Скачать ноты

1. Увертюра 2. Песня Октябрьской победы 3. Пляска молодёжи 4. Ода Ленинграду Санкт-Петербургский государственный академический симфонический оркестр дирижёр Александр Титов Камерный хор Смольного собора Борис Степанов, тенор Андрей Славный, баритон
         (360)  


Allaya (13.07.2012 18:45)
Andrew_Popoff писал(а):
Как же не опозорили? Это же лучшие люди,
страна их избрала. (Реально!). И если эти лучшие, какие же остальные?
Мне стыдно за свою страну.
Это всё из серии осуждения и критики.
Этим Лев Толстой страдал. Был могуч и велик.
Счастлив не был.

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:45)
uhasca писал(а):
Да, ладно, а кто ко мне мог позвонить в 70-х.
80-х.
Вам не звонили???
Повезло же...

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:46)
Allaya писал(а):
Это всё из серии осуждения и
критики.
Совершенно верно.

Allaya (13.07.2012 18:49)
Andrew_Popoff писал(а):
Крупнейшее событие 2-й Мировой войны -
сражение за атолл Бикини. Вы не знали? :)
Нет. Первый раз слышу. Так же как в первый
раз слышу о многих произведениях искусства, о населённых пунктах, о многих растениях...
Я ТАК многого не знаю! Звёзд всех тоже не знаю, а Вы?

Mick_M (13.07.2012 18:49)
uhasca писал(а):
Да, ладно, а кто ко мне мог позвонить в 70-х.
80-х.
Вы можете себе представить такой Форум (Гайд-парк) как наш лет 30 назад? (Не о
технологиях вопрос, естественно).

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:50)
Allaya писал(а):
Нет. Первый раз слышу. Так же как в первый раз слышу
о многих произведениях искусства, о населённых пунктах, о многих растениях...
Так
написано в американских школьных учебниках. И, по-своему, они правы. Для их страны это
событие было важнее Сталинграда и Курской дуги.

uhasca (13.07.2012 18:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Я согласен, вопросов к следствию
много.
Да, кстати, Андрей, Вы в курсе, конечно, что там вечеромм еще одно здание
`упало` беэо всяких самолетов. Ну, про него как-то забывают - все близнецы, да близнецы,
как будто не бывает тройни))).

Allaya (13.07.2012 18:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Так написано в американских школьных
учебниках. И, по-своему, они правы. Для их страны это событие было важнее Сталинграда и
Курской дуги.
Событие было - история.
Важность -политика.

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:53)
uhasca писал(а):
Да, кстати, Андрей, Вы в курсе, конечно, что там
вечеромм еще одно здание `упало` беэо всяких самолетов. Ну, про него как-то забывают - все
близнецы, да близнецы, как будто не бывает тройни))).
В курсе. У меня хорошая память.
Версия Кьезы весьма логична. Но она недоказана. Тех доказательств, что приводит он, не
достаточно.

uhasca (13.07.2012 18:53)
Mick_M писал(а):
Вы можете себе представить такой Форум (Гайд-парк)
как наш лет 30 назад? (Не о технологиях вопрос, естественно).
Нет не могу - честно
сказать не могу, но такой форум совершенно безболезненно для миллионов покойников можно
было ввести реальными реформами, а не ломкой для которой не было никаких причин, кроме
голодного детства руководства тогдашней Державы.

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:56)
Allaya писал(а):
Событие было - история.
Важность -политика.
Событие было - это не история, это хронология. История как раз и
изучает тенденции и закономерности, а хронология - частная вспомогательная дисциплина, как
археология, архивное дело, сравнительный анализ источников и т.п.

uhasca (13.07.2012 18:58)
Allaya писал(а):
Нет. Первый раз слышу. Так же как в первый раз слышу
о многих произведениях искусства, о населённых пунктах, о многих растениях...
Я ТАК многого не знаю! Звёзд всех тоже не знаю, а Вы?
Хорошее сравнение - со
звездами, с растениями. Это - нормально, впрочем. Курск ведь далеко от Бикини.

Andrew_Popoff (13.07.2012 18:58)
uhasca писал(а):
Нет не могу - честно сказать не могу, но такой форум
совершенно безболезненно для миллионов покойников можно было ввести реальными
реформами,
И все прямо-таки и мечтали о реформах? И КГБ, и КПСС, и Министерства, и
Верховный Совет? Поймите, в любом совместном деле присутствует конфликт интересов, а когда
интересов много разных, противоположных, конфликты обостряются вплоть до гражданской
войны.

uhasca (13.07.2012 18:58)
Andrew_Popoff писал(а):
Событие было - это не история, это
хронология.
(.)

