кто-то недавно говорил об эшелонах и балетах.
Вот этот.
Aelina
(15.10.2019 21:07)
abcz писал(а):
Вот этот.
Да!
И всегда радостно, когда есть высокохудожественные образчики того или иного жанра, единодушно и бесспорно не вызывающие ни у кого сомнения в их значимости!
Aelina
(17.10.2019 23:40)
Помнится, при первом знакомстве одноименный рассказ Чехова мне даже понравился. Сегодня же, перечитывая, я поймала себя на мысли, что история Гурова и Анны Сергеевны не вызывает у меня ни малейшего эмоционального отклика и неожиданно кажется банальной (чуть ли не первой стадии пошлости), серой и отвратительно скучной.
Удивительно и похвально, что Щедрину-Плисецкой удается в тандеме музыки-движений придать сюжету драматическую глубину и поднять его на несколько эшелонов выше.
musikus
(18.10.2019 11:09)
Aelina писал(а):
Помнится, при первом знакомстве одноименный рассказ Чехова мне даже понравился. Сегодня же, перечитывая, я поймала себя на мысли, что история Гурова и Анны Сергеевны не вызывает у меня ни малейшего эмоционального отклика и неожиданно кажется банальной (чуть ли не первой стадии пошлости), серой и отвратительно скучной.
Удивительно и похвально, что Щедрину-Плисецкой удается в тандеме музыки-движений придать сюжету драматическую глубину и поднять его на несколько эшелонов выше.
Вот те на… Я-то, старый пошляк, знаю «Даму с собачкой» почти наизусть и всегда считал этот РОМАН абсолютным шедевром, в котором русская проза достигает высшей точки интонационной выразательности, чистоты, прозрачности и музыкальности, которых нет ни у кого, разве что у Бунина.
Но, однако, дело в другом. Вы давно читали этот рассказ? Я Вам напомню хотя бы вот это:
…В Ореанде сидели на скамье, недалеко от церкви, смотрели вниз на море и молчали. Ялта была едва видна сквозь утренний туман, на вершинах гор неподвижно стояли белые облака. Листва не шевелилась на деревьях, кричали цикады, и однообразный, глухой шум моря, доносившийся снизу, говорил о покое, о вечном сне, какой ожидает нас. Так шумело внизу, когда еще тут не было ни Ялты, ни Ореанды, теперь шумит и будет шуметь так же равнодушно и глухо, когда нас не будет. И в этом постоянстве, в полном равнодушии к жизни и смерти каждого из нас кроется, быть может, залог нашего вечного спасения, непрерывного движения жизни на земле, непрерывного совершенства. Сидя рядом с молодой женщиной, которая на рассвете казалась такой красивой, успокоенный и очарованный в виду этой сказочной обстановки - моря, гор, облаков, широкого неба, Гуров думал о том, как, в сущности, если вдуматься, всё прекрасно на этом свете, всё, кроме того, что мы сами мыслим и делаем, когда забываем о высших целях бытия, о своем человеческом достоинстве.
…Но прошло больше месяца, наступила глубокая зима, а в памяти всё было ясно, точно расстался он с Анной Сергеевной только вчера. И воспоминания разгорались всё сильнее. Он долго ходил по комнате и вспоминал, и улыбался, и потом воспоминания переходили в мечты, и прошедшее в воображении мешалось с тем, что будет. Анна Сергеевна не снилась ему, а шла за ним всюду, как тень, и следила за ним. Закрывши глаза, он видел ее, как живую, и она казалась красивее, моложе, нежнее, чем была; и сам он казался себе лучше, чем был тогда, в Ялте. Она по вечерам глядела на него из книжного шкапа, из камина, из угла, он слышал ее дыхание, ласковый шорох ее одежды. На улице он провожал взглядом женщин, искал, нет ли похожей на нее…
….когда Гуров взглянул на нее, то сердце у него сжалось, и он понял ясно, что для него теперь на всем свете нет ближе, дороже и важнее человека; она… наполняла теперь всю его жизнь, была его горем, радостью, единственным счастьем, какого он теперь желал для себя; и под звуки плохого оркестра, дрянных обывательских скрипок он думал о том, как она хороша. Думал и мечтал».
Не ясно ли, что Чехов писал о самом сокровенном и высоком, предельно далеком от ханжеского взгляда на вещи. И – о глубоко личном, о внутренней свободе. А помните как он – в противовес этому - пишет о жене Гурова? – «Это была женщина высокая, с темными бровями, прямая, важная, солидная и, как она сама себя называла, мыслящая. Она много читала, не писала в письмах ъ, называла мужа не Дмитрием, а Димитрием, а он втайне считал ее недалекой, узкой, неизящной, боялся ее и не любил бывать дома». И еще: «Тебе, Димитрий, совсем не идет роль фата». Вам это, что ли, близко?
Не менее странно и то, что Вы пишете о Щедрине и Плисецкой: «Удивительно и похвально, что Щедрину-Плисецкой удается в тандеме музыки-движений придать сюжету драматическую глубину и поднять его на несколько эшелонов выше». НА НЕСКОЛЬКО ЭШЕЛОНОВ… Ничего себе… Восхитительно. Как это понимать? – Что Плисецкая и Щедрин исправляли посредством музыки и танцев бездарно-пошловатого Чехова? И Ваша похвала… Знаете ли, не нам с Вами снисходительно хлопать по плечику великих людей.
sir Grey
(18.10.2019 11:49)
Aelina писал(а):
Помнится, при первом знакомстве одноименный рассказ Чехова мне даже понравился. Сегодня же, перечитывая, я поймала себя на мысли, что история Гурова и Анны Сергеевны не вызывает у меня ни малейшего эмоционального отклика и неожиданно кажется банальной (чуть ли не первой стадии пошлости), серой и отвратительно скучной.
/.../
Человек широк, говорил Митя Карамазов.
Пишите еще про Чехова, как будет меняться волна.
Aelina
(18.10.2019 11:59)
sir Grey писал(а):
Человек широк, говорил Митя Карамазов.
Пишите еще про Чехова, как будет меняться волна.
Эхма, по-видимому, меня вчерась целый день дергал за ногу тролль.
Будем-с исправляться, меняться, читать, сопоставлять, размышлять в меру своих ограниченных способностей.
Сорри.
oriani
(18.10.2019 14:53)
musikus писал(а):
Плисецкая и Щедрин исправляли посредством музыки и танцев бездарно-пошловатого Чехова?
Ну, АП - известный разоблачитель романтико-психологических игр, упоительных самоуничижений и возвышенно-бесплодных мечт... `Ах, мой бедный сад !`... `Ах, если бы я был молод!` ( Иван Иваныч из `Крыжовника` ) и пр. Персонажи, умеющие красиво думать и излагать, надрывно рефлексировать и... ничего не менять. Чехов гений.
Не помню, кто сказал -- между `не могу` и `не хочу` - целая пропасть, наполненная самообманом. Это то, что есть у Чехова, и чего нет в танце. Другой эшелон...
Aelina
(18.10.2019 20:13)
musikus писал(а):
Знаете ли, не нам с Вами снисходительно хлопать по плечику великих людей.
Я очень трепетно отношусь к творчеству Чехова, поверьте, и благодарна маме, которая вместо сказок читала мне на сон грядущий его рассказы.
Но, увы, не вижу в `Даме с собачкой` `абсолютного шедевра`
Курортный роман завязался от скуки.` Совершенная праздность, эти поцелуи среди белого дня, с оглядкой и страхом, как бы кто не увидел, жара, запах моря и постоянное мелькание перед глазами праздных, нарядных, сытых людей `- вот та благодатная среда, в которой и случился выкидыш гормонов у седеющего ловеласа.` Он был приветлив с ней и сердечен, но всё же в обращении с ней, в его тоне и ласках сквозила тенью легкая насмешка, грубоватое высокомерие счастливого мужчины, который к тому же почти вдвое старше ее.` Этот эгоистичный тип думает лишь об удовольствиях, слезы молодой женщины его раздражают, они никак не вписываются в заготовленный им самим же и прокатанный тысячу раз сценарий. Всё так банально!
