Скачать ноты

1. Увертюра 2. Песня Октябрьской победы 3. Пляска молодёжи 4. Ода Ленинграду Санкт-Петербургский государственный академический симфонический оркестр дирижёр Александр Титов Камерный хор Смольного собора Борис Степанов, тенор Андрей Славный, баритон
         (360)  


balaklava (11.07.2012 17:40)
Какое радостное, веселое, оптимистическое произведение! Порадовал Дмитрий Дмитриевич. А
ведь шел 1942 год...

steinberg (11.07.2012 18:07)
Бредятина та ещё, очень хорошо ложится на кинохронику блокады...

balaklava (11.07.2012 18:39)
steinberg писал(а):
Бредятина та ещё, очень хорошо ложится на
кинохронику блокады...
Не согласен. Эта музыка на злобу дня написана не для нас, а
для соотечественников, для поднятия духа и хорошего настроения... А на кинохронику
идеально ложится Мясковский(`Киров с нами`).

ditlinda (11.07.2012 19:06)
steinberg писал(а):
Бредятина та ещё, очень хорошо ложится на
кинохронику блокады...
Как-то по `Культуре` показывали фильм с кинохроникой
блокадного Ленинграда, и в качестве музыкального сопрвождения была `нарезка`(если можно
так выразиться) из `Манфреда` Чайковского,вроде не по теме,а хорошо `легла`

steinberg (11.07.2012 19:25)
ditlinda1 писал(а):
Как-то по `Культуре` показывали фильм с
кинохроникой блокадного Ленинграда,
...Манфред - лучше на хирургию или велогонки в
рапиде...

ditlinda (11.07.2012 19:39)
steinberg писал(а):
...Манфред - лучше на хирургию или велогонки в
рапиде...
А хирургия в рапиде?

steinberg (11.07.2012 19:41)
ditlinda1 писал(а):
А хирургия в рапиде?
...тогда лучше роды.

Jicin (12.07.2012 05:08)
steinberg писал(а):
...тогда лучше роды.
Роды – там надо
попроще, типа попсовой `Больно мне, больно!` Родят, тогда пусть к классике и приобщаюц-ца.

uhasca (12.07.2012 17:57)
steinberg писал(а):
Бредятина та ещё,
`Поверхностность, ты хуже
слепоты,
Ты можешь видеть, но не хочешь видеть:
И мы не потому ли так спешим,
Снимая внешний слой лишь на полметра,
Что мужество забыв, себя страшим
Самой задачей - вникнуть в суть предмета?

Евтушенко.

steinberg (12.07.2012 18:03)
uhasca писал(а):
Евтушенко.
...это, по-моему, тоже.

Allaya (12.07.2012 18:22)
steinberg писал(а):
Бредятина та ещё, очень хорошо ложится на
кинохронику блокады...
Это история. Люди с такой музыкой, песнями шли на смерть. Это
заслуживает уважения.

steinberg (12.07.2012 18:25)
Allaya писал(а):
Это история. Люди с такой музыкой, песнями шли на
смерть. Это заслуживает уважения.
...с такими нет. У Шостаковича есть песня про
Фонарик в исполнении Бунчикова, так вот и с ней тоже нет...Это - сумбур вместо музыки и
Ваш пафос здесь не уместен.

musikus (12.07.2012 18:28)
steinberg писал(а):
Это - сумбур вместо музыки и Ваш пафос здесь не
уместен.
Какие притчи-то Вы загибаете...

steinberg (12.07.2012 18:32)
musikus писал(а):
Какие притчи-то Вы загибаете...
...а то!

Allaya (12.07.2012 18:35)
steinberg писал(а):
Это - сумбур вместо музыки и Ваш пафос здесь не
уместен.
Пафосом никогда не болела. Ваша категоричность также неуместна. Я очень
люблю фильмы про революцию, песни, стихи. Разумеется не современные.
Фильм `Коммунист` один из самых сильных.
Такой чистоте человеческой души поучиться.

steinberg (12.07.2012 18:39)
Allaya писал(а):
Фильм `Коммунист` один из самых сильных.
Такой чистоте человеческой души поучиться.
...да кто ж спорит.

Allaya (12.07.2012 18:50)
steinberg писал(а):
...да кто ж спорит.
Спасибо за понимание.

balaklava (12.07.2012 19:35)
steinberg писал(а):
...это, по-моему, тоже.
намного хуже...

Allaya (12.07.2012 19:51)
uhasca писал(а):
`Поверхностность, ты хуже слепоты,
Ты можешь видеть, но не хочешь видеть:
Стихи замечательные. Горбачёв тоже
замечательный. Плюрализм мнений - совсем замечательно.

uhasca (12.07.2012 21:38)
Allaya писал(а):
Стихи замечательные. Горбачёв тоже замечательный.
Плюрализм мнений - совсем замечательно.
Горбачев? Это - который?

