Как там Анна Андреевна говорила- `Я научила женщин говорить Но, боже, как их замолчать заставить!`. Вот человека научили играть по нотам. И он играет так бойко, по-комсомольски, и овации... Народный артист...
eolevskiy
(13.12.2020 01:41)
musikus писал(а):
Не может быть...
Может, может
musikus
(13.12.2020 09:12)
eolevskiy писал(а):
Может, может
Ага, типа `Папа может!`
Maxilena
(13.12.2020 12:11)
musikus писал(а):
Ага, типа `Папа может!`
Обижаете Дениску. Он же несет культурку в массы!
Mikhail_Kollontay
(13.12.2020 13:16)
Maxilena писал(а):
Обижаете Дениску. Он же несет культурку в массы!
Я вот что подумал - а можно попросить лягателей Дениса Мацуева избрать того, что на сайте имеет привычку иметь место быть? Например, меня. Почему-то Юровских не ругают вот, хоть и родня. Или там Березовского.
Мне кажется, надо благодарить каждого музыканта за то, каков он есть, если он делом занят. А у ДМ еще и общественная ответственность, как я понимаю.
Сразу скажу, что я не знаком, совершенно никак лично человека не знаю, мне ничего не надо. Хороший серьезный музыкант, этого довольно же.
Maxilena
(13.12.2020 15:40)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне кажется, надо благодарить каждого музыканта за то, каков он есть, если он делом занят. А у ДМ еще и общественная ответственность, как я понимаю.
Сразу скажу, что я не знаком, совершенно никак лично человека не знаю, мне ничего не надо. Хороший серьезный музыкант, этого довольно же.
О... Простите, пожалуйста. Это Вы правы.
С другой стороны, Гульда куда круче поливают, хотя он действительно великий.
Но Вы - правы.
steinberg
(13.12.2020 16:31)
Mikhail_Kollontay писал(а):
ДМ еще и общественная ответственность, как я понимаю.
О его общественной ответственности можно сказать особо.
11 марта 2014 года подписал Коллективное обращение к российской общественности деятелей культуры России в поддержку позиции Президента по Украине и Крыму.
В ходе президентских выборов 2018 года был членом инициативной группы, выдвинувшей кандидатуру президента РФ Владимира Путина.
В 2018 году был доверенным лицом кандидата в мэры Москвы Сергея Собянина.
21 марта 2020 года на телевидении был показан видеоролик, в котором Мацуев агитирует за поправки в Конституцию России.
С общественной ответственностью всё кажется ясно.
alexshmurak
(13.12.2020 16:34)
steinberg писал(а):
С общественной ответственностью всё кажется ясно.
Никакого различия с манерой игры, кстати. Похвальная конгруэнтность
Twist7
(13.12.2020 16:43)
Maxilena писал(а):
Обижаете Дениску. Он же несет культурку в массы!
Для определённой массы человечества (а она очень велика эта масса) его несение культуры в массы очень нужна. А значит и важна.
Низкий ему поклон.
Maxilena
(13.12.2020 16:52)
Twist7 писал(а):
Для определённой массы человечества (а она очень велика эта масса) его несение культуры в массы очень нужна. А значит и важна.
Низкий ему поклон.
Вот пусть эта масса ему и кланяется. А я поклонюсь Плетневу.
eolevskiy
(13.12.2020 19:53)
musikus писал(а):
Ага, типа `Папа может!`
да, и типа мама тоже может
eolevskiy
(13.12.2020 20:51)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я вот что подумал - а можно попросить лягателей Дениса Мацуева избрать того, что на сайте имеет привычку иметь место быть?
Михаил, спасибо что высказались!
Прежде чем написать, что ДМ сыграл с32 Бетховена очень интересно, я не один раз подумал - помятуя о том, что местные тролли мне не простят за голос в пользу ДМ. О чём я думал? О том, что я люблю поздние сонаты Бетховена, о том, что я слушал с32 очень многих известных исполнителей, ну не менее 15 - в это трудно видимо поверить, но очень люблю эту сонату и возможно у меня есть какой-то опыт восприятия последних сонат Бетховена. Обратил внимание на то, что мой друг также знакомый со многими исполнениями с32 был в прямом смысле слова потрясён от ДМ, которого он раньше не любил и также ещё одна моя знакомая профессиональный пианист, преподаватель консерватории тоже сказала, что трудно в это поверить, что ДМ так может играть. Я почитал биографию ДМ и обнаружил, что он развивающийся музыкант и его может быть и не зря лет 10 назад звали `барабанщиком`. Также я послушал несколько его исполнений Времена Года Чайковского и обнаружил, что барабанщик растёт. В этом году ДМ так сыграл Времена, что не один я удивлён. Кстати, прошу обратить внимание на последнее исполнение ВГ пьесы с января по август, начиная с сентября и до декабря Денис не потянул (по моему мнению), но 8 пьес он исполнил, с моей точки зрения очень хорошо, возможно август до него никто так не играл, как и июль (тролли - вперёд, в атаку - я пьесы называл по месяцам!) - кстати, мне очень важно во ВГ пьесы называть по месяцам - каждый месяц особый жизнию любого человека. Я постараюсь сегодня или завтра выложить это исполнение ВГ.
Что касается общественной деятельности ДМ... ну что тут скажешь? Всё понятно. Но Бах и Бетховен тоже герцогов поддерживали.
Главное что я хотел сказать своим постом: Денис Матсуев начал быстро развиваться и не один я это заметил. Это вызывает уважением и удивление. Удивление лично у меня потому, что трудно поверить, что этот парень с повадками областного хулигана превращается в по настоящему большого музыканта. Ещё меня удивляет способность Дениса выстраивать стабильную шкалу динамических оттенков (да простят меня профи - если я что-то не так написал!). Я имею ввиду, что если в какой-то части произведения есть 7-9 уровней (от ppp до fff) то каждый уровень, даже спустя 15 минут исполнения строго выдерживаются эти уровни по громкости. Технически говоря, если pp, например, 45db, то через 10 минут pp будет снова именно 45db. В этом случае динамическое чётко градуированное пространство становится ещё одним измерением в пространстве произведения (например, как дождь косых долей тактов у Стравинского). Из современных исполнителей такой же способностью обладает Валентина Лисица, Хилари Хан (скрипка) - это конечно из того ограниченного опыта, которым я обладаю.
Andrew_Popoff
(13.12.2020 20:52)
steinberg писал(а):
С общественной ответственностью всё кажется ясно.
Не буду здесь оценивать игру Мацуева, он не мой любимый пианист, хотя играет недурно. Однако, напрашиваются вопросы. Собственно, желание музыканта быть как можно ближе к кормящей властной руке, естественно. И на протяжении всей истории классической музыки неоднократно прослеживалось. Кому-то повезло - Гайдну, Бетховену, Генделю. Кому-то не повезло (Шуберту, например. И у Моцарта как-то не очень клеилось). Стоит ли осуждать Д.М., когда такие великие рассыпались в нижайших почтениях разного рода князьям мира сего? Не говорит ли тут в некоторых коллегах нечто вроде зависти? Я могу об этом спрашивать, поскольку ни к какой власти никогда приближен не был.
Maxilena
(13.12.2020 21:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Не говорит ли тут в некоторых коллегах нечто вроде зависти? Я могу об этом спрашивать, поскольку ни к какой власти никогда приближен не был.
Простите, что я рискнула Вам ответить. Вопрос явно не ко мне...
Нет, думаю, не говорит. Вряд ли кто-либо будет завидовать обоим Михалковым, продавшим, простите, талант за 30 сребреников. Их вообще-то нормальные люди жалеют. Есть вещи, которые - нельзя. Вот просто нельзя, и все. Во все времена. Никому. Например, такие, как подписать петицию против Пастернака и Ахматовой. Даже действительно великим, а не просто `крепким профи`.
Тем более здесь как-то изобилия пианистов не прослеживается.
LAKE
(13.12.2020 21:13)
Mikhail_Kollontay писал(а):
..
Мне кажется, надо благодарить каждого музыканта за то, каков он есть, если он делом занят. А у ДМ еще и общественная ответственность, как я понимаю.
...
Вообще-то исполнение Мацуева этой сонаты совсем не выдающееся. Об этом и шла речь. Насколько я помню, Музикус даже защищал Мацуева от, как вы выразились, `лягателей` и как раз на том основании, что он `несет культуру в массы`, т.к. при всей механистичности его исполнительской манеры, иные `гении` и гении не очень-то шастают по всяким там глубинкам, а всё больше в себя уходят :) на районе, ну, на том, который поближе к центрам всяким.
Так что никто его не пинал, а всего лишь высказал Музикус свое мнение об этой сонате, которая в руках Дениса Мацуева звучит гулко, `туго и упруго`, а по степени зрелости напоминает выражению моей бабушки, как бубен.
LAKE
(13.12.2020 21:17)
steinberg писал(а):
....
С общественной ответственностью всё кажется ясно.
Во всем вашем посте явно чувствуется, что вас совершенно не устраивает бесплатный чай со вчерашней булочкой, вместо вожделенного горячего обеда за счет бюджета местного самоуправления:)
Andrew_Popoff
(13.12.2020 21:25)
Maxilena писал(а):
Нет, думаю, не говорит. Вряд ли кто-либо будет завидовать обоим Михалковым, продавшим, простите, талант за 30 сребреников. Их вообще-то нормальные люди жалеют. Есть вещи, которые - нельзя. Вот просто нельзя, и все. Во все времена. Никому. Например, такие, как подписать петицию против Пастернака и Ахматовой. Даже действительно великим, а не просто `крепким профи`.
Лена, я тоже так считаю, оттого и держусь подальше от административных олимпов. Но осуждать не осуждаю. А Пастернак ведь, кстати, написал в честь Сталина несколько очень сильных, по-настоящему сильных, стихотворения. Но как можно его осуждать? Тем более, что травить его начали уже после смерти Сталина.
Так что, я бы артистов и художников оценивал по другим критериям - что они из себя представляют. У Михалкова есть великие фильмы - `Родня`, `Неоконченная пьеса`. А есть откровенная клюква - `Сибирский цирюльник`. Но что бы он там ещё ни наснимал, он автор `Родни` для меня в первую очередь. Это стоит всего остального. А его отношения с властью меня не касаются.
LAKE
(13.12.2020 21:29)
eolevskiy писал(а):
Михаил, спасибо что высказались!
Прежде чем написать, что ДМ сыграл с32 Бетховена очень интересно, я не один раз подумал - помятуя о том, что местные тролли мне не простят за голос в пользу ДМ.
Какое пространное послание от вас о себе Михаилу Георгиевичу, который просто, черт возьми, обязан его переписать себе в тетрадку. Вы очень ярко написали о своей вдумчивости, благочестии, уровне любви к сонатам ЛВБ, о троллях и тролльчихах, которые вас не понимают и о том, как вам, читая биографию Мацуева, удалось обнаружить, что он выдающийся музыкант. А главное, что не вы один заметили поразительный факт, что 45-тилетний пианист стал, несмотря на юношеский, фактически-то, возраст, стремительно развиваться!!!
Короче говоря, низкий вам поклон и мерси в рост Валуева и размером с его кулаки за обнаружение динамического четко градуированного пространства в пространстве произведения и за раскрытие аналогичный свойств у Лисицы, а особенно у Хиллари Клинт... футы.. Ханы, конечно.
Calm
(13.12.2020 21:43)
Twist7 писал(а):
Для определённой массы человечества (а она очень велика эта масса) его несение культуры в массы очень нужна. А значит и важна.