И вдруг, спустя некоторое время - ах такая вся внезапная приходит любовь! Откуда она вдруг выросла? Из какого семени?
И с этого момента я не верю А.Ч.
В моем наивном понятии любовь должна творить чудеса, преодолевать все преграды, а не позорно прятаться в скорлупе ` Славянского базара`
Opus88
(18.10.2019 20:29)
Aelina писал(а):
Я очень трепетно отношусь к творчеству Чехова, поверьте, и благодарна маме, которая вместо сказок читала мне на сон грядущий его рассказы.
Но, увы, не вижу в `Даме с собачкой` `абсолютного шедевра`
Курортный роман завязался от скуки.` Совершенная праздность, эти поцелуи среди белого дня, с оглядкой и страхом, как бы кто не увидел, жара, запах моря и постоянное мелькание перед глазами праздных, нарядных, сытых людей `- вот та благодатная среда, в которой и случился выкидыш гормонов у седеющего ловеласа.` Он был приветлив с ней и сердечен, но всё же в обращении с ней, в его тоне и ласках сквозила тенью легкая насмешка, грубоватое высокомерие счастливого мужчины, который к тому же почти вдвое старше ее.` Этот эгоистичный тип думает лишь об удовольствиях, слезы молодой женщины его раздражают, они никак не вписываются в заготовленный им самим же и прокатанный тысячу раз сценарий. Всё так банально!
И вдруг, спустя некоторое время - ах такая вся внезапная приходит любовь! Откуда она вдруг выросла? Из какого семени?
И с этого момента я не верю А.Ч.
В моем наивном понятии любовь должна творить чудеса, преодолевать все преграды, а не позорно прятаться в скорлупе ` Славянского базара`
Вполне...
По попытке переосмысления, вполне возможно, что Чехов пытается примерять/оценивать, описывая, разные сценарии своего романа с Книппер.
Такой поток сознания, очень талантливый и сильный, конечно, подхваченный Джойсами...
musikus
(19.10.2019 09:46)
Aelina писал(а):
- И с этого момента я не верю А.Ч.
- В моем наивном понятии любовь...
- Антон Палыч очень огорчен.
- Вот именно. Но Вы меня удивили,Элиночка. Последнее время Ваш голос все больше как-то крепчал, постепенно вытесняя юный романтизм суждениями более жесткими, трезвыми, ироночными. Ну, как если бы мечтательная девушка вышла замуж и дважды уже стала мамой... Нет, лучше сказать - матерью.И вдруг такой рецидив...
abcz
(19.10.2019 10:18)
конечно, Антон Палыч - Антон Палычем, и Дама с собачка - Дамой с собачкой.
Но посмотрите. Мы ведь в этой вот не очень хорошей картинке с неидеальным звуком имеем совершенно уникальный (ну, пусть утроенный уникальный) случай в искусстве: Р.К. Прочёл Чехова, как-то (сходно с нашими интерпретациями, нет - не суть, важно, что по-своему) превратил это в музыкально-динамическое представление (в идеальном смысле), М.М. - в полном согласии с Р.К. - создала пластическое воплощение (и идеально, и телесно) этого представления. Когда ещё что-то подобное случалось на сцене? (Ну, помимо, может быть, Мольера. Он, вообще, танцевал?)
Aelina
(19.10.2019 11:01)
musikus писал(а):
Ну, как если бы мечтательная девушка вышла замуж и дважды уже стала мамой...
Всё наоборот, Юрий Константинович, выходила замуж дважды, а мамой (матерью) так и не стала((((( Но не теряю надежды...
И если Бог наградит меня дочерью, на ночь она непременно будет слушать ноктюрны Шопена, а просыпаться с музыкой Моцарта:))) Литературный списочек пока в разработке:)))
balaklava
(19.10.2019 11:41)
oriani писал(а):
Ну, АП - известный разоблачитель романтико-психологических игр, упоительных самоуничижений и возвышенно-бесплодных мечт... `Ах, мой бедный сад !`... `Ах, если бы я был молод!` ( Иван Иваныч из `Крыжовника` ) и пр. Персонажи, умеющие красиво думать и излагать, надрывно рефлексировать и... ничего не менять. Чехов гений.
Не помню, кто сказал -- между `не могу` и `не хочу` - целая пропасть, наполненная самообманом. Это то, что есть у Чехова, и чего нет в танце. Другой эшелон...
Разоблачают моралисты. Какой из Чехова моралист? Бесстрастный наблюдатель. Все афоризмы и цитаты приписываемые писателю принадлежат не ему , а его героям. И не факт, что он разделял с ними их мысли. В этом вся гениальность Чехова, который не учит, а предлагает нам самим делать выводы. В школьные годы я смеялся со всеми над мещанином пожирающий кислый, но свой, собственный крыжовник и восхищался прогрессивными мыслями его брата про два аршина земли и великую миссию человека... Сейчас я вижу, насколько ничтожен был этот лузер изливающий желч на счастливого брата ради оправдания своего ничтожного существования...
sir Grey
(19.10.2019 12:09)
Aelina писал(а):
Я очень трепетно отношусь к творчеству Чехова, поверьте, и благодарна маме, которая вместо сказок читала мне на сон грядущий его рассказы.
Но, увы, не вижу в `Даме с собачкой` `абсолютного шедевра`
/.../
АЭЛИНА, НЕ УБИВАЙТЕ МЕНЯ.
Ну как же так?
Анна Сергеевна и он любили друг друга, как очень близкие, родные люди, как муж и жена, как нежные друзья; им казалось, что сама судьба предназначила их друг для друга, и было непонятно, для чего он женат, а она замужем; и точно это были две перелетные птицы, самец и самка, которых поймали и заставили жить в отдельных клетках. Они простили друг другу то, чего стыдились в своем прошлом, прощали всё в настоящем и чувствовали, что эта их любовь изменила их обоих.
Прежде, в грустные минуты, он успокаивал себя всякими рассуждениями, какие только приходили ему в голову, теперь же ему было не до рассуждений, он чувствовал глубокое сострадание, хотелось быть искренним, нежным...
- Перестань, моя хорошая, - говорил он. - Поплакала - и будет... Теперь давай поговорим, что-нибудь придумаем.
Потом они долго советовались, говорили о том, как избавить себя от необходимости прятаться, обманывать, жить в разных городах, не видеться подолгу. Как освободиться от этих невыносимых пут?
- Как? Как? - спрашивал он, хватая себя за голову. - Как?
И казалось, что еще немного - и решение будет найдено, и тогда начнется новая, прекрасная жизнь; и обоим было ясно, что до конца еще далеко-далеко и что самое сложное и трудное только еще начинается.
Раз в жизни этот злющий Чехов разоткровенничался, и Вы говорите - Нет! Даже Саввина... Ну как же так? Как мне теперь слушать кантаты? ну пусть я скажу, что кантаты у Баха вторичны, биографически связаны с работой, а так он думал о другом.
Aelina
(19.10.2019 12:54)
sir Grey писал(а):
Раз в жизни этот злющий Чехов разоткровенничался, и Вы говорите - Нет!
Я говорю - да! Есть любовь! И она невыразимо прекрасна и совершенна, но, увы, не у Чехова в рассказе, а у Щедрина-Плисецкой в этой постановке балета.
Aelina
(19.10.2019 12:57)
sir Grey писал(а):
Раз в жизни этот злющий Чехов разоткровенничался
Почему раз-то? В Попрыгунье он гораздо убедительнее.
Aelina
(19.10.2019 13:03)
sir Grey писал(а):
ну пусть я скажу, что кантаты у Баха вторичны, биографически связаны с работой, а так он думал о другом.
