`In memoriam - это латинская фраза, эквивалентная «в памяти», означающая помнить или чтить умершего человека.`
https://en.wikipedia.org/wiki/In_Memoriam
В буклете к альбому не указан конкретный повод написания этого, по сути, похоронного марша. Известно, что Сибелиус написал его после спасительной операции на горле. В это время он был постоянно озабочен смертью.
(Информация из буклета)
Opus88
(16.02.2020 18:02)
Igor2 писал(а):
Этого в Архиве еще не было.
`In memoriam - это латинская фраза, эквивалентная «в памяти», означающая помнить или чтить умершего человека.`
https://en.wikipedia.org/wiki/In_Memoriam
В буклете к альбому не указан конкретный повод написания этого, по сути, похоронного марша. Известно, что Сибелиус написал его после спасительной операции на горле. В это время он был постоянно озабочен смертью.
(Информация из буклета)
Большое спасибо!
Volovikelena
(16.02.2020 20:08)
Igor2 писал(а):
Этого в Архиве еще не было.
`In memoriam - это латинская фраза, эквивалентная «в памяти», означающая помнить или чтить умершего человека.`
https://en.wikipedia.org/wiki/In_Memoriam
В буклете к альбому не указан конкретный повод написания этого, по сути, похоронного марша. Известно, что Сибелиус написал его после спасительной операции на горле. В это время он был постоянно озабочен смертью.
(Информация из буклета)
Точнее было бы `В память`. В память о ... в данном случае - событии.
Igor2
(16.02.2020 20:21)
Volovikelena писал(а):
Точнее было бы `В память`. В память о ... в данном случае - событии.
Я Вас понял. Согласен.
Но ведь то был перевод из английской Вики.
Volovikelena
(16.02.2020 20:30)
Напоминает Малера, первую часть 5-ой симфонии. Очень трагичное мироощущение. Страх смерти - это всегда тяжело. Мало кто из композиторов светло отражает ее приход. Для романтиков и постромантиков смерть в большинстве случаев - конец необратимый и страшный. Разве что Бетховен в 3 симфонии. Но она на стыке эпох.
Интересное произведение. Не знала, что у Сибелиуса есть такой жанр. Спасибо большое.
branmist
(16.02.2020 20:40)
Volovikelena писал(а):
Страх смерти - это всегда тяжело. Мало кто из композиторов светло отражает ее приход. Для романтиков и постромантиков смерть в большинстве случаев - конец необратимый и страшный.
Как можно отражать то, что ты еще не испытал. Отражают СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о смерти, которые сформированы конкретной культурной средой. А вообще всё это - сопли романтические, позёрство художественное, `буря в стакане` эгоцентричного сознания. Давно не интересно.
Volovikelena
(16.02.2020 21:03)
branmist писал(а):
Как можно отражать то, что ты еще не испытал. Отражают СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о смерти, которые сформированы конкретной культурной средой. А вообще всё это - сопли романтические, позёрство художественное, `буря в стакане` эгоцентричного сознания. Давно не интересно.
Да не скажите. Для каждого человека смерть - это всегда индивидуальное восприятие, и конкретная культурная среда, возможно, имела место в формировании мировоззрения и взглядов на смерть в определенных государствах, где религия, причем главенствующая, имела огромное значение. Если мы возьмем наше государство постреволюционного периода, многонациональное, лишенное опоры на религию после 1917 года, то здесь отношение к смерти весьма разноплановым окажется уже на протяжении 100 лет.
А испытать можно - клиническую, например. И быть на грани тоже можно. И бояться можно тоже очень по-разному. Так что `буря в стакане эгоцентричного сознания` Сибелиуса и сейчас вполне кого-то взволновать может.
Igor2
(16.02.2020 21:12)
Volovikelena писал(а):
Напоминает Малера, первую часть 5-ой симфонии. Очень трагичное мироощущение. Страх смерти - это всегда тяжело.
Меня поразило, как Вы точно попали.
В буклете к альбому написано, что в 1904 Сибелиус слушал 5ю Малера где-то в Европе и был ею поражен. Может, это и послужило для него на фоне личных переживаний толчком написать свой Похоронный марш. Нет, не похоронный, In memoriam...1
А мысли г-на branmist по этому сочинению Сибелиуса для меня неприятны и огорчительны.
Volovikelena
(16.02.2020 21:21)
Igor2 писал(а):
Меня поразило, как Вы точно попали.
В буклете к альбому написано, что в 1904 Сибелиус слушал 5ю Малера где-то в Европе и был ею поражен. Может, это и послужило для него на фоне личных переживаний толчком написать свой Похоронный марш. Нет, не похоронный, In memoriam...
Спасибо. Я Сибелиуса знаю совсем мало. Как раз в Архиве только и начала его более внимательно слушать. Многое - благодаря Вашим записям. Зато в ноябре была в городе Ярвен-Пяэ, где Сибелиус прожил последние 13 лет своей жизни. Жаль только, что не удалось попасть в его Дом-музей. Но хотя бы в Концертном зале имени Сибелиуса побывала. И полюбовалась его уникальным памятником в Хельсинки.
Igor2
(16.02.2020 21:37)
Volovikelena писал(а):
...Зато в ноябре была в городе Ярвен-Пяэ, где Сибелиус прожил последние 13 лет своей жизни. Жаль только, что не удалось попасть в его Дом-музей. Но хотя бы в Концертном зале имени Сибелиуса побывала. И полюбовалась его уникальным памятником в Хельсинки.
Это здорово!
Я тоже был у этого памятника.
musikus
(16.02.2020 22:02)
branmist писал(а):
Как можно отражать то, что ты еще не испытал.
Интересное предложение - написать о смерти на опыте своей смерти. Вы правы, конечно: художнику нужен жизненный опыт. Что ж,инициатива наказуема. Вы, как автор идеи,давайте, начните с себя,а мы подождем Только не тяните - искусств требует жертв.
branmist
(16.02.2020 22:07)
Igor2 писал(а):
А мысли г-на branmist по этому сочинению Сибелиуса для меня неприятны и огорчительны.
Да я не по конкретно этому сочинению высказался, а вообще, про романтическое восприятие, про образ смерти у романтиков. Сейчас послушал - ну, типичный Сибелиус, такая угрюмо-погребальная как-бы-страшилка с фенноскандийским привкусом. Этого композитора я тоже не раскусил. Так и не понял, в чем его прелесть. Унылое все какое-то, как северные пейзажи.
branmist
(16.02.2020 22:10)
musikus писал(а):
Интересное предложение - написать о смерти на опыте своей смерти. Вы правы, конечно: художнику нужен жизненный опыт. Что ж,инициатива наказуема. Вы, как автор идеи,давайте, начните с себя,а мы подождем Только не тяните - искусств требует жертв.
Рано еще, рано! Искусство подождет, ничего страшного.
Igor2
(16.02.2020 22:13)
branmist писал(а):
Этого композитора я тоже не раскусил. Так и не понял, в чем его прелесть. Унылое все какое-то, как северные пейзажи.
Не знаю, в каком Вы возрасте. Но предполагаю, что у Вас еще очень многое впереди.
В т.ч. и понимание Сибелиуса, Великого композитора.
И он не романтик.
Не нужно его `раскусывать`.
Volovikelena
(16.02.2020 22:15)
branmist писал(а):
Рано еще, рано! Искусство подождет, ничего страшного.
))))))))))))
Браво!!!!!!! Люблю, когда вечер плавно перетекает в юмористическое направление.
Opus88
(16.02.2020 22:16)
branmist писал(а):
Да я не по конкретно этому сочинению высказался, а вообще, про романтическое восприятие, про образ смерти у романтиков. Сейчас послушал - ну, типичный Сибелиус, такая угрюмо-погребальная как-бы-страшилка с фенноскандийским привкусом. Этого композитора я тоже не раскусил. Так и не понял, в чем его прелесть. Унылое все какое-то, как северные пейзажи.
То что человек не понимает, в том числе напрочь, намного превышает то, что он понимает (или хотя бы считает, что понимает)
Поэтому лучше писать о том, что понимаешь, ну или хотя бы писать положительно.
Igor2
(16.02.2020 22:19)
Opus88 писал(а):
То что человек не понимает, в том числе напрочь, намного превышает то, что он понимает (или хотя бы считает, что понимает)
Поэтому лучше писать о том, что понимаешь, ну или хотя бы писать положительно.
Предполагаю, что это весьма молодой и эмоциональный в хорошем смысле человек.
Пишет, что думает. Это нормально. Гадостей не пишет.
Opus88
(16.02.2020 22:23)
Igor2 писал(а):
Предполагаю, что это весьма молодой и эмоциональный в хорошем смысле человек.
Пишет, что думает. Это нормально. Гадостей не пишет.
И замечательно тогда!
(Я ж тихонечко высказал свои мысли, а не призывы к действиям)
Aelina
(16.02.2020 22:28)
Igor2 писал(а):
И он не романтик.
Как это не романтик? Романтик, поздний.
Igor2
(16.02.2020 22:29)
Aelina писал(а):
Как это не романтик? Романтик, поздний.
Все-все, не спорю ))))
Volovikelena
(16.02.2020 22:34)
Igor2 писал(а):
Не знаю, в каком Вы возрасте. Но предполагаю, что у Вас еще очень многое впереди.
В т.ч. и понимание Сибелиуса, Великого композитора.
И он не романтик.
Почему Сибелиус - не романтик?!!! Вы же его слушали много. Кем, как не романтиком его можно назвать? Импрессионистские черты в его творчестве наблюдаются тоже, но романтизма как раз больше всего. Опора на гармонию 19 века в самом богатейшем её виде, абсолютно тональная музыка, жанры - Вы список его откройте, Вы же сами загружаете много - багатели, юморески, симфонические поэмы, оркестровые легенды. Продолжать можно долго. Содержание - народная поэзия, история, легенда, сказка, любовь, пейзаж и т.п. Разве что только 20 век против него. Но ведь и Рахманинов - романтик, а ведь и он прожил в 20 веке 43 года, но Сибелиус безусловно больше. И только из-за 20 века его как романтика зачеркивать?
LAKE
(16.02.2020 22:34)
Поразительно. Столько всего сказано.
Этот траурный музыкальный эпизод - всё, что осталось от идеи Сибелиуса написать реквием в память о террористе Евгении Шаумане, застрелившем в 1904 году Генерал-губернатора Финляндии Николая Ивановича Бобрикова, которого очень не любили финские националисты за его деятельность по реализации планов известного человека, ставшего после от венца отречения императором-великомучеником, по прекращению автономии Финляндии и наделению её статусом губернии.
Здесь и Вагнер и траурный марш из 3-й ЛВБ.
Музыка интересная, но тремоло всякие расхолаживают.
Так что в названии `В память` имеется в виду `Памяти` вполне себе конкретного убийцы - Евгения Шаумана.