Allaya (12.07.2012 22:37)
uhasca писал(а):
Горбачев? Это - который?
Стихи Евтушенко.
Михаил Сергеевич Горбачёв (род. 2 марта 1931, Привольное, Северо-Кавказский край) —
советский, российский и мировой политический и общественный деятель.

Глава КПСС и Советского Союза. Первый и последний президент СССР
Плюрализм - общий.

Romy_Van_Geyten (12.07.2012 22:40)
Allaya писал(а):
Стихи Евтушенко.
Михаил Сергеевич Горбачёв (род. 2 марта 1931, Привольное, Северо-Кавказский край) —
советский, российский и мировой политический и общественный деятель.
Тьфу! А я думал
водка `Gorbatschev`...

Allaya (12.07.2012 22:45)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Тьфу! А я думал водка
`Gorbatschev`...
У кого чего болит, тот о том и говорит.
А плеваться так и вовсе такому авторитету ну никак.

Romy_Van_Geyten (12.07.2012 22:46)
Allaya писал(а):
У кого чего болит, тот о том и говорит.
А плеваться так и вовсе такому авторитету ну никак.
Спасибо, конечно, но я вряд ли
тяну на авторитет.)

Allaya (12.07.2012 22:56)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Спасибо, конечно, но я вряд ли тяну на
авторитет.)
Это так форумчане решили. Сама я в авторитетах ничего не смыслю. Видимо,
они правы, судя по Вашим коментариям.
А про плеваться?

Romy_Van_Geyten (12.07.2012 23:01)
Allaya писал(а):
А про плеваться?
А что тут унизительного?
Дружелюбное подтрунивание и только.
Кстати для тех, кто не знает, поименованная водка к Михаилу Горбачеву никакого отношения
не имеет. Она выпускается уже больше 100 лет и носит имя купца Горбачева, основавшего в
Германии производство.

Allaya (12.07.2012 23:05)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Она выпускается уже больше 100 лет и носит
имя купца Горбачева, основавшего в Германии производство.
Унизительного ничего. А про
водку я вообще первый раз слышу. Вот такие вот дремучие бывают.
Спасибо за историю водки, буду знать.

Romy_Van_Geyten (12.07.2012 23:07)
Allaya писал(а):
А про водку я вообще первый раз слышу. Вот такие вот
дремучие бывают.
Ничего не потеряли)

uhasca (13.07.2012 06:57)
Allaya писал(а):
Михаил Сергеевич Горбачёв ... советский, российский
и мировой политический и общественный деятель.Глава КПСС и Советского Союза. Первый и
последний президент СССР
Плюрализм - общий.
А, я подумал он к музыке или какому иному искусству имеет
отношение! Теперь вспомнил - это тот дядя, который ну, из первых и последних президентов
ввереных им держав.То есть - голова! Как ни крути, а не отвертишь!

uhasca (13.07.2012 07:00)
Allaya писал(а):
Стихи Евтушенко.
А, я и не знал, что цитирую -
так, поставил подпись на всякий случай - мало ли что?. Бывает))) Вот спасибо за
плю-информацию))). А еще говорите, что плеваться не хорошо))).

Allaya (13.07.2012 07:09)
uhasca писал(а):
А, я подумал он к музыке или какому иному искусству
имеет отношение!
Да, он был президентом моей страны, правителей которой я уважаю.
Всех.
А к музыке имела отношение его жена, Раиса Максимовна. Она когда то научила меня в самые
трудные минуты слушать очень минорные произведения. Что мне весьма пригодилось.

Allaya (13.07.2012 07:14)
uhasca писал(а):
А, я и не знал, что цитирую - так, поставил подпись
на всякий случай - мало ли что?. Бывает))) Вот спасибо за плю-информацию))). А еще
говорите, что плеваться не хорошо))).
Плеваться очень плохо. Стихи эти именно от Вас
и узнала. Спасибо. Диалог вела с другим человеком. И, говоря его словами, это просто
дружеская шутка.

Allaya (13.07.2012 07:17)
uhasca писал(а):
Вот спасибо за плю-информацию))). А еще говорите,
что плеваться не хорошо))).
А что такое плю-информация? Чего то я тоже не знаю. Даже
не слышала ни разу.

gutta (13.07.2012 09:57)
Allaya писал(а):
Да, он был президентом моей страны, правителей
которой я уважаю. Всех.
Уважать тиранов, вместо того, чтобы их истреблять, -
неполезно для здоровья.

samlev (13.07.2012 10:15)
gutta писал(а):
Уважать тиранов, вместо того, чтобы их истреблять, -
неполезно для здоровья.
100500

Allaya (13.07.2012 10:41)
gutta писал(а):
Уважать тиранов, вместо того, чтобы их истреблять, -
неполезно для здоровья.
Историками доказывают, что тираны способствуют расцвету
нации, усилению своей державы.
Может не надо никого уничтожать?
В своих правителях тиранов не нахожу.