uhasca (13.07.2012 19:04)
Andrew_Popoff писал(а):
И все прямо-таки и мечтали о реформах? И КГБ,
и КПСС, и Министерства, и Верховный Совет? Поймите, в любом совместном деле присутствует
конфликт интересов,
И КГБ другие названные Вами структуры и `масса` все не только
хотели, но и требовали реформ и готовы были их исполнять. Именно дисциплинированность
тогдашняя и позволила завести всех в хаос под видом реформ. Последний КГБ-эшник говорил
`Вы упрекали нас, что мы не предупреждали Сталина о готовящесмя нападении, об агентуре
влияния и тем самым вызвали внезапность нападения Гитлера. Я Вам сейчас говорю -
происходит сознательное разрушение всей структуры власти и экономики агентами влияния,
занимающими самые высокие посты!` В ответ он получил улыбочки. За точность не отвечаю, но
выступление слышал сам и за смысл ручаюсь.))

Mick_M (13.07.2012 19:04)
uhasca писал(а):
Нет не могу - честно сказать не могу, но такой форум
совершенно безболезненно для миллионов покойников можно было ввести реальными
реформами...
История, к сожалению, не знает сослагательного наклонения. А по поводу
`безболезненноти`: прежний режим таблетками лечить уже было бесполезно - только хирургия.
А анестезиологи, наверное. могли бы быть получше (ну, как наши доктора на Форуме:))) И
знаете, - мой учитель в ЛГИТМиКе, выгонявший студентами пачками. любил при этом говорить:
`Своевременная жестокость есть высшее проявление гуманности`.

Allaya (13.07.2012 19:06)
Andrew_Popoff писал(а):
Событие было - это не история, это
хронология.
Как раз я согласна с тем историком(как всегда не помню имени, слушала его
выступление), что история это набор хронологических событий.
Тенденции и закономерности согласна, тоже история, как точная наука. Уж больно всё по
кругу ходит в истории человечества.
А вот оценка - чистая политика.

Allaya (13.07.2012 19:07)
uhasca писал(а):
Хорошее сравнение - со звездами, с растениями. Это -
нормально, впрочем. Курск ведь далеко от Бикини.
А с чем бы Вы хотели? Давайте
сравню.

uhasca (13.07.2012 19:08)
Вот так-то, Дмитрий Дмитриевич! Куда Ваша музыка завела!

Andrew_Popoff (13.07.2012 19:09)
Allaya писал(а):
А вот оценка - чистая политика.
Может ли
история обойтись без оценок? И как Вы предполагаете школьный курс истории? Следует ли его
ограничить зазубриванием дат?

proffan (13.07.2012 19:17)
Andrew_Popoff писал(а):
Никто бы не сумел. Это как пытаться голыми
руками и парой бульдозеров остановить землетрясение.
Есть мишура (то что получила
элита), а есть непреходящие ценности...

rdvl (13.07.2012 19:18)
uhasca писал(а):
законы всякие про митинги... про информацию....
чипы... наглая прослушка всего...БЕСПРИЧИННЫЕ аресты....мордобой в полиции... суды в
качестве исполнительных структур)))
За клевету теперь, слышал, будут давать 10 лет
расстрела без права переписки. Али врут?

Allaya (13.07.2012 19:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Может ли история обойтись без оценок? И как
Вы предполагаете школьный курс истории? Следует ли его ограничить зазубриванием
дат?
ООО! Как Я представляю, меня никто не поймёт.
Почти.
Ну уж точно, поменьше оценок, критики.
Например о Наполеоне я бы не только как о захватчике рассказывала, а как о человеке,
многое сделавшим для науки археологии. Как о мечтателе, хотевшим дать России так
называемую свободу и прогресс. Который при этом России не знал и выбрал отвратительный
метод войны. А кто на Россию с мечом, тот от меча. Никто никого не должен учить жить.
Если хотят, сами научатся. И непременно, просто непременно о героизме нашей армии и
народа. Ну это экспромт.
И что сейчас Франция нам не враг, а страна давшая Моне и Мане и т.д. и т п.

Andrew_Popoff (13.07.2012 19:22)
proffan писал(а):
Есть мишура (то что получила элита), а есть
непреходящие ценности...
Непреходящие ценности нельзя съесть, выпить, положить в
банк, вывести в оффшор, обменять на акции и конвертировать в товары. Зато мишуру можно.
Так что, Вас элита не обманывала. Непреходящие им и даром не нужны.

Andrew_Popoff (13.07.2012 19:24)
Allaya писал(а):
Например о Наполеоне я бы не только как о захватчике
рассказывала, а как о человеке, многое сделавшим для науки археологии. Как о мечтателе,
хотевшим дать России так называемую свободу и прогресс.
А говорите, что без оценок?
Ну и Наполеон-бы у Вас вышел. Бред! А по мне, так он такая же сволочь, как и Гитлер. Тот
тоже пейзажики рисовал и собак любил.