Opus88
(16.02.2020 22:41)
Volovikelena писал(а):
Почему Сибелиус - не романтик?!!! Вы же его слушали много. Кем, как не романтиком его можно назвать? Импрессионистские черты в его творчестве наблюдаются тоже, но романтизма как раз больше всего. Опора на гармонию 19 века в самом богатейшем её виде, абсолютно тональная музыка, жанры - Вы список его откройте, Вы же сами загружаете много - багатели, юморески, симфонические поэмы, оркестровые легенды. Продолжать можно долго. Содержание - народная поэзия, история, легенда, сказка, любовь, пейзаж и т.п. Разве что только 20 век против него. Но ведь и Рахманинов - романтик, а ведь и он прожил в 20 веке 43 года, но Сибелиус безусловно больше. И только из-за 20 века его как романтика зачеркивать?
Про романтиков напридумывали музыкальные критики, которым нужно было писать статьи и книги и `воспитывать` очередное поколение музыкальных критиков.
Для меня Сибелиус- мифологический симфонический бард, сказочник, пересекающийся близёхонько с братьями Гримм ))
Igor2
(16.02.2020 22:43)
Opus88 писал(а):
Про романтиков напридумывали музыкальные критики, которым нужно было писать статьи и книги и `воспитывать` очередное поколение музыкальных критиков.
Для меня Сибелиус- мифологический симфонический бард, сказочник, пересекающийся близёхонько с братьями Гримм.
Оооо !
У меня примерно так же.
Он - Сибелиус, единственный такой.
Volovikelena
(16.02.2020 22:46)
Opus88 писал(а):
Про романтиков напридумывали музыкальные критики, которым нужно было писать статьи и книги и `воспитывать` очередное поколение музыкальных критиков.
Для меня Сибелиус- мифологический симфонический бард, сказочник, пересекающийся близёхонько с братьями Гримм ))
Тогда уж и с Асбьерсеном, Топелиусом, и Андерсеном - тоже скандинав. Одну `Снежную королеву` назвать хватит. И с Ибсеном.
Опять по нашему брату проехались.)
Igor2
(16.02.2020 22:48)
Volovikelena писал(а):
Тогда уж и с Асбьерсеном, Топелиусом, и Андерсеном - тоже скандинав. Одну `Снежную королеву` назвать хватит. И с Ибсеном.
Нет.
Я вообще понял, о чем Вы.
branmist
(16.02.2020 22:52)
LAKE писал(а):
Этот траурный музыкальный эпизод - всё, что осталось от идеи Сибелиуса написать реквием в память о террористе Евгении Шаумане, застрелившем в 1904 году Генерал-губернатора Финляндии Николая Ивановича Бобрикова, которого очень не любили финские националисты за его деятельность по реализации планов известного человека, ставшего после от венца отречения императором-великомучеником, по прекращению автономии Финляндии и наделению её статусом губернии.
...
Так что в названии `В память` имеется в виду `Памяти` вполне себе конкретного убийцы - Евгения Шаумана.
То-то я смотрю, он на уголовника смахивает, взгляд такой недобрый:
https://www.wssymphony.org/wp-content/uploads/2018/09/sibelius.jpg
А тут вообще почти что Гитлер:
https://www.peoples.ru/art/music/composer/sibelius/lXb3YOSMoQ1SG.jpeg
Что ж, теперь все встало на свои места.
Volovikelena
(16.02.2020 22:53)
Igor2 писал(а):
Нет.
Я вообще понял, о чем Вы.
`Для меня Сибелиус- мифологический симфонический бард, сказочник, пересекающийся близёхонько с братьями Гримм ))`
О цитате Владимира.
Opus88
(16.02.2020 22:53)
Volovikelena писал(а):
Тогда уж и с Асбьерсеном, Топелиусом, и Андерсеном - тоже скандинав. Одну `Снежную королеву` назвать хватит. И с Ибсеном.
Опять по нашему брату проехались.)
Сибелиус - уникальный и единственный.
Конечно, есть пяток-десяток последователей и близких скандинавских авторов.
Я бы назвал скорее Грига, он достиг предела романтической идиомы по линии германской и скандинавской мифологии. Сибелиус пошёл дальше, много дальше, время было такое.
Я, как почтальон Печкин, если до пенсии дотяну - обязательно стану музыкальным критиком, ну или инспектором каким )
Volovikelena
(16.02.2020 22:56)
Opus88 писал(а):
Сибелиус - уникальный и единственный.
Конечно, есть пяток-десяток последователей и близких скандинавских авторов.
Я бы назвал скорее Грига, он достиг предела романтической идиомы по линии германской скандинавской мифологии.
Я, как почтальон Печкин, если до пенсии дотяну - обязательно стану музыкальным критиком, ну или инспектором каким )
`уритик` звучит почти как `еретик`.)))
Opus88
(16.02.2020 22:57)
Volovikelena писал(а):
`уритик` звучит почти как `еретик`.)))
Опечатка.
И я успел исправить )
P.S. У меня на телефоне просто ограничение в размерах сообщений, приходится редактировать итеративно.
Igor2
(16.02.2020 23:01)
branmist писал(а):
То-то я смотрю, он на уголовника смахивает, взгляд такой недобрый:
https://www.wssymphony.org/wp-content/uploads/2018/09/sibelius.jpg
А тут вообще почти что Гитлер:
https://www.peoples.ru/art/music/composer/sibelius/lXb3YOSMoQ1SG.jpeg
Что ж, теперь все встало на свои места.
Перебор. Музыку его слушайте.
Да Вы ведь ничего о нем не знаете.
Опираться на реплики на форуме? Бред...
В советские времена было такое: `Я Пастернака не читал, но я его осуждаю. Он антисоветчик`
А Вы читали Пастернака ? Сомневаюсь.
Volovikelena
(16.02.2020 23:02)
Opus88 писал(а):
Опечатка.
И я успел исправить )
P.S. У меня на телефоне просто ограничение в размерах сообщений, приходится редактировать итеративно.
У меня тоже ограничение было до недавнего времени. Сначала меня младшая дочка научила переворачивать телефон на бок, и тогда любого размера сообщение проходило. А теперь и ограничение почему-то исчезло. Не знаю, надолго ли?)
Volovikelena
(16.02.2020 23:08)
branmist писал(а):
То-то я смотрю, он на уголовника смахивает, взгляд такой недобрый:
https://www.wssymphony.org/wp-content/uploads/2018/09/sibelius.jpg
А тут вообще почти что Гитлер:
https://www.peoples.ru/art/music/composer/sibelius/lXb3YOSMoQ1SG.jpeg
Что ж, теперь все встало на свои места.
Лицо очень интеллектуальное. Особенно, на второй фотографии. В глазах вся жизнь. А мне его памятник в Хельсинки нравится не только органными трубами-сталактитами. У него на лице, рядом с которым, столько групповых тусовок для фото без конца и краю, такое одиночество, такая боль, что хочется обнять и утешить. Скульптор гениальный - Эйла Хилтунен.
branmist
(16.02.2020 23:10)
Igor2 писал(а):
Перебор. Музыку его слушайте.
Да Вы ведь ничего о нем не знаете.
Опираться на реплики на форуме? Бред...
В советские времена было такое: `Я Пастернака не читал, но я его осуждаю. Он антисоветчик`
А Вы читали Пастернака ? Сомневаюсь.
Как это ничего не знаю? Знаю. Он нотный редактор изобрел. И жил так долго, что уже самому неприлично было перед окружающими. Даже Штрауса пережил.
И Пастернака я читал. Свеча горела на столе, свеча горела... Ну и т.д. и т.п.
Opus88
(16.02.2020 23:13)
Volovikelena писал(а):
У меня тоже ограничение было до недавнего времени. Сначала меня младшая дочка научила переворачивать телефон на бок, и тогда любого размера сообщение проходило. А теперь и ограничение почему-то исчезло. Не знаю, надолго ли?)
Спасибо, может пригодиться )
Igor2
(16.02.2020 23:17)
branmist писал(а):
... Он нотный редактор изобрел. И жил так долго, что уже самому неприлично было перед окружающими. Даже Штрауса пережил.
И Пастернака я читал. Свеча горела на столе, свеча горела... Ну и т.д. и т.п.
Я рад за Вас. На этом нашу беседу прекращаем.
Вы еще слишком молоды, чтобы выносить сюда Ваше жуткое мнение о Великом Сибелиусе.
musikus
(16.02.2020 23:37)
branmist писал(а):
То-то я смотрю, он на уголовника смахивает, взгляд такой недобрый:
https://www.wssymphony.org/wp-content/uploads/2018/09/sibelius.jpg
А тут вообще почти что Гитлер:
https://www.peoples.ru/art/music/composer/sibelius/lXb3YOSMoQ1SG.jpeg
Что ж, теперь все встало на свои места.
Чушь какую-то горОдите. Ну не понимаете, не принимаете его музыки - помолчите скромненько, не смешите людей. А Вы как инвалид, гордящийся своим кривым глазом. Сибелиус велик. Ничто в мировой музыке его не заменит. Хоть и швед, но Финляндию любил до сердечных колик. Для финнов он больше, чем для нас Чайковский. И их можно понять. Он для них как национальная идея, выраженная в звуках.
Volovikelena
(16.02.2020 23:43)
musikus писал(а):
Сибелиус велик. Ничто в мировой музыке его не заменит. Хоть и швед, но Финляндию любил до сердечных колик. Для финнов он больше, чем для нас Чайковский. И их можно понять. Он для них как национальная идея, выраженная в звуках.
Да!!!!!
branmist
(16.02.2020 23:46)
То есть, прославлять террористов и убийц - это нормально? Ну ладно, спорить не будем.
Opus88
(16.02.2020 23:47)
branmist писал(а):
То есть, прославлять террористов и убийц - это нормально? Ну ладно, спорить не будем.
Убийственный максимализм...
musikus
(16.02.2020 23:50)
branmist писал(а):
То есть, прославлять террористов и убийц - это нормально? Ну ладно, спорить не будем.
Бредите?
branmist
(16.02.2020 23:53)
musikus писал(а):
Бредите?
Я что, один вижу то, что LAKE написал в 22:34 ?
Opus88
(16.02.2020 23:54)
musikus писал(а):
Бредите?
Пытаеться троллить по мере силёнок...
И сразу рифмуется с `сущий ребёнок` )
LAKE
(16.02.2020 23:58)
LAKE писал(а):
Так что в названии `В память` имеется в виду `Памяти` вполне себе конкретного убийцы - Евгения Шаумана.
Сам Е. Шауман застрелился после того как смертельно ранил Н.И. Бобрикова.
branmist
(17.02.2020 00:00)
LAKE писал(а):
Сам Е. Шауман застрелился после того как смертельно ранил Н.И. Бобрикова.