Allaya (13.07.2012 10:45)
Историки доказывают

gutta (13.07.2012 10:48)
Allaya писал(а):
Историками доказывают, что тираны способствуют
расцвету нации, усилению своей державы.
...
В своих правителях тиранов не нахожу.
Прискорбно. Но даже Ваш русский, кажется,
протестует.

Allaya (13.07.2012 11:17)
gutta писал(а):
Прискорбно.
Мне нормально. У меня какая то своя
точка зрения на историю. С ней и живу.

gutta (13.07.2012 11:57)
Allaya писал(а):
Мне нормально. У меня какая то своя точка зрения на
историю.
Вам - возможно. Отечество скорбит.

Allaya (13.07.2012 12:19)
gutta писал(а):
Вам - возможно. Отечество скорбит.
Я, мои
соседи, друзья - мы все трудимся и не заметила никакой скорби. А мы, вроде как тоже-
отечество.
Ну если Вы очень скорбите, то примите сочувствия. В скорби и унынии живётся так себе.

gutta (13.07.2012 12:35)
Allaya писал(а):
... мы все трудимся и не заметила никакой скорби. А
мы, вроде как тоже- отечество.
По самым скромным подсчётам Россия в 20 веке лишилась
полутора сотен миллионов нерождённых душ в результате зверского правления. И это к трём
десяткам миллионов погубленных в гражданской смуте и двадцати семи с половиной в бездарно
отвоёванной Отечественной. Ещё добавьте миллионы невиновных при развёртывании
продолжительного большевистского террора. Мартиролог для поминания до скончания века.

Allaya (13.07.2012 13:32)
gutta писал(а):
По самым скромным подсчётам Россия в 20 веке лишилась
полутора сотен миллионов нерождённых душ в результате зверского правления.
Вы знаете,
я абсолютный русофил и патриот.
Можно так много говорить о жертвах, о репрессиях. Кто же спорит, что всё было, и очень
многое есть сейчас.
Предпочитаю говорить о героизме нашего народа, о красоте поступков, о величии души его,о
прекрасной жертвенности России и о светлом Её будущем.
А кто хочет, пусть постоянно скорбит, что всё плохо: было, есть и куда идём.

mikrus72 (13.07.2012 14:12)
Allaya писал(а):
В о величии души его,о прекрасной жертвенности
России и о светлом Её будущем.
А кто хочет, пусть постоянно скорбит, что всё плохо: было, есть и куда идём.
Я
думаю, что и то и то надо изучать. Целое! Неразрывное. Чтобы видеть полноценно, а не
фрагментарно! У нас везде сей час фрагментарные знания и особенно история. Это просто
скопище фактов без всякой связи . И Что!?? Любые действия с неба не падали. Везде были
причины, связь. Вот этот проект, который вбивают в головы под названием: Сталин, Берия,
Гулаг совершенная …ээ ну, это не так! Эту «борьбу со злом» типа «Чтобы помнили»
прививают в головах молодежи. Причем никто ничего вообще о Сталине не знает. Составляют о
нем мнение по книжка диссидентов! И это называют Историей той эпохи! Другие тексты
отметаются напрочь. Даже документы! Знает кто -нибудь например, что Сталин был лично
знаком с Гурджиевым..?Нет!!? Нет знают! И так все! А что действия одной страны не влияют
на действия другой!? Ведь влияют. Почему и как? Что просто Наполеон напал на Россию и все.
«Мы победили!». Вот- «лагеря»!!. Одни «лагеря» и ничего хорошего! Словно и не было кланов
и грызни между ними троцкистов и бухаринцев и они словно к строительству этого режима рук
не прикладывали и все кругом просто душки!. Сталин символ зла это понятно! Гитлер зло. А
кто поставил немецкую нацию на колени и создал такие предпосылки, чтобы легко привести к
власти тирана..?? Об это тишина. Кто давал деньги? Тоже молчание. Но ведь это тоже
история. Я уже молчу о Белой Русской армии.. Пишут фантазии на свободную тему. О
геральдических знаках.. мда.. особенно о русских…! Это ну, бред и только. У нас
оказывает двухголовый орел. У русского орла одна голова была всегда. Ну ведь они видят
две. Значит двухголовый. Орла ударом сабли делили на две ровные части .. получалось как бы
две.. Ну ладно. Не буду… Орла покрасили в золото. Цвет мамоны. У нас орел был только
черный. И вот это извращения преподносится. Так что я за целостное изучение и «плохого»
и «хорошего»! А только «хорошее» - это так же однобоко как и только «плохое»!