Низкий ему поклон.
Мацуев выступал с лучшими оркестрами Европы и США (По моему мнению, американские оркестры - лучшие в мире).Так что это мировой уровень. У яркого человека всегда много недоброжелателей. Кстати Плетнёв мне нравится больше, и как пианист, и как дирижёр.
LAKE
(13.12.2020 21:49)
Calm писал(а):
.. По моему мнению, американские оркестры - лучшие в мире...
Этот аргумент может и можно принять за аргумент внутри вашего Я. Допускаю.
А я вот слушал американские оркестры, иногда, причем, я их слушал с выдающимся интересом. Могу ли я на этом основании сделать вывод, что я выдающийся слушатель?
Maxilena
(13.12.2020 21:49)
Andrew_Popoff писал(а):
Лена, я тоже так считаю, оттого и держусь подальше от административных олимпов. Но осуждать не осуждаю.
А его отношения с властью меня не касаются.
`А его отношения с властью меня не касаются`. Сказал Андрей
Геннадьевич, изящно и снобски отряхивая кончики пальцев)))
Но запомнится Михалков именно клюквой. Кстати, не считаю указанные фильмы сколько-нибудь замечательными. Мастерски снятые - да. Но по сути - по-сред-ствен-ыне. Это противнее, чем вовсе бездарные.
Упаси меня Бог кого-то осуждать. Мне - противно. Он просто генуинно-омерзительный, объективно. Бесогон.
Maxilena
(13.12.2020 21:55)
LAKE писал(а):
А я вот слушал американские оркестры, иногда, причем, я их слушал с выдающимся интересом. Могу ли я на этом основании сделать вывод, что я выдающийся слушатель?
Вы во всем в-дающийся.
Opus88
(13.12.2020 21:55)
Я Мацуева стал уважать сильно после того, как британские музыкальные комментаторы на его очередной марафон с Гергиевым всех концертов `за раз` только нервно отдыхали, и никакой `политики` даже не пытались приплести...
Так что здешние полит- и культур-интеллигенты только улыбают )
Andrew_Popoff
(13.12.2020 22:04)
Maxilena писал(а):
`А его отношения с властью меня не касаются`. Сказал Андрей
Геннадьевич, изящно и снобски отряхивая кончики пальцев)))
Видно, для вас политика важнее искусства. Я не осуждаю, просто констатирую. Для меня наоборот.
LAKE
(13.12.2020 22:09)
Maxilena писал(а):
Вы во всем в-дающийся.
Да, столько сделано! Пора отдохнуть. Ок. Не смею мешать :)
Calm
(13.12.2020 22:16)
Andrew_Popoff писал(а):
Видно, для вас политика важнее искусства. Я не осуждаю, просто констатирую. Для меня наоборот.
К сожалению, искусство без государственной поддержки существовать не может. Так что без политики никак.
Andrew_Popoff
(13.12.2020 22:18)
Calm писал(а):
К сожалению, искусство без государственной поддержки существовать не может. Так что без политики никак.
Да, там хватает толкотни локтями.
Без поддержки конечно не может. И никогда не существовало. Государство остаётся основным, а порой и единственным, меценатом.
eolevskiy
(13.12.2020 22:21)
LAKE писал(а):
Какое пространное послание от вас о себе Михаилу Георгиевичу...
Lake Вы крупный аналитик, психолог и большой мыслитель. Вы поймали меня с поличным, выявили всю мою корыстную природу! Я сразу скромнее стал в желаньях! Жаль, что такой талантище пропадает на каком-то малоизвестном форуме, а ведь Вы уже написали в этом форуме 19129 комментариев – такой большой труд! Может быть Вам писать научные статьи или романы? Ведь Вы на этом форуме, если перевести сообщения в страницы – написали уже более 1500 страниц текста. Можно было бы два Улисса Джойса написать! Может быть не на то усилия тратите – зачем дискутировать и опускаться до таких как я из массовки? Сразу глобально действовать! Lake – у Вас что жизнь не удалась? Откуда столько времени находите на форумы (я подозреваю, что Вы не на одном форуме прожигаете время) и почему не пишите великие произведения? «Берегите время – ибо дни лукавы!», писал для Вас Апостол Павел.
Я Вам очень благодарен – когда я появился на этом форуме и иногда бываю – часто не могу – времени нет (вот сдал Вам информацию о себе – Вы её точно пустите в оборот! ? ) – Вы преподали мне сразу урок – я расчувствовался, действительно заболтался, но Вы мне строго написали и я понял: «Lake не дремлет!». В целом Вы выполняете полезную функцию – Вы служите на этом форуме хоть и рядовым, но отрезвляющим началом. Есть тут несколько таких же как Вы с высоким голым интеллектом и все вы очень полезны. Я рад, что Вы есть. Если Вы хотели сделать мне больно – это уже не возможно – ведь обижаются на тех, кого любят, а я не могу любить не конструктивного, не открытого человека, который к тому же только критикует – ибо если бы у этого человека было бы что-то кроме критики, то он бы тратил свой талант в таком количестве не здесь.
Это последнее сообщение в мой адрес тем не менее оказалось для меня не полезным и даже немного смешным. Если Вы не знаете Хилари Хан, значит Вы не слышали, как она играет концерт Сибелиуса. А если Вы слышали и Вам не понравилось – значит Вы утончённый эстет с шикарным интеллектом и имеете полное право пренебрегать 3 млн слушателей этого концерта (3 млн только в Youtube) – это всё конечно тупая массовка. Кстати, Хиллари Хан сделала себе славу через Интернет. И после этого её начали приглашать в лучшие залы мира. А Вас Lake в Карнеги Холл ещё не приглашали? А известный музыкальный рейтинг (можете сами поискать в сети) включил Хиллари Хан в список 10 лучших скрипачей мира за последние 100 лет. Вы не слышали как она играет первую часть концерта Брамса? Очень, очень жаль – советую. Валентина Лисица тоже сделала себе имя сама через интернет. А потом её тоже начали приглашать в лучшие залы мира. Вот у Вас пока не получилось, а у Валентины и Хилари получилось. Но Вы Lake всё равно нужны и полезно – только прошу подходить серьёзнее к постам – что-то Вы сегодня сдали позиции – не тот уровень, что был раньше.
Maxilena
(13.12.2020 22:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Видно, для вас политика важнее искусства. Я не осуждаю, просто констатирую. Для меня наоборот.
Не-а. Мне важнее собственное восприятие всего сущего. Увы и ах)))
Andrew_Popoff
(13.12.2020 22:22)
Maxilena писал(а):
Не-а. Мне важнее собственное восприятие всего сущего. Увы и ах)))
Увы, это незаметно. Слишком уж партийны все ваши высказывания.
Maxilena
(13.12.2020 22:23)
LAKE писал(а):
Да, столько сделано! Пора отдохнуть. Ок. Не смею мешать :)
Что Вы, что Вы. Никакого отдыха! Без Вас низ-зя.
Maxilena
(13.12.2020 22:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Увы, это незаметно. Слишком уж партийны все ваши высказывания.
Вы хотите сказать - политичны, политизированы. Не совсем это, просто категоричны, этот грех мне свойствен. Увы. Когда приходили за евреями, я молчал, потому что я не еврей.
abcz
(13.12.2020 22:25)
eolevskiy писал(а):
я не могу любить не конструктивного,
(вне контекста, т.е. вне Lake`а) зацепился глазом и обзавидовался: я-то всю жизнь каких-то неконструктивных любил...
Andrew_Popoff
(13.12.2020 22:27)
Maxilena писал(а):
Вы хотите сказать - политичны, политизированы. Не совсем это, просто категоричны, этот грех мне свойствен. Увы. Когда приходили за евреями, я молчал, потому что я не еврей.
Нет, именно партийны. Истинный партиец всегда занимает правильную позицию, никогда не ошибается.
Maxilena
(13.12.2020 22:27)
abcz писал(а):
(вне контекста, т.е. вне Lake`а) зацепился глазом и обзавидовался: я-то всю жизнь каких-то неконструктивных любил...
Ага. Типа Сами Знаете Кого)))
Maxilena
(13.12.2020 22:29)
Andrew_Popoff писал(а):
Нет, именно партийны. Истинный партиец всегда занимает правильную позицию, никогда не ошибается.
Фу ты, заладил. Вы вольны думать то, что хотите). Но ведь Вы же хорошо разбираетесь в людях. И тоже сам для себя никогда не ошибаетесь.
Даже мой кот чихнул от удивления. Он-то во мне тонко разбирается.
abcz
(13.12.2020 22:32)
Maxilena писал(а):
Ага. Типа Сами Знаете Кого)))
сказки это всё. Никакого Волан-де-Морта не существует.
Andrew_Popoff
(13.12.2020 22:32)
Maxilena писал(а):
Фу ты, заладил. Вы вольны думать то, что хотите). Но ведь Вы же хорошо разбираетесь в людях. И тоже сам для себя никогда не ошибаетесь.
Я имею в виду, что вы отказываете человеку в праве на ошибку. Ошибся - расстрел! Вы дегуманизируете Михалкова, Мацуева, всех, кто не вписался в вашу парадигму, не видите живых людей, не испытываете сомнений. По крайней мере, об этом свидетельствует ваш стиль изложения. Возможно, вы не так на самом деле думаете, но видится это именно так.
Maxilena
(13.12.2020 22:36)
Andrew_Popoff писал(а):
Я имею в виду, что вы отказываете человеку в праве на ошибку. Ошибся - расстрел! Вы дегуманизируете Михалкова, Мацуева, всех, кто не вписался в вашу парадигму, не видите живых людей, не испытываете сомнений. По крайней мере, об этом свидетельствует ваш стиль изложения. Возможно, вы не так на самом деле думаете, но видится это именно так.
Не отказываю. И где ж это вы увидели у них ошибки, а? Там совершенно четкая позиция. И зачем мне их гуманизировать, они мне не родственники и не детсадовские воспитанники.
Это Вы меня дегуманизируете, потому что я с Вами не согласна. А Вы этого ох как не любите)))
Maxilena
(13.12.2020 22:36)
abcz писал(а):
сказки это всё. Никакого Волан-де-Морта не существует.
)))))))))
abcz
(13.12.2020 22:38)
хочу похвастаться: а я дегуманизирую буквально всех и вся. Не поверите - даже собак.
Maxilena
(13.12.2020 22:39)
abcz писал(а):
хочу похвастаться: а я дегуманизирую буквально всех и вся. Не поверите - даже собак.
Ваше право. Лишь бы Вы их не расчленяли.
abcz
(13.12.2020 22:40)
Maxilena писал(а):
Ваше право. Лишь бы Вы их не расчленяли.
а как же их есть тогда? Целиком неудобно.
Maxilena
(13.12.2020 22:41)
abcz писал(а):
а как же их есть тогда? Целиком неудобно.
Не верю.
abcz
(13.12.2020 22:42)
Maxilena писал(а):
Не верю.
а вот попробуйте есть её целиком. Точно говорю - неудобно.
Maxilena
(13.12.2020 22:44)
abcz писал(а):
а вот попробуйте есть её целиком. Точно говорю - неудобно.
Не буду. Хотя кто знает, до чего можно дойти при голоде...
Andrew_Popoff
(13.12.2020 22:45)
Maxilena писал(а):
Это Вы меня дегуманизируете, потому что я с Вами не согласна. А Вы этого ох как не любите)))
Ну что вы! Это невозможно, мы же общаемся. Ни я вас, ни вы меня дегуманизировать не можем. И потом, я вами дорожу.