Еще и самоубийца! А человека, прославляющего его, требуют называть Великим? Чего-то я не понимаю в этом мире...
musikus
(17.02.2020 01:01)
branmist писал(а):
Я что, один вижу то, что LAKE написал в 22:34 ?
Вы как в том анекдоте про склочную бабу, которую муж умоляет `не собачиться`, а та заявляет: `Все слышали? - Он меня сукой обозвал!`. LAKE писал об истории написания марша,не олее того, а Вы тотчас прилепили Сибелиусу `убийцу`. Глупо и, главное предвзято на совершенно ровном месте. Вам, что, Сибелиус в суп плюнул?
branmist
(17.02.2020 01:10)
musikus писал(а):
LAKE писал об истории написания марша,не олее того, а Вы тотчас прилепили Сибелиусу `убийцу`.
Нет, это уже смешно. Сибелиус хочет написать Реквием памяти убийцы и террориста, а Я `прилепил`? Что-то сегодня странное происходит на этой ветке.
Igor2
(17.02.2020 01:12)
branmist писал(а):
Еще и самоубийца! А человека, прославляющего его, требуют называть Великим? Чего-то я не понимаю в этом мире...
Без сомнения, эту чушь нам вещает маленький глупый мальчик. (По его `аватарке` это видно тоже.)
Пора перестать обращать на него и его чушь внимание.
Volovikelena
(17.02.2020 01:20)
branmist писал(а):
Нет, это уже смешно. Сибелиус хочет написать Реквием памяти убийцы и террориста, а Я `прилепил`? Что-то сегодня странное происходит на этой ветке.
Для начала спросите господина Лэйка, откуда такая интересная информация. Должны быть какие-то ссылки. Я думаю, что Ваша поддержка и любознательность ему будут приятны. А потом будет легче делать выводы.
branmist
(17.02.2020 01:24)
Volovikelena писал(а):
Для начала спросите господина Лэйка, откуда такая интересная информация. Должны быть какие-то ссылки. Я думаю, что Ваша поддержка и любознательность ему будут приятны. А потом будет легче делать выводы.
Что же спрашивать, из головы он что ли все это взял? Тогда почему Мне предъявляют претензии за его слова, а не ему?
Volovikelena
(17.02.2020 01:25)
Igor2 писал(а):
Без сомнения, эту чушь нам вещает маленький глупый мальчик. (По его `аватарке` это видно тоже.)
Пора перестать обращать на него и его чушь внимание.
Иногда Вы бываете резковаты. Юность и молодость очень многое для себя открывают впервые. И Пастернака, и Сибелиуса, и что-то из дебрей и джунглей интернета. Опыт, он ведь с годами приходит. Может быть, не стоит так сразу обрезать неопытного человека? Объяснять дольше, конечно, но ведь в этом тоже своя ценность.
Igor2
(17.02.2020 01:28)
branmist писал(а):
Мне предъявляют претензии...
Да уж пора и помолчать `умнику`.
Ты так ничего и не понял, пацан branmist.
Igor2
(17.02.2020 01:32)
Volovikelena писал(а):
Иногда Вы бываете резковаты.
Бываю. Назойливая глупость иногда к этому вынуждает. Как сейчас.
branmist
(17.02.2020 01:36)
Igor2 писал(а):
Да уж пора и помолчать `умнику`.
Ты так ничего и не понял, пацан branmist.
Вот теперь я вижу Ваше настоящее `лицо`. Благодарю за такой бесценный подарок!
Volovikelena
(17.02.2020 01:41)
branmist писал(а):
Что же спрашивать, из головы он что ли все это взял? Тогда почему Мне предъявляют претензии за его слова, а не ему?
Сведения бывают из самых разных источников. Я не сомневаюсь в том, что господин Лэйк никогда не скажет непроверенную информацию, но источник важен. И если Вы узнаете, что за источник, будет интересно не только Вам, но и другим форумчанам. Например, мне такая информация никогда не встречалась, хотя в Финляндии нам очень хорошо рассказывали о Сибелиусе.
branmist
(17.02.2020 01:46)
Volovikelena писал(а):
Я не сомневаюсь в том, что господин Лэйк никогда не скажет непроверенную информацию, но источник важен.
Например, мне такая информация никогда не встречалась, хотя в Финляндии нам очень хорошо рассказывали о Сибелиусе.
Если господин Лэйк пожелает, то сам расскажет об источнике информации, я навязываться не люблю.
Естественно, вряд ли такую информацию будут афишировать.
Volovikelena
(17.02.2020 01:54)
branmist писал(а):
Естественно, вряд ли такую информацию будут афишировать.
Как раз это и ценно, поэтому источник важен.
А ещё на форуме важен мир. Ведь мы здесь для того, чтобы обогащать друг друга знаниями, находить в спорах истину, уметь ладить друг с другом и иногда становиться хорошими друзьями. Драться-то ни к чему. В жизни и так всякого хватает.
Leb1
(17.02.2020 02:01)
Volovikelena писал(а):
Как раз это и ценно, поэтому источник важен.
К примеру:
https://en.wikipedia.org/wiki/In_Memoriam_(Sibelius)
Leb1
(17.02.2020 02:04)
Вот еще
http://www.sibelius.fi/english/musiikki/ork_muita_inmemoriam.htm
В Интернете куча этого...
steinberg
(17.02.2020 02:56)
Volovikelena писал(а):
Ведь мы здесь для того, чтобы обогащать друг друга знаниями,
Тут большинство обогатителей собственно знаниями не обогащены, просто умеют пользоваться поисковиками. Но вот за ссылку на этот анекдот искреннее спасибо!
`Согласно известному анекдоту, Сибелиус праздновал убийство Бобрикова в Хельсинки с такой тщательностью, что вместе с Армасом Ярнефельтом и Йостом фон Квантеном его доставили в полицейский участок в Ээрикинкату для допроса. Говорят, что причиной их задержания стала «немотивированная радость». Фактически, в документах полицейского участка Eerikinkatu такого документа не было найдено, но счета за ресторан с конца июня были, безусловно, огромными. 27, 29 и 30 июня в ресторане «Каппели» потреблялось значительное количество бренди, хереса, Мадейры и виски - возможно, в честь смерти Бобрикова`.
branmist
(17.02.2020 07:48)
steinberg писал(а):
Тут большинство обогатителей собственно знаниями не обогащены, просто умеют пользоваться поисковиками. Но вот за ссылку на этот анекдот искреннее спасибо!
Отчего же анекдот? Вы привели фрагмент о якобы праздновании в ресторане убийства Бобрикова. А дальше? В статье говорится вполне определенно:
Sibelius conceived the idea of a work in memory of Schauman. He mentioned the matter on New Year`s Day 1905 when he was at Eero Jarnefelt`s house (Suviranta). The journalist Tekla Hultin was present and wrote in her diary:
`In the morning we went to Eero Jarnefelt`s house. His brother Armas and Jean Sibelius and their wives also came to the house. Sibelius said that he intended to write a requiem in memory of Eugen Schauman and that he had already started to work on it. – I just hope it will be worthy of its subject matter! After all, it will be the only monument that we can raise for him!`
Кроме того, говорится, что:
The death of the `eater-up of Finland` delighted many influential people in the Grand Duchy of Finland, but law-abiding people felt uneasy about a political murder.
Я намеренно не перевожу фрагменты, чтобы меня не обвинили в искажении.
Интересно, как наша здешняя околомузыкальная `элита`, вставшая грудью за шведофинского националиста, будет теперь выпутываться из всего этого, придумывая на ходу оправдания для `Великого`. Убийство русского генерал-губернатора - не шутки. Впрочем, определенные выводы я уже сделал.
LAKE
(17.02.2020 10:06)
Кстати, у, безо всякой иронии говорю, великого финского композитора, родным языком был шведский, а финский язык ему пришлось изучить в качестве второго. Шведский в Финляндии того времени был языком национальной элиты.
До кучи - Сибелиус был вполне обласкан гитлеровским режимом и его исполняли чуть ли не чаще, чем Штрауса. Ну, там еще пожелал скорейшей победы доблестной немецкой армии. Хотя в дневниках и писал, что не приемлет нацистскую идеологию. Понять можно - что не сделаешь ради своей страны, которая стала союзницей Германии, чтобы избежать оккупации той же Германией? Это вам не СССР, который удовольствовался мирным договором, который Финляндия затем и нарушила, как и её добрая подруга, впрочем.
Ну, ясен перец, суть не в этом, а в том, что музыкальный гений - это вовсе не панацея от нацизма, национализма, да и просто от того, чтобы не быть собакой псовой, скажем, в быту.
Музыка отдельно, а композитор, как личность, отдельно.
Сибелиус не был няшкой, но музыку создал великую.
P.S. Штейнбергу самому бы поменьше анекдотов на форум навешивать в противовес фактам. Писания ангажированны `гуманистов` и `гуманитариев` - это хорошо для понимания способов перевирать правду и перевирать даже ложь, но сведения надо черпать все же из других источников, а не из своего раздраженного сознания.
musikus
(17.02.2020 10:31)
Igor2 писал(а):
Да уж пора и помолчать `умнику`.
Ты так ничего и не понял, пацан branmist.
Он и не собирается понимать. Ему не музыка нужна, он к ней глух, а сопливый такой прикол. Он развлекается, троллит, почесывается там, где начинает зудеть.
branmist
(17.02.2020 11:45)
musikus писал(а):
Ему не музыка нужна, он к ней глух, а сопливый такой прикол.
Убийство генерал-губернатора - это `прикол`? Да, прав был все-таки Руссо. Находиться на сайте среди таких `ценителей искусства` становится все менее приятно.
Slyhohol
(17.02.2020 12:22)
branmist писал(а):
То есть, прославлять террористов и убийц - это нормально? Ну ладно, спорить не будем.
Как по-вашему, Маннергейм тоже террорист и убийца?
steinberg
(17.02.2020 12:23)
Поскольку здесь появился Бобриков я полюбопытствовал. Первое, что мне попалось (имея ввиду его губернаторство) его программа:
-принятие русского языка как официального в Сенате, в учебных заведениях и администрации;
-установление надзора за университетом;
-пересмотр учебников всех финляндских учебных заведений;
Плюс (далее по тексту): ...финнов стали призывать в русскую армию. Бобриков сурово преследовал газеты, многие ликвидировал; в 1902 он испросил особые полномочия и на основании их выслал за границу в административном порядке (до тех пор в Финляндии не существовавшем) многих общественных деятелей.
Если всё это именно так, то избавление от такого губернатора - действительно счастье.
branmist
(17.02.2020 12:38)
Slyhohol писал(а):
Как по-вашему, Маннергейм тоже террорист и убийца?
Ну вот, долго ждать не пришлось!)) Сначала люди 1) не замечают информации, которая рушит их картину мира, потом 2) подвергают сомнению ее достоверность, наконец, 3) когда их припирают к стенке фактами, начинают выдумывать всевозможные подпорки-оправдания, размывая предмет спора (Маннергейм, Бобриков был плохим и т.д.)
