете, что вам (!) откроют что-то вроде истины? :))) Милый дядь Валя, вам и
так уже много чего передали в пользование и позволили такого, до понимания смысла которого
вам ещё очень далеко. Живите и радуйтесь. Макро- и микромиры вас подождут пока :))))))))
лейтмотив, а не смысл. Смысл в тексте как раз отсутствует, нет его в главных,
заключительных строчках стихотворения:
`Просто ты умела ждать,
Как никто другой.`
Что значит, `как никто другой`? Совершенно непонятно, что за этим кроется. А когда слова
непонятны, то бишь бессмысленны, тогда отдельные умники начинают фантазировать про
`термоядерную интенсивность` и прочую ерунду.
https://www.youtube.com/watch?v=8rAD286MCSw
(16+)
Отлично!
Отлично!
других в незнании какого-то мема, заслуживают порки. готовься
какого-то мема, заслуживают порки. готовься
Ну, знаешь ли. Понапридумают своих модных слов, и давай ярлыки вешать.
Ну, знаешь ли. Понапридумают своих модных слов, и давай ярлыки вешать.
мем. ты знаешь значение слова мем?
истины?
Я есмь Путь и Истина и Жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоанн: 14:6-6
мем?
отсутствует, нет его в главных, заключительных строчках стихотворения:
`Просто ты умела ждать,
Как никто другой.`
Что значит, `как никто другой`? Совершенно непонятно,
лейтмотивов в точном смысле, в переносном же смысле лейтмотивом можно назвать что угодно.
Хотя, справедливости ради надо указать, что в музыке лейтмотив всегда является носителем
важной, главной идеи сочинения.
Что до заключительной строфы стиха, опять же, совершенно очевидно, что (учитывая уже
сказанное мной об энергетике, интенсивности усилия ожидания) она говорит о том, что именно
у подруги героя интенсивность этого переживания была максимальной, никто другой не мог
достичь такого уровня.
То же, что Вам эти слова кажутся бессмысленными, означает лишь то, что Вы либо не
способны, либо не желаете понимать их. Ваше дело.
определённом контексте. клип со страшными старухами на `убивай космонавтов` -- мем. не
надо углубляться при этом в историю группы, в противоречивость их взглядов, в Ксению
Гитлер, Старуху Изергиль, достаточно услышать пару строчек из песни `убивай космонавтов` и
всё понятно.
мэм?
сложно, необъятно, многослойно и т. д. мем -- то, что мгновенно запоминается, вызывает
мгновенную реакцию, откладывается как иконка в памяти, легко подставляется в нужный
контекст и т. д.
страшными старухами на `убивай космонавтов` -- мем. не надо углубляться при этом в историю
группы, в противоречивость их взглядов, в Ксению Гитлер, Старуху Изергиль, достаточно
услышать пару строчек из песни `убивай космонавтов` и всё понятно.
когда я писал коммент, я подразумевал под классикой не конкретный мем, а творчество группы
вообще, не отдельные фразочки, типа `убивай космонавтов - они лезут на небо`, а знакомство
с популярным ВИА в принципе.
Вот если бы была какая-то цитата, тогда это был бы мем.
углубляться, что внутренне противоречиво, сложно, необъятно, многослойно и т. д. мем --
то, что мгновенно запоминается, вызывает мгновенную реакцию, откладывается как иконка в
памяти, легко подставляется в нужный контекст и т. д.
меня получить ответ про значение понятия `мем`. Семантика этого термина только на первый
взгляд проста, если смотреть на этимологию, но семантика не сводится к этимологии. Нужно
синтезировать все оттенки, полученные в практике словоупотреблений!
А вот стрип, на котором он говорит (допустим, Билецкому): `зигани, тебе же хочется` - это
конкретный мем.
максимальной, никто другой не мог достичь такого уровня
`интенсивность переживания` у подруги героя, у всех других женщин, ждущих своих мужчин, а
затем делал сравнительный анализ?? Где результаты лабораторных исследований??
подруги героя, у всех других женщин, ждущих своих мужчин, а затем делал сравнительный
анализ?? Где результаты лабораторных исследований??
чего - интенсивности?? Вам самому-то не смешно?
в ней всё дело. Объясните мне, пожалуйста, руским языком смысл руских слов: `просто ты
умела ждать, как никто другой`. Что конкретно имеется здесь в виду? (Про интенсивную
эффективность я понимать отказываюсь).
Я есмь Путь и Истина и Жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоанн: 14:6-6
Тогда в чём ложь?
пожалуйста, руским языком смысл руских слов: `просто ты умела ждать, как никто другой`.
Что конкретно имеется здесь в виду? (Про интенсивную эффективность я понимать
отказываюсь).
Тогда в чём ложь?
перефразирую слова Пушкина: Клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы
переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам
Карамзин ее дал:)
Понятно?
чувствах?)
бессмысленными
конечно, присутствует. Только смысл этот с душком, и означает желание героя вознести свою
подругу на недосягаемую нравственную высоту. Но делает он это за счёт оплевывания всех
остальных ждущих. Таков подлинный смысл сего изделия.
`Убивай космонавтов` заслонил мне все.
А тут такое восхитительное развитие темы)
Прекрасным образом отвлекся ненадолго от симфоний сами знаете кого
Всегда с улыбкой перефразирую слова Пушкина: Клянусь честью, что ни за что на свете я не
хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой
нам Карамзин ее дал:)
героиня Симонова в своих чувствах?)
не надо править оригинал :) Во-вторых, получается, что вы прикидывались, что смысл строк
Симонова вам неведом? Сиречь, вы врали, аки сытый пёс при виде миски с мясом. Когда речь
зашла о вас, то сразу дозрели. Думаю, что чувства женщины, к которой обращался Симонов не
могут быть сравнимы с вашей глупостью. Это всё равно, как если бы сравнивать волшебной
красоты орхидею с жопой гиены, разумеется, соответственно :))) То есть совершенно разные
сущности :).
пожалуйста, руским языком смысл руских слов: `просто ты умела ждать, как никто другой`.
Что конкретно имеется здесь в виду? (Про интенсивную эффективность я понимать
отказываюсь).
Всегда с улыбкой перефразирую слова Пушкина: Клянусь честью, что ни за что на свете я не
хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой
нам Карамзин ее дал:)
Ну, а что вам остаеся, кроме как глупо улыбаться, `перефразируя слова` :)))?
Эх-ма, дядь Валь, ну, просто жопа гиены у вас по русскому, а не два.
Ладно я, древний кот, или там, я не знаю, какие-то Лермонтов, Пушкин, Карамзин или,
наконец, Симонов - вправе быть безграмотными негодяями, но вы!!!!?????, светочЬ и гордостЬ
всемирной литературы!!! Как вам удается перефразировать слово или даже слова? :))
подруги героя, у всех других женщин, ждущих своих мужчин, а затем делал сравнительный
анализ?? Где результаты лабораторных исследований??
войны воин. Самым, причем, жестоким способом измерял. И каждый, кому суждено было
вернуться и быть встреченным любимой, прошел сам и провёл её через такие `лабораторные
иследования`, что мальчугану-алкашу Валюхе с Николаева ничего подобного даже представить
нет никакой возможности.
Знаете ведь, что любимая женщина всегда лучше других женщин? Или не знаете?