И вообще, `на проблемы надо смотреть ширше, а к людям надо мякше`. :)
Andrew_Popoff
(13.12.2020 22:45)
abcz писал(а):
хочу похвастаться: а я дегуманизирую буквально всех и вся. Не поверите - даже собак.
Про собак верю. Я тоже. :)
Calm
(13.12.2020 22:48)
Andrew_Popoff писал(а):
Я имею в виду, что вы отказываете человеку в праве на ошибку. Ошибся - расстрел! Вы дегуманизируете Михалкова, Мацуева, всех, кто не вписался в вашу парадигму, не видите живых людей, не испытываете сомнений. По крайней мере, об этом свидетельствует ваш стиль изложения. Возможно, вы не так на самом деле думаете, но видится это именно так.
Чтобы понять людей, которые подписывали разные петиции, надо оказаться в том времени и на месте этих людей. Подпишешь - от тебя отстанут, не подпишешь - поедешь строить ж/д Игарка - Салехард, а твоя семья с малыми детьми - на выселки с голода умирать. Так что всё сложно и неоднозначно.
Andrew_Popoff
(13.12.2020 22:51)
Calm писал(а):
Чтобы понять людей, которые подписывали разные петиции, надо оказаться в том времени и на месте этих людей. Подпишешь - от тебя отстанут, не подпишешь - поедешь строить ж/д Игарка - Салехард, а твоя семья с малыми детьми - на выселки с голода умирать. Так что всё сложно и неоднозначно.
Не все подписывали. Пастернак, например, ни разу ничего не подписал и никуда не поехал. Но я согласен - легко морализаторствовать во времена, когда этого страха нет.
abcz
(13.12.2020 22:54)
Maxilena писал(а):
Не буду. Хотя кто знает, до чего можно дойти при голоде...
ну, голод...
Настоящий голод, это такая штука
Хотя, впрочем, это кому как. Это как водка: некоторых без неё ломает, некоторым пофиг.
gutta
(13.12.2020 22:59)
Maxilena писал(а):
Вот пусть эта масса ему и кланяется. А я поклонюсь Плетневу.
А я в очередной раз - Рихтеру. От Мацуева в этом исполнении - огрехи и слабина. Как имитация, впрочем, это действительно незаурядно и запоминается.
LAKE
(13.12.2020 23:05)
eolevskiy писал(а):
1. .... Вы поймали меня с поличным, выявили всю мою корыстную природу!
2.... на каком-то малоизвестном форуме,
3. «Берегите время – ибо дни лукавы!», писал для Вас Апостол Павел.
4. Может быть Вам писать научные статьи или романы?
5. Может быть не на то усилия тратите – зачем дискутировать и опускаться до таких как я из массовки?
1. Природа у вас и вправду корыстная - вы жаждите поситания и уважения величайшего, но, увы, простецкая и раздутая до ... до того, что вам пришлось, наконец, громко пукнуть - во весь, так сказать голос.
2. Это вам форум малоизвестен :)))
3. Месье Павел частенько бывал излишне умен :) Беречь время - значит беречь и дни, а дни лукавы = берегите лукавые дни.
Дядя, время дано для того, чтобы его тратить. Усвойте. Дарю.
4. Ну, почему же. Последняя работа, ... как иё там?... а!, забыл название, но область для вас неведомая, а потому фиг бы с ним :) ... при строжайшем рассмотрении насупленными дядьками и спецсредствами всякими, оказалась сбряцана на 89% оригинальности и 100% научности текста.
Романы? .... Не, не думаю. Читателя нет.
5. Затраты моих усилий на болтовню с `такими как вы из массовки` ничтожны, соразмерно интеллекту оппонента.
P.S. А в целом вы, Максилена, Веина, Шмурак, Штейнберг и ещё некоторые участники форума правы, видимо.
Возьму паузу, пожалуй, но буду иногда читать. Молча :))), на радость указанным форумчанам. Я вас перечисленных понимаю. Вам душно со мной. Дышите спокойно:)) и `неиставствуйте` вволю :))))
Теперь, как сказано в одном там кино, перед вами лежат все мечты!!! :)))
gutta
(13.12.2020 23:05)
eolevskiy писал(а):
...В этом случае динамическое чётко градуированное пространство становится ещё одним измерением в пространстве произведения...
Вследствие точнее разрешается или же самостоятельно напротив во всех случаях подлежит возмещению.(с)
Cayndel
(13.12.2020 23:12)
abcz писал(а):
хочу похвастаться: а я дегуманизирую буквально всех и вся. Не поверите - даже собак.
А зачем??
abcz
(13.12.2020 23:17)
Cayndel писал(а):
А зачем??
а мне не нравится гуманизм. Одна из самых людоедских идеологий.
Cayndel
(13.12.2020 23:26)
abcz писал(а):
а мне не нравится гуманизм. Одна из самых людоедских идеологий.
Говорят, что дегуманизация приводит к дегуманизации самих дегуманизаторов. И как Вам быть тогда?
abcz
(13.12.2020 23:36)
Cayndel писал(а):
Говорят, что дегуманизация приводит к дегуманизации самих дегуманизаторов. И как Вам быть тогда?
так ведь и слава богам!
Глядите: рождённый (как и всякая красивая идея) поэтами, он юношески (по полной) оторвался в реформатских войнах (одни Нидерланды чего стоят - за считанные годы от 8 миллионов осталось 4, а Лангедок? Говорят - геноцид, это 5 млн. евреев, а когда в целой провинции не остаётся вообще никого? Кроме собак?), возмужал во времена одной из самых кровавых революций (опять Франции не повезло), достиг ярчайшей кульминации во II-й мировой, расцвел прекрасными цветами в Хиросиме и Нагасаки и теперь, наконец, обращается в постгуманистическую какую-то хрень.
Так что, дегуманизация - ну, это просто веяние времени. Нормально.
Cayndel
(13.12.2020 23:38)
abcz писал(а):
а как же их есть тогда? Целиком неудобно.
Значит гуманизм - людоедская идеология, а дегуманизм - собакоедская? Интересные дела!
abcz
(13.12.2020 23:40)
Cayndel писал(а):
Значит гуманизм - людоедская идеология, а дегуманизм - собакоедская? Интересные дела!
дегуманизация - не идеология. Это освобождение от одной из основ современных идеологий. Говорят, свобода - это хорошо.
Я, впрочем, не знаю. Не попадались мне свободные.
sergei_sergunin
(13.12.2020 23:55)
Мне игра Мацуева понравилась.
Даже бегали мурашки по спине.
Такое же чувство испытал от игры Плетнёва несколько лет тому назад.
Мацуева за 32-ю уважаю, но всё же её лучше всех играет Плетнёв.
Cayndel
(13.12.2020 23:57)
abcz писал(а):
дегуманизация - не идеология. Это освобождение от одной из основ современных идеологий. Говорят, свобода - это хорошо.
Я, впрочем, не знаю. Не попадались мне свободные.
Ладно, раз дегуманизация не идеология, о собаках волноваться не буду.
abcz
(13.12.2020 23:58)
Cayndel писал(а):
Ладно, раз дегуманизация не идеология, о собаках волноваться не буду.
не волнуйтесь. Они, вон, все нынче с пластиковыми бирками в ушах бегают. Очень гуманно и даже гуманитарно.
Volovikelena
(14.12.2020 00:11)
eolevskiy писал(а):
Обратил внимание на то, что мой друг также знакомый со многими исполнениями с32 был в прямом смысле слова потрясён от ДМ, которого он раньше не любил и также ещё одна моя знакомая профессиональный пианист, преподаватель консерватории тоже сказала, что трудно в это поверить, что ДМ так может играть.
Мацуев действительно меняется с годами. Причем замечаю не только сама. Я его ещё молоденького помню после конкурса Чайковского. Он выступал в Доме Музыки с Третьим концертом Рахманинова. За роялем тогда взбрыкивал, как жеребенок, а Спиваков за пультом прыгал. Пришлось с закрытыми глазами слушать, чтобы Рахманинов не пропал. Но это лет 20 назад. Его `разбивание рояля` тоже помню.
Но сейчас этого нет. Он действительно растет, что и в 45 не поздно. А заметила ещё и по восприятию своих студентов. Был у меня чудесный выпуск в 2016 году, который дружно не принимал Мацуева. Плеваться начинали, только заслышав его имя. А в этом году выпускала уже другой курс. И вот как раз на 4-ом проходим творчество Рахманинова, дело к Третьему концерту идет. Выбираю, благо в Архиве выбор Архиогромный. И вдруг слышу предложение от очень умненького мальчика, мнение которого очень уважаю и прислушиваюсь. (В принципе, они все меня многому учат. У них возможностей теперь слушать и выбирать огромнейшие. Это у нас были сложности когда-то - слушали, что было на бобины записано в архиве училища и консерватории.) И мальчик (ему 20 уже) предложил Третий концерт послушать в исполнении Мацуева, недавнюю запись. Как все насторожились. Но я решила поддержать инициативу - больно убедительно студент за него просил. Володя набрал ссылку, и посмотрели Мацуева, уже 40-летнего на видео. Тут и мое мнение резко пошло вверх, и у ребят. Увидели серьезного, глубоко чувствующего музыканта. Шелуха отвалилась, сталь в горниле переплавилась. Он вырос и ещё в процессе роста находится. Что есть хорошо. (ИМХО, на всякий случай.)
alexshmurak
(14.12.2020 00:17)
sergei_sergunin писал(а):
Мне игра Мацуева понравилась.
Даже бегали мурашки по спине.
Возможно, игра Мацуева понравилась не вам, а мурашкам?
Volovikelena
(14.12.2020 00:19)
eolevskiy писал(а):
Если Вы не знаете Хилари Хан, значит Вы не слышали, как она играет концерт Сибелиуса. А если Вы слышали и Вам не понравилось – значит Вы утончённый эстет с шикарным интеллектом и имеете полное право пренебрегать 3 млн слушателей этого концерта (3 млн только в Youtube) – это всё конечно тупая массовка.
Если Вы нападаете на человека с неподтвержденными упреками, стоит ли это делать? Может быть, лучше сначала посмотреть, кто загружал в Архив записи с Хилари Хан? Их много, но не мешало бы проверить, неправда ли? Например, вот эту 2014 года:
https://classic-online.ru/ru/performer/1133?composer_sort=1&prod_sort=39586
Или вот эту 2017:
https://classic-online.ru/ru/performer/1133?composer_sort=33&prod_sort=2568
Есть и другие.
Так что Ваше (не знаю как назвать точнее) высказывание в адрес очень компетентного человека безосновательны. При всём уважении к Вам.
sergei_sergunin
(14.12.2020 00:42)
alexshmurak писал(а):
Возможно, игра Мацуева понравилась не вам, а мурашкам?
Вы фантазёр.
musikus
(14.12.2020 01:01)
LAKE писал(а):
- Музикус даже защищал Мацуева от лягателей`
- высказал Музикус свое мнение об этой сонате, которая в руках Дениса Мацуева...
Похоже, тут все же требуется комментарий. Для ясности в позициях, обобщая, сразу же признаюсь, что для меня Д.М., как пианист - фигура совершенно неинтересная, плоская, одноплановая, в художественном отношении примитивная. Такие вещи, как ор. 111 Мацуеву просто противопоказаны, они для него интеллектуально неподъемны. Это музыкант, играющий не оригинальный концепт, а просто нотный текст. Если бы не беглость пальчиков, то и предъявить слушателю ему было бы вообще нечего. Ему бы играть рапсодии Листа, сонаты Скарлатти или, там, виртуозного Алькана.