Я не собираюсь вступать в дискуссию по истории и политике. Мне достаточно того факта, что этот музыкальный номер посвящен тому, кто умышленно убил и самоубился. Всё.
Slyhohol
(17.02.2020 12:46)
branmist писал(а):
Ну вот, долго ждать не пришлось!
Можно ответить да. Можно ответить нет. Можно ответить нет или да потому что... Можно вообще не ответить, если рушится картина мира. :)
Volovikelena
(17.02.2020 14:32)
Leb1 писал(а):
Вот еще
http://www.sibelius.fi/english/musiikki/ork_muita_inmemoriam.htm
В Интернете куча этого...
Спасибо. Познавательно.
musikus
(17.02.2020 14:39)
branmist писал(а):
Интересно, как наша здешняя околомузыкальная `элита`, вставшая грудью за шведофинского националиста, будет теперь выпутываться из всего этого, придумывая на ходу оправдания
Оправдываться? Перед вами? А больше вы, любезный, ничего не хотите?
Увы, есть такая категория пачкунов, извращенцев при искусстве, для которых всегда интереснее всего не шадевры, оставленные нам гениями (в которых они обычно и не понимают ни хрена), а пикантная поднаготная, связанная с их именами, возможность подглядеть через замочную скважину, как `он, этот, кумир-то ваш, того...`. Об этом Пушкин писал Вяземскому: `Толпа жадно читает исповеди, записки etc, потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок - не так, как вы - иначе`. Вот и здесь: Сибелиус - не автор изумтельной музыки,а - `убийца`. Ну, кнечно, Чайковский - известно, что. Вагнер - бабник и несостоятелльный должник, Бах - папенька, настрогвший 30 детей, ну и прочая `музыка`.
ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ!НЕ ПОРА ЛИ НАМ С ВАМИ ВЫРАБОТАТЬ ИММУНИТЕТ ПРОТИВ ТАКИХ `МЕЛОМАНОВ`. БАНИТЬ ИХ ДАЖЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. НУЖНО ПРОСТО ИХ ИГНОРИРОВАТЬ.КАК ПУСТОЕ МЕСТО. ИЛИ ТОЧНЕЕ - ОБХОДИТЬ КАК КУЧУ Г., ЧТОБЫ НЕ ВЛЯПАТЬСЯ.
LAKE
(17.02.2020 16:02)
Юрий Константинович, а кто называ Сибелиуса `убийцей`? Разве я, к примеру, порадовался тому, что Вагнер антисемит, или наслаждался пьянством Мусоргского, политическое кредо автора Кармины Бураны:) мне не мешает слышать и чувствовать силу этого произведения. А Пушкин? Ну, он, понятное дело, этим демаршем и пытался представить себя надчеловеком, а простые, как я, даже и не думаем радоваться порокам великих. Просто смешно, когда говорят, что пороков у них нет.
branmist
(17.02.2020 16:44)
musikus писал(а):
Вот и здесь: Сибелиус - не автор изумтельной музыки,а - `убийца`.
Совсем что ли? Придется и вас обходить стороной после такого. Как говорится, всему есть свои пределы.
Opus88
(17.02.2020 16:48)
Те, кто привёл информацию об этом музыкальном произведении (и те кто прыгали с ней до пены у рта) почему-то опустили простой и важный факт, что оно произведение исполнялось на похоронах Сибелиуса. Поэтому многие трактуют это произведение (и разумно на мой взгляд) , как очень личное. Важно, что оно создано в суровый период жизни Сибелиусу, когда и Куолема, и 4-ая симфония.
А с момента покушения тогда прошло уже 5 лет Для пущей актуальности или радости/ажиотажа с события ведь пишут сразу, по свежим следам.
victormain
(17.02.2020 16:54)
branmist писал(а):
Совсем что ли? Придется и вас обходить стороной после такого. Как говорится, всему есть свои пределы.
— Давайте останемся, гражданин. (с)
LAKE
(17.02.2020 17:15)
Я - это тот, `кто привёл информацию об этом музыкальном произведении`, по словам опуса88, и я - это тот, к которому упрямо лезет опус88, хотя мне это крайне неприятно, даже противно, но ему нравится, видимо.
Я прекрасно осведомлен об том факте, что `Памяти` было сыграно на похоронах Сибелиуса, а также осведомлен еще об очень многих фактах биографии Сибелиуса, о которых означенный в начале текста ник понятия не имеет. Да и цели у этого опуса88 такой нет - знать, у него цель - болтовня и подхалимаж, но это тоже его дело, которое он делает хорошо.
Я описал историю создания этого произведения только потому, что здесь слишком много философии излишней по поводу этого траурного `марша`. Разве история создания `Памяти` была кому-то известна из участников обсуждения? Судя по откликам практически все об изложенном мной факте услышали впервые.
И мне совершенно непонятно, что руководит таким мощным потоком черт знает чего? Был этот факт, был. Не нравится - я понимаю, но был.
А то, что этот марш был исполнен на похоронах его автора ни о чем не говорит, кроме того, что сие событие вполне естественно. Кстати сказать, не только `Памяти` исполнялось. Много чего еще было сыграно из `чужого`, но приличествующего событию.
LAKE
(17.02.2020 17:27)
Slyhohol писал(а):
Как по-вашему, Маннергейм тоже террорист и убийца?
В какой связи с музыкой Сибелиуса находится этот вопрос? - не знаю.
Но вам, как истовому патриоту, готовому во имя своих новопринципов нагородить массу глупостей отвечу - любой полководец является убийцей. Любой убивавший солдат является убийцей. Вообще, любой человек является убийцей, если убил другого человека или животное. И что?
Здесь не место рассуждать о причинах и обстоятельствах. Они бывают различны - порой оправдательный характер носят, порой - непростительный, требующий убийства в ответ.
Терроризм - этот термин подходит к Е. Шауману, но к Маннергейму он неприменим. А вот, что такое терроризм, думаю, сами прочитаете. Не все ж вам учиться даром, не уроки, чай, ОБЖ здесь.
Opus88
(17.02.2020 17:43)
Манипуляция фактами, персональные оскорбления...
Впрочем, на форуме без модерации таким раздолье.
Агния Барто вспомнилась:
Охает вожатая:
— Единица в табеле!
Значит, мы внимание
К мальчику ослабили.
...
Отвечает Лешенька:
— Вы просите пуще.
Я же несознательный,
Я же отстающий.
— Лешенька, Лешенька,
Сделай одолжение…—
С ним и в школе нянчатся,
И дома уважение…
Поскольку здесь появился Бобриков я полюбопытствовал. Первое, что мне попалось (имея ввиду его губернаторство) его программа:
-принятие русского языка как официального в Сенате, в учебных заведениях и администрации;
-установление надзора за университетом;
-пересмотр учебников всех финляндских учебных заведений;
Плюс (далее по тексту): ...финнов стали призывать в русскую армию. Бобриков сурово преследовал газеты, многие ликвидировал; в 1902 он испросил особые полномочия и на основании их выслал за границу в административном порядке (до тех пор в Финляндии не существовавшем) многих общественных деятелей.
Если всё это именно так, то избавление от такого губернатора - действительно счастье.
Теперь автору поста надо бы полюбопытствовать дальше, в результате чего ему станет предельно ясно, что Генерал-губернатор Бобриков Николай Иванович не был автором концепции прекращения автономии и вхождения Финляндии в качестве губернии в состав Российской Империи, а исполнял волю государеву и реализовывал программу, которую не он разработал, но которую был обязан исполнять по высочайшему указанию.
Но все жесткости Н.И. Бобрикова буквально меркнут перед резней в Выборге в 1918 году, устроенной войсками Маннергейма (того самого, о котором заскучал Слухохол) после захвата этого города. До 1000 русских, большинство из которых не имели к `красным` никакого отношения были загнаны между двумя рвами и расстреляны из винтовок, мелкого ручного оружия или убиты с помощью гранат. Самым маленьким было 12 и 13 лет. Говорите, что Бобриков выгнал несколько националистов к чертовой матери за границы Империи? Да. Это ужасно, конечно.
Ну, а опус88 все печется о своем былом величии, когда ябедв его приятелю было достаточно, чтобы его канадскую честь оберегали банами.
Всё, больше о вечно оскорбленных иностранцах ни слова от меня на форум.
musikus
(17.02.2020 17:59)
LAKE писал(а):
Разве я, к примеру, порадовался тому, что Вагнер...
Вы что, Саша, приняли на свой счет? То ли я не так написал, то ли Вы не так поняли. Нет, к Вам у меня никаких претензий нет и быть не может.
Opus88
(17.02.2020 18:00)
LAKE писал(а):
...о вечно оскорбленных иностранцах ни слова от меня на форум.
Если opus88 один тут оскорблённый, да еще и иностранец, а другим совсем не хамят разнузданно и истерично - тогда и никаких проблем...
LAKE
(17.02.2020 21:59)
Opus88 писал(а):
....
А с момента покушения тогда прошло уже 5 лет Для пущей актуальности или радости/ажиотажа с события ведь пишут сразу, по свежим следам.
Цитирую, эту часть поста исключительно для внесения ясности, полагаю окончательной, в историю написания `Памяти`.
Генерал-губернатор был убит Евгением Шауманом 16 мая 1904 года. Стрелял три раза: в шею сначала попал, затем промазал (пуля вызвала контузию только), а уж с третьей попытки угодил в живот. После нескольких операций Бобриков Н.И. умер в ночь с 16 на 17 мая.
К новому, 1905 году, у Сибелиуса возникла идея написания реквиема в память о Е. Шаумане, который (реквием), как композитор записал в дневниках (перевод даю смысловой), - После случившегося будет единственно возможным памятником ему.
PS А памятников Шауману, в прямом и виртуальном смыслах, достаточно теперь в Финляндии, где он почитается как национальный герой.
Opus88
(17.02.2020 22:10)
LAKE писал(а):
Цитирую, эту часть поста исключительно для внесения ясности, полагаю окончательной, в историю написания `Памяти`.
Генерал-губернатор был убит Евгением Шауманом 16 мая 1904 года. Стрелял три раза: в шею сначала попал, затем промазал (пуля вызвала контузию только), а уж с третьей попытки угодил в живот. После нескольких операций Бобриков Н.И. умер в ночь с 16 на 17 мая.
К новому, 1905 году, у Сибелиуса возникла идея написания реквиема в память о Е. Шаумане, который (реквием), как композитор записал в дневниках (перевод даю смысловой), - После случившегося будет единственно возможным памятником ему.
PS А памятников Шауману, в прямом и виртуальном смыслах, достаточно теперь в Финляндии, где он почитается как национальный герой.
Большое спасибо за уточнения.
Крайне ценно и релевантно.