Allaya (13.07.2012 19:29)
Andrew_Popoff писал(а):
Может ли история обойтись без оценок? И как
Вы предполагаете школьный курс истории? Следует ли его ограничить зазубриванием
дат?
В любом случае как можно добрее, скрашивая героическими легендами и историями не
только своего, но и любого народа. И как можно больше примеров проявления человеческих
качеств даже во время войны к врагу своему.
Что бы дети понимали, что самое ценное на земле - это проявление высоких чувств.

Andrew_Popoff (13.07.2012 19:31)
Allaya писал(а):
Что бы дети понимали, что самое ценное на земле -
это проявление высоких чувств.
Организатор массовых убийств не может быть хорошим
человеком. Если дети не научатся отличать добро от зла, их высокие чувства будут
даунической сахарно-ватной пеной.

Bauer (13.07.2012 19:35)
Andrew_Popoff писал(а):
Крупнейшее событие 2-й Мировой войны -
сражение за атолл Бикини. Вы не знали? :)
В 90-ых годах один чешский борзописец издал
капитальный труд типа `История ХХ века`. В нём он отдельно дал квинтэссенции биографий
наиболее значимых личностей. О Гитлере он написал примерно так: `Гитлер был выдающийся
полководец, но воинское счастье отвернулось от него после высадки американских войск в
Сицилии в июле 43-го года`. О том, что эта высадка случилась после катастроф немцев в
Сталинграде и на Курской дуге, ни единой буковки.
Да что там чешский борзописец. Сам Черчилль в своём 6-томном труде `История ВМВ` примерно
полтома посвятил тому, как английские крейсера гонялись за каким-то немецким линкором в
Атлантике и в конце концов вывели его из строя. То есть, эта погоня составила примерно 7%
боевых операций всей войны.

Allaya (13.07.2012 19:35)
Andrew_Popoff писал(а):
А говорите, что без оценок?
Ну и Наполеон-бы у Вас вышел. Бред! А по мне, так он такая же сволочь, как и Гитлер. Тот
тоже пейзажики рисовал и собак любил.
Нормальный Наполеон. Он действительно мечтал
дать свободу и своему и Российскому народу. Но погряз в амбициях, и в конечном итоге в
грабежах. Вот и получил от России по полной программе.

Allaya (13.07.2012 19:37)
Andrew_Popoff писал(а):
Организатор массовых убийств не может быть
хорошим человеком. Если дети не научатся отличать добро от зла, их высокие чувства будут
даунической сахарно-ватной пеной.
Ну вот, и Вы не поняли. Я не о плохих и хороших
людях.

Mick_M (13.07.2012 19:37)
Andrew_Popoff писал(а):
А говорите, что без оценок?
Ну и Наполеон-бы у Вас вышел. Бред! А по мне, так он такая же сволочь, как и Гитлер. Тот
тоже пейзажики рисовал и собак любил.
И тут Остапа понесло:))) - не в обиду, надеюсь.
Разница между ними, конечно, огромная. В конце концов, весь нынешний Евросоюз - это
реалиация наполеоновской архитектуры Европы. И кодекс Наполеона - основа законодательства
большинства стран Европы. Конечно, российский поход был ошибкой, но с `властителем слабым
и лукавым` договориться тоже не было возможности. Почему англичане Павла со свету сжили?
Он мог с Бонапартом разговаривать. Но что пришло после Наполеона? Меттерних с Александром
лучше? Такого позора как Европа периода Реставрации, Меттерниха и идиотизма 1848-го года
при Наполеоне быть не могло. И самое главное: если бы (ой, опять сослагательное!!!) он
завершил свою архитектуру Европы, то ни 1-й, ни 2-й мировых войн не было бы... Теперь уже
меня как Остапа...

Allaya (13.07.2012 19:40)
Bauer писал(а):
В 90-ых годах один чешский борзописец издал
капитальный труд типа
В каждой стране найдётся свой борзописец.
И будет принят на ура. Это не история, это политика.

Allaya (13.07.2012 19:46)
Mick_M писал(а):
. Теперь уже меня как Остапа...
Да уж. А вот
если бы я закончила музыкальную школу, училище... то была бы сейчас прославленным
композитором. Точно знаю.

anonimus (13.07.2012 19:47)
Mick_M писал(а):
И кодекс Наполеона - основа законодательства
большинства стран Европы. ... если бы ... он завершил свою архитектуру Европы, то ни 1-й,
ни 2-й мировых войн не было бы...
Да уж ...! Меня просто в восторг приводят столь
смелые умозаключения `историков` данного форума, как и программистов`, `математиков`,
`физиков`, `экономистов` и т.д.!