- Да однажды я будто бы защищал его, хотя, на самом деле я, скорее, протестовал против огульной, установочной критики вообще, когда стая набрасывается на человека из `черного списка`, которым в тот раз оказался Д.М., хотя на его месте мог быть кто угодно, если бедняга не в моде.
- Что до 32-й сонаты у Д.М., то трудно об этом вообще говорить, если слышал ее у Рихтера, Юдиной, Микельанджели, Плетнева, Афанасьева, Ведерникова, Королева, Лифшица, Коробейникова, словом у тех, кто не просто умеет технично воспроизводить текст, но и глубоко и незаурядно при этом думать - воссоздавать авторский мир со своих собственных позиций.
steinberg
(14.12.2020 01:34)
Andrew_Popoff писал(а):
Не говорит ли тут в некоторых коллегах нечто вроде зависти?
Скорее всего Вы правы, ему завидуют. Но с моей точки зрения здесь исполнительское амплуа и общественная роль совершенно тождественны - призыв сограждан к рабству. Кажется, что в его случае, конкретно, не повод говорить о перипетиях художник и власть. Здесь больше похоже на `чего изволите` и `любой капризс за ваши деньги`. Наверно он в отличной пианистической форме, я не знаю... Настя Рыбка тоже восхитительна.)
Andrew_Popoff
(14.12.2020 01:57)
steinberg писал(а):
Кажется, что в его случае, конкретно, не повод говорить о перипетиях художник и власть.
Разумеется, нет здесь таких перипетий. Вообще, это противопоставление - художник и власть - оно ведь случается достаточно редко. Разного рода мифы не в счёт. Как правило, с такими людьми, которые достигли столь значительного положения, что власть вынуждена как-то считаться. Толстой был таков, Горький. Пожалуй, у нас всё. Их очень немного. Как говорил один мой знакомый, большой циник - если неподкупен, значит не покупают, спроса нет.
И власть тоже не из дураков состоит. Бывают, конечно, абсолютные хамы и невежды, вроде Хрущёва, но это редкость. Так что, нет в альянсе ДМ и власти ничего особенного и небывалого. Да и не особенно нужны власти те, кто готов ей все места вылизывать. Ей яркие люди нужны. Ей своя оппозиция тоже нужна, правильная только.
steinberg
(14.12.2020 02:25)
Andrew_Popoff писал(а):
нет в альянсе ДМ и власти ничего особенного и небывалого. Да и не особенно нужны власти те, кто готов ей все места вылизывать. Ей яркие люди нужны. Ей своя оппозиция тоже нужна, правильная только.
Согласен. ...Я могу только основываться на собственных склонностях и сказать, что он мне не симпатичен. Как и Мечетина, как и Бутман... Если говорить предметно, с моей точки зрения, призыв голосовать за несменяемую власть это диверсия против самого себя, как художника, против собственного достоинства, в конце концов. (...)
Andrew_Popoff
(14.12.2020 02:59)
steinberg писал(а):
Согласен. ...Я могу только основываться на собственных склонностях и сказать, что он мне не симпатичен. Как и Мечетина, как и Бутман... Если говорить предметно, с моей точки зрения, призыв голосовать за несменяемую власть это диверсия против самого себя, как художника, против собственного достоинства, в конце концов. (...)
Симпатии это совсем другое. Разумеется, никто не обязан любить как Мацуева, так и Мечетину. А когда не любишь, то всё не так видится.
balaklava
(14.12.2020 07:39)
Mikhail_Kollontay писал(а):
..... надо благодарить каждого музыканта за то, каков он есть, если он делом занят.....
Кого тут только не `лягают`. Моего любимого оперного режиссёра Чернякова вообще с дерьмом смешали. У меня от бессилия даже руки опустились чтобы как-то противопостоять этой вакханалии линчевания. Только и остаётся, что вымещать на других свою затаившуюся жажду мщения... Но не на Мацуеве. Тут Вы правы. Никто среди пианистов лучше него не жонглирует шариками. Да и среди профессиональных жонглёров редко встретишь достойного мастера...
Mikhail_Kollontay
(14.12.2020 08:09)
balaklava писал(а):
Кого тут только не `лягают`
По-моему, мстить - не наша компетенция, а уж злиться тем более. Мне у ДМ попадались очень хорошие вещи, скажем, помню медленный ля минорный этюд Рахманинова. То есть не только грубость там есть. Хотя им не интересовался - просто вот как-то встретилось случайно. - Равно у Лан Лана попалась очень достойная 3-я соната Бетховена, так что бизнес или политика отдельно, а таланты отдельно, мне кажется. О Чернякове молчу, т.к. не попадалось ничего смотреть (но я вообще смотреть не могу, мне зрительный ряд сильно мешает слушать), однако и его недопустимом в адрес артистов поведении, вызывающе, слышать приходилось, причем я даже не вправе говорить от кого. Ничего подобного о вышеупомянутых не слышал. Вот именно личное недостойное поведение - ничего не поделать, на оценку влияет-таки. Политика, бизнес, тут ничего не сделать, над Родиной нашей солнце сияет, Родина слышит, Родина знает, вся Пахмутова, всё это нужно тоже.
balaklava
(14.12.2020 09:54)
alexshmurak писал(а):
Возможно, игра Мацуева понравилась не вам, а мурашкам?
Не знаю; но это на слуху и, возможно, уже кто-то говорил; но от вашей музыки у меня шмурашки.
steinberg
(14.12.2020 16:10)
Andrew_Popoff писал(а):
когда не любишь, то всё не так видится.
Готов согласиться и с этим. Но здесь скорее Мацуев меня не любит, не я к нему с призывами обращаюсь, ну и пр.)
steinberg
(14.12.2020 16:37)
Andrew_Popoff писал(а):
всё не так видится.
Я наверно человек наивный и мне кажется художнику свойственно стремиться жить особой жизнью: работать, созерцать, размышлять, тонко чувствовать, остальное остальные сделают лучше, а не лезть в самую парашу, как, например, Мацуев.) Всё-таки, кажется, существует гигиена творческого труда.
abcz
(14.12.2020 16:58)
steinberg писал(а):
а не лезть в самую парашу, как, например, Мацуев.)
может, он придерживается очень устаревшей точки зрения, что художник в ответе за весь мир?
abcz
(14.12.2020 17:09)
всё-таки, скучновато играет. И техника не очень подходящая Бетховену
musikus
(14.12.2020 17:26)
steinberg писал(а):
кажется, существует гигиена творческого труда.
Как у горинского Мюнгхаузена: `в 15-00 - подвиг`, да? Вряд ли с этим согласятся люди, страстно увлеченные творчеством. Я уж не говорю о таких персонажах как Вийон, Ван Гог или тот же Высоцкий. Хотя, конечно, категория творческих людей, ведущих жизнь разумно организованную, размеренную, существует, но беда в том, что среди них мало творцов прорывных идей, открытий, то есть тех, кого принято называть гениями. За комфорт приходится платить.
Maxilena
(14.12.2020 17:59)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну что вы! Это невозможно, мы же общаемся. Ни я вас, ни вы меня дегуманизировать не можем. И потом, я вами дорожу.
Понятное дело, я незамедлительно растаяла)))))))
Mikhail_Kollontay
(14.12.2020 18:11)
steinberg писал(а):
Я наверно человек наивный и мне кажется художнику свойственно стремиться жить особой жизнью: работать, созерцать, размышлять, тонко чувствовать, остальное остальные сделают лучше, а не лезть в самую парашу, как, например, Мацуев.) Всё-таки, кажется, существует гигиена творческого труда.
Так а зачем же тогда Вы лезете туда?..
steinberg
(14.12.2020 18:35)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Так а зачем же тогда Вы лезете туда?..
Я Вам так отвечу. Мой отец (Дмитрий Штейнберг) был известный адвокат, его клиентами были бизнесмены и политики: Усманов, Батурина, Явлинский, Руцкой, Баранников (министр безопасности), генерал Варенников (ГКЧП)... При этом он принципиально и насколько возможно дистанцировался от очень многих предложений, Березовского, например. Но это его не спасло. Его убили. Что это за г-да и что это за нравы, у к-рых `шестерит` Мацуев и иже с ним, я отлично знаю. Это даёт мне право, я считаю, говорить об этом. А вот есть ли у Вас право задавать мне такие вопросы, я не знаю.
steinberg
(14.12.2020 18:38)
musikus писал(а):
Как у горинского Мюнгхаузена: `в 15-00 - подвиг`, да?
Не настолько стерильная, конечно, но совсем без этого, я себе не представляю.)
abcz
(14.12.2020 18:40)
steinberg писал(а):
А вот есть ли у Вас право задавать мне такие вопросы, я не знаю.
либо мы признаём за любым право задавать любые вопросы любому человеку, либо `свобода слова` (и вообще `свобода`) полностью пустое понятие.
steinberg
(14.12.2020 18:41)
abcz писал(а):
может, он придерживается очень устаревшей точки зрения, что художник в ответе за весь мир?
В смысле он куда более наивный человек, чем я? Ну, может Вы и правы.
abcz
(14.12.2020 18:43)
steinberg писал(а):
В смысле он куда более наивный человек, чем я? Ну, может Вы и правы.
тут дело не в наиве, тут дело в религиозности. Бывают люди религиозные, полагающие себя знающими все ответы, но вовсе не наивные, а вполне даже хитрож...е.
oriani
(14.12.2020 19:11)
Мацуев популяризирует академическую музыку, везёт на себе множество проектов, в т.ч. благотворительных. Делает полезное дело, большой труженик. Это главное, а не политика, которую притянули сюда напрасно, на мой взгляд.
Mikhail_Kollontay
(14.12.2020 19:35)
steinberg писал(а):
убили
Очень скорбно, что так было. Меньше всего я думал задеть столь страшные вещи. Прошу меня простить.
steinberg
(14.12.2020 19:51)
Mikhail_Kollontay писал(а):
простить.
Прошу прощения и я за то что неосторожнословием спровоцировал такой поворот разговора.
eolevskiy
(14.12.2020 22:05)
Volovikelena писал(а):
Если Вы нападаете на человека с неподтвержденными упреками...
Елена, выражаю Вам своё уважение! Вы очень хорошо написали про своих учеников и их отношение к Мацуеву – очень захотел попасть на Ваш урок (лекция, семинар).
Я допустил ошибку, в том, что когда защищал от Lake тех кого люблю, я не процитировал полностью его сообщение мне, которое я расценил как оскорбительное для Хилари Хан. Поэтому, чтобы Вы лучше поняли ситуацию хочу прежде всего дать полностью возмутившее меня сообщение:
«Какое пространное послание от вас о себе Михаилу Георгиевичу, который просто, черт возьми, обязан его переписать себе в тетрадку. Вы очень ярко написали о своей вдумчивости, благочестии, уровне любви к сонатам ЛВБ, о троллях и тролльчихах, которые вас не понимают и о том, как вам, читая биографию Мацуева, удалось обнаружить, что он выдающийся музыкант. А главное, что не вы один заметили поразительный факт, что 45-тилетний пианист стал, несмотря на юношеский, фактически-то, возраст, стремительно развиваться!!!