Volovikelena
(18.02.2020 00:02)
В мужском споре, особенно, на политические темы женское слово всегда некстати. Но всё таки, может быть, не стоит переходить на личные обиды? Здесь люди не только из разных стран, но даже с разных континентов. Мне кажется, что это здорово. Нас всех связывает музыка. Вот если бы ещё к этому добавить немного уважения друг к другу.
LAKE
(18.02.2020 00:17)
Тому, кто интересуется музыкой - партитура.
Партитура перегружена тремоло и хроматическими эпизодами, что сильно обесценивает её художественную стилистику. Приемы уровня `средней руки` века восемнадцатого используются здесь Сибелиусом для вызвучивания страха и трагедии. Если в сонатах Бетховена, произведениях Моцарта, да и иных композиторов предшествующих эпох, даже композиторов `второго` уровня, хроматизмы всегда `разрешаются` во что-то самоценное, они как бы сопровождают или предвосхищают звуком процесс распускания бутонов восхитительных цветов, то здесь этот прием является непосредственно средством выражения. Совершенно не покидает ощущение искусственности, порожденной отсутствием отклика свыше на пожелания автора.
Opus88
(18.02.2020 00:31)
Тем, кто интересуется музыкальной критикой - была даже целая статья `Сибелиус - худший композитор на свете`.
Leb1
(18.02.2020 00:53)
LAKE писал(а):
не покидает ощущение искусственности, порожденной отсутствием отклика свыше
А как иначе?
Если Шауман...
steinberg
(18.02.2020 01:26)
Volovikelena писал(а):
Нас всех связывает музыка. Вот если бы ещё к этому добавить немного уважения друг к другу.
Ну уж, извините, нет! Уважение - дорогостоящий труд. А на форум люди приходят отдохнуть, послушать музыку, расслабиться.
Volovikelena
(18.02.2020 01:45)
steinberg писал(а):
Ну уж, извините, нет! Уважение - дорогостоящий труд. А на форум люди приходят отдохнуть, послушать музыку, расслабиться.
Никто никого не заставляет. Это - дело каждого. Наверное, из области некоей мечты.)
abcz
(18.02.2020 06:45)
steinberg писал(а):
Ну уж, извините, нет! Уважение - дорогостоящий труд. А на форум люди приходят отдохнуть, послушать музыку, расслабиться.
если человека уважаешь - никакого труда, само получается. Демонстрировать уважение при его отсутствии - это да.
branmist
(18.02.2020 08:16)
Opus88 писал(а):
Тем, кто интересуется музыкальной критикой - была даже целая статья `Сибелиус - худший композитор на свете`.
Статью Лейбовица не могу найти. Но представляю, что, скорее всего, в ней он обвиняет композитора в отсталости и глухоте к современности. Это он зря, конечно, есть композиторы похуже Сибелиуса. Хотя из настолько же известных - не знаю, не уверен... Это, собственно говоря, проблема всех малых народов. Надо же кого-то назначить национальным гением, а то как-то неприлично перед мировым сообществом, обидно за свою маленькую, но гордую культурку. Тот же Паулс в Латвии - там он нацдостояние, а в мировом масштабе кто? Так что в современный толерантно-политкорректный мир Сибелиус удачно вписался. Вон аж сколько защитников у него здесь нашлось.
Чувство-море
(18.02.2020 08:28)
Volovikelena писал(а):
Никто никого не заставляет. Это - дело каждого. Наверное, из области некоей мечты.)
Никто никого не заставляет. Это - д е л о НЕ каждого. :)
Чувство-море
(18.02.2020 08:29)
abcz писал(а):
если человека уважаешь - никакого труда, само получается. Демонстрировать уважение при его отсутствии - это да.
Демонстрировать - уже труд.. :))
Чувство-море
(18.02.2020 08:31)
Volovikelena писал(а):
В мужском споре, особенно, на политические темы женское слово всегда некстати.
Volovikelena, Вы плохо знаете женщин.. ))
Чувство-море
(18.02.2020 08:34)
Volovikelena писал(а):
Здесь люди не только из разных стран, но даже с разных континентов.
и даже планет! :))
Чувство-море
(18.02.2020 08:35)
Volovikelena писал(а):
Нас всех связывает музыка.
=)))))
musikus
(18.02.2020 10:38)
Opus88 писал(а):
Тем, кто интересуется музыкальной критикой - была даже целая статья `Сибелиус - худший композитор на свете`.
Вот и Вы, ВВ, напомнили, спасии-и-и-бо. Помню, помню эту глупейшую сессию у нас на форуме. Да мало ли… Все знают, но и я напомню как некий Ганслик заявил когда-то, еще при жизни ПИЧ, что его скр. концерт «воняет». Ну и где все эти ганслики? Если и вспомнят, то как курьез. Геростратчина голимая. Так же и с Сибелиусом. Его играют все первачи, ему ставят памятники. Но геростратчина-то жива. Чего-чего, а дураков, бездарей, завистников всегда в достатке, это – классика. Не способен ничего достойного внимания сказать о музыке С.? – Не беда! - Можно ведь испортить воздух вокруг Имени, потянуть на себя одеяло. Вот и «наш» этот, как его… О музыке ведь сказать ничего не может, да и не хочет, но очень любит копаться в информационных полях орошения, цыцыровать чужое, своего-то – нет. От него этой инфой разит как от бомжа немытого – протухшей редькой. Что делать? – Обходить стороной, чтоб не воняло.
branmist
(18.02.2020 10:50)
`Обходить стороной, чтоб не воняло`
Таки не обошел. Стоял, принюхивался, раздувал ноздри, издалека поглядывая и показывая пальцем.
victormain
(18.02.2020 11:13)
Чувство-море писал(а):
Volovikelena, Вы плохо знаете женщин.. ))
Мужчин тоже.. ))
Volovikelena
(18.02.2020 12:51)
branmist писал(а):
Статью Лейбовица не могу найти. Но представляю, что, скорее всего, в ней он обвиняет композитора в отсталости и глухоте к современности. Это он зря, конечно, есть композиторы похуже Сибелиуса. Хотя из настолько же известных - не знаю, не уверен... Это, собственно говоря, проблема всех малых народов. Надо же кого-то назначить национальным гением, а то как-то неприлично перед мировым сообществом, обидно за свою маленькую, но гордую культурку. Тот же Паулс в Латвии - там он нацдостояние, а в мировом масштабе кто? Так что в современный толерантно-политкорректный мир Сибелиус удачно вписался. Вон аж сколько защитников у него здесь нашлось.
Милый branmist, в Латвии не только Паулс национальное достояние. Как насчет Абеле, например? Не доводилось ведь слышать? Или Пелециса? Только в Архиве нашем 39 композиторов.
Меня только поражает, что Вы, да и все мы здесь так мало представляем о композиторе, как о человеке - лишь по каким-то собранным и часто разорванным сведениям, в том числе - байкам, анекдотам, легендам. Но судим о произведениях так, как будто сами их писали по определенным событиям и следам. Музыка, она вообще дар свыше. А тут - `Шауман, толерантность, неприлично перед мировым сообществом`...
`In memoriam - это латинская фраза, эквивалентная «в памяти», означающая помнить или
чтить умершего человека.`
https://en.wikipedia.org/wiki/In_Memoriam
В буклете к альбому не указан конкретный повод написания этого, по сути, похоронного
марша. Известно, что Сибелиус написал его после спасительной операции на горле. В это
время он был постоянно озабочен смертью.
(Информация из буклета)
`In memoriam - это латинская фраза, эквивалентная «в памяти», означающая помнить или
чтить умершего человека.`
https://en.wikipedia.org/wiki/In_Memoriam
В буклете к альбому не указан конкретный повод написания этого, по сути, похоронного
марша. Известно, что Сибелиус написал его после спасительной операции на горле. В это
время он был постоянно озабочен смертью.
(Информация из буклета)
`In memoriam - это латинская фраза, эквивалентная «в памяти», означающая помнить или
чтить умершего человека.`
https://en.wikipedia.org/wiki/In_Memoriam
В буклете к альбому не указан конкретный повод написания этого, по сути, похоронного
марша. Известно, что Сибелиус написал его после спасительной операции на горле. В это
время он был постоянно озабочен смертью.
(Информация из буклета)
событии.
данном случае - событии.
Но ведь то был перевод из английской Вики.
- это всегда тяжело. Мало кто из композиторов светло отражает ее приход. Для романтиков и
постромантиков смерть в большинстве случаев - конец необратимый и страшный. Разве что
Бетховен в 3 симфонии. Но она на стыке эпох.
Интересное произведение. Не знала, что у Сибелиуса есть такой жанр. Спасибо большое.
композиторов светло отражает ее приход. Для романтиков и постромантиков смерть в
большинстве случаев - конец необратимый и страшный.
не испытал. Отражают СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о смерти, которые сформированы конкретной
культурной средой. А вообще всё это - сопли романтические, позёрство художественное, `буря
в стакане` эгоцентричного сознания. Давно не интересно.
Отражают СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о смерти, которые сформированы конкретной культурной средой. А
вообще всё это - сопли романтические, позёрство художественное, `буря в стакане`
эгоцентричного сознания. Давно не интересно.
смерть - это всегда индивидуальное восприятие, и конкретная культурная среда, возможно,
имела место в формировании мировоззрения и взглядов на смерть в определенных государствах,
где религия, причем главенствующая, имела огромное значение. Если мы возьмем наше
государство постреволюционного периода, многонациональное, лишенное опоры на религию после
1917 года, то здесь отношение к смерти весьма разноплановым окажется уже на протяжении 100
лет.
А испытать можно - клиническую, например. И быть на грани тоже можно. И бояться можно
тоже очень по-разному. Так что `буря в стакане эгоцентричного сознания` Сибелиуса и сейчас
вполне кого-то взволновать может.
Очень трагичное мироощущение. Страх смерти - это всегда тяжело.
точно попали.
В буклете к альбому написано, что в 1904 Сибелиус слушал 5ю Малера где-то в Европе и был
ею поражен. Может, это и послужило для него на фоне личных переживаний толчком написать
свой Похоронный марш. Нет, не похоронный, In memoriam...1
А мысли г-на branmist по этому сочинению Сибелиуса для меня неприятны и огорчительны.
В буклете к альбому написано, что в 1904 Сибелиус слушал 5ю Малера где-то в Европе и был
ею поражен. Может, это и послужило для него на фоне личных переживаний толчком написать
свой Похоронный марш. Нет, не похоронный, In memoriam...
совсем мало. Как раз в Архиве только и начала его более внимательно слушать. Многое -
благодаря Вашим записям. Зато в ноябре была в городе Ярвен-Пяэ, где Сибелиус прожил
последние 13 лет своей жизни. Жаль только, что не удалось попасть в его Дом-музей. Но хотя
бы в Концертном зале имени Сибелиуса побывала. И полюбовалась его уникальным памятником в
Хельсинки.