Хи-хи, знаете чем уколоть:) О чем же он думал?
sir Grey
(19.10.2019 13:04)
Aelina писал(а):
Почему раз-то? В Попрыгунье он гораздо убедительнее.
Кажется, я Вас понял. Нет добра у Чехова. Это очень возможно. Но!
Мне кажется, что все же есть, где-то далеко-далеко. И в `Даме с собачкой` - есть. Проговорился.
Кажется, понял. Чехов - это злоба на человечество и особенно - на женщин.
Я бы написал диссертацию `Чехов и Лермонтов`. Написал бы. Если бы написал.
Проехали. Слушаем кантаты.
Opus88
(19.10.2019 13:11)
sir Grey писал(а):
...
Я бы написал диссертацию `Чехов и Лермонтов`. Написал бы. Если бы ...
Да Вы просто вслух давайте!
Ну или блог там, или влог.
Чтоб совсем не бандерлог )
P.S. А кантаты погодят - они ж вечны.
oriani
(19.10.2019 13:12)
balaklava писал(а):
Разоблачают моралисты. Какой из Чехова моралист? Бесстрастный наблюдатель. Все афоризмы и цитаты приписываемые писателю принадлежат не ему , а его героям. И не факт, что он разделял с ними их мысли. В этом вся гениальность Чехова, который не учит, а предлагает нам самим делать выводы. В школьные годы я смеялся со всеми над мещанином пожирающий кислый, но свой, собственный крыжовник и восхищался прогрессивными мыслями его брата про два аршина земли и великую миссию человека... Сейчас я вижу, насколько ничтожен был этот лузер изливающий желч на счастливого брата ради оправдания своего ничтожного существования...
Нет-нет, я не о морали. Разоблачение - не в смысле `осудить-заклеймить`, а проявить, высветить. Но всё-таки, мне кажется, бесстрастным наблюдателем Чехов оставался до определённой степени. Иначе - писал бы хокку. )
Opus88
(19.10.2019 13:17)
oriani писал(а):
...Иначе - писал бы хокку. )
Он просто не знал.
Не доплыл до Японии, застрял на Сахалине )
И понятно, что автор не может полностью отрешиться, но он как бы примеряет/пробует разные маски/роли, и это у него исключительно получалось. `Поток сознания`, как пишут литературные критики.
steinberg
(19.10.2019 13:19)
oriani писал(а):
писал бы хокку. )
а чем Вам Степь не хокку?
oriani
(19.10.2019 13:20)
abcz писал(а):
Когда ещё что-то подобное случалось на сцене? (Ну, помимо, может быть, Мольера. Он, вообще, танцевал?)
Конечно, танцевал! Актёру как без этого, одно из необходимых умений. )
Opus88
(19.10.2019 13:22)
steinberg писал(а):
а чем Вам Степь не хокку?
А чем Вам монумент не кинематограф?
steinberg
(19.10.2019 13:29)
Opus88 писал(а):
А чем Вам монумент не кинематограф?
Да мне-то всё равно, а вот Вам Ленин завещал отнюдь не монумент считать важнейшим из.
oriani
(19.10.2019 13:35)
steinberg писал(а):
а чем Вам Степь не хокку?
Мне - ничем не хокку. )
sir Grey
(19.10.2019 13:46)
Opus88 писал(а):
Да Вы просто вслух давайте!
...
Да уж... легче написать диссертацию, чем у нас тут вслух.
Opus88
(19.10.2019 14:13)
steinberg писал(а):
Да мне-то всё равно, а вот Вам Ленин завещал отнюдь не монумент считать важнейшим из.
Вещание из ленинского чрева
Вам не к лицу монументально )
Opus88
(19.10.2019 14:14)
sir Grey писал(а):
Да уж... легче написать диссертацию, чем у нас тут вслух.
В жизни всегда есть правильный выбор )
musikus
(19.10.2019 14:17)
balaklava писал(а):
Все афоризмы и цитаты приписываемые писателю принадлежат не ему , а его героям.
Ха-ха.
abcz
(19.10.2019 14:42)
oriani писал(а):
Конечно, танцевал! Актёру как без этого, одно из необходимых умений. )
таки ж не из потомственных актёров, из обойщиков в люди выбился )
(интересно, те Бежары (к которым он приблудился) имеют какое-то отношение к этому Бежару?..)
oriani
(19.10.2019 15:17)
abcz писал(а):
(интересно, те Бежары (к которым он приблудился) имеют какое-то отношение к этому Бежару?..)
Ну, родственных-то вроде нет, у Мориса это ведь не настоящая фамилия. Разве что воспоминаниями вдохновился, когда псевдоним придумывал. )
ditlinda
(19.10.2019 15:22)
sir Grey писал(а):
....
Кажется, понял. Чехов - это злоба на человечество и особенно - на женщин.
`Драма на охоте` - злоба, возведенная в абсолют, страшенная повесть, написанная молодым Чеховым.
Mikhail_Kollontay
(19.10.2019 15:48)
ditlinda писал(а):
`Драма на охоте` - злоба, возведенная в абсолют, страшенная повесть, написанная молодым Чеховым.
Смотрю на полемику по Чехову, мне кажется, что он был человек, сам живший в личном аду и потому видевший насквозь сердца, быв к тому же врачом, так что уж что на зеркало пенять. Зеркало не врало. И про рай и незаметных тут его жителей тоже очень хорошо знавший. Рай, он же не где-то там, он же в сердце. Как и ад. Страшенная повесть, это вот `Старосветские помещики`, по-моему. У Чехова нет. Драма на охоте, периферия. А вот Варя из `Вишневого сада`, это центр. И Шарлотта заодно. И сколько таких вокруг нас, а он видел и запечатлел, спасибо большое АП. Я сам лично прошел Чехова с кровью, когда делал сценарий `Каштаночки`, многое такое стало ясно. Смерть гуся Ивана Ивановича, куда там ЛНТолстому в сравнении с этим.
Aelina
(19.10.2019 16:16)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Смерть гуся Ивана Ивановича, куда там ЛНТолстому в сравнении с этим.
Ой!
Вдруг вспомнились сразу два ярких эпизода - свидание Анны Карениной с сыном, и русский танец Наташи Ростовой в гостях у дядюшки после охоты.
Сравниваю с Иван Иванычем:)))) В недоумении
cdtnkfyf
(19.10.2019 16:23)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Смотрю на полемику по Чехову, мне кажется, что он был человек, сам живший в личном аду и потому видевший насквозь сердца, быв к тому же врачом, так что уж что на зеркало пенять. Зеркало не врало. И про рай и незаметных тут его жителей тоже очень хорошо знавший. Рай, он же не где-то там, он же в сердце. Как и ад. Страшенная повесть, это вот `Старосветские помещики`, по-моему. У Чехова нет. Драма на охоте, периферия. А вот Варя из `Вишневого сада`, это центр. И Шарлотта заодно. И сколько таких вокруг нас, а он видел и запечатлел, спасибо большое АП. Я сам лично прошел Чехова с кровью, когда делал сценарий `Каштаночки`, многое такое стало ясно. Смерть гуся Ивана Ивановича, куда там ЛНТолстому в сравнении с этим.
Дорогой Михаил,увидев Ваш комментарий о Чехове, не могла удержаться и сказать свои пару слов. Для меня Чехов- это великий, тонкий, всё понимающий и писатель и человек, к тому, что Вы назвали, можно добавить повесть `В овраге`, ` Степь`, рассказ `Тоска` и сотни других его маленьких шедевров.Его человеческие качества характеризуют его дела- тихо построить школу для крестьянских детей, лечить простой безденежный люд, совершить
на колёсах и лодках поездку на место каторги о.Сахалин, провести там полную детальную перепись, насмотреться и пережить все ужасы
той жизни(катастрофически в ущерб своему здоровью) и, собравшись с духом, написать обстоятельную книгу
`Остров Сахалин`.Чтобы составить объективное мнение о ТАКОМ человеке, надо бы знать весь спектр его творчества и прочесть его переписку.
nikolay
(19.10.2019 16:35)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Смерть гуся Ивана Ивановича, куда там ЛНТолстому в сравнении с этим.