Короче говоря, низкий вам поклон и мерси в рост Валуева и размером с его кулаки за обнаружение динамического четко градуированного пространства в пространстве произведения и за раскрытие аналогичный свойств у Лисицы, а особенно у Хиллари Клинт... футы.. Ханы, конечно.»
Елена, хочу Вам сказать следующее:
1. Я ничего не знаю о компетенциях Lake – для меня он Lake. Видимо музыканты каким-то образом знают его имя и фамилию. В моём профиле можно увидеть имя и фамилию и мой логин eolevskiy – Евгений Олевский
2. Я не профессиональный музыкант, даже ДМШ не закончил по классу фоно – бросил в пятом классе в 13 лет, но с 18 лет начал слушать ту музыку, которую называют классической и слушаю её уже 50 лет.
3. В искусстве я вроде не новичок – у меня много публикаций переводов американской и английской поэзии и своих стихов. Мой сайт с моими стихами и переводами посещают более 10 тысяч человек в год. Когда-то мои переводы Эзра Паунда на русский некоторые филологи рассматривали как лучшие, но это уже в прошлом - сейчас много других очень хороших переводов. Основной род моей деятельности – бизнес в ИТ – я возглавляю ИТ компанию и являюсь её собственником, не смотря на пенсионный возраст. В компании работает 35 человек. Поэтому я достаточно независимый человек и, конечно, не боюсь атак на себя. Также последние годы я много пишу научных статей и пытаюсь писать в музыкальной сфере.
4. Когда я пришёл в этот форум и написал несколько постов, в том числе и о произведениях Г.И. Уствольской, то был атакован Lake. и другими Как и у многих – у меня опустились руки от его грубости, даже хамства. Но мне повезло – я получил несколько сообщений в личку от членов форума, о том, чтобы я не расстраивался, что Lake местный троль и на него лучше не обращать внимания – это была очень важная поддержка от музыкантов.
5. Как Вы сами относитесь к фразе Lake: «… а особенно у Хиллари Клинт... футы.. Ханы, конечно»?
Те, кто любит игру Хилари Хан знают, что она не выступала почти год, а потом вышла в публичное пространство и выглядит не очень хорошо. Есть всякие догадки на эту тему, но очевидно, что что-то случилось. Очень обидно для тех, кто любит её игру читать то, что написал Lake, особенно в этот не простой год.
6. Мне показалось что Lake потерял чувство такта (уверен, что это чувство у него когда-то было). Это совершенно потрясающая и многосмысловая метафора «чувство такта» и я пишу на эту фразу статью. Lake конечно компетентный специалист – я уверен, что Вы не ошибаетесь, хоть и понятия не имею в чём он компетентный и кто он вообще – для меня он «озеро». Но он потерял чувство такта не в сольфеджио, а в том смысле, как две тысяч лет назад китайцы написали: «Нельзя говорить, что едет начальник, когда любуются цветами».
7. Очень сложно писать о музыке и не только мне. Конечно, расчувствовался попав на этот форум и ожидал какой-то поддержки от профессиональных музыкантов, но получил её в личке, так как некоторые люди боятся писать напрямую в форумах в опасениях получить грубость. Грубят в этом форуме всего несколько человек, но много грубят.
Теперь хочу сказать важное. Когда я написал о том, что Мацуев сыграл выдающимся образом с32, я знал что Lake придёт и будет грубить и был к этому готов. Я хотел первым постом обратить внимание на большое событие, которым считаю игру ДМ с32 и меня не пугали провокации Lake.У нас с ним состоялся такой диалог:
Eolevskiy: «Это выдающееся исполнение сонаты №32»
Lake: «Не может быть»
Eolevskiy: «Может, может»
Lake: (после паузы) «Ага, типа Папа может!»
Eolevskiy: «да, и типа мама тоже может»
И я рассчитывал, что на этом наш с ним диалог закончен, но когда он написал «… Хиллари Клинт... футы.. Ханы, конечно» - я решил защитить тех, кого я люблю. Как Вы думаете Елена, достойно ли человека, который выставил какие-то произведения в исполнении Хилари Хан потом так «работать» с её именем?
К сожалению на этом форуме есть небольшое количество людей с комплексом неудачников. Их мало, но от них много шума и бестактностей.
Вот смотрите, Сергей Сергунин написал: «Мне игра Мацуева понравилась. Даже бегали мурашки по спине.»
И тут же пишет alexshmurak «Возможно, игра Мацуева понравилась не вам, а мурашкам?» Что это если не бестактность в ответ человеку открывшемуся другим и испытавшему что-то важное?
Я не знаю музыкальную среду – может быть это распространённое явление в Вашем мире?
Не уверен, что Вы прочтёте этот мой ответ Вам в таком длинном обсуждении, поэтому повторю его Вам в личку.
С уважением,
Евгений Олевский
aleks91801
(14.12.2020 22:17)
eolevskiy писал(а):
Я хотел первым постом обратить внимание на большое событие, которым считаю игру ДМ с32 и меня не пугали провокации Lake.У нас с ним состоялся такой диалог:
Eolevskiy: «Это выдающееся исполнение сонаты №32»
Lake: «Не может быть»
Eolevskiy: «Может, может»
Lake: (после паузы) «Ага, типа Папа может!»
Eolevskiy: «да, и типа мама тоже может»
И я рассчитывал, что на этом наш с ним диалог закончен,
https://clck.ru/ST4Tt
`Я хотел первым постом обратить внимание на большое событие, которым считаю игру ДМ с32 и меня не пугали провокации Lake.У нас с ним состоялся такой диалог` (С)
3. В искусстве я вроде не новичок ... Мой сайт с моими стихами
`Подробности нашей жизни
Крутят стиральной машиной
....` (С) Е. Олевский.
alexshmurak
(14.12.2020 22:32)
eolevskiy писал(а):
С уважением,
Евгений Олевский
по-моему, это рекорд по серьёзности отношения к этому форуму
alexshmurak
(14.12.2020 22:33)
eolevskiy писал(а):
И тут же пишет alexshmurak «Возможно, игра Мацуева понравилась не вам, а мурашкам?» Что это если не бестактность в ответ человеку открывшемуся другим и испытавшему что-то важное?
Мне очень жаль, если я проявил к кому-то бестактность. Я всегда тут, на форуме, старался быть вежливым, тактичным, скромным и лаконичным. Но тут что-то прорвало и я пошутил про мурашки. Больше не буду!
balaklava
(14.12.2020 22:49)
alexshmurak писал(а):
..... прорвало и я пошутил про мурашки. Больше не буду!
Присоединяюсь к покаянию и прошу прощения у господина Олевского за проявленную бестактность. Человек с серьезными намерениями, а мы тут устроили `дядюшкин сон`...
tagantsev
(14.12.2020 22:54)
Andrew_Popoff писал(а):
У Михалкова есть великие фильмы - `Родня`, `Неоконченная пьеса`.
Пять вечеров
Без свидетелей
Утомленные солнцем
Обломов
aleks91801
(14.12.2020 22:54)
eolevskiy писал(а):
... чтобы Вы лучше поняли ситуацию хочу прежде всего дать полностью возмутившее меня сообщение:
Как же это всё ужасно....
_______
....
`- Ты спишь? ... Лёва, ты спишь?... Лёвааа!!!
- ... боже мой, ты зачем кричишь, что тебе нужно?
- Ты прошептал - Как быть?, и мне показалось, что перестал дышать!
- ... Уууффф... прости, я сейчас любил, кажется, во сне... И любовь мне сказала: `Меня нет, просыпайся уже, если можешь!` А я её спросил: `И как теперь быть?... мне там?... умереть?...`
- А она? Она тебе, что ответила?...
- ....
- Господи! О чем я спрашиваю... ты же не дышал!`
может быть...
говорила- `Я научила женщин говорить Но, боже, как их замолчать заставить!`. Вот человека
научили играть по нотам. И он играет так бойко, по-комсомольски, и овации... Народный
артист...
же несет культурку в массы!
массы!
что на сайте имеет привычку иметь место быть? Например, меня. Почему-то Юровских не ругают
вот, хоть и родня. Или там Березовского.
Мне кажется, надо благодарить каждого музыканта за то, каков он есть, если он делом
занят. А у ДМ еще и общественная ответственность, как я понимаю.
Сразу скажу, что я не знаком, совершенно никак лично человека не знаю, мне ничего не
надо. Хороший серьезный музыкант, этого довольно же.
музыканта за то, каков он есть, если он делом занят. А у ДМ еще и общественная
ответственность, как я понимаю.
Сразу скажу, что я не знаком, совершенно никак лично человека не знаю, мне ничего не
надо. Хороший серьезный музыкант, этого довольно же.
Вы правы.
С другой стороны, Гульда куда круче поливают, хотя он действительно великий.
Но Вы - правы.
как я понимаю.
11 марта 2014 года подписал Коллективное обращение к российской общественности деятелей
культуры России в поддержку позиции Президента по Украине и Крыму.
В ходе президентских выборов 2018 года был членом инициативной группы, выдвинувшей
кандидатуру президента РФ Владимира Путина.
В 2018 году был доверенным лицом кандидата в мэры Москвы Сергея Собянина.
21 марта 2020 года на телевидении был показан видеоролик, в котором Мацуев агитирует за
поправки в Конституцию России.
С общественной ответственностью всё кажется ясно.
ясно.
массы!
культуры в массы очень нужна. А значит и важна.
Низкий ему поклон.
велика эта масса) его несение культуры в массы очень нужна. А значит и важна.
Низкий ему поклон.
может
лягателей Дениса Мацуева избрать того, что на сайте имеет привычку иметь место
быть?
Прежде чем написать, что ДМ сыграл с32 Бетховена очень интересно, я не один раз подумал -
помятуя о том, что местные тролли мне не простят за голос в пользу ДМ. О чём я думал? О
том, что я люблю поздние сонаты Бетховена, о том, что я слушал с32 очень многих известных
исполнителей, ну не менее 15 - в это трудно видимо поверить, но очень люблю эту сонату и
возможно у меня есть какой-то опыт восприятия последних сонат Бетховена. Обратил внимание
на то, что мой друг также знакомый со многими исполнениями с32 был в прямом смысле слова
потрясён от ДМ, которого он раньше не любил и также ещё одна моя знакомая профессиональный
пианист, преподаватель консерватории тоже сказала, что трудно в это поверить, что ДМ так
может играть. Я почитал биографию ДМ и обнаружил, что он развивающийся музыкант и его
может быть и не зря лет 10 назад звали `барабанщиком`. Также я послушал несколько его
исполнений Времена Года Чайковского и обнаружил, что барабанщик растёт. В этом году ДМ так
сыграл Времена, что не один я удивлён. Кстати, прошу обратить внимание на последнее
исполнение ВГ пьесы с января по август, начиная с сентября и до декабря Денис не потянул
(по моему мнению), но 8 пьес он исполнил, с моей точки зрения очень хорошо, возможно
август до него никто так не играл, как и июль (тролли - вперёд, в атаку - я пьесы называл
по месяцам!) - кстати, мне очень важно во ВГ пьесы называть по месяцам - каждый месяц
особый жизнию любого человека. Я постараюсь сегодня или завтра выложить это исполнение ВГ.
Что касается общественной деятельности ДМ... ну что тут скажешь? Всё понятно. Но Бах и
Бетховен тоже герцогов поддерживали.