Сибелиус прожил последние 13 лет своей жизни. Жаль только, что не удалось попасть в его
Дом-музей. Но хотя бы в Концертном зале имени Сибелиуса побывала. И полюбовалась его
уникальным памятником в Хельсинки.
Я тоже был у этого памятника.
испытал.
конечно: художнику нужен жизненный опыт. Что ж,инициатива наказуема. Вы, как автор
идеи,давайте, начните с себя,а мы подождем Только не тяните - искусств требует жертв.
для меня неприятны и огорчительны.
а вообще, про романтическое восприятие, про образ смерти у романтиков. Сейчас послушал -
ну, типичный Сибелиус, такая угрюмо-погребальная как-бы-страшилка с фенноскандийским
привкусом. Этого композитора я тоже не раскусил. Так и не понял, в чем его прелесть.
Унылое все какое-то, как северные пейзажи.
своей смерти. Вы правы, конечно: художнику нужен жизненный опыт. Что ж,инициатива
наказуема. Вы, как автор идеи,давайте, начните с себя,а мы подождем Только не тяните -
искусств требует жертв.
понял, в чем его прелесть. Унылое все какое-то, как северные пейзажи.
каком Вы возрасте. Но предполагаю, что у Вас еще очень многое впереди.
В т.ч. и понимание Сибелиуса, Великого композитора.
И он не романтик.
Не нужно его `раскусывать`.
страшного.
Браво!!!!!!! Люблю, когда вечер плавно перетекает в юмористическое направление.
вообще, про романтическое восприятие, про образ смерти у романтиков. Сейчас послушал - ну,
типичный Сибелиус, такая угрюмо-погребальная как-бы-страшилка с фенноскандийским
привкусом. Этого композитора я тоже не раскусил. Так и не понял, в чем его прелесть.
Унылое все какое-то, как северные пейзажи.
напрочь, намного превышает то, что он понимает (или хотя бы считает, что понимает)
Поэтому лучше писать о том, что понимаешь, ну или хотя бы писать положительно.
намного превышает то, что он понимает (или хотя бы считает, что понимает)
Поэтому лучше писать о том, что понимаешь, ну или хотя бы писать
положительно.
человек.
Пишет, что думает. Это нормально. Гадостей не пишет.
хорошем смысле человек.
Пишет, что думает. Это нормально. Гадостей не пишет.
(Я ж тихонечко высказал свои мысли, а не призывы к действиям)
поздний.
поздний.
Вас еще очень многое впереди.
В т.ч. и понимание Сибелиуса, Великого композитора.
И он не романтик.
как не романтиком его можно назвать? Импрессионистские черты в его творчестве наблюдаются
тоже, но романтизма как раз больше всего. Опора на гармонию 19 века в самом богатейшем её
виде, абсолютно тональная музыка, жанры - Вы список его откройте, Вы же сами загружаете
много - багатели, юморески, симфонические поэмы, оркестровые легенды. Продолжать можно
долго. Содержание - народная поэзия, история, легенда, сказка, любовь, пейзаж и т.п. Разве
что только 20 век против него. Но ведь и Рахманинов - романтик, а ведь и он прожил в 20
веке 43 года, но Сибелиус безусловно больше. И только из-за 20 века его как романтика
зачеркивать?
Этот траурный музыкальный эпизод - всё, что осталось от идеи Сибелиуса написать реквием в
память о террористе Евгении Шаумане, застрелившем в 1904 году Генерал-губернатора
Финляндии Николая Ивановича Бобрикова, которого очень не любили финские националисты за
его деятельность по реализации планов известного человека, ставшего после от венца
отречения императором-великомучеником, по прекращению автономии Финляндии и наделению её
статусом губернии.
Здесь и Вагнер и траурный марш из 3-й ЛВБ.
Музыка интересная, но тремоло всякие расхолаживают.
Так что в названии `В память` имеется в виду `Памяти` вполне себе конкретного убийцы -
Евгения Шаумана.
слушали много. Кем, как не романтиком его можно назвать? Импрессионистские черты в его
творчестве наблюдаются тоже, но романтизма как раз больше всего. Опора на гармонию 19 века
в самом богатейшем её виде, абсолютно тональная музыка, жанры - Вы список его откройте,
Вы же сами загружаете много - багатели, юморески, симфонические поэмы, оркестровые
легенды. Продолжать можно долго. Содержание - народная поэзия, история, легенда, сказка,
любовь, пейзаж и т.п. Разве что только 20 век против него. Но ведь и Рахманинов -
романтик, а ведь и он прожил в 20 веке 43 года, но Сибелиус безусловно больше. И только
из-за 20 века его как романтика зачеркивать?
критики, которым нужно было писать статьи и книги и `воспитывать` очередное поколение
музыкальных критиков.
Для меня Сибелиус- мифологический симфонический бард, сказочник, пересекающийся
близёхонько с братьями Гримм ))
которым нужно было писать статьи и книги и `воспитывать` очередное поколение музыкальных
критиков.
Для меня Сибелиус- мифологический симфонический бард, сказочник, пересекающийся
близёхонько с братьями Гримм.
У меня примерно так же.
Он - Сибелиус, единственный такой.
которым нужно было писать статьи и книги и `воспитывать` очередное поколение музыкальных
критиков.
Для меня Сибелиус- мифологический симфонический бард, сказочник, пересекающийся
близёхонько с братьями Гримм ))
тоже скандинав. Одну `Снежную королеву` назвать хватит. И с Ибсеном.
Опять по нашему брату проехались.)
Андерсеном - тоже скандинав. Одну `Снежную королеву` назвать хватит. И с
Ибсеном.
Я вообще понял, о чем Вы.
от идеи Сибелиуса написать реквием в память о террористе Евгении Шаумане, застрелившем в
1904 году Генерал-губернатора Финляндии Николая Ивановича Бобрикова, которого очень не
любили финские националисты за его деятельность по реализации планов известного человека,
ставшего после от венца отречения императором-великомучеником, по прекращению автономии
Финляндии и наделению её статусом губернии.
...
Так что в названии `В память` имеется в виду `Памяти` вполне себе конкретного убийцы -
Евгения Шаумана.
https://www.wssymphony.org/wp-content/uploads/2018/09/sibelius.jpg
А тут вообще почти что Гитлер:
https://www.peoples.ru/art/music/composer/sibelius/lXb3YOSMoQ1SG.jpeg
Что ж, теперь все встало на свои места.
Я вообще понял, о чем Вы.
сказочник, пересекающийся близёхонько с братьями Гримм ))`
О цитате Владимира.
Андерсеном - тоже скандинав. Одну `Снежную королеву` назвать хватит. И с Ибсеном.
Опять по нашему брату проехались.)
Конечно, есть пяток-десяток последователей и близких скандинавских авторов.
Я бы назвал скорее Грига, он достиг предела романтической идиомы по линии германской и
скандинавской мифологии. Сибелиус пошёл дальше, много дальше, время было такое.
Я, как почтальон Печкин, если до пенсии дотяну - обязательно стану музыкальным критиком,
ну или инспектором каким )
Конечно, есть пяток-десяток последователей и близких скандинавских авторов.
Я бы назвал скорее Грига, он достиг предела романтической идиомы по линии германской
скандинавской мифологии.
Я, как почтальон Печкин, если до пенсии дотяну - обязательно стану музыкальным критиком,
ну или инспектором каким )
`еретик`.)))
И я успел исправить )
P.S. У меня на телефоне просто ограничение в размерах сообщений, приходится редактировать
итеративно.
такой недобрый:
https://www.wssymphony.org/wp-content/uploads/2018/09/sibelius.jpg
А тут вообще почти что Гитлер:
https://www.peoples.ru/art/music/composer/sibelius/lXb3YOSMoQ1SG.jpeg
Что ж, теперь все встало на свои места.
Да Вы ведь ничего о нем не знаете.
Опираться на реплики на форуме? Бред...
В советские времена было такое: `Я Пастернака не читал, но я его осуждаю. Он
антисоветчик`
А Вы читали Пастернака ? Сомневаюсь.
И я успел исправить )
P.S. У меня на телефоне просто ограничение в размерах сообщений, приходится редактировать
итеративно.
дочка научила переворачивать телефон на бок, и тогда любого размера сообщение проходило. А
теперь и ограничение почему-то исчезло. Не знаю, надолго ли?)
такой недобрый:
https://www.wssymphony.org/wp-content/uploads/2018/09/sibelius.jpg
А тут вообще почти что Гитлер:
https://www.peoples.ru/art/music/composer/sibelius/lXb3YOSMoQ1SG.jpeg
Что ж, теперь все встало на свои места.
второй фотографии. В глазах вся жизнь. А мне его памятник в Хельсинки нравится не только
органными трубами-сталактитами. У него на лице, рядом с которым, столько групповых тусовок
для фото без конца и краю, такое одиночество, такая боль, что хочется обнять и утешить.
Скульптор гениальный - Эйла Хилтунен.
Да Вы ведь ничего о нем не знаете.
Опираться на реплики на форуме? Бред...
В советские времена было такое: `Я Пастернака не читал, но я его осуждаю. Он
антисоветчик`
А Вы читали Пастернака ? Сомневаюсь.
редактор изобрел. И жил так долго, что уже самому неприлично было перед окружающими. Даже
Штрауса пережил.
И Пастернака я читал. Свеча горела на столе, свеча горела... Ну и т.д. и т.п.
времени. Сначала меня младшая дочка научила переворачивать телефон на бок, и тогда любого
размера сообщение проходило. А теперь и ограничение почему-то исчезло. Не знаю, надолго
ли?)
что уже самому неприлично было перед окружающими. Даже Штрауса пережил.
И Пастернака я читал. Свеча горела на столе, свеча горела... Ну и т.д. и т.п.
за Вас. На этом нашу беседу прекращаем.
Вы еще слишком молоды, чтобы выносить сюда Ваше жуткое мнение о Великом Сибелиусе.
такой недобрый:
https://www.wssymphony.org/wp-content/uploads/2018/09/sibelius.jpg
А тут вообще почти что Гитлер:
https://www.peoples.ru/art/music/composer/sibelius/lXb3YOSMoQ1SG.jpeg
Что ж, теперь все встало на свои места.
принимаете его музыки - помолчите скромненько, не смешите людей. А Вы как инвалид,
гордящийся своим кривым глазом. Сибелиус велик. Ничто в мировой музыке его не заменит.
Хоть и швед, но Финляндию любил до сердечных колик. Для финнов он больше, чем для нас
Чайковский. И их можно понять. Он для них как национальная идея, выраженная в звуках.
заменит. Хоть и швед, но Финляндию любил до сердечных колик. Для финнов он больше, чем для
нас Чайковский. И их можно понять. Он для них как национальная идея, выраженная в
звуках.