А зачем вообще их сравнивать?
abcz
(19.10.2019 17:08)
oriani писал(а):
Ну, родственных-то вроде нет, у Мориса это ведь не настоящая фамилия. Разве что воспоминаниями вдохновился, когда псевдоним придумывал. )
любопытно
abcz
(19.10.2019 17:10)
nikolay писал(а):
А зачем вообще их сравнивать?
так ведь здорово
oriani
(19.10.2019 17:22)
cdtnkfyf писал(а):
Чтобы составить объективное мнение о ТАКОМ человеке, надо бы знать весь спектр его творчества и прочесть его переписку.
Велика вероятность возникновения множества различных объективных мнений... Приблизительно - по числу узнавших и прочитавших. )
Mikhail_Kollontay
(19.10.2019 17:45)
cdtnkfyf писал(а):
Дорогой Михаил,увидев Ваш комментарий о Чехове, не могла удержаться и сказать свои пару слов. Для меня Чехов- это великий, тонкий, всё понимающий и писатель и человек, к тому, что Вы назвали, можно добавить повесть `В овраге`, ` Степь`, рассказ `Тоска` и сотни других его маленьких шедевров.Его человеческие качества характеризуют его дела- тихо построить школу для крестьянских детей, лечить простой безденежный люд, совершить
на колёсах и лодках поездку на место каторги о.Сахалин, провести там полную детальную перепись, насмотреться и пережить все ужасы
той жизни(катастрофически в ущерб своему здоровью) и, собравшись с духом, написать обстоятельную книгу
`Остров Сахалин`.Чтобы составить объективное мнение о ТАКОМ человеке, надо бы знать весь спектр его творчества и прочесть его переписку.
Есть ли без цензуры переписка, я не знаю. Может, и к лучшему, если нет.
musikus
(19.10.2019 18:04)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Смотрю на полемику по Чехову, мне кажется, что он был человек, сам живший в личном аду и потому видевший насквозь сердца, быв к тому же врачом, так что уж что на зеркало пенять. Зеркало не врало. И про рай и незаметных тут его жителей тоже очень хорошо знавший. Рай, он же не где-то там, он же в сердце. Как и ад. Страшенная повесть, это вот `Старосветские помещики`, по-моему. У Чехова нет. Драма на охоте, периферия. А вот Варя из `Вишневого сада`, это центр. И Шарлотта заодно. И сколько таких вокруг нас, а он видел и запечатлел, спасибо большое АП. Я сам лично прошел Чехова с кровью, когда делал сценарий `Каштаночки`, многое такое стало ясно. Смерть гуся Ивана Ивановича, куда там ЛНТолстому в сравнении с этим.
Я сразу понял - и не ошибся - кто поставит лайки.
Как это предсказуемо...Даже смеяться скучно.
sir Grey
(19.10.2019 18:24)
nikolay писал(а):
А зачем вообще их сравнивать?
Как зачем? ЛНТ - еще тот гусь. У него же книжка есть `Смерть Ивана Иваныча`.
sir Grey
(19.10.2019 18:33)
Mikhail_Kollontay писал(а):
/.../А вот Варя из `Вишневого сада`, это центр. И Шарлотта заодно. И сколько таких вокруг нас, а он видел и запечатлел, спасибо большое АП. Я сам лично прошел Чехова с кровью, когда делал сценарий `Каштаночки`, многое такое стало ясно. Смерть гуся Ивана Ивановича, куда там ЛНТолстому в сравнении с этим.
Там яша главный. Он говорит: `Старик, хоть бы ты сдох.` А Чехов говорит: `Да, правда... Вам стоит только приказать, мессир`.
Opus88
(19.10.2019 18:33)
О ЛНТ ныне модно, а о балете не очень...
sir Grey
(19.10.2019 18:43)
Opus88 писал(а):
О ЛНТ ныне модно, а о балете не очень...
Жомини да Жомини
А об водке ни полслова.
Mikhail_Kollontay
(19.10.2019 19:04)
Aelina писал(а):
Ой!
Вдруг вспомнились сразу два ярких эпизода - свидание Анны Карениной с сыном, и русский танец Наташи Ростовой в гостях у дядюшки после охоты.
Сравниваю с Иван Иванычем:)))) В недоумении
Ох не хочется социальных тем, уж очень тривиально будет, наверное.
Opus88
(19.10.2019 19:08)
sir Grey писал(а):
Жомини да Жомини
А об водке ни полслова.
Слов не нужно нам, ни-ни.
А вкусить - ведро готово.
alebaranov
(19.10.2019 19:11)
Со мной это редко бывает, но вдруг стало любопытно: о чем хорошие люди беседуют. Читаю и вижу: все спорят - и все в общем-то правы. И замечательный вопрос: откуда вдруг у человека ординарного и даже пошлого - любовь? Как это может соединяться и переплетаться? А ведь соединяется. И Чехов - гений, и можно, однако, его прочитать со скукой и даже отвращением - и не поверить ему. Помню, иду я как-то по любимому Эрмитажу - у всех любимых произведений побывал, и... не забирает! `не верю`... куда интересней в тот раз было разглядывать зрителей. Такое было состояние. А дня через три вдруг подумал: Боже мой, до чего же здорово, что всё это существует! И что бы я видел в тех самых зрителях, если б художники нас не учили смотреть (художники в самом широком смысле: и музыканты, и актёры, и писатели) - да ничего интересного, может быть, не разглядел бы в них... А `Дама с собачкой` - лет тридцать пять назад я пытался в чеховском Мелихове поставить по ней спектакль (не получилось, конечно - признаюсь только, что спектакль об отношениях с женщиной напрашивался почему-то без самой героини)... Вот задумался я обо всём, что слегка перечислил здесь - и балета, извините, не посмотрел: времени не осталось. Но всё равно полезно бывает поглядеть, о чём хорошие люди беседуют. Спасибо!
cdtnkfyf
(19.10.2019 19:16)
sir Grey писал(а):
Как зачем? ЛНТ - еще тот гусь. У него же книжка есть `Смерть Ивана Иваныча`.
Может быть Ивана Ильича?
cdtnkfyf
(19.10.2019 19:20)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Есть ли без цензуры переписка, я не знаю. Может, и к лучшему, если нет.
Всего двухтомник, конечно, избирательно, думаю с братом
Александром и Сувориным.
Mikhail_Kollontay
(19.10.2019 19:32)
cdtnkfyf писал(а):
Может быть Ивана Ильича?
У гуся - логично, смерть тоже Ивана Ивановича. А у Льва Николаевича - смерть Льва Николаевича, получается? я сбился.
Mikhail_Kollontay
(19.10.2019 19:36)
cdtnkfyf писал(а):
Всего двухтомник, конечно, избирательно, думаю с братом
Александром и Сувориным.
Мне кажется, если изъять внутренние и внешние органы человека, я имею в виду то, что он писал и то, что вообще документально о нем известно, у нас получается бонна, которая нянчит детей, как Маяковсктй выразился по поводу вот такого вот исследования о Пушкине.
cdtnkfyf
(19.10.2019 22:42)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне кажется, если изъять внутренние и внешние органы человека, я имею в виду то, что он писал и то, что вообще документально о нем известно, у нас получается бонна, которая нянчит детей, как Маяковсктй выразился по поводу вот такого вот исследования о Пушкине.
Нет, думаю, изъятий из самих писем не было,скорее многие не были опубликованы, если я Вас правильно поняла. Но даже то, что опубликовано, даёт достаточную информацию о мировоззрениях авторов писем.
Listener
(19.10.2019 23:59)
cdtnkfyf писал(а):
.Чтобы составить объективное мнение о ТАКОМ человеке, надо бы знать весь спектр его творчества и прочесть его переписку.
Это нереально. Жизнь слишком коротка. Быт съедает 90% времени. Знакомство с Чеховым возможно только по верхам...