Allaya (13.07.2012 19:50)
laima писал(а):
Да уж ...! Меня просто в восторг приводят столь
смелые умозаключения `историков` данного форума, как и программистов`, `математиков`,
`физиков`, `экономистов` и т.д.!
Безумству храбрых поем мы песню

precipitato (13.07.2012 19:52)
rdvl писал(а):
За клевету теперь, слышал, будут давать 10 лет
расстрела без права переписки. Али врут?
Не врут -клевещут.

Mick_M (13.07.2012 19:57)
laima писал(а):
Да уж ...! Меня просто в восторг приводят столь
смелые умозаключения `историков` данного форума, как и программистов`, `математиков`,
`физиков`, `экономистов` и т.д.!
Мой сантехник меня тоже часто `умником` ругает...

uhasca (13.07.2012 19:57)
rdvl писал(а):
За клевету теперь, слышал, будут давать 10 лет
расстрела без права переписки. Али врут?
Если что, то Бастрыкин уже объяснил
журналисту одному, что с ним будет. Профессия спасла парня. А, сотни тысяч покалечили и
убили. А, попробуйте на периферии менту возразить)))

mikrus72 (13.07.2012 20:00)
Intermezzo писал(а):
Тогда к чему вот это?)

http://www.youtube.com/watch?v=jptE2SQyKaU

Я привык думать (и по вполне, полагаю, объективным причинам), что это позор нашей
страны.
Браво! Ну просто творческий человеккккк!:))))))))))))))

mikrus72 (13.07.2012 20:01)
Intermezzo писал(а):
Тогда к чему вот это?)

http://www.youtube.com/watch?v=jptE2SQyKaU

Я привык думать (и по вполне, полагаю, объективным причинам), что это позор нашей
страны.
Я про Ельцина конечно!:))

uhasca (13.07.2012 20:02)
Allaya писал(а):
Нормальный Наполеон. Он действительно мечтал дать
свободу и своему и Российскому народу. Но погряз в амбициях, и в конечном итоге в
грабежах. Вот и получил от России по полной программе.
Это что-то, как-то оценку
напоминает, только тенденциозную. Наполеон знал про Россию больше, чем Царь. Решил он дать
свободу - но прежде, из благородности, ну, чтоб биться за свободу - провозгласил ся
анпиратаром вся франциании, сицулиании, ну. и там еще чего-то. В Испании тож со свободой
натерпелся))). Ну, поганцы эти идальго - не почуяли счастья))).

anonimus (13.07.2012 20:14)
Mick_M писал(а):
Мой сантехник меня тоже часто `умником`
ругает...
Вы наверное советовали, как ему выполнять его работу. :-)

gutta (13.07.2012 20:19)
mikrus72 писал(а):
Ему в клювик всунули понятие «свобода»! Этот
«гарвардский проект» он проглотил. И успешно похоронил страну!
Полноте, дорогой друг.
Свою свободу русский народ выстрадал тяжким терпением, а режим узурпаторов-большевиков
изжил, изжил в том числе своим страданием. Жаль, что не до конца ещё.

mikrus72 (13.07.2012 20:22)
Allaya писал(а):
И он не позор страны, а болеющий за Россию
президент.
Уважаемая Allaya! Вы видимо очень хороший человек! Но Вы не правы.

Сей час у нас в стране один из мощных финансовых кланов, который сосет страну –это клан
Ельцина. Слегка попихнли клан Лужкова. И их много! Ельцин предал всю контрразведку , почти
всю разведку наработанную еще при Сталине, вместе с ракетами. Этих людей расстреляли в
США! А в Европе их просто устраняли. Это мы так братались с западом! Сдавали своих. Про
Чечню я вообще молчу! Он заложил страну в долг. Грубо говоря, приехали ребят из
«Швейцарии» и сказали Ельцину, и Горбачу. :
-Хотите денег!
А они!
- Да хотим! Вот у нас все есть в стране никель, нефть, газ, леса вся страна в лесах Из
этих лесов мы сделаем бумагу, а из них можем сделать деньги. Но мы не будем их делать Мы у
Вас возьмем!
А им:
-А у нас в «Швейцарии» вААще ничего нет! Но до фига этой валютной бумажной массы.
Хотите дадим??.
-Хотим ,-закричали Ельцин и Горбачев.
-Но отдадите с процентами.- ответили милые добрые ребята из-за бугра!
А проценты эти такое были, что всю страну они в рабство отдали. А ведь им народ таких
полномочий не давал! И Была при нем создана структура кланов, которые и управляют
страной. Нет свободы никой. И это создали Горбачев и Ельцин.