Главное что я хотел сказать своим постом: Денис Матсуев начал быстро развиваться и не
один я это заметил. Это вызывает уважением и удивление. Удивление лично у меня потому, что
трудно поверить, что этот парень с повадками областного хулигана превращается в по
настоящему большого музыканта. Ещё меня удивляет способность Дениса выстраивать стабильную
шкалу динамических оттенков (да простят меня профи - если я что-то не так написал!). Я
имею ввиду, что если в какой-то части произведения есть 7-9 уровней (от ppp до fff) то
каждый уровень, даже спустя 15 минут исполнения строго выдерживаются эти уровни по
громкости. Технически говоря, если pp, например, 45db, то через 10 минут pp будет снова
именно 45db. В этом случае динамическое чётко градуированное пространство становится ещё
одним измерением в пространстве произведения (например, как дождь косых долей тактов у
Стравинского). Из современных исполнителей такой же способностью обладает Валентина
Лисица, Хилари Хан (скрипка) - это конечно из того ограниченного опыта, которым я обладаю.
ясно.
недурно. Однако, напрашиваются вопросы. Собственно, желание музыканта быть как можно ближе
к кормящей властной руке, естественно. И на протяжении всей истории классической музыки
неоднократно прослеживалось. Кому-то повезло - Гайдну, Бетховену, Генделю. Кому-то не
повезло (Шуберту, например. И у Моцарта как-то не очень клеилось). Стоит ли осуждать Д.М.,
когда такие великие рассыпались в нижайших почтениях разного рода князьям мира сего? Не
говорит ли тут в некоторых коллегах нечто вроде зависти? Я могу об этом спрашивать,
поскольку ни к какой власти никогда приближен не был.
вроде зависти? Я могу об этом спрашивать, поскольку ни к какой власти никогда приближен не
был.
Нет, думаю, не говорит. Вряд ли кто-либо будет завидовать обоим Михалковым, продавшим,
простите, талант за 30 сребреников. Их вообще-то нормальные люди жалеют. Есть вещи,
которые - нельзя. Вот просто нельзя, и все. Во все времена. Никому. Например, такие, как
подписать петицию против Пастернака и Ахматовой. Даже действительно великим, а не просто
`крепким профи`.
Тем более здесь как-то изобилия пианистов не прослеживается.
Мне кажется, надо благодарить каждого музыканта за то, каков он есть, если он делом
занят. А у ДМ еще и общественная ответственность, как я понимаю.
...
речь. Насколько я помню, Музикус даже защищал Мацуева от, как вы выразились, `лягателей` и
как раз на том основании, что он `несет культуру в массы`, т.к. при всей механистичности
его исполнительской манеры, иные `гении` и гении не очень-то шастают по всяким там
глубинкам, а всё больше в себя уходят :) на районе, ну, на том, который поближе к центрам
всяким.
Так что никто его не пинал, а всего лишь высказал Музикус свое мнение об этой сонате,
которая в руках Дениса Мацуева звучит гулко, `туго и упруго`, а по степени зрелости
напоминает выражению моей бабушки, как бубен.
С общественной ответственностью всё кажется ясно.
чувствуется, что вас совершенно не устраивает бесплатный чай со вчерашней булочкой,
вместо вожделенного горячего обеда за счет бюджета местного самоуправления:)
завидовать обоим Михалковым, продавшим, простите, талант за 30 сребреников. Их вообще-то
нормальные люди жалеют. Есть вещи, которые - нельзя. Вот просто нельзя, и все. Во все
времена. Никому. Например, такие, как подписать петицию против Пастернака и Ахматовой.
Даже действительно великим, а не просто `крепким профи`.
оттого и держусь подальше от административных олимпов. Но осуждать не осуждаю. А Пастернак
ведь, кстати, написал в честь Сталина несколько очень сильных, по-настоящему сильных,
стихотворения. Но как можно его осуждать? Тем более, что травить его начали уже после
смерти Сталина.
Так что, я бы артистов и художников оценивал по другим критериям - что они из себя
представляют. У Михалкова есть великие фильмы - `Родня`, `Неоконченная пьеса`. А есть
откровенная клюква - `Сибирский цирюльник`. Но что бы он там ещё ни наснимал, он автор
`Родни` для меня в первую очередь. Это стоит всего остального. А его отношения с властью
меня не касаются.
Прежде чем написать, что ДМ сыграл с32 Бетховена очень интересно, я не один раз подумал -
помятуя о том, что местные тролли мне не простят за голос в пользу ДМ.
пространное послание от вас о себе Михаилу Георгиевичу, который просто, черт возьми,
обязан его переписать себе в тетрадку. Вы очень ярко написали о своей вдумчивости,
благочестии, уровне любви к сонатам ЛВБ, о троллях и тролльчихах, которые вас не понимают
и о том, как вам, читая биографию Мацуева, удалось обнаружить, что он выдающийся музыкант.
А главное, что не вы один заметили поразительный факт, что 45-тилетний пианист стал,
несмотря на юношеский, фактически-то, возраст, стремительно развиваться!!!
Короче говоря, низкий вам поклон и мерси в рост Валуева и размером с его кулаки за
обнаружение динамического четко градуированного пространства в пространстве произведения и
за раскрытие аналогичный свойств у Лисицы, а особенно у Хиллари Клинт... футы.. Ханы,
конечно.
велика эта масса) его несение культуры в массы очень нужна. А значит и важна.
Низкий ему поклон.
мнению, американские оркестры - лучшие в мире).Так что это мировой уровень. У яркого
человека всегда много недоброжелателей. Кстати Плетнёв мне нравится больше, и как пианист,
и как дирижёр.
мире...
А я вот слушал американские оркестры, иногда, причем, я их слушал с выдающимся интересом.
Могу ли я на этом основании сделать вывод, что я выдающийся слушатель?
подальше от административных олимпов. Но осуждать не осуждаю.
А его отношения с властью меня не касаются.
касаются`. Сказал Андрей
Геннадьевич, изящно и снобски отряхивая кончики пальцев)))
Но запомнится Михалков именно клюквой. Кстати, не считаю указанные фильмы сколько-нибудь
замечательными. Мастерски снятые - да. Но по сути - по-сред-ствен-ыне. Это противнее, чем
вовсе бездарные.
Упаси меня Бог кого-то осуждать. Мне - противно. Он просто генуинно-омерзительный,
объективно. Бесогон.
я их слушал с выдающимся интересом. Могу ли я на этом основании сделать вывод, что я
выдающийся слушатель?
очередной марафон с Гергиевым всех концертов `за раз` только нервно отдыхали, и никакой
`политики` даже не пытались приплести...
Так что здешние полит- и культур-интеллигенты только улыбают )
Сказал Андрей
Геннадьевич, изящно и снобски отряхивая кончики пальцев)))
важнее искусства. Я не осуждаю, просто констатирую. Для меня наоборот.
Пора отдохнуть. Ок. Не смею мешать :)
не осуждаю, просто констатирую. Для меня наоборот.
государственной поддержки существовать не может. Так что без политики никак.
существовать не может. Так что без политики никак.
Без поддержки конечно не может. И никогда не существовало. Государство остаётся основным,
а порой и единственным, меценатом.
Георгиевичу...
меня с поличным, выявили всю мою корыстную природу! Я сразу скромнее стал в желаньях!
Жаль, что такой талантище пропадает на каком-то малоизвестном форуме, а ведь Вы уже
написали в этом форуме 19129 комментариев – такой большой труд! Может быть Вам писать
научные статьи или романы? Ведь Вы на этом форуме, если перевести сообщения в страницы –
написали уже более 1500 страниц текста. Можно было бы два Улисса Джойса написать! Может
быть не на то усилия тратите – зачем дискутировать и опускаться до таких как я из
массовки? Сразу глобально действовать! Lake – у Вас что жизнь не удалась? Откуда столько
времени находите на форумы (я подозреваю, что Вы не на одном форуме прожигаете время) и
почему не пишите великие произведения? «Берегите время – ибо дни лукавы!», писал для Вас
Апостол Павел.
Я Вам очень благодарен – когда я появился на этом форуме и иногда бываю – часто не могу –
времени нет (вот сдал Вам информацию о себе – Вы её точно пустите в оборот! ? ) – Вы
преподали мне сразу урок – я расчувствовался, действительно заболтался, но Вы мне строго
написали и я понял: «Lake не дремлет!». В целом Вы выполняете полезную функцию – Вы
служите на этом форуме хоть и рядовым, но отрезвляющим началом. Есть тут несколько таких
же как Вы с высоким голым интеллектом и все вы очень полезны. Я рад, что Вы есть. Если Вы
хотели сделать мне больно – это уже не возможно – ведь обижаются на тех, кого любят, а я
не могу любить не конструктивного, не открытого человека, который к тому же только
критикует – ибо если бы у этого человека было бы что-то кроме критики, то он бы тратил
свой талант в таком количестве не здесь.
Это последнее сообщение в мой адрес тем не менее оказалось для меня не полезным и даже
немного смешным. Если Вы не знаете Хилари Хан, значит Вы не слышали, как она играет
концерт Сибелиуса. А если Вы слышали и Вам не понравилось – значит Вы утончённый эстет с
шикарным интеллектом и имеете полное право пренебрегать 3 млн слушателей этого концерта (3
млн только в Youtube) – это всё конечно тупая массовка. Кстати, Хиллари Хан сделала себе
славу через Интернет. И после этого её начали приглашать в лучшие залы мира. А Вас Lake в
Карнеги Холл ещё не приглашали? А известный музыкальный рейтинг (можете сами поискать в
сети) включил Хиллари Хан в список 10 лучших скрипачей мира за последние 100 лет. Вы не
слышали как она играет первую часть концерта Брамса? Очень, очень жаль – советую.
Валентина Лисица тоже сделала себе имя сама через интернет. А потом её тоже начали
приглашать в лучшие залы мира. Вот у Вас пока не получилось, а у Валентины и Хилари
получилось. Но Вы Lake всё равно нужны и полезно – только прошу подходить серьёзнее к
постам – что-то Вы сегодня сдали позиции – не тот уровень, что был раньше.
не осуждаю, просто констатирую. Для меня наоборот.
восприятие всего сущего. Увы и ах)))
сущего. Увы и ах)))
мешать :)
ваши высказывания.
просто категоричны, этот грех мне свойствен. Увы. Когда приходили за евреями, я молчал,
потому что я не еврей.
контекста, т.е. вне Lake`а) зацепился глазом и обзавидовался: я-то всю жизнь каких-то
неконструктивных любил...
совсем это, просто категоричны, этот грех мне свойствен. Увы. Когда приходили за евреями,
я молчал, потому что я не еврей.
занимает правильную позицию, никогда не ошибается.
обзавидовался: я-то всю жизнь каких-то неконструктивных любил...
Знаете Кого)))
занимает правильную позицию, никогда не ошибается.
то, что хотите). Но ведь Вы же хорошо разбираетесь в людях. И тоже сам для себя никогда не
ошибаетесь.
Даже мой кот чихнул от удивления. Он-то во мне тонко разбирается.
Никакого Волан-де-Морта не существует.
Но ведь Вы же хорошо разбираетесь в людях. И тоже сам для себя никогда не
ошибаетесь.
расстрел! Вы дегуманизируете Михалкова, Мацуева, всех, кто не вписался в вашу парадигму,
не видите живых людей, не испытываете сомнений. По крайней мере, об этом свидетельствует
ваш стиль изложения. Возможно, вы не так на самом деле думаете, но видится это именно так.