Aelina
(11.04.2020 22:02)
sir Grey писал(а):
Пишите еще про Чехова, как будет меняться волна.
Хорошо, вот кое-что интересненькое:
По воспоминаниям современников, за писателем неотступно следовала армия горячих поклонниц. В 1898 году, когда Чехов переехал в Ялту, восторженные женщины бегали за ним по набережной, всячески стараясь привлечь к себе внимание кумира. Об этих многочисленных поклонницах, которых окрестили `антоновками`, даже писала местная пресса.
У Чехова были две таксы — Бром Исаич и Хина Марковна. «Лекарственные» клички им придумала сестра писателя, позже он добавил отчества. Антон Павлович говорил, что таксы являются плодом скрещивания дворняги с крокодилом.
Писатель был филателистом. Он всю жизнь коллекционировал почтовые марки, интересовался работой почтовых служб разных стран. Чехов просил своих близких друзей собирать для него марки с полученных ими писем.
В коллекции Антона Павловича было около 30 тысяч марок из Западной Европы, США, Канады, Латинской Америки, отдельных регионов Востока, Юго-Восточной Азии и Российской империи.
Филателистическая коллекция Чехова хранится в его Ялтинском Доме-музее.
Ну и о росте писателя: 2 аршина, 9 вершков - 182см.
alexshmurak
(11.04.2020 22:05)
Aelina писал(а):
Об этих многочисленных поклонницах, которых окрестили `антоновками`
Сидит мужик на даче. Хорошо... Смотрит - на дереве яблоко висит. Красивое.
Сорвал, сел на скамеечку. А кругом - лепота... Дай думает -съем яблочко...
Тут вдруг земля затряслась, гром, шум, пыль.
Раскалывается земля, и разлома вылезает огромная Жопа, заглатывает яблоко и скрывается под землю. И тишина...
Пыль рассеевается, мужик в оторопи говорит - `что это было?...`
Тут опять земля, шум, пыль, грохот - вылазит Жопа и говорит мужику -`Антоновка`
Mikhail_Kollontay
(11.04.2020 22:17)
Aelina писал(а):
Хорошо, вот кое-что интересненькое:
По воспоминаниям современников, за писателем неотступно следовала армия горячих поклонниц. В 1898 году, когда Чехов переехал в Ялту, восторженные женщины бегали за ним по набережной, всячески стараясь привлечь к себе внимание кумира. Об этих многочисленных поклонницах, которых окрестили `антоновками`, даже писала местная пресса.
У Чехова были две таксы — Бром Исаич и Хина Марковна. «Лекарственные» клички им придумала сестра писателя, позже он добавил отчества. Антон Павлович говорил, что таксы являются плодом скрещивания дворняги с крокодилом.
Писатель был филателистом. Он всю жизнь коллекционировал почтовые марки, интересовался работой почтовых служб разных стран. Чехов просил своих близких друзей собирать для него марки с полученных ими писем.
В коллекции Антона Павловича было около 30 тысяч марок из Западной Европы, США, Канады, Латинской Америки, отдельных регионов Востока, Юго-Восточной Азии и Российской империи.
Филателистическая коллекция Чехова хранится в его Ялтинском Доме-музее.
Ну и о росте писателя: 2 аршина, 9 вершков - 182см.
Еще интересная тема - родственники Чехова. Художник Сергей Чехов, рано умерший. В Мелихове его могила. Мне чуть-чуть случилось общаться с ними (с его матерью). И косвенно другое, АП был человек, прошедший, скажем так, большую жизненную школу, уж не стану развивать. Его последние слова перед смертью сами по себе говорят о многом. Для меня именно Чехов - в русской литературе христианский писатель номер один, как в музыке Моцарт. Дошедшие до конца, до дна знания себя и знания жизни. - Не литературовед, так что простите, не имею права писать на такие темы.
sir Grey
(11.04.2020 22:41)
Aelina писал(а):
/.../
Ну и о росте писателя: 2 аршина, 9 вершков - 182см.
Чудаков рассказывал, что в музее Чехова (м.б. и в ялте, не помню) ему сказали: `Вот пальто Чехова, он тоже был высокого роста. Хотите примерить?`
Спрашиваю: `Примерили?`
Вот этот.
И всегда радостно, когда есть высокохудожественные образчики того или иного жанра,
единодушно и бесспорно не вызывающие ни у кого сомнения в их значимости!
же, перечитывая, я поймала себя на мысли, что история Гурова и Анны Сергеевны не вызывает
у меня ни малейшего эмоционального отклика и неожиданно кажется банальной (чуть ли не
первой стадии пошлости), серой и отвратительно скучной.
Удивительно и похвально, что Щедрину-Плисецкой удается в тандеме музыки-движений придать
сюжету драматическую глубину и поднять его на несколько эшелонов выше.
Чехова мне даже понравился. Сегодня же, перечитывая, я поймала себя на мысли, что история
Гурова и Анны Сергеевны не вызывает у меня ни малейшего эмоционального отклика и
неожиданно кажется банальной (чуть ли не первой стадии пошлости), серой и отвратительно
скучной.
Удивительно и похвально, что Щедрину-Плисецкой удается в тандеме музыки-движений придать
сюжету драматическую глубину и поднять его на несколько эшелонов выше.
Я-то, старый пошляк, знаю «Даму с собачкой» почти наизусть и всегда считал этот РОМАН
абсолютным шедевром, в котором русская проза достигает высшей точки интонационной
выразательности, чистоты, прозрачности и музыкальности, которых нет ни у кого, разве
что у Бунина.
Но, однако, дело в другом. Вы давно читали этот рассказ? Я Вам напомню хотя бы
вот это:
…В Ореанде сидели на скамье, недалеко от церкви, смотрели вниз на море и
молчали. Ялта была едва видна сквозь утренний туман, на вершинах гор неподвижно стояли
белые облака. Листва не шевелилась на деревьях, кричали цикады, и однообразный, глухой шум
моря, доносившийся снизу, говорил о покое, о вечном сне, какой ожидает нас. Так шумело
внизу, когда еще тут не было ни Ялты, ни Ореанды, теперь шумит и будет шуметь так же
равнодушно и глухо, когда нас не будет. И в этом постоянстве, в полном равнодушии к жизни
и смерти каждого из нас кроется, быть может, залог нашего вечного спасения, непрерывного
движения жизни на земле, непрерывного совершенства. Сидя рядом с молодой женщиной, которая
на рассвете казалась такой красивой, успокоенный и очарованный в виду этой сказочной
обстановки - моря, гор, облаков, широкого неба, Гуров думал о том, как, в сущности, если
вдуматься, всё прекрасно на этом свете, всё, кроме того, что мы сами мыслим и делаем,
когда забываем о высших целях бытия, о своем человеческом достоинстве.
…Но прошло больше месяца, наступила глубокая зима, а в памяти всё было ясно,
точно расстался он с Анной Сергеевной только вчера. И воспоминания разгорались всё
сильнее. Он долго ходил по комнате и вспоминал, и улыбался, и потом воспоминания
переходили в мечты, и прошедшее в воображении мешалось с тем, что будет. Анна Сергеевна не
снилась ему, а шла за ним всюду, как тень, и следила за ним. Закрывши глаза, он видел ее,
как живую, и она казалась красивее, моложе, нежнее, чем была; и сам он казался себе лучше,
чем был тогда, в Ялте. Она по вечерам глядела на него из книжного шкапа, из камина, из
угла, он слышал ее дыхание, ласковый шорох ее одежды. На улице он провожал взглядом
женщин, искал, нет ли похожей на нее…
….когда Гуров взглянул на нее, то сердце у него сжалось, и он понял ясно, что для
него теперь на всем свете нет ближе, дороже и важнее человека; она… наполняла теперь всю
его жизнь, была его горем, радостью, единственным счастьем, какого он теперь желал для
себя; и под звуки плохого оркестра, дрянных обывательских скрипок он думал о том, как она
хороша. Думал и мечтал».