У нас Центр банк России не принадлежит России Он принадлежит США! Деньгами у нас
правительство не располагает это все не наше. У нас нет национальной валюты. А раз нет у
власти реальной власти, о каком управлении страной может идти речь. Все многохадовки
Путина что-то сделать приносят минимальный успех. Вот когда Центр Банк подчиним России,
тогда начнется реальная жизнь в стране. Так кто замкнул всю национальную валюту на долларе
-Горбачев. А Ельцын домкнул! И расхлебать это ох как сложно!

gutta (13.07.2012 20:24)
Intermezzo писал(а):
Тогда к чему вот это?)

http://www.youtube.com/watch?v=jptE2SQyKaU

Я привык думать (и по вполне, полагаю, объективным причинам), что это позор нашей
страны.
Даже досмотреть не смог. А ведь тоже этим грешен.

Allaya (13.07.2012 20:25)
uhasca писал(а):
Это что-то, как-то оценку напоминает, только
тенденциозную. Наполеон знал про Россию больше, чем Царь.
Как раз я всё с точностью
наоборот говорила.

mikrus72 (13.07.2012 20:26)
uhasca писал(а):
ГГорбачев - просто сытый убийца, на развалинах
поверившей ему Державы, погубивший гораздо больше людей (вне военных действий), чем холуи
предыдущих правителей.
Согласен на все сто! А я бы еще больше написал. Да боюсь
«ордена» лишат навсегда!:))))

mikrus72 (13.07.2012 20:32)
Allaya писал(а):
Лужковых жаль.
Нашли кого пожалеть!:))

Allaya (13.07.2012 20:44)
mikrus72 писал(а):
Уважаемая Allaya! Вы видимо очень хороший человек!
Но Вы не правы.
Так кто замкнул всю национальную валюту на долларе -Горбачев. А Ельцын домкнул! И
расхлебать это ох как сложно!
Как человек - даже понятия не имею, кто то терпит, кто
то нет. Как и Вас верно.
На свою правоту не претендую.
Просто так думаю, и твёрже скалы в этих думах.
Россия расхлебает всё. За неё не переживайте.
И самое важное не за президентов спорить - это бесполезно, всякий при своём останется.
А сначала попробовать матери, отцу не грубить.
Жену уважать(мужа). Людей скверными словами не называть. Взаимопомощь, как одно из
главных качеств российских людей, лелеять.
России легче расхлёбывать будет.
Кстати, приятно отметить, за сегодняшний день все собеседники очень корректны и вежливы.

mikrus72 (13.07.2012 20:47)
gutta писал(а):
Полноте, дорогой друг. Свою свободу русский народ
выстрадал тяжким терпением, а режим узурпаторов-большевиков изжил, изжил в том числе своим
страданием. Жаль, что не до конца ещё.
Дорогой gutta! Да я согласен про народ!
Хлебнул наш народец! Это да! Только народ у нас не управляет и ни на что не влияет! Вот
что жаль! А на оборот ,им управляют и как хотят! И много врут народу!

karapyzik (13.07.2012 20:48)
mikrus72 писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=c7SxIeXOvOs

Allaya (13.07.2012 20:52)
karapyzik
писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=c7SxIeXOvOs
спасибо,
замечательная песня.

mikrus72 (13.07.2012 20:57)
Allaya писал(а):
К
Просто так думаю, и твёрже скалы в этих думах.
Россия расхлебает всё.
Ну уж тверже скалы!:)) Зачем. Не надо!:))))))))))))))))

mikrus72 (13.07.2012 21:03)
karapyzik
писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=c7SxIeXOvOs
Карапузик спасибо
Отлична песня! А ты заметил ,что Европа строит аналог СССР! Посмотри на их структуру!
Будешь в шоке! Копия!. И валюта даже единая. Все скопировали! Ну и молодцы. В единстве
сила!

Allaya (13.07.2012 21:27)
mikrus72 писал(а):
Ну уж тверже скалы!:)) Зачем. Не
надо!:))))))))))))))))
Ну ладно. Не очень твёрже.

gutta (13.07.2012 21:39)
Mick_M писал(а):
...если бы он завершил свою архитектуру Европы, то
ни 1-й, ни 2-й мировых войн не было бы... Теперь уже меня как Остапа...
Остап почти
всегда (до перековки) говорил дельные и мудрые вещи.:-) Кстати, наконец-то до нынешних
литературоведов дошло, что в этих двух романах `великолепных близнецов`(Набоков) есть
единственный `положительный образ`, и это образ сына турецкоподанного и истинного русского
интеллигента. Ведь его главные качества те же, что и у лучшей части русской интеллигенции
- любознательная пытливость и человеколюбие.

gutta (13.07.2012 21:42)
laima писал(а):
Да уж ...! Меня просто в восторг приводят столь
смелые умозаключения `историков` данного форума, как и программистов`, `математиков`,
`физиков`, `экономистов` и т.д.!
Вы верно Фукуяму не читали. Помните, как он на весь
мир опростоволосился со своим `концом истории` лет двадцать тому назад. А Михаил дело
говорит.

gutta (13.07.2012 21:43)
Mick_M писал(а):
Мой сантехник меня тоже часто `умником`
ругает...
Видно вора по рогоже, а попа по роже.