праве на ошибку. Ошибся - расстрел! Вы дегуманизируете Михалкова, Мацуева, всех, кто не
вписался в вашу парадигму, не видите живых людей, не испытываете сомнений. По крайней
мере, об этом свидетельствует ваш стиль изложения. Возможно, вы не так на самом деле
думаете, но видится это именно так.
ошибки, а? Там совершенно четкая позиция. И зачем мне их гуманизировать, они мне не
родственники и не детсадовские воспитанники.
Это Вы меня дегуманизируете, потому что я с Вами не согласна. А Вы этого ох как не
любите)))
существует.
вся. Не поверите - даже собак.
как же их есть тогда? Целиком неудобно.
верю.
Точно говорю - неудобно.
неудобно.
не согласна. А Вы этого ох как не любите)))
общаемся. Ни я вас, ни вы меня дегуманизировать не можем. И потом, я вами дорожу.
И вообще, `на проблемы надо смотреть ширше, а к людям надо мякше`. :)
вся. Не поверите - даже собак.
праве на ошибку. Ошибся - расстрел! Вы дегуманизируете Михалкова, Мацуева, всех, кто не
вписался в вашу парадигму, не видите живых людей, не испытываете сомнений. По крайней
мере, об этом свидетельствует ваш стиль изложения. Возможно, вы не так на самом деле
думаете, но видится это именно так.
петиции, надо оказаться в том времени и на месте этих людей. Подпишешь - от тебя отстанут,
не подпишешь - поедешь строить ж/д Игарка - Салехард, а твоя семья с малыми детьми - на
выселки с голода умирать. Так что всё сложно и неоднозначно.
петиции, надо оказаться в том времени и на месте этих людей. Подпишешь - от тебя отстанут,
не подпишешь - поедешь строить ж/д Игарка - Салехард, а твоя семья с малыми детьми - на
выселки с голода умирать. Так что всё сложно и неоднозначно.
Пастернак, например, ни разу ничего не подписал и никуда не поехал. Но я согласен - легко
морализаторствовать во времена, когда этого страха нет.
голоде...
Настоящий голод, это такая штука
Хотя, впрочем, это кому как. Это как водка: некоторых без неё ломает, некоторым пофиг.
Плетневу.
слабина. Как имитация, впрочем, это действительно незаурядно и запоминается.
мою корыстную природу!
2.... на каком-то малоизвестном форуме,
3. «Берегите время – ибо дни лукавы!», писал для Вас Апостол Павел.
4. Может быть Вам писать научные статьи или романы?
5. Может быть не на то усилия тратите – зачем дискутировать и опускаться до таких как я
из массовки?
величайшего, но, увы, простецкая и раздутая до ... до того, что вам пришлось, наконец,
громко пукнуть - во весь, так сказать голос.
2. Это вам форум малоизвестен :)))
3. Месье Павел частенько бывал излишне умен :) Беречь время - значит беречь и дни, а дни
лукавы = берегите лукавые дни.
Дядя, время дано для того, чтобы его тратить. Усвойте. Дарю.
4. Ну, почему же. Последняя работа, ... как иё там?... а!, забыл название, но область для
вас неведомая, а потому фиг бы с ним :) ... при строжайшем рассмотрении насупленными
дядьками и спецсредствами всякими, оказалась сбряцана на 89% оригинальности и 100%
научности текста.
Романы? .... Не, не думаю. Читателя нет.
5. Затраты моих усилий на болтовню с `такими как вы из массовки` ничтожны, соразмерно
интеллекту оппонента.
P.S. А в целом вы, Максилена, Веина, Шмурак, Штейнберг и ещё некоторые участники форума
правы, видимо.
Возьму паузу, пожалуй, но буду иногда читать. Молча :))), на радость указанным
форумчанам. Я вас перечисленных понимаю. Вам душно со мной. Дышите спокойно:)) и
`неиставствуйте` вволю :))))
Теперь, как сказано в одном там кино, перед вами лежат все мечты!!! :)))
градуированное пространство становится ещё одним измерением в пространстве
произведения...
случаях подлежит возмещению.(с)
вся. Не поверите - даже собак.
самых людоедских идеологий.
идеологий.
И как Вам быть тогда?
самих дегуманизаторов. И как Вам быть тогда?
Глядите: рождённый (как и всякая красивая идея) поэтами, он юношески (по полной)
оторвался в реформатских войнах (одни Нидерланды чего стоят - за считанные годы от 8
миллионов осталось 4, а Лангедок? Говорят - геноцид, это 5 млн. евреев, а когда в целой
провинции не остаётся вообще никого? Кроме собак?), возмужал во времена одной из самых
кровавых революций (опять Франции не повезло), достиг ярчайшей кульминации во II-й
мировой, расцвел прекрасными цветами в Хиросиме и Нагасаки и теперь, наконец, обращается в
постгуманистическую какую-то хрень.
Так что, дегуманизация - ну, это просто веяние времени. Нормально.
гуманизм - людоедская идеология, а дегуманизм - собакоедская? Интересные дела!
дегуманизм - собакоедская? Интересные дела!
освобождение от одной из основ современных идеологий. Говорят, свобода - это хорошо.
Я, впрочем, не знаю. Не попадались мне свободные.
Даже бегали мурашки по спине.
Такое же чувство испытал от игры Плетнёва несколько лет тому назад.
Мацуева за 32-ю уважаю, но всё же её лучше всех играет Плетнёв.
одной из основ современных идеологий. Говорят, свобода - это хорошо.
Я, впрочем, не знаю. Не попадались мне свободные.
идеология, о собаках волноваться не буду.
волноваться не буду.
бегают. Очень гуманно и даже гуманитарно.
знакомый со многими исполнениями с32 был в прямом смысле слова потрясён от ДМ, которого он
раньше не любил и также ещё одна моя знакомая профессиональный пианист, преподаватель
консерватории тоже сказала, что трудно в это поверить, что ДМ так может
играть.
ещё молоденького помню после конкурса Чайковского. Он выступал в Доме Музыки с Третьим
концертом Рахманинова. За роялем тогда взбрыкивал, как жеребенок, а Спиваков за пультом
прыгал. Пришлось с закрытыми глазами слушать, чтобы Рахманинов не пропал. Но это лет 20
назад. Его `разбивание рояля` тоже помню.
Но сейчас этого нет. Он действительно растет, что и в 45 не поздно. А заметила ещё и по
восприятию своих студентов. Был у меня чудесный выпуск в 2016 году, который дружно не
принимал Мацуева. Плеваться начинали, только заслышав его имя. А в этом году выпускала уже
другой курс. И вот как раз на 4-ом проходим творчество Рахманинова, дело к Третьему
концерту идет. Выбираю, благо в Архиве выбор Архиогромный. И вдруг слышу предложение от
очень умненького мальчика, мнение которого очень уважаю и прислушиваюсь. (В принципе, они
все меня многому учат. У них возможностей теперь слушать и выбирать огромнейшие. Это у нас
были сложности когда-то - слушали, что было на бобины записано в архиве училища и
консерватории.) И мальчик (ему 20 уже) предложил Третий концерт послушать в исполнении
Мацуева, недавнюю запись. Как все насторожились. Но я решила поддержать инициативу -
больно убедительно студент за него просил. Володя набрал ссылку, и посмотрели Мацуева, уже
40-летнего на видео. Тут и мое мнение резко пошло вверх, и у ребят. Увидели серьезного,
глубоко чувствующего музыканта. Шелуха отвалилась, сталь в горниле переплавилась. Он вырос
и ещё в процессе роста находится. Что есть хорошо. (ИМХО, на всякий случай.)
Даже бегали мурашки по спине.
слышали, как она играет концерт Сибелиуса. А если Вы слышали и Вам не понравилось – значит
Вы утончённый эстет с шикарным интеллектом и имеете полное право пренебрегать 3 млн
слушателей этого концерта (3 млн только в Youtube) – это всё конечно тупая
массовка.
делать? Может быть, лучше сначала посмотреть, кто загружал в Архив записи с Хилари Хан? Их
много, но не мешало бы проверить, неправда ли? Например, вот эту 2014 года:
https://classic-online.ru/ru/performer/1133?composer_sort=1&prod_sort=39586
Или вот эту 2017:
https://classic-online.ru/ru/performer/1133?composer_sort=33&prod_sort=2568
Есть и другие.
Так что Ваше (не знаю как назвать точнее) высказывание в адрес очень компетентного
человека безосновательны. При всём уважении к Вам.
мурашкам?
- высказал Музикус свое мнение об этой сонате, которая в руках Дениса
Мацуева...
сразу же признаюсь, что для меня Д.М., как пианист - фигура совершенно неинтересная,
плоская, одноплановая, в художественном отношении примитивная. Такие вещи, как ор. 111
Мацуеву просто противопоказаны, они для него интеллектуально неподъемны. Это музыкант,
играющий не оригинальный концепт, а просто нотный текст. Если бы не беглость пальчиков, то
и предъявить слушателю ему было бы вообще нечего. Ему бы играть рапсодии Листа, сонаты
Скарлатти или, там, виртуозного Алькана.
- Да однажды я будто бы защищал его, хотя, на самом деле я, скорее, протестовал
против огульной, установочной критики вообще, когда стая набрасывается на человека из
`черного списка`, которым в тот раз оказался Д.М., хотя на его месте мог быть кто угодно,
если бедняга не в моде.
- Что до 32-й сонаты у Д.М., то трудно об этом вообще говорить, если слышал ее у
Рихтера, Юдиной, Микельанджели, Плетнева, Афанасьева, Ведерникова, Королева, Лифшица,
Коробейникова, словом у тех, кто не просто умеет технично воспроизводить текст, но и
глубоко и незаурядно при этом думать - воссоздавать авторский мир со своих собственных
позиций.
вроде зависти?
исполнительское амплуа и общественная роль совершенно тождественны - призыв сограждан к
рабству. Кажется, что в его случае, конкретно, не повод говорить о перипетиях художник и
власть. Здесь больше похоже на `чего изволите` и `любой капризс за ваши деньги`. Наверно
он в отличной пианистической форме, я не знаю... Настя Рыбка тоже восхитительна.)
говорить о перипетиях художник и власть.
Вообще, это противопоставление - художник и власть - оно ведь случается достаточно редко.
Разного рода мифы не в счёт. Как правило, с такими людьми, которые достигли столь
значительного положения, что власть вынуждена как-то считаться. Толстой был таков,
Горький. Пожалуй, у нас всё. Их очень немного. Как говорил один мой знакомый, большой
циник - если неподкупен, значит не покупают, спроса нет.
И власть тоже не из дураков состоит. Бывают, конечно, абсолютные хамы и невежды, вроде
Хрущёва, но это редкость. Так что, нет в альянсе ДМ и власти ничего особенного и
небывалого. Да и не особенно нужны власти те, кто готов ей все места вылизывать. Ей яркие
люди нужны. Ей своя оппозиция тоже нужна, правильная только.
небывалого. Да и не особенно нужны власти те, кто готов ей все места вылизывать. Ей яркие
люди нужны. Ей своя оппозиция тоже нужна, правильная только.
только основываться на собственных склонностях и сказать, что он мне не симпатичен. Как и
Мечетина, как и Бутман... Если говорить предметно, с моей точки зрения, призыв голосовать
за несменяемую власть это диверсия против самого себя, как художника, против собственного
достоинства, в конце концов. (...)