Allaya (13.07.2012 14:39)
с Вами согласна. История наука точная. Такое то событие было тогда то. Всё. А вот
идеология! Я совсем не за то, что бы о чём то умалчивать. Но, как, Вы заметили правильно,
истерии раздувать ни к чему.
Хотя этого никому не запретишь. И тут приходится выбирать о чём тебе думать, говорить,
как строить уроки.
Тут уж твоя личная позиция выступает.
Мною глубокоуважаемый Дмитрий Сергеевич Лихачёв в лагерях сидел, а только ни одним
словом не охаял Родину свою. А вместе с Ельциным Борисом Николаевичем открыли телеканал
`Культура`- глоток воздуха на тв.
Много на Земле - матушке отвратительного происходит. А только осознание красоты спасёт
её.

uhasca (13.07.2012 15:14)
Allaya писал(а):
А что такое плю-информация? Чего то я тоже не знаю.
Даже не слышала ни разу.
Уважаемая Allaya! Позволю себе вернуться, поскольку мы не
авангард задели, а иную тему. Горбачев свою страну уничтожил, что привело к реальной
гибели миллионов вполне реальных людей во всем мире, а не только на постсоветском
(страшное сложное слово) пространстве. Это - факт. То, что Раиса Максимовна, скорее всего,
была образованным и хорошим человеком в быту и с близкими - вполне допускаю, но кроме того
она вела еще и общественную деятельность по пропаганде идей Горбачева. Горбачев был
президентом и могильщиком СССР, а не Вашей страны, поскольну, мы не живем в СССР. Что
касается плю-информации - тоже дружеская шутка). С уважением, без тени иронии, Ухаска.

mikrus72 (13.07.2012 15:23)
Allaya писал(а):
Много на Земле - матушке отвратительного происходит.
А только осознание красоты спасёт её.
А история –это оружие. Можно уничтожить любую
страну используя этот инструмент в своих целях. Внушая свободу. И не нужны никакие ядерные
бомбы. Сей час другие методы. Так называемое прививание калейдоскопических знаний. Без
понимания целого. Вот есть Россия скажем.. а что других стран как бы и нет.. что ли! Они
что на нас не влияют?! Все связано! Достаточно внушить понятие свобода и вы уничтожите
любого врага! Но что это- «свобода»?! А Это когда нога свободна от руки и мозги сами по
себе. Вот нога попала в капкан, а рука ей заявляет:
-Да мне по- барабану. Я свободна. Сама себя и вытаскивай.
Итак все части тела. Вот вам и конец. Только достаточно внушить свободу такого уровня.
Ведь это и происходит. Так уничтожили страну. А ведь все страны объединяются под единой
валютой. А нам внушают свободу. Думаю -Нет свободы. Есть целое.
Это только один из рычагов борьбы. А есть еще экономический, культурный итак далее. И
это педагоги в школах должны понимать! Когда говорят о свободе.

uhasca (13.07.2012 15:25)
Allaya писал(а):
А вместе с Ельциным Борисом Николаевичем открыли
телеканал `Культура`- глоток воздуха на тв.
Вы знаете, заслуга, конечно, в этом есть,
но как-то странно эту заслугу перед культурой Российской Федерации возвеличивать после
того, как он со товарищи разрушил эту самую культуру до основания - до беспризорщины, до
повальной безграмотности. В 90-е годы не построено ни одной общедоступной образовательной
школы, только в Москве и Питере кое-как теплилась имиджевая культура. Вы же сами говорите
- глоток воздуха. Всего лишь глоток - чтоб не сдохли окончательно.

mikrus72 (13.07.2012 15:26)
uhasca писал(а):
Горбачев свою страну уничтожил, что привело к
реальной гибели миллионов вполне реальных людей во всем мире,
Ему в клювик всунули
понятие «свобода»! Этот «гарвардский проект» он проглотил. И успешно похоронил страну!

Allaya (13.07.2012 15:44)
mikrus72 писал(а):
Это только один из рычагов борьбы. А есть еще
экономический, культурный итак далее. И это педагоги в школах должны понимать! Когда
говорят о свободе.
Вы очень даже правы. Насчёт целого. Конечно всё на всё влияет.
Наша задача самое лучшее взять у всех стран. Но легко сказать. Пока что с точностью
наооборот. Вот мы сначала накушаемся и поймём, задыхаясь в поклонении мамоне, в
сквернословии, в потребительстве бесполезном, что нельзя ругать социализм, революцию,
Горбачёва...А просто каждый на своём месте и про себя, про свои дела, поведение.
А что касается России, тут у меня сомнений нет - именно с неё начнётся духовное
возрождение человечества.