Mick_M (13.07.2012 22:47)
gutta писал(а):
Вы верно Фукуяму не читали. Помните, как он на весь
мир опростоволосился со своим `концом истории` лет двадцать тому назад.
Да, а потом в
`Великом разрыве` вроде как `извините, я не думал, что так получится...`

samlev (13.07.2012 23:04)
gutta писал(а):
Вы верно Фукуяму не читали. Помните, как он на весь
мир опростоволосился со своим `концом истории` лет двадцать тому назад. А Михаил дело
говорит.
Да, причем все пошло против его сценария сразу же. Pax Americana не
просуществовал и десяти лет. Одна моя знакомая старушка в подобных случаях говорила: `Стыд
то какой!`

Andrew_Popoff (13.07.2012 23:06)
Mick_M писал(а):
И тут Остапа понесло:))) - не в обиду, надеюсь.
Разница между ними, конечно, огромная.
Конечно, я лишь судил со своей, предвзятой
стороны. Сожженные города, расстрел мирных жителей, грабеж и прочие прелести войны - то, о
чем писал Толстой, это не способствует спокойной и взвешенной оценке Наполеона. Да я и не
собирюсь его оценивать непредвзято. Мне очень не нравится, что он напал на МОЮ страну. И
погибло очень много русских солдат. Мне это не нравится, и ничего с этим поделать не могу.
И еще я не знаю, за что мне любить французов? За Дантеса? За мирный договор, навязанный
Александру 3-му, по которому Россию втянули в 1-ю Мировую?
Я также уверен, что и русских они не шибко любят, и считаю это вполне естественным.
Нормальные народы любят самих себя, а не соседей.
Бог с ним, с европейским устройством и с кодексом Наполеона. Не такие уж и они идеальные.
Вечное соперничество Франции и Германии не преодолено даже Евросоюзовским договором.
А добрые дела он, конечно, делал, но я солидарен с ЛВБ, вычеркнувшим его из истории
музыки, хотя бы.

Andrew_Popoff (13.07.2012 23:08)
uhasca писал(а):
Наполеон знал про Россию больше, чем Царь. Решил он
дать свободу - но прежде, из благородности
Вы хороший, хоть и очень наивный человек.
:)

victormain (13.07.2012 23:16)
uhasca писал(а):
Ну, не падают так саморазрушающиеся здания. Ну.
хорошо - одно случайно, но чтобы оба ... одинаково, с выверенной периодичностью,
аккуратненько, да и взрывы идны на видео.
Если бы это были взрывы, Вы бы их НЕ
увидели, неужели такая простая вещь Вам не понятна?

Andrew_Popoff (13.07.2012 23:23)
Allaya писал(а):
В каждой стране найдётся свой борзописец.
И будет принят на ура. Это не история, это политика.
Да других-то нету! Кого
прикажете почитать из `непредвзятых`? Пайпса что ли? :)

victormain (13.07.2012 23:24)
Andrew_Popoff писал(а):
... И еще я не знаю, за что мне любить
французов? За Дантеса? За мирный договор, навязанный Александру 3-му, по которому Россию
втянули в 1-ю Мировую?...
Андрей, ну у них всё-таки не одни наполеоны были, но и
Вийон, Ронсар. Дюма-старшой. Не говоря уже о Прусте. Опять-таки, Гюго наш любимый:) Да, а
Малларме, Рембо, Верлен... Дебюсси `Пеллеаса` написал. Куперен чудесный. О
художниках-скульпторах и не говорю: на загляденье. Не, хорошие французы, пусть.

Andrew_Popoff (13.07.2012 23:30)
victormain писал(а):
Андрей, ну у них всё-таки не одни наполеоны
были, но и Вийон, Ронсар. Дюма-старшой. Не говоря уже о Прусте. Опять-таки, Гюго наш
любимый:) Да, а Малларме, Рембо, Верлен... Дебюсси `Пеллеаса` написал
Конечно, этих я
люблю и восхищаюсь! Во Франции, чего там, много хорошего, замечательного и великого было и
есть.
Я говорил в том смысле, как в известном анекдоте, в котором одна милая барышня спросила
Антона Павловича, любит ли тот турок. На что Антон Павлович ответил:
- Я люблю мармелад.

:)

Mick_M (13.07.2012 23:33)
victormain писал(а):
Опять-таки, Гюго наш любимый:)
Тот еще
бонапартист был!