Не ясно ли, что Чехов писал о самом сокровенном и высоком, предельно далеком
от ханжеского взгляда на вещи. И – о глубоко личном, о внутренней свободе. А помните как
он – в противовес этому - пишет о жене Гурова? – «Это была женщина высокая, с темными
бровями, прямая, важная, солидная и, как она сама себя называла, мыслящая. Она много
читала, не писала в письмах ъ, называла мужа не Дмитрием, а Димитрием, а он втайне считал
ее недалекой, узкой, неизящной, боялся ее и не любил бывать дома». И еще: «Тебе, Димитрий,
совсем не идет роль фата». Вам это, что ли, близко?
Не менее странно и то, что Вы пишете о Щедрине и Плисецкой: «Удивительно и
похвально, что Щедрину-Плисецкой удается в тандеме музыки-движений придать сюжету
драматическую глубину и поднять его на несколько эшелонов выше». НА НЕСКОЛЬКО ЭШЕЛОНОВ…
Ничего себе… Восхитительно. Как это понимать? – Что Плисецкая и Щедрин исправляли
посредством музыки и танцев бездарно-пошловатого Чехова? И Ваша похвала… Знаете ли, не
нам с Вами снисходительно хлопать по плечику великих людей.
Чехова мне даже понравился. Сегодня же, перечитывая, я поймала себя на мысли, что история
Гурова и Анны Сергеевны не вызывает у меня ни малейшего эмоционального отклика и
неожиданно кажется банальной (чуть ли не первой стадии пошлости), серой и отвратительно
скучной.
/.../
Пишите еще про Чехова, как будет меняться волна.
Пишите еще про Чехова, как будет меняться волна.
целый день дергал за ногу тролль.
Будем-с исправляться, меняться, читать, сопоставлять, размышлять в меру своих
ограниченных способностей.
Сорри.
танцев бездарно-пошловатого Чехова?
романтико-психологических игр, упоительных самоуничижений и возвышенно-бесплодных мечт...
`Ах, мой бедный сад !`... `Ах, если бы я был молод!` ( Иван Иваныч из `Крыжовника` ) и пр.
Персонажи, умеющие красиво думать и излагать, надрывно рефлексировать и... ничего не
менять. Чехов гений.
Не помню, кто сказал -- между `не могу` и `не хочу` - целая пропасть, наполненная
самообманом. Это то, что есть у Чехова, и чего нет в танце. Другой эшелон...
плечику великих людей.
благодарна маме, которая вместо сказок читала мне на сон грядущий его рассказы.
Но, увы, не вижу в `Даме с собачкой` `абсолютного шедевра`
Курортный роман завязался от скуки.` Совершенная праздность, эти поцелуи среди белого
дня, с оглядкой и страхом, как бы кто не увидел, жара, запах моря и постоянное мелькание
перед глазами праздных, нарядных, сытых людей `- вот та благодатная среда, в которой и
случился выкидыш гормонов у седеющего ловеласа.` Он был приветлив с ней и сердечен, но
всё же в обращении с ней, в его тоне и ласках сквозила тенью легкая насмешка, грубоватое
высокомерие счастливого мужчины, который к тому же почти вдвое старше ее.` Этот
эгоистичный тип думает лишь об удовольствиях, слезы молодой женщины его раздражают, они
никак не вписываются в заготовленный им самим же и прокатанный тысячу раз сценарий. Всё
так банально!
И вдруг, спустя некоторое время - ах такая вся внезапная приходит любовь! Откуда она
вдруг выросла? Из какого семени?
И с этого момента я не верю А.Ч.
В моем наивном понятии любовь должна творить чудеса, преодолевать все преграды, а не
позорно прятаться в скорлупе ` Славянского базара`
поверьте, и благодарна маме, которая вместо сказок читала мне на сон грядущий его
рассказы.
Но, увы, не вижу в `Даме с собачкой` `абсолютного шедевра`
Курортный роман завязался от скуки.` Совершенная праздность, эти поцелуи среди белого
дня, с оглядкой и страхом, как бы кто не увидел, жара, запах моря и постоянное мелькание
перед глазами праздных, нарядных, сытых людей `- вот та благодатная среда, в которой и
случился выкидыш гормонов у седеющего ловеласа.` Он был приветлив с ней и сердечен, но
всё же в обращении с ней, в его тоне и ласках сквозила тенью легкая насмешка, грубоватое
высокомерие счастливого мужчины, который к тому же почти вдвое старше ее.` Этот
эгоистичный тип думает лишь об удовольствиях, слезы молодой женщины его раздражают, они
никак не вписываются в заготовленный им самим же и прокатанный тысячу раз сценарий. Всё
так банально!
И вдруг, спустя некоторое время - ах такая вся внезапная приходит любовь! Откуда она
вдруг выросла? Из какого семени?
И с этого момента я не верю А.Ч.
В моем наивном понятии любовь должна творить чудеса, преодолевать все преграды, а не
позорно прятаться в скорлупе ` Славянского базара`
По попытке переосмысления, вполне возможно, что Чехов пытается примерять/оценивать,
описывая, разные сценарии своего романа с Книппер.
Такой поток сознания, очень талантливый и сильный, конечно, подхваченный Джойсами...
- В моем наивном понятии любовь...
- Вот именно. Но Вы меня удивили,Элиночка. Последнее время Ваш голос все больше
как-то крепчал, постепенно вытесняя юный романтизм суждениями более жесткими, трезвыми,
ироночными. Ну, как если бы мечтательная девушка вышла замуж и дважды уже стала мамой...
Нет, лучше сказать - матерью.И вдруг такой рецидив...
Но посмотрите. Мы ведь в этой вот не очень хорошей картинке с неидеальным звуком имеем
совершенно уникальный (ну, пусть утроенный уникальный) случай в искусстве: Р.К. Прочёл
Чехова, как-то (сходно с нашими интерпретациями, нет - не суть, важно, что по-своему)
превратил это в музыкально-динамическое представление (в идеальном смысле), М.М. - в
полном согласии с Р.К. - создала пластическое воплощение (и идеально, и телесно) этого
представления. Когда ещё что-то подобное случалось на сцене? (Ну, помимо, может быть,
Мольера. Он, вообще, танцевал?)
дважды уже стала мамой...
мамой (матерью) так и не стала((((( Но не теряю надежды...
И если Бог наградит меня дочерью, на ночь она непременно будет слушать ноктюрны Шопена,
а просыпаться с музыкой Моцарта:))) Литературный списочек пока в разработке:)))
романтико-психологических игр, упоительных самоуничижений и возвышенно-бесплодных мечт...
`Ах, мой бедный сад !`... `Ах, если бы я был молод!` ( Иван Иваныч из `Крыжовника` ) и пр.
Персонажи, умеющие красиво думать и излагать, надрывно рефлексировать и... ничего не
менять. Чехов гений.
Не помню, кто сказал -- между `не могу` и `не хочу` - целая пропасть, наполненная
самообманом. Это то, что есть у Чехова, и чего нет в танце. Другой
эшелон...
Все афоризмы и цитаты приписываемые писателю принадлежат не ему , а его героям. И не факт,
что он разделял с ними их мысли. В этом вся гениальность Чехова, который не учит, а
предлагает нам самим делать выводы. В школьные годы я смеялся со всеми над мещанином
пожирающий кислый, но свой, собственный крыжовник и восхищался прогрессивными мыслями его
брата про два аршина земли и великую миссию человека... Сейчас я вижу, насколько ничтожен
был этот лузер изливающий желч на счастливого брата ради оправдания своего ничтожного
существования...
поверьте, и благодарна маме, которая вместо сказок читала мне на сон грядущий его
рассказы.
Но, увы, не вижу в `Даме с собачкой` `абсолютного шедевра`
/.../
Ну как же так?