Allaya (13.07.2012 15:54)
uhasca писал(а):
Горбачев свою страну уничтожил,
Россию не под
силу уничтожить никому. А что касается Горбачёва, он действовал в реальной исторической
обстановке. И уж как он переживал и до сих пор переживает за свою страну...
Равно как и любой правитель вовсе не мечтает уничтожить свой народ, а только всё делает
для его блага.
Осуждать очень легко, легче лёгкого и быть при этом на `коне`.
А только ход истории имеет неумолимое развитие.
А уж каждый будет выбирать отношение к ней, к людям, к жизни своей.

Allaya (13.07.2012 16:01)
mikrus72 писал(а):
Ему в клювик всунули понятие «свобода»! Этот
«гарвардский проект» он проглотил. И успешно похоронил страну!
Ну вот, и Вы туда же.
Я последние 10 лет путешествую по России. Господи! Все бы похороненные так выглядели! Это
такая красота, такая мощь! А люди!
А что касается свободы, то чем больше ограничений, тем больше свободы - это сам себе
человек устанавливает.
А свобода в масштабе страны я вообще не понимаю что это. Во всяком случае сейчас это
больше разнузданность и вседозволенность.
Свободным может быть только человек, в духе своём.

Allaya (13.07.2012 16:18)
uhasca писал(а):
как он со товарищи разрушил эту самую культуру до
основания -
Он со товарищи? Помниться мне вся Москва, Питер, да и вся Россия тогда
встала на его защиту. Чего же так уж Бориса Николаевича во всём винить.
Много, очень много негодного происходило и происходит. Но нельзя же вот так совсем
ничего хорошего не видеть. Ведь его гораздо больше!

uhasca (13.07.2012 16:48)
Allaya писал(а):
Но нельзя же вот так совсем ничего хорошего не
видеть. Ведь его гораздо больше!
На него надеялись, а он - пропил, извините. Чего
больше хорошего? Еды? Конечно, сначала создать искусственно карточную систему, затем
закидать ею, только дрянной, чтобы жевали и ни о чем не думали, ни о культуре. ни о науке,
ни о чем другом кроме как снинуть ЕГ, мамоны и `успеха` - этот `успех` характерен для
всего `успешного` и `свободного` мира - потому Ваши ученики и матерятся на занятиях
вследствие ложно понятого` понятия `свободы`, о чем говорил mikrus72. А, верить В светлое
будущее... ну, воля Ваша, только нет его, некому делать. некому работать и некому учить, а
через лет тридцать и некого будет. (.) как ни печально).

uhasca (13.07.2012 16:59)
Allaya писал(а):
Ведь его гораздо больше!
К сказанному могу
добавить - ваучеры, так называемую приватизацию, дефолт в виде кражи `семьей` кредитных
денег, разруху полную во всей промышленности, армии, авиации, территориальный потери,
уменьшение населения до уровня ниже довоенного СССР, и т.п. чего ни коснись - какую Вы
мощь нашли и сытость. Мощь коттеджных поселков на Рублевке в выкорченновых вековых лесах,
мощь стройки в Архангельском, про Питер - вообще молчу. Я тоже путешествую - по Тверской
области, по Владимирской, друзья в Пензенской, Самарской - везде свирепствует нищета,
скудость бюджетов, медицины, образования и конца этому - нет.

Allaya (13.07.2012 17:03)
uhasca писал(а):
А, верить В светлое будущее... ну, воля Ваша, только
нет его, некому делать. некому работать и некому учить, а через лет тридцать и некого
будет. (.) как ни печально).
1.Ельцин вообще не пил.
2. ЕГ мне сильно ни к душе.
3. Мои дети вообще не матерятся, просто обзывают теми самыми скверными словами друг
друга, что и Вас на этом форуме, и это стыдно.
4.Не вина моя в том, что родилась оптимистом, а дар Божий.
5. Не только верю, а точно знаю.
Всё промутится, через боль и страдания, и труд. По-другому не бывает.

precipitato (13.07.2012 17:05)
Allaya писал(а):
Ельцин вообще не пил.
Это Вы шутите так?

Allaya (13.07.2012 17:16)
precipitato писал(а):
Это Вы шутите так?
Нет. Шучу я по-другому.

rdvl (13.07.2012 17:24)
Allaya писал(а):
1.Ельцин вообще не пил.
Человек непьющий обычно
быстро помирает от обезвоживания организма. Форумные доктора соврать не дадут.

Intermezzo (13.07.2012 17:25)
Allaya писал(а):
1.Ельцин вообще не пил.
???)))

Intermezzo (13.07.2012 17:26)
precipitato писал(а):
Это Вы шутите так?
Наверное, он вообще не
пил ничего, кроме алкоголя.)

Allaya (13.07.2012 17:33)
rdvl писал(а):
Человек непьющий обычно быстро помирает от
обезвоживания организма. Форумные доктора соврать не дадут.
Не врущие доктора - это
прекрасно!