Andrew_Popoff (13.07.2012 23:34)
Mick_M писал(а):
Тот еще бонапартист был!
На его месте я б тоже
был. :)

Allaya (13.07.2012 23:35)
Andrew_Popoff писал(а):
Да других-то нету! Кого прикажете почитать из
`непредвзятых`? Пайпса что ли? :)
Математику по Петерсон преподают. В ней такой
шиворот навыворот встретишь.
А уж истоооорию...
С античных времён спорят о правильности образования, ругают, внедряют, меняют. Вечный
процесс. Кто же его знает как правильно?
И где таких правильных на все времена авторов найти.

ditlinda (13.07.2012 23:35)
Allaya писал(а):
Россия расхлебает всё. За неё не
переживайте...
Почему-то на ум пришли строки из блоковской `России`:

Тебя жалеть я не умею
И крест свой бережно несу...
Какому хочешь чародею
Отдай разбойную красу!

Пускай заманит и обманет, -
Не пропадешь, не сгинешь ты,
И лишь забота затуманит
Твои прекрасные черты...

Ну что ж? Одной заботой боле -
Одной слезой река шумней,
А ты всё та же - лес, да поле,
Да плат узорный до бровей..

Andrew_Popoff (13.07.2012 23:36)
Andrew_Popoff писал(а):
На его месте я б тоже был. :)
Не принято
же у нас осуждать Екатерину за то, что Крым у турок оттяпала. :)
Хотя, не сомневаюсь, турки были очень даже против.
Вот вам и непредвзятость истории.

642531 (13.07.2012 23:36)
Allaya писал(а):
Вам что то не понятно? Просто не злоупотреблял
алкоголем. Никогда.
Оболгать, очернить человека - это у нас могут.
Печально, что большинство с удовольствием верит.
Зело употреблял. Отцу родному
доводилось выносить на руках еще 1-го секретаря Свердл. обкома партии к машине, а уж
потом-то...

Andrew_Popoff (13.07.2012 23:37)
Allaya писал(а):
Математику по Петерсон преподают. В ней такой
шиворот навыворот встретишь.
А уж истоооорию...
Все верно. Стало быть, история не шибко точная наука. Разве что
хронология. :)

642531 (13.07.2012 23:51)
Mick_M писал(а):
Скажите спасибо Горбачеву и его команде.
И
снова из Кушнера: `Я убедился в том, что есть Париж и Рим`

SergeySibilev (13.07.2012 23:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Все верно. Стало быть, история не шибко
точная наука. Разве что хронология. :)
Согласен. Это вообще не точная наука - стоит
задуматься хотя бы над высказыванием:

`История переписывается победителями`.....................................

642531 (14.07.2012 00:00)
Allaya писал(а):
Про правителей повторюсь, ценю и уважаю
каждого.
Эх... Своими ушами слышал, как поддатый дед - односельчанин Никиты -
спрашивал у отца: `Скажи, Алеша, как вышло, что наш деревенский дурак Никита стал вроде
царя? Ведь у нас ему только гусей доверяли пасти!` (пастуху `1-ой категории` - коров, 2 -
овец и коз, а уж 3-ья- да, гуси...)

642531 (14.07.2012 00:08)
Mick_M писал(а):
мой учитель в ЛГИТМиКе, выгонявший студентами
пачками. любил при этом говорить: `Своевременная жестокость есть высшее проявление
гуманности`.
Ср. Б.дом и ТяньАньМынь?

gutta (14.07.2012 00:12)
Mick_M писал(а):
Да, а потом в `Великом разрыве` вроде как `извините,
я не думал, что так получится...`
`Птичка Божия не знает...Надо знать!`

Mick_M (14.07.2012 00:17)
642531 писал(а):
Ср. Б.дом и ТяньАньМынь?
Ср. взятие
Константинополя османами и взятие Милана Суворовым:)))

Mick_M (14.07.2012 00:22)
gutta писал(а):
`Птичка Божия не знает...Надо знать!`
Ну, не мог
он знать. Фрэнсис классный! И потом - там две работы было: собственно `Конец истории?`
(1989) и `Конец истории и последний человек (93-94). Тала. И самое, по-моему, главное (на
что мало кто обращает внимание) - в названии `Конец истории?` был вопросительный знак. Он
же и ответил на свой же вопрос.

Mick_M (14.07.2012 00:24)
Mick_M писал(а):
Тала.
Затесалось откуда-то:)))

gutta (14.07.2012 00:26)
ditlinda1 писал(а):
Почему-то на ум пришли строки из блоковской
`России`:

Тебя жалеть я не умею
И крест свой бережно несу...
А мне часто вспоминается его запись в записной книжке
от 22.04.1917:`Всё будет хорошо. Россия будет великой. Но как долго ждать и как трудно
дождаться.` Хотя понятно, что не о величии он мечтал, когда писал это.