Анна Сергеевна и он любили друг друга, как очень близкие, родные люди, как муж и жена,
как нежные друзья; им казалось, что сама судьба предназначила их друг для друга, и было
непонятно, для чего он женат, а она замужем; и точно это были две перелетные птицы, самец
и самка, которых поймали и заставили жить в отдельных клетках. Они простили друг другу то,
чего стыдились в своем прошлом, прощали всё в настоящем и чувствовали, что эта их любовь
изменила их обоих.
Прежде, в грустные минуты, он успокаивал себя всякими рассуждениями, какие только
приходили ему в голову, теперь же ему было не до рассуждений, он чувствовал глубокое
сострадание, хотелось быть искренним, нежным...
- Перестань, моя хорошая, - говорил он. - Поплакала - и будет... Теперь давай поговорим,
что-нибудь придумаем.
Потом они долго советовались, говорили о том, как избавить себя от необходимости
прятаться, обманывать, жить в разных городах, не видеться подолгу. Как освободиться от
этих невыносимых пут?
- Как? Как? - спрашивал он, хватая себя за голову. - Как?
И казалось, что еще немного - и решение будет найдено, и тогда начнется новая, прекрасная
жизнь; и обоим было ясно, что до конца еще далеко-далеко и что самое сложное и трудное
только еще начинается.
Раз в жизни этот злющий Чехов разоткровенничался, и Вы говорите - Нет! Даже Саввина...
Ну как же так? Как мне теперь слушать кантаты? ну пусть я скажу, что кантаты у Баха
вторичны, биографически связаны с работой, а так он думал о другом.
и Вы говорите - Нет!
совершенна, но, увы, не у Чехова в рассказе, а у Щедрина-Плисецкой в этой постановке
балета.
разоткровенничался
биографически связаны с работой, а так он думал о другом.
О чем же он думал?
убедительнее.
Мне кажется, что все же есть, где-то далеко-далеко. И в `Даме с собачкой` - есть.
Проговорился.
Кажется, понял. Чехов - это злоба на человечество и особенно - на женщин.
Я бы написал диссертацию `Чехов и Лермонтов`. Написал бы. Если бы написал.
Проехали. Слушаем кантаты.
Я бы написал диссертацию `Чехов и Лермонтов`. Написал бы. Если бы ...
вслух давайте!
Ну или блог там, или влог.
Чтоб совсем не бандерлог )
P.S. А кантаты погодят - они ж вечны.
Бесстрастный наблюдатель. Все афоризмы и цитаты приписываемые писателю принадлежат не ему
, а его героям. И не факт, что он разделял с ними их мысли. В этом вся гениальность
Чехова, который не учит, а предлагает нам самим делать выводы. В школьные годы я смеялся
со всеми над мещанином пожирающий кислый, но свой, собственный крыжовник и восхищался
прогрессивными мыслями его брата про два аршина земли и великую миссию человека... Сейчас
я вижу, насколько ничтожен был этот лузер изливающий желч на счастливого брата ради
оправдания своего ничтожного существования...
не в смысле `осудить-заклеймить`, а проявить, высветить. Но всё-таки, мне кажется,
бесстрастным наблюдателем Чехов оставался до определённой степени. Иначе - писал бы хокку.
)
Не доплыл до Японии, застрял на Сахалине )
И понятно, что автор не может полностью отрешиться, но он как бы примеряет/пробует разные
маски/роли, и это у него исключительно получалось. `Поток сознания`, как пишут
литературные критики.
помимо, может быть, Мольера. Он, вообще, танцевал?)
этого, одно из необходимых умений. )
не кинематограф?
всё равно, а вот Вам Ленин завещал отнюдь не монумент считать важнейшим из.
хокку. )
...
отнюдь не монумент считать важнейшим из.
Вам не к лицу монументально )
тут вслух.
принадлежат не ему , а его героям.
необходимых умений. )
)
(интересно, те Бежары (к которым он приблудился) имеют какое-то отношение к этому
Бежару?..)
какое-то отношение к этому Бежару?..)
не настоящая фамилия. Разве что воспоминаниями вдохновился, когда псевдоним придумывал. )
Кажется, понял. Чехов - это злоба на человечество и особенно - на женщин.
охоте` - злоба, возведенная в абсолют, страшенная повесть, написанная молодым Чеховым.
страшенная повесть, написанная молодым Чеховым.
кажется, что он был человек, сам живший в личном аду и потому видевший насквозь сердца,
быв к тому же врачом, так что уж что на зеркало пенять. Зеркало не врало. И про рай и
незаметных тут его жителей тоже очень хорошо знавший. Рай, он же не где-то там, он же в
сердце. Как и ад. Страшенная повесть, это вот `Старосветские помещики`, по-моему. У Чехова
нет. Драма на охоте, периферия. А вот Варя из `Вишневого сада`, это центр. И Шарлотта
заодно. И сколько таких вокруг нас, а он видел и запечатлел, спасибо большое АП. Я сам
лично прошел Чехова с кровью, когда делал сценарий `Каштаночки`, многое такое стало ясно.
Смерть гуся Ивана Ивановича, куда там ЛНТолстому в сравнении с этим.
ЛНТолстому в сравнении с этим.
Вдруг вспомнились сразу два ярких эпизода - свидание Анны Карениной с сыном, и русский
танец Наташи Ростовой в гостях у дядюшки после охоты.
Сравниваю с Иван Иванычем:)))) В недоумении
кажется, что он был человек, сам живший в личном аду и потому видевший насквозь сердца,
быв к тому же врачом, так что уж что на зеркало пенять. Зеркало не врало. И про рай и
незаметных тут его жителей тоже очень хорошо знавший. Рай, он же не где-то там, он же в
сердце. Как и ад. Страшенная повесть, это вот `Старосветские помещики`, по-моему. У Чехова
нет. Драма на охоте, периферия. А вот Варя из `Вишневого сада`, это центр. И Шарлотта
заодно. И сколько таких вокруг нас, а он видел и запечатлел, спасибо большое АП. Я сам
лично прошел Чехова с кровью, когда делал сценарий `Каштаночки`, многое такое стало ясно.
Смерть гуся Ивана Ивановича, куда там ЛНТолстому в сравнении с этим.
Михаил,увидев Ваш комментарий о Чехове, не могла удержаться и сказать свои пару слов.
Для меня Чехов- это великий, тонкий, всё понимающий и писатель и человек, к тому, что Вы
назвали, можно добавить повесть `В овраге`, ` Степь`, рассказ `Тоска` и сотни других его
маленьких шедевров.Его человеческие качества характеризуют его дела- тихо построить школу
для крестьянских детей, лечить простой безденежный люд, совершить
на колёсах и лодках поездку на место каторги о.Сахалин, провести там полную детальную
перепись, насмотреться и пережить все ужасы
той жизни(катастрофически в ущерб своему здоровью) и, собравшись с духом, написать
обстоятельную книгу
`Остров Сахалин`.Чтобы составить объективное мнение о ТАКОМ человеке, надо бы знать весь
спектр его творчества и прочесть его переписку.
ЛНТолстому в сравнении с этим.
настоящая фамилия. Разве что воспоминаниями вдохновился, когда псевдоним придумывал.
)
человеке, надо бы знать весь спектр его творчества и прочесть его переписку.
вероятность возникновения множества различных объективных мнений... Приблизительно - по
числу узнавших и прочитавших. )
могла удержаться и сказать свои пару слов. Для меня Чехов- это великий, тонкий, всё
понимающий и писатель и человек, к тому, что Вы назвали, можно добавить повесть `В
овраге`, ` Степь`, рассказ `Тоска` и сотни других его маленьких шедевров.Его человеческие
качества характеризуют его дела- тихо построить школу для крестьянских детей, лечить
простой безденежный люд, совершить
на колёсах и лодках поездку на место каторги о.Сахалин, провести там полную детальную
перепись, насмотреться и пережить все ужасы
той жизни(катастрофически в ущерб своему здоровью) и, собравшись с духом, написать
обстоятельную книгу
`Остров Сахалин`.Чтобы составить объективное мнение о ТАКОМ человеке, надо бы знать весь
спектр его творчества и прочесть его переписку.