Allaya (13.07.2012 17:38)
Intermezzo писал(а):
???)))
Вам что то не понятно? Просто не
злоупотреблял алкоголем. Никогда.
Оболгать, очернить человека - это у нас могут.
Печально, что большинство с удовольствием верит.

Intermezzo (13.07.2012 17:42)
Allaya писал(а):
Вам что то не понятно? Просто не злоупотреблял
алкоголем. Никогда.
Оболгать, очернить человека - это у нас могут.
Тогда к чему вот это?)

http://www.youtube.com/watch?v=jptE2SQyKaU

Я привык думать (и по вполне, полагаю, объективным причинам), что это позор нашей страны.

muzaR (13.07.2012 17:51)
uhasca писал(а):
везде свирепствует нищета, скудость бюджетов,
медицины, образования
Неужели Вы в этом видите что-то плохое?

Intermezzo (13.07.2012 17:53)
Intermezzo писал(а):
Я привык думать (и по вполне, полагаю,
объективным причинам), что это позор нашей страны.
В смысле, что человек (о)позорил
страну, в которой родился и живу.

Allaya (13.07.2012 17:54)
Intermezzo писал(а):
Тогда к чему вот это?)

http://www.youtube.com/watch?v=jptE2SQyKaU

Я привык думать (и по вполне, полагаю, объективным причинам), что это позор нашей
страны.
Это только к тому, что бы так все и думали, как Вы.
Рюмка водки и бокал пива. Ну и что?
А его разудалость ни о чём плохом не говорит.
У Ельцина была ужасная болезнь позвоночника, когда по нему как удар тока проходил. И
тогда человек невольно делает телом несуразные движения, и даже падает. Это умело
подхватывала пресса.
А ещё у него была тяжёлая болезнь сердца.
И он не позор страны, а болеющий за Россию президент.

Allaya (13.07.2012 17:57)
Intermezzo писал(а):
В смысле, что человек (о)позорил страну, в
которой родился и живу.
Страну, в которой я живу, не опозорил ни один человек.

Intermezzo (13.07.2012 17:59)
Allaya писал(а):
Страну, в которой я живу, не опозорил ни один
человек.
Ну, что ж, тогда мы, по-видимому, живем в разных странах...

Allaya (13.07.2012 18:01)
Intermezzo писал(а):
Ну, что ж, тогда мы, по-видимому, живем в разных
странах...
Конечно. Какой видишь свою страну, в такой и живёшь. Моя точно ни кем не
опозоренная.

Intermezzo (13.07.2012 18:05)
Allaya писал(а):
Конечно. Какой видишь свою страну, в такой и живёшь.
Моя точно ни кем не опозоренная.
Парадоксально, притом, что история - наука точная...

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:08)
uhasca писал(а):
Горбачев свою страну уничтожил,
Едва ли по
силам одному, к тому же, не слишком умному человеку уничтожить страну. Да она и
неуничтожена. Если мы ТАК будем анализировать историю, она никогда нас ничему не научит.
Горбачев - фигура неоднозначная и трагическая. Просто он оказался в той точке, когда,
соответственно закону энтропии, система начинает рушиться стремительно и неконтролируемо.
СССР был и так обречен. Конечно, Горбачев мог исполнить свою роль лучше, и последствия
могли быть минимальными, но, увы, он не исполнил. Слишком много непредсказуемых факторов
возникало. Не мне его судить.

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:17)
Allaya писал(а):
Страну, в которой я живу, не опозорил ни один
человек.
Сталин? Хрущев? Путин? Никита Михалков? мэр Собянин? Жена Лужкова?
Мединский? Медвежонок Дима? Сурков? Сборная по футболу? Лубченко? Группа `Ласковый май`?
`Лесоповал`? Киркоров? Пугачева А.Б.? Вс.Чаплин? Гундяев? Ткачев? Путин? Путин? Путин?
(много раз), Проханов? Никита Михалков? (еще раз, он того заслуживает), НТВ?

Allaya (13.07.2012 18:17)
Intermezzo писал(а):
Парадоксально, притом, что история - наука
точная...
Конечно точная.
Всё датировано. Что, где, когда.
О позоре только политики да пресса шумят.
А история как математика.

proffan (13.07.2012 18:19)
Andrew_Popoff писал(а):
Горбачев - фигура неоднозначная и
трагическая.
Конечно, Горбачев мог исполнить свою роль лучше, и последствия могли быть минимальными,
но, увы, он не исполнил.
Про Горбачева:

НЕ УМЕЕШЬ НЕ БЕРИСЬ

proffan (13.07.2012 18:19)
Andrew_Popoff писал(а):
Горбачев - фигура неоднозначная и
трагическая.
Конечно, Горбачев мог исполнить свою роль лучше, и последствия могли быть минимальными,
но, увы, он не исполнил.
Про Горбачева:

НЕ УМЕЕШЬ НЕ БЕРИСЬ

Allaya (13.07.2012 18:20)
Andrew_Popoff писал(а):
Едва ли по силам одному, к тому же, не
слишком умному человеку уничтожить страну.
Елцин достаточно умён.