нормально? Ну ладно, спорить не будем.
нормально? Ну ладно, спорить не будем.
в 22:34 ?
И сразу рифмуется с `сущий ребёнок` )
вполне себе конкретного убийцы - Евгения Шаумана.
того как смертельно ранил Н.И. Бобрикова.
ранил Н.И. Бобрикова.
называть Великим? Чего-то я не понимаю в этом мире...
?
заявляет: `Все слышали? - Он меня сукой обозвал!`. LAKE писал об истории написания
марша,не олее того, а Вы тотчас прилепили Сибелиусу `убийцу`. Глупо и, главное предвзято
на совершенно ровном месте. Вам, что, Сибелиус в суп плюнул?
а Вы тотчас прилепили Сибелиусу `убийцу`.
написать Реквием памяти убийцы и террориста, а Я `прилепил`? Что-то сегодня странное
происходит на этой ветке.
требуют называть Великим? Чего-то я не понимаю в этом мире...
нам вещает маленький глупый мальчик. (По его `аватарке` это видно тоже.)
Пора перестать обращать на него и его чушь внимание.
Реквием памяти убийцы и террориста, а Я `прилепил`? Что-то сегодня странное происходит на
этой ветке.
Должны быть какие-то ссылки. Я думаю, что Ваша поддержка и любознательность ему будут
приятны. А потом будет легче делать выводы.
такая интересная информация. Должны быть какие-то ссылки. Я думаю, что Ваша поддержка и
любознательность ему будут приятны. А потом будет легче делать выводы.
спрашивать, из головы он что ли все это взял? Тогда почему Мне предъявляют претензии за
его слова, а не ему?
мальчик. (По его `аватарке` это видно тоже.)
Пора перестать обращать на него и его чушь внимание.
Юность и молодость очень многое для себя открывают впервые. И Пастернака, и Сибелиуса, и
что-то из дебрей и джунглей интернета. Опыт, он ведь с годами приходит. Может быть, не
стоит так сразу обрезать неопытного человека? Объяснять дольше, конечно, но ведь в этом
тоже своя ценность.
помолчать `умнику`.
Ты так ничего и не понял, пацан branmist.
Назойливая глупость иногда к этому вынуждает. Как сейчас.
Ты так ничего и не понял, пацан branmist.
Благодарю за такой бесценный подарок!
взял? Тогда почему Мне предъявляют претензии за его слова, а не ему?
из самых разных источников. Я не сомневаюсь в том, что господин Лэйк никогда не скажет
непроверенную информацию, но источник важен. И если Вы узнаете, что за источник, будет
интересно не только Вам, но и другим форумчанам. Например, мне такая информация никогда не
встречалась, хотя в Финляндии нам очень хорошо рассказывали о Сибелиусе.
никогда не скажет непроверенную информацию, но источник важен.
Например, мне такая информация никогда не встречалась, хотя в Финляндии нам очень хорошо
рассказывали о Сибелиусе.
информации, я навязываться не люблю.
Естественно, вряд ли такую информацию будут афишировать.
афишировать.
А ещё на форуме важен мир. Ведь мы здесь для того, чтобы обогащать друг друга знаниями,
находить в спорах истину, уметь ладить друг с другом и иногда становиться хорошими
друзьями. Драться-то ни к чему. В жизни и так всякого хватает.
важен.
https://en.wikipedia.org/wiki/In_Memoriam_(Sibelius)
http://www.sibelius.fi/english/musiikki/ork_muita_inmemoriam.htm
В Интернете куча этого...
друга знаниями,
умеют пользоваться поисковиками. Но вот за ссылку на этот анекдот искреннее спасибо!
`Согласно известному анекдоту, Сибелиус праздновал убийство Бобрикова в Хельсинки с такой
тщательностью, что вместе с Армасом Ярнефельтом и Йостом фон Квантеном его доставили в
полицейский участок в Ээрикинкату для допроса. Говорят, что причиной их задержания стала
«немотивированная радость». Фактически, в документах полицейского участка Eerikinkatu
такого документа не было найдено, но счета за ресторан с конца июня были, безусловно,
огромными. 27, 29 и 30 июня в ресторане «Каппели» потреблялось значительное количество
бренди, хереса, Мадейры и виски - возможно, в честь смерти Бобрикова`.
не обогащены, просто умеют пользоваться поисковиками. Но вот за ссылку на этот анекдот
искреннее спасибо!
ресторане убийства Бобрикова. А дальше? В статье говорится вполне определенно:
Sibelius conceived the idea of a work in memory of Schauman. He mentioned the matter on
New Year`s Day 1905 when he was at Eero Jarnefelt`s house (Suviranta). The journalist
Tekla Hultin was present and wrote in her diary:
`In the morning we went to Eero Jarnefelt`s house. His brother Armas and Jean Sibelius
and their wives also came to the house. Sibelius said that he intended to write a requiem
in memory of Eugen Schauman and that he had already started to work on it. – I just hope
it will be worthy of its subject matter! After all, it will be the only monument that we
can raise for him!`
Кроме того, говорится, что:
The death of the `eater-up of Finland` delighted many influential people in the Grand
Duchy of Finland, but law-abiding people felt uneasy about a political murder.
Я намеренно не перевожу фрагменты, чтобы меня не обвинили в искажении.
Интересно, как наша здешняя околомузыкальная `элита`, вставшая грудью за шведофинского
националиста, будет теперь выпутываться из всего этого, придумывая на ходу оправдания для
`Великого`. Убийство русского генерал-губернатора - не шутки. Впрочем, определенные выводы
я уже сделал.
шведский, а финский язык ему пришлось изучить в качестве второго. Шведский в Финляндии
того времени был языком национальной элиты.
До кучи - Сибелиус был вполне обласкан гитлеровским режимом и его исполняли чуть ли не
чаще, чем Штрауса. Ну, там еще пожелал скорейшей победы доблестной немецкой армии. Хотя в
дневниках и писал, что не приемлет нацистскую идеологию. Понять можно - что не сделаешь
ради своей страны, которая стала союзницей Германии, чтобы избежать оккупации той же
Германией? Это вам не СССР, который удовольствовался мирным договором, который Финляндия
затем и нарушила, как и её добрая подруга, впрочем.
Ну, ясен перец, суть не в этом, а в том, что музыкальный гений - это вовсе не панацея от
нацизма, национализма, да и просто от того, чтобы не быть собакой псовой, скажем, в быту.
Музыка отдельно, а композитор, как личность, отдельно.
Сибелиус не был няшкой, но музыку создал великую.
P.S. Штейнбергу самому бы поменьше анекдотов на форум навешивать в противовес фактам.
Писания ангажированны `гуманистов` и `гуманитариев` - это хорошо для понимания способов
перевирать правду и перевирать даже ложь, но сведения надо черпать все же из других
источников, а не из своего раздраженного сознания.
Ты так ничего и не понял, пацан branmist.
нужна, он к ней глух, а сопливый такой прикол. Он развлекается, троллит, почесывается там,
где начинает зудеть.
такой прикол.
Руссо. Находиться на сайте среди таких `ценителей искусства` становится все менее приятно.
нормально? Ну ладно, спорить не будем.
убийца?
его губернаторство) его программа:
-принятие русского языка как официального в Сенате, в учебных заведениях и администрации;
-установление надзора за университетом;
-пересмотр учебников всех финляндских учебных заведений;
Плюс (далее по тексту): ...финнов стали призывать в русскую армию. Бобриков сурово
преследовал газеты, многие ликвидировал; в 1902 он испросил особые полномочия и на
основании их выслал за границу в административном порядке (до тех пор в Финляндии не
существовавшем) многих общественных деятелей.
Если всё это именно так, то избавление от такого губернатора - действительно счастье.
убийца?
которая рушит их картину мира, потом 2) подвергают сомнению ее достоверность, наконец, 3)
когда их припирают к стенке фактами, начинают выдумывать всевозможные подпорки-оправдания,
размывая предмет спора (Маннергейм, Бобриков был плохим и т.д.)
Я не собираюсь вступать в дискуссию по истории и политике. Мне достаточно того факта, что
этот музыкальный номер посвящен тому, кто умышленно убил и самоубился. Всё.
ответить да. Можно ответить нет. Можно ответить нет или да потому что... Можно вообще не
ответить, если рушится картина мира. :)
http://www.sibelius.fi/english/musiikki/ork_muita_inmemoriam.htm
В Интернете куча этого...
`элита`, вставшая грудью за шведофинского националиста, будет теперь выпутываться из всего
этого, придумывая на ходу оправдания
любезный, ничего не хотите?
Увы, есть такая категория пачкунов, извращенцев при искусстве, для которых всегда
интереснее всего не шадевры, оставленные нам гениями (в которых они обычно и не понимают
ни хрена), а пикантная поднаготная, связанная с их именами, возможность подглядеть через
замочную скважину, как `он, этот, кумир-то ваш, того...`. Об этом Пушкин писал Вяземскому:
`Толпа жадно читает исповеди, записки etc, потому что в подлости своей радуется унижению
высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как
мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок - не так, как вы - иначе`. Вот и
здесь: Сибелиус - не автор изумтельной музыки,а - `убийца`. Ну, кнечно, Чайковский -
известно, что. Вагнер - бабник и несостоятелльный должник, Бах - папенька, настрогвший 30
детей, ну и прочая `музыка`.
ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ!НЕ ПОРА ЛИ НАМ С ВАМИ ВЫРАБОТАТЬ ИММУНИТЕТ ПРОТИВ ТАКИХ
`МЕЛОМАНОВ`. БАНИТЬ ИХ ДАЖЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. НУЖНО ПРОСТО ИХ ИГНОРИРОВАТЬ.КАК ПУСТОЕ МЕСТО.
ИЛИ ТОЧНЕЕ - ОБХОДИТЬ КАК КУЧУ Г., ЧТОБЫ НЕ ВЛЯПАТЬСЯ.
тому, что Вагнер антисемит, или наслаждался пьянством Мусоргского, политическое кредо
автора Кармины Бураны:) мне не мешает слышать и чувствовать силу этого произведения. А
Пушкин? Ну, он, понятное дело, этим демаршем и пытался представить себя надчеловеком, а
простые, как я, даже и не думаем радоваться порокам великих. Просто смешно, когда говорят,
что пороков у них нет.
музыки,а - `убийца`.
Как говорится, всему есть свои пределы.
у рта) почему-то опустили простой и важный факт, что оно произведение исполнялось на
похоронах Сибелиуса. Поэтому многие трактуют это произведение (и разумно на мой взгляд) ,
как очень личное. Важно, что оно создано в суровый период жизни Сибелиусу, когда и
Куолема, и 4-ая симфония.
А с момента покушения тогда прошло уже 5 лет Для пущей актуальности или радости/ажиотажа
с события ведь пишут сразу, по свежим следам.
после такого. Как говорится, всему есть свои пределы.