Allaya (14.07.2012 00:42)
ditlinda1 писал(а):
Почему-то на ум пришли строки из блоковской
`России`:
Спасибо. Как подарок. Вот и Блок думал так же.
Ещё приятней, всего некоторое время назад держала в руках его телеграмму, посланную
Рериху :
Любимому и суровому мастеру мои поздравления.
ОР ГТГ Ф.44

Allaya (14.07.2012 00:46)
642531 писал(а):
Зело употреблял. Отцу родному доводилось выносить на
руках еще 1-го секретаря Свердл. обкома партии к машине, а уж потом-то...
Да? Может и
было такое , с кем же не было?
Меня тоже выносили несколько раз. Ну и что?
Пьяницей, алкоголиком и просто любителем спиртного Ельцин не был.

Allaya (14.07.2012 00:49)
Andrew_Popoff писал(а):
Все верно. Стало быть, история не шибко
точная наука. Разве что хронология. :)
Консенсус.

Mick_M (14.07.2012 00:55)
Allaya писал(а):
Меня тоже выносили несколько раз. Ну и что?
Не
бережете Вы себя:)))

gutta (14.07.2012 00:56)
Allaya писал(а):
Спасибо. Как подарок. Вот и Блок думал так
же.
Но и так тоже:

Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в Божий храм.

Три раза преклониться долу,
Семь - осенить себя крестом,
Тайком к заплеванному полу
Горячим прикоснуться лбом.

Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.

А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.

И под лампадой у иконы
Пить чай, отщелкивая счет,
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод,

И на перины пуховые
В тяжелом завалиться сне...
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне.

26 августа 1914

Allaya (14.07.2012 01:00)
642531 писал(а):
Эх... Своими ушами слышал, как поддатый дед -
односельчанин Никиты - спрашивал у отца: `
А про Вас ничего никогда не говорили?
Про меня так такое несли.
Зачем же за старым и поддатым дедом вторить?

gutta (14.07.2012 01:02)
Allaya писал(а):
Пьяницей, алкоголиком и просто любителем спиртного
Ельцин не был.
Так бы сразу и сказали. А сыр есть?(был?)

Mick_M (14.07.2012 01:06)
gutta писал(а):
Так бы сразу и сказали. А сыр есть?(был?)
Бог
есть. А сыра нет.

Allaya (14.07.2012 01:06)
gutta писал(а):
Всё будет хорошо. Россия будет великой. Но как долго
ждать и как трудно дождаться.` Хотя понятно, что не о величии он мечтал, когда писал
это.
1.Всё будет хорошо.
2.Россия будет великой.
3.Ждать долго или не долго понятие относительное.
4.Блок не мечтал, Блок знал, когда писал это.

Allaya (14.07.2012 01:08)
Mick_M писал(а):
Не бережете Вы себя:)))
Вот уже 30 лет, как
святыню.

mikrus72 (14.07.2012 01:10)
Allaya писал(а):
Пьяницей, алкоголиком и просто любителем спиртного
Ельцин не был.
Ну что Вы!? Какой любитель! Он был настоящий профессионААл!:)))))

Allaya (14.07.2012 01:12)
gutta писал(а):
Но и так тоже:
Именно. Блок любил Россию и все
её проявления.

mikrus72 (14.07.2012 01:14)
Allaya писал(а):
2.Россия будет великой.
3
Че! Еще великой? Сколько же можно быть великой? А может.. ну ее эту
самую—«великОЙ» Ой! Может просто пожить нормально.. Величавее уже не стать! Или стать!?
Страшно подумать!:))))

Allaya (14.07.2012 01:18)
mikrus72 писал(а):
Ну что Вы!? Какой любитель! Он был настоящий
профессионААл!:)))))
Ну и думайте как хотите. Воля Ваша.

gutta (14.07.2012 01:20)
Mick_M писал(а):
Бог есть. А сыра нет.
И наоборот.

Allaya (14.07.2012 01:20)
mikrus72 писал(а):
Че! Еще великой? Сколько же можно быть великой? А
может.. ну ее эту самую—«великОЙ» Ой! Может просто пожить нормально.. Величавее уже не
стать! Или стать!? Страшно подумать!:))))
Живите нормально. Ни Блок ни великая Россия
Вам не помешают.

Allaya (14.07.2012 01:24)
Случайно никто не знает, в Казахстане есть Тополев мыс. Как правильно ТОполев или
ТополЁв.? Очень нужно.
А вдруг кто был.

straddarts (14.07.2012 01:26)
Allaya писал(а):
1.Всё будет хорошо.
2.Россия будет великой.
3.Ждать долго или не долго понятие относительное.
4.Блок не мечтал, Блок знал, когда писал это.
`Если я усну и проснусь через сто лет
и меня спросят, что сейчас происходит в России,
я отвечу: пьют и воруют...`

Салтыков-Щедрин (1826-1889)



 
     
classic-online@bk.ru