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:21)
Allaya писал(а):
Конечно точная.
Весьма в этом сомневаюсь. Даже
в отношении 2-й Мировой войны у историков нет абсолютно никакого единого мнения, чего уж
говорить о наполеоновских войнах, о столетней войне или о татаро-монголах?

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:22)
Allaya писал(а):
Елцин достаточно умён.
После 1996 года Ельцин
был ходячим трупом. А в промежутке 1993-1996 вечным больным. И ума у него раза в три
поменьше было, чем даже у Горбачева. Иначе не навязал бы нам Путина.

Allaya (13.07.2012 18:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Конечно, Горбачев мог исполнить свою роль
лучше, и последствия могли быть минимальными, но, увы, он не исполнил.
А мы все
исполнили свою роль лучше? Может Вы знаете хотя бы одного человека на планете Земля,
делающего всё так, как надо и всегда.

uhasca (13.07.2012 18:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Горбачев - фигура неоднозначная и
трагическая. .. СССР был и так обречен. Конечно, Горбачев мог исполнить свою роль лучше, и
последствия могли быть минимальными, но, увы, он не исполнил.
Горбачев фигура вполне
на сегодняшний день обеспеченная и собой довольная. каковой и пребывала всегда. При этом -
откуда деньги - не бизнесмен, вроде? Ах, да, фонд, стена в ГДР, путчт, стоко нервов - и
все за деньги. Согласно отчету ЦРУ о причинах распада СССР - (не дословно) `не было
никаких экономических и политических предпосылок для распада СССР` - несомненный успех
агентов влияния (давайте посмеемся). Минимальные последствия - это в КНР, где правители
любят свою страну, а не себя при деньгах и с водкой в пузе. Горбачев - просто сытый
убийца, на развалинах поверившей ему Державы, погубивший гораздо больше людей (вне военных
действий), чем холуи предыдущих правителей.

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:24)
proffan писал(а):
Про Горбачева:

НЕ УМЕЕШЬ НЕ БЕРИСЬ
Никто бы не сумел. Это как пытаться голыми руками и парой
бульдозеров остановить землетрясение.

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:25)
Allaya писал(а):
А мы все исполнили свою роль лучше? Может Вы знаете
хотя бы одного человека на планете Земля, делающего всё так, как надо и всегда.
Нет,
не знаю. И это точно не я. Потому и не берусь судить других.

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:26)
uhasca писал(а):
Горбачев фигура вполне на сегодняшний день
обеспеченная и собой довольная. каковой и пребывала всегда.
Не завидуйте. Он не из
нашего кармана деньги берет, в отличие от Путина.

uhasca (13.07.2012 18:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Никто бы не сумел. Это как пытаться голыми
руками и парой бульдозеров остановить землетрясение.
Не было никакого землетрясения -
были искуственно созданные пустые прилавки, `сухой` закон,уничтожение силовых структур,
выдуманный путч, выход из Варшавского договора, и еще много чего.

rdvl (13.07.2012 18:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Сталин? Хрущев? Путин? Никита Михалков? мэр
Собянин? Жена Лужкова? Мединский? Медвежонок Дима? Сурков? Сборная по футболу? Лубченко?
Группа `Ласковый май`? `Лесоповал`? Киркоров? Пугачева А.Б.?
Собянин плитку кладет
повсюду. Жить теперь стало гораздо веселее, особенно если кто на шпильках. Ну, а если
обсудить как следует весь список, по-большому, с газетами (с фактами, статьями, ссылками и
проч. и проч.), то выйдет из строя городская канализация( газеты все же...) и объем
рассуждений по поводу небезызвестного Реквиема покажется по сравнению с грядущим
Апокалипсисом просто стишком в 2 строчки. Так что лучше не надо. Эта тема бесконечна.

uhasca (13.07.2012 18:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Не завидуйте. Он не из нашего кармана деньги
берет, в отличие от Путина.
Что за манера передергивать - чему завидовать? Его
деньгам, ну, уж ни капельки не завидую - я - прошлогодний снег.Мокрушничать ради денег не
стану, как Кирпич из `места встречи..` - воспитание не позволяет).