знаю. Может, и к лучшему, если нет.
кажется, что он был человек, сам живший в личном аду и потому видевший насквозь сердца,
быв к тому же врачом, так что уж что на зеркало пенять. Зеркало не врало. И про рай и
незаметных тут его жителей тоже очень хорошо знавший. Рай, он же не где-то там, он же в
сердце. Как и ад. Страшенная повесть, это вот `Старосветские помещики`, по-моему. У Чехова
нет. Драма на охоте, периферия. А вот Варя из `Вишневого сада`, это центр. И Шарлотта
заодно. И сколько таких вокруг нас, а он видел и запечатлел, спасибо большое АП. Я сам
лично прошел Чехова с кровью, когда делал сценарий `Каштаночки`, многое такое стало ясно.
Смерть гуся Ивана Ивановича, куда там ЛНТолстому в сравнении с этим.
и не ошибся - кто поставит лайки.
Как это предсказуемо...Даже смеяться скучно.
еще тот гусь. У него же книжка есть `Смерть Ивана Иваныча`.
центр. И Шарлотта заодно. И сколько таких вокруг нас, а он видел и запечатлел, спасибо
большое АП. Я сам лично прошел Чехова с кровью, когда делал сценарий `Каштаночки`, многое
такое стало ясно. Смерть гуся Ивана Ивановича, куда там ЛНТолстому в сравнении с
этим.
правда... Вам стоит только приказать, мессир`.
да Жомини
А об водке ни полслова.
Вдруг вспомнились сразу два ярких эпизода - свидание Анны Карениной с сыном, и русский
танец Наташи Ростовой в гостях у дядюшки после охоты.
Сравниваю с Иван Иванычем:)))) В недоумении
тривиально будет, наверное.
А об водке ни полслова.
А вкусить - ведро готово.
вижу: все спорят - и все в общем-то правы. И замечательный вопрос: откуда вдруг у человека
ординарного и даже пошлого - любовь? Как это может соединяться и переплетаться? А ведь
соединяется. И Чехов - гений, и можно, однако, его прочитать со скукой и даже отвращением
- и не поверить ему. Помню, иду я как-то по любимому Эрмитажу - у всех любимых
произведений побывал, и... не забирает! `не верю`... куда интересней в тот раз было
разглядывать зрителей. Такое было состояние. А дня через три вдруг подумал: Боже мой, до
чего же здорово, что всё это существует! И что бы я видел в тех самых зрителях, если б
художники нас не учили смотреть (художники в самом широком смысле: и музыканты, и актёры,
и писатели) - да ничего интересного, может быть, не разглядел бы в них... А `Дама с
собачкой` - лет тридцать пять назад я пытался в чеховском Мелихове поставить по ней
спектакль (не получилось, конечно - признаюсь только, что спектакль об отношениях с
женщиной напрашивался почему-то без самой героини)... Вот задумался я обо всём, что слегка
перечислил здесь - и балета, извините, не посмотрел: времени не осталось. Но всё равно
полезно бывает поглядеть, о чём хорошие люди беседуют. Спасибо!
есть `Смерть Ивана Иваныча`.
Может, и к лучшему, если нет.
Александром и Сувориным.
смерть тоже Ивана Ивановича. А у Льва Николаевича - смерть Льва Николаевича, получается? я
сбился.
братом
Александром и Сувориным.
человека, я имею в виду то, что он писал и то, что вообще документально о нем известно, у
нас получается бонна, которая нянчит детей, как Маяковсктй выразился по поводу вот такого
вот исследования о Пушкине.
внешние органы человека, я имею в виду то, что он писал и то, что вообще документально о
нем известно, у нас получается бонна, которая нянчит детей, как Маяковсктй выразился по
поводу вот такого вот исследования о Пушкине.
было,скорее многие не были опубликованы, если я Вас правильно поняла. Но даже то, что
опубликовано, даёт достаточную информацию о мировоззрениях авторов писем.
человеке, надо бы знать весь спектр его творчества и прочесть его переписку.
нереально. Жизнь слишком коротка. Быт съедает 90% времени. Знакомство с Чеховым возможно
только по верхам...
волна.
По воспоминаниям современников, за писателем неотступно следовала армия горячих
поклонниц. В 1898 году, когда Чехов переехал в Ялту, восторженные женщины бегали за ним по
набережной, всячески стараясь привлечь к себе внимание кумира. Об этих многочисленных
поклонницах, которых окрестили `антоновками`, даже писала местная пресса.
У Чехова были две таксы — Бром Исаич и Хина Марковна. «Лекарственные» клички им придумала
сестра писателя, позже он добавил отчества. Антон Павлович говорил, что таксы являются
плодом скрещивания дворняги с крокодилом.
Писатель был филателистом. Он всю жизнь коллекционировал почтовые марки, интересовался
работой почтовых служб разных стран. Чехов просил своих близких друзей собирать для него
марки с полученных ими писем.
В коллекции Антона Павловича было около 30 тысяч марок из Западной Европы, США, Канады,
Латинской Америки, отдельных регионов Востока, Юго-Восточной Азии и Российской империи.
Филателистическая коллекция Чехова хранится в его Ялтинском Доме-музее.
Ну и о росте писателя: 2 аршина, 9 вершков - 182см.
окрестили `антоновками`
висит. Красивое.
Сорвал, сел на скамеечку. А кругом - лепота... Дай думает -съем яблочко...
Тут вдруг земля затряслась, гром, шум, пыль.
Раскалывается земля, и разлома вылезает огромная Жопа, заглатывает яблоко и скрывается
под землю. И тишина...
Пыль рассеевается, мужик в оторопи говорит - `что это было?...`
Тут опять земля, шум, пыль, грохот - вылазит Жопа и говорит мужику -`Антоновка`
По воспоминаниям современников, за писателем неотступно следовала армия горячих
поклонниц. В 1898 году, когда Чехов переехал в Ялту, восторженные женщины бегали за ним по
набережной, всячески стараясь привлечь к себе внимание кумира. Об этих многочисленных
поклонницах, которых окрестили `антоновками`, даже писала местная пресса.
У Чехова были две таксы — Бром Исаич и Хина Марковна. «Лекарственные» клички им придумала
сестра писателя, позже он добавил отчества. Антон Павлович говорил, что таксы являются
плодом скрещивания дворняги с крокодилом.
Писатель был филателистом. Он всю жизнь коллекционировал почтовые марки, интересовался
работой почтовых служб разных стран. Чехов просил своих близких друзей собирать для него
марки с полученных ими писем.
В коллекции Антона Павловича было около 30 тысяч марок из Западной Европы, США, Канады,
Латинской Америки, отдельных регионов Востока, Юго-Восточной Азии и Российской империи.
Филателистическая коллекция Чехова хранится в его Ялтинском Доме-музее.
Ну и о росте писателя: 2 аршина, 9 вершков - 182см.
родственники Чехова. Художник Сергей Чехов, рано умерший. В Мелихове его могила. Мне
чуть-чуть случилось общаться с ними (с его матерью). И косвенно другое, АП был человек,
прошедший, скажем так, большую жизненную школу, уж не стану развивать. Его последние слова
перед смертью сами по себе говорят о многом. Для меня именно Чехов - в русской литературе
христианский писатель номер один, как в музыке Моцарт. Дошедшие до конца, до дна знания
себя и знания жизни. - Не литературовед, так что простите, не имею права писать на такие
темы.
Ну и о росте писателя: 2 аршина, 9 вершков - 182см.
Чехова (м.б. и в ялте, не помню) ему сказали: `Вот пальто Чехова, он тоже был высокого
роста. Хотите примерить?`
Спрашиваю: `Примерили?`
Разводит руками, пожимает плечами: `Нет, как-то... отказался`.