(с)
и я - это тот, к которому упрямо лезет опус88, хотя мне это крайне неприятно, даже
противно, но ему нравится, видимо.
Я прекрасно осведомлен об том факте, что `Памяти` было сыграно на похоронах Сибелиуса, а
также осведомлен еще об очень многих фактах биографии Сибелиуса, о которых означенный в
начале текста ник понятия не имеет. Да и цели у этого опуса88 такой нет - знать, у него
цель - болтовня и подхалимаж, но это тоже его дело, которое он делает хорошо.
Я описал историю создания этого произведения только потому, что здесь слишком много
философии излишней по поводу этого траурного `марша`. Разве история создания `Памяти` была
кому-то известна из участников обсуждения? Судя по откликам практически все об изложенном
мной факте услышали впервые.
И мне совершенно непонятно, что руководит таким мощным потоком черт знает чего? Был этот
факт, был. Не нравится - я понимаю, но был.
А то, что этот марш был исполнен на похоронах его автора ни о чем не говорит, кроме того,
что сие событие вполне естественно. Кстати сказать, не только `Памяти` исполнялось. Много
чего еще было сыграно из `чужого`, но приличествующего событию.
убийца?
Но вам, как истовому патриоту, готовому во имя своих новопринципов нагородить массу
глупостей отвечу - любой полководец является убийцей. Любой убивавший солдат является
убийцей. Вообще, любой человек является убийцей, если убил другого человека или животное.
И что?
Здесь не место рассуждать о причинах и обстоятельствах. Они бывают различны - порой
оправдательный характер носят, порой - непростительный, требующий убийства в ответ.
Терроризм - этот термин подходит к Е. Шауману, но к Маннергейму он неприменим. А вот, что
такое терроризм, думаю, сами прочитаете. Не все ж вам учиться даром, не уроки, чай, ОБЖ
здесь.
Впрочем, на форуме без модерации таким раздолье.
Агния Барто вспомнилась:
Охает вожатая:
— Единица в табеле!
Значит, мы внимание
К мальчику ослабили.
...
Отвечает Лешенька:
— Вы просите пуще.
Я же несознательный,
Я же отстающий.
— Лешенька, Лешенька,
Сделай одолжение…—
С ним и в школе нянчатся,
И дома уважение…
Так и не меняется
Это положение.
Источник: https://ihappymama.ru/iq/stihi/leshenka-leshenka-stih-agnii-barto/
полюбопытствовал. Первое, что мне попалось (имея ввиду его губернаторство) его программа:
-принятие русского языка как официального в Сенате, в учебных заведениях и администрации;
-установление надзора за университетом;
-пересмотр учебников всех финляндских учебных заведений;
Плюс (далее по тексту): ...финнов стали призывать в русскую армию. Бобриков сурово
преследовал газеты, многие ликвидировал; в 1902 он испросил особые полномочия и на
основании их выслал за границу в административном порядке (до тех пор в Финляндии не
существовавшем) многих общественных деятелей.
Если всё это именно так, то избавление от такого губернатора - действительно
счастье.
станет предельно ясно, что Генерал-губернатор Бобриков Николай Иванович не был автором
концепции прекращения автономии и вхождения Финляндии в качестве губернии в состав
Российской Империи, а исполнял волю государеву и реализовывал программу, которую не он
разработал, но которую был обязан исполнять по высочайшему указанию.
Но все жесткости Н.И. Бобрикова буквально меркнут перед резней в Выборге в 1918 году,
устроенной войсками Маннергейма (того самого, о котором заскучал Слухохол) после захвата
этого города. До 1000 русских, большинство из которых не имели к `красным` никакого
отношения были загнаны между двумя рвами и расстреляны из винтовок, мелкого ручного оружия
или убиты с помощью гранат. Самым маленьким было 12 и 13 лет. Говорите, что Бобриков
выгнал несколько националистов к чертовой матери за границы Империи? Да. Это ужасно,
конечно.
Ну, а опус88 все печется о своем былом величии, когда ябедв его приятелю было достаточно,
чтобы его канадскую честь оберегали банами.
Всё, больше о вечно оскорбленных иностранцах ни слова от меня на форум.
Вагнер...
поняли. Нет, к Вам у меня никаких претензий нет и быть не может.
на форум.
хамят разнузданно и истерично - тогда и никаких проблем...
А с момента покушения тогда прошло уже 5 лет Для пущей актуальности или радости/ажиотажа
с события ведь пишут сразу, по свежим следам.
для внесения ясности, полагаю окончательной, в историю написания `Памяти`.
Генерал-губернатор был убит Евгением Шауманом 16 мая 1904 года. Стрелял три раза: в шею
сначала попал, затем промазал (пуля вызвала контузию только), а уж с третьей попытки
угодил в живот. После нескольких операций Бобриков Н.И. умер в ночь с 16 на 17 мая.
К новому, 1905 году, у Сибелиуса возникла идея написания реквиема в память о Е. Шаумане,
который (реквием), как композитор записал в дневниках (перевод даю смысловой), - После
случившегося будет единственно возможным памятником ему.
http://www.sibelius.fi/english/musiikki/ork_muita_inmemoriam.htm
PS А памятников Шауману, в прямом и виртуальном смыслах, достаточно теперь в Финляндии,
где он почитается как национальный герой.
ясности, полагаю окончательной, в историю написания `Памяти`.
Генерал-губернатор был убит Евгением Шауманом 16 мая 1904 года. Стрелял три раза: в шею
сначала попал, затем промазал (пуля вызвала контузию только), а уж с третьей попытки
угодил в живот. После нескольких операций Бобриков Н.И. умер в ночь с 16 на 17 мая.
К новому, 1905 году, у Сибелиуса возникла идея написания реквиема в память о Е. Шаумане,
который (реквием), как композитор записал в дневниках (перевод даю смысловой), - После
случившегося будет единственно возможным памятником ему.
http://www.sibelius.fi/english/musiikki/ork_muita_inmemoriam.htm
PS А памятников Шауману, в прямом и виртуальном смыслах, достаточно теперь в Финляндии,
где он почитается как национальный герой.
Крайне ценно и релевантно.
таки, может быть, не стоит переходить на личные обиды? Здесь люди не только из разных
стран, но даже с разных континентов. Мне кажется, что это здорово. Нас всех связывает
музыка. Вот если бы ещё к этому добавить немного уважения друг к другу.
Партитура перегружена тремоло и хроматическими эпизодами, что сильно обесценивает её
художественную стилистику. Приемы уровня `средней руки` века восемнадцатого используются
здесь Сибелиусом для вызвучивания страха и трагедии. Если в сонатах Бетховена,
произведениях Моцарта, да и иных композиторов предшествующих эпох, даже композиторов
`второго` уровня, хроматизмы всегда `разрешаются` во что-то самоценное, они как бы
сопровождают или предвосхищают звуком процесс распускания бутонов восхитительных цветов,
то здесь этот прием является непосредственно средством выражения. Совершенно не покидает
ощущение искусственности, порожденной отсутствием отклика свыше на пожелания автора.
композитор на свете`.
отсутствием отклика свыше
Если Шауман...
этому добавить немного уважения друг к другу.
дорогостоящий труд. А на форум люди приходят отдохнуть, послушать музыку, расслабиться.
труд. А на форум люди приходят отдохнуть, послушать музыку, расслабиться.
никого не заставляет. Это - дело каждого. Наверное, из области некоей мечты.)
труд. А на форум люди приходят отдохнуть, послушать музыку, расслабиться.
человека уважаешь - никакого труда, само получается. Демонстрировать уважение при его
отсутствии - это да.
даже целая статья `Сибелиус - худший композитор на свете`.
найти. Но представляю, что, скорее всего, в ней он обвиняет композитора в отсталости и
глухоте к современности. Это он зря, конечно, есть композиторы похуже Сибелиуса. Хотя из
настолько же известных - не знаю, не уверен... Это, собственно говоря, проблема всех малых
народов. Надо же кого-то назначить национальным гением, а то как-то неприлично перед
мировым сообществом, обидно за свою маленькую, но гордую культурку. Тот же Паулс в Латвии
- там он нацдостояние, а в мировом масштабе кто? Так что в современный
толерантно-политкорректный мир Сибелиус удачно вписался. Вон аж сколько защитников у него
здесь нашлось.
каждого. Наверное, из области некоей мечты.)
о НЕ каждого. :)
получается. Демонстрировать уважение при его отсутствии - это да.
уже труд.. :))
темы женское слово всегда некстати.
с разных континентов.
даже целая статья `Сибелиус - худший композитор на свете`.
спасии-и-и-бо. Помню, помню эту глупейшую сессию у нас на форуме. Да мало ли… Все
знают, но и я напомню как некий Ганслик заявил когда-то, еще при жизни ПИЧ, что его скр.
концерт «воняет». Ну и где все эти ганслики? Если и вспомнят, то как курьез. Геростратчина
голимая. Так же и с Сибелиусом. Его играют все первачи, ему ставят памятники. Но
геростратчина-то жива. Чего-чего, а дураков, бездарей, завистников всегда в достатке,
это – классика. Не способен ничего достойного внимания сказать о музыке С.? – Не беда! -
Можно ведь испортить воздух вокруг Имени, потянуть на себя одеяло. Вот и «наш» этот, как
его… О музыке ведь сказать ничего не может, да и не хочет, но очень любит копаться в
информационных полях орошения, цыцыровать чужое, своего-то – нет. От него этой инфой разит
как от бомжа немытого – протухшей редькой. Что делать? – Обходить стороной, чтоб не
воняло.
Таки не обошел. Стоял, принюхивался, раздувал ноздри, издалека поглядывая и показывая
пальцем.
))
что, скорее всего, в ней он обвиняет композитора в отсталости и глухоте к современности.
Это он зря, конечно, есть композиторы похуже Сибелиуса. Хотя из настолько же известных -
не знаю, не уверен... Это, собственно говоря, проблема всех малых народов. Надо же кого-то
назначить национальным гением, а то как-то неприлично перед мировым сообществом, обидно за
свою маленькую, но гордую культурку. Тот же Паулс в Латвии - там он нацдостояние, а в
мировом масштабе кто? Так что в современный толерантно-политкорректный мир Сибелиус удачно
вписался. Вон аж сколько защитников у него здесь нашлось.
только Паулс национальное достояние. Как насчет Абеле, например? Не доводилось ведь
слышать? Или Пелециса? Только в Архиве нашем 39 композиторов.
Меня только поражает, что Вы, да и все мы здесь так мало представляем о композиторе, как
о человеке - лишь по каким-то собранным и часто разорванным сведениям, в том числе -
байкам, анекдотам, легендам. Но судим о произведениях так, как будто сами их писали по
определенным событиям и следам. Музыка, она вообще дар свыше. А тут - `Шауман,
толерантность, неприлично перед мировым сообществом`...