Allaya (13.07.2012 18:33)
Andrew_Popoff писал(а):
Сталин? Хрущев? Путин? Никита Михалков? мэр
Собянин? Жена Лужкова? Мединский? Медвежонок Дима?
В моих глазах они даже себя не
опозорили, не то что страну. Просто живут, как могут, со своей правдой, а не с Вашей и
моей, их дело.
Лужковых жаль. Я только что из Европы, две недели там была, так наскучило! Нечаяла
ступить на землю Московскую. А они без России!
Без Москвы. Денег то прорва, и что?
Ну и так далее про каждого и разное.
Про правителей повторюсь, ценю и уважаю каждого.

Mick_M (13.07.2012 18:33)
uhasca писал(а):
Горбачев - просто сытый убийца, на развалинах
поверившей ему Державы, погубивший гораздо больше людей (вне военных действий), чем холуи
предыдущих правителей.
Не хочу защищать Горбачева. Я его сторонник, моя страна ему за
многое благодарна, но не об этом хочу Вам сказать. Дорогой коллега! За то, что Вы сейчас в
глобальном пространстве комментируете все, что Вам приходит в голову и не боитесь, что не
успеете отправить свой пост, как Вам позвонят в дверь - скажите спасибо Горбачеву и его
команде.

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:33)
uhasca писал(а):
Не было никакого землетрясения - были искуственно
созданные пустые прилавки, `сухой` закон,уничтожение силовых структур, выдуманный путч,
выход из Варшавского договора, и еще много чего.
Н.Старикова и С.Кара-Мурзу я тоже
читал. И Зиновьева тоже. Разумеется, желающих ускорить обвал было немало. Но обвал был бы
в любом случае.
Это мы сейчас знаем, что если бы башни-близнецы были оборудованы парашютами, то кто-то
мог бы спастись. Но в тот момент, когда самолеты уже врезались, дурацкие советы были
бесполезны. И мало кто мог принять правильное решение.

uhasca (13.07.2012 18:34)
rdvl писал(а):
Собянин плитку кладет повсюду. Эта тема
бесконечна.
С давних пор - ` разрушил старый город и пострил новый на другом месте`,
`размостил улицы, ведущие к присутственным местам и из добытого камня понастроил
монументов` ))) С-Щедрин, `История города Глу...`

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:35)
Allaya писал(а):
В моих глазах они даже себя не опозорили, не то что
страну.
Как же не опозорили? Это же лучшие люди, страна их избрала. (Реально!). И
если эти лучшие, какие же остальные?
Мне стыдно за свою страну.

uhasca (13.07.2012 18:35)
Andrew_Popoff писал(а):
И мало кто мог принять правильное
решение.
Тот кто их подорвал!

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:36)
uhasca писал(а):
Тот кто их подорвал!
Кьезу я тоже читал. Не
поверил. Хотя, вопросы к следствию остаются.

rdvl (13.07.2012 18:38)
uhasca писал(а):
` разрушил старый город и пострил новый на другом
месте`, `размостил улицы, ведущие к присутственным местам и из добытого камня понастроил
монументов` ))) С-Щедрин, `История города Глу...`
Ну так и я с Щедриным заодно.
Вместе-то легче. Вот до памятников еще не дошли. Но то ли еще будет.

Allaya (13.07.2012 18:39)
Andrew_Popoff писал(а):
Весьма в этом сомневаюсь. Даже в отношении
2-й Мировой войны у историков нет абсолютно
Если историки не могут договориться о
дате, то событийность неопровержима.
Наполеон был. Война была. Революция была...
Историки никогда не договорятся о мотивации,это уже политика.

uhasca (13.07.2012 18:41)
Mick_M писал(а):
что не успеете отправить свой пост, как Вам позвонят
в дверь - скажите спасибо Горбачеву и его команде.
Да, ладно, а кто ко мне мог
позвонить в 70-х. 80-х. Не преувеличивайте, пожалуйста. А вот сейчас - не уверен))) -
законы всякие про митинги... про информацию.... чипы... наглая прослушка
всего...БЕСПРИЧИННЫЕ аресты....мордобой в полиции... суды в качестве исполнительных
структур)))

uhasca (13.07.2012 18:43)
Andrew_Popoff писал(а):
Кьезу я тоже читал. Не поверил. Хотя, вопросы
к следствию остаются.
Ну, не падают так саморазрушающиеся здания. Ну. хорошо - одно
случайно, но чтобы оба ... одинаково, с выверенной периодичностью, аккуратненько, да и
взрывы идны на видео.

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:44)
Allaya писал(а):
Историки никогда не договорятся о мотивации,это уже
политика.
Крупнейшее событие 2-й Мировой войны - сражение за атолл Бикини. Вы не
знали? :)

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:45)
uhasca писал(а):
Ну, не падают так саморазрушающиеся здания. Ну.
хорошо - одно случайно, но чтобы оба ... одинаково, с выверенной периодичностью,
аккуратненько, да и взрывы идны на видео.
Я согласен, вопросов к следствию много.



 
     
classic-online@bk.ru