собственных склонностях и сказать, что он мне не симпатичен. Как и Мечетина, как и
Бутман... Если говорить предметно, с моей точки зрения, призыв голосовать за несменяемую
власть это диверсия против самого себя, как художника, против собственного достоинства, в
конце концов. (...)
как Мацуева, так и Мечетину. А когда не любишь, то всё не так видится.
за то, каков он есть, если он делом занят.....
любимого оперного режиссёра Чернякова вообще с дерьмом смешали. У меня от бессилия даже
руки опустились чтобы как-то противопостоять этой вакханалии линчевания. Только и
остаётся, что вымещать на других свою затаившуюся жажду мщения... Но не на Мацуеве. Тут Вы
правы. Никто среди пианистов лучше него не жонглирует шариками. Да и среди
профессиональных жонглёров редко встретишь достойного мастера...
- не наша компетенция, а уж злиться тем более. Мне у ДМ попадались очень хорошие вещи,
скажем, помню медленный ля минорный этюд Рахманинова. То есть не только грубость там есть.
Хотя им не интересовался - просто вот как-то встретилось случайно. - Равно у Лан Лана
попалась очень достойная 3-я соната Бетховена, так что бизнес или политика отдельно, а
таланты отдельно, мне кажется. О Чернякове молчу, т.к. не попадалось ничего смотреть (но я
вообще смотреть не могу, мне зрительный ряд сильно мешает слушать), однако и его
недопустимом в адрес артистов поведении, вызывающе, слышать приходилось, причем я даже не
вправе говорить от кого. Ничего подобного о вышеупомянутых не слышал. Вот именно личное
недостойное поведение - ничего не поделать, на оценку влияет-таки. Политика, бизнес, тут
ничего не сделать, над Родиной нашей солнце сияет, Родина слышит, Родина знает, вся
Пахмутова, всё это нужно тоже.
мурашкам?
музыки у меня шмурашки.
видится.
нему с призывами обращаюсь, ну и пр.)
наивный и мне кажется художнику свойственно стремиться жить особой жизнью: работать,
созерцать, размышлять, тонко чувствовать, остальное остальные сделают лучше, а не лезть в
самую парашу, как, например, Мацуев.) Всё-таки, кажется, существует гигиена творческого
труда.
Мацуев.)
ответе за весь мир?
труда.
согласятся люди, страстно увлеченные творчеством. Я уж не говорю о таких персонажах как
Вийон, Ван Гог или тот же Высоцкий. Хотя, конечно, категория творческих людей, ведущих
жизнь разумно организованную, размеренную, существует, но беда в том, что среди них мало
творцов прорывных идей, открытий, то есть тех, кого принято называть гениями. За комфорт
приходится платить.
я вас, ни вы меня дегуманизировать не можем. И потом, я вами дорожу.
незамедлительно растаяла)))))))
свойственно стремиться жить особой жизнью: работать, созерцать, размышлять, тонко
чувствовать, остальное остальные сделают лучше, а не лезть в самую парашу, как, например,
Мацуев.) Всё-таки, кажется, существует гигиена творческого труда.
тогда Вы лезете туда?..
туда?..
клиентами были бизнесмены и политики: Усманов, Батурина, Явлинский, Руцкой, Баранников
(министр безопасности), генерал Варенников (ГКЧП)... При этом он принципиально и насколько
возможно дистанцировался от очень многих предложений, Березовского, например. Но это его
не спасло. Его убили. Что это за г-да и что это за нравы, у к-рых `шестерит` Мацуев и иже
с ним, я отлично знаю. Это даёт мне право, я считаю, говорить об этом. А вот есть ли у Вас
право задавать мне такие вопросы, я не знаю.
да?
вопросы, я не знаю.
человеку, либо `свобода слова` (и вообще `свобода`) полностью пустое понятие.
зрения, что художник в ответе за весь мир?
чем я? Ну, может Вы и правы.
Ну, может Вы и правы.
религиозные, полагающие себя знающими все ответы, но вовсе не наивные, а вполне даже
хитрож...е.
благотворительных. Делает полезное дело, большой труженик. Это главное, а не политика,
которую притянули сюда напрасно, на мой взгляд.
всего я думал задеть столь страшные вещи. Прошу меня простить.
что неосторожнословием спровоцировал такой поворот разговора.
неподтвержденными упреками...
написали про своих учеников и их отношение к Мацуеву – очень захотел попасть на Ваш урок
(лекция, семинар).
Я допустил ошибку, в том, что когда защищал от Lake тех кого люблю, я не процитировал
полностью его сообщение мне, которое я расценил как оскорбительное для Хилари Хан.
Поэтому, чтобы Вы лучше поняли ситуацию хочу прежде всего дать полностью возмутившее меня
сообщение:
«Какое пространное послание от вас о себе Михаилу Георгиевичу, который просто, черт
возьми, обязан его переписать себе в тетрадку. Вы очень ярко написали о своей вдумчивости,
благочестии, уровне любви к сонатам ЛВБ, о троллях и тролльчихах, которые вас не понимают
и о том, как вам, читая биографию Мацуева, удалось обнаружить, что он выдающийся музыкант.
А главное, что не вы один заметили поразительный факт, что 45-тилетний пианист стал,
несмотря на юношеский, фактически-то, возраст, стремительно развиваться!!!
Короче говоря, низкий вам поклон и мерси в рост Валуева и размером с его кулаки за
обнаружение динамического четко градуированного пространства в пространстве произведения и
за раскрытие аналогичный свойств у Лисицы, а особенно у Хиллари Клинт... футы.. Ханы,
конечно.»
Елена, хочу Вам сказать следующее:
1. Я ничего не знаю о компетенциях Lake – для меня он Lake. Видимо музыканты каким-то
образом знают его имя и фамилию. В моём профиле можно увидеть имя и фамилию и мой логин
eolevskiy – Евгений Олевский
2. Я не профессиональный музыкант, даже ДМШ не закончил по классу фоно – бросил в пятом
классе в 13 лет, но с 18 лет начал слушать ту музыку, которую называют классической и
слушаю её уже 50 лет.
3. В искусстве я вроде не новичок – у меня много публикаций переводов американской и
английской поэзии и своих стихов. Мой сайт с моими стихами и переводами посещают более 10
тысяч человек в год. Когда-то мои переводы Эзра Паунда на русский некоторые филологи
рассматривали как лучшие, но это уже в прошлом - сейчас много других очень хороших
переводов. Основной род моей деятельности – бизнес в ИТ – я возглавляю ИТ компанию и
являюсь её собственником, не смотря на пенсионный возраст. В компании работает 35 человек.
Поэтому я достаточно независимый человек и, конечно, не боюсь атак на себя. Также
последние годы я много пишу научных статей и пытаюсь писать в музыкальной сфере.
4. Когда я пришёл в этот форум и написал несколько постов, в том числе и о произведениях
Г.И. Уствольской, то был атакован Lake. и другими Как и у многих – у меня опустились руки
от его грубости, даже хамства. Но мне повезло – я получил несколько сообщений в личку от
членов форума, о том, чтобы я не расстраивался, что Lake местный троль и на него лучше не
обращать внимания – это была очень важная поддержка от музыкантов.
5. Как Вы сами относитесь к фразе Lake: «… а особенно у Хиллари Клинт... футы.. Ханы,
конечно»?
Те, кто любит игру Хилари Хан знают, что она не выступала почти год, а потом вышла в
публичное пространство и выглядит не очень хорошо. Есть всякие догадки на эту тему, но
очевидно, что что-то случилось. Очень обидно для тех, кто любит её игру читать то, что
написал Lake, особенно в этот не простой год.
6. Мне показалось что Lake потерял чувство такта (уверен, что это чувство у него когда-то
было). Это совершенно потрясающая и многосмысловая метафора «чувство такта» и я пишу на
эту фразу статью. Lake конечно компетентный специалист – я уверен, что Вы не ошибаетесь,
хоть и понятия не имею в чём он компетентный и кто он вообще – для меня он «озеро». Но он
потерял чувство такта не в сольфеджио, а в том смысле, как две тысяч лет назад китайцы
написали: «Нельзя говорить, что едет начальник, когда любуются цветами».
7. Очень сложно писать о музыке и не только мне. Конечно, расчувствовался попав на этот
форум и ожидал какой-то поддержки от профессиональных музыкантов, но получил её в личке,
так как некоторые люди боятся писать напрямую в форумах в опасениях получить грубость.
Грубят в этом форуме всего несколько человек, но много грубят.
Теперь хочу сказать важное. Когда я написал о том, что Мацуев сыграл выдающимся образом
с32, я знал что Lake придёт и будет грубить и был к этому готов. Я хотел первым постом
обратить внимание на большое событие, которым считаю игру ДМ с32 и меня не пугали
провокации Lake.У нас с ним состоялся такой диалог:
Eolevskiy: «Это выдающееся исполнение сонаты №32»
Lake: «Не может быть»
Eolevskiy: «Может, может»
Lake: (после паузы) «Ага, типа Папа может!»
Eolevskiy: «да, и типа мама тоже может»
И я рассчитывал, что на этом наш с ним диалог закончен, но когда он написал «… Хиллари
Клинт... футы.. Ханы, конечно» - я решил защитить тех, кого я люблю. Как Вы думаете
Елена, достойно ли человека, который выставил какие-то произведения в исполнении Хилари
Хан потом так «работать» с её именем?
К сожалению на этом форуме есть небольшое количество людей с комплексом неудачников. Их
мало, но от них много шума и бестактностей.
Вот смотрите, Сергей Сергунин написал: «Мне игра Мацуева понравилась. Даже бегали мурашки
по спине.»
И тут же пишет alexshmurak «Возможно, игра Мацуева понравилась не вам, а мурашкам?» Что
это если не бестактность в ответ человеку открывшемуся другим и испытавшему что-то важное?
Я не знаю музыкальную среду – может быть это распространённое явление в Вашем мире?
Не уверен, что Вы прочтёте этот мой ответ Вам в таком длинном обсуждении, поэтому повторю
его Вам в личку.
С уважением,
Евгений Олевский
большое событие, которым считаю игру ДМ с32 и меня не пугали провокации Lake.У нас с ним
состоялся такой диалог:
Eolevskiy: «Это выдающееся исполнение сонаты №32»
Lake: «Не может быть»
Eolevskiy: «Может, может»
Lake: (после паузы) «Ага, типа Папа может!»
Eolevskiy: «да, и типа мама тоже может»
И я рассчитывал, что на этом наш с ним диалог закончен,
https://clck.ru/ST4Tt
`Я хотел первым постом обратить внимание на большое событие, которым считаю игру ДМ с32 и
меня не пугали провокации Lake.У нас с ним состоялся такой диалог` (С)
:))))))))))))))))))))))))):
Eolevskiy: «Это выдающееся исполнение сонаты №32»
MUSIKUS: «Не может быть»
Eolevskiy: «Может, может»
MUSIKUS: (после паузы) «Ага, типа Папа может!»
Eolevskiy: «да, и типа мама тоже может»
https://www.youtube.com/watch?v=ymekITBVRHw&ab_channel=PerlodromRu
моими стихами
Крутят стиральной машиной
....` (С) Е. Олевский.
Евгений Олевский
Мацуева понравилась не вам, а мурашкам?» Что это если не бестактность в ответ человеку
открывшемуся другим и испытавшему что-то важное?
кому-то бестактность. Я всегда тут, на форуме, старался быть вежливым, тактичным, скромным
и лаконичным. Но тут что-то прорвало и я пошутил про мурашки. Больше не буду!
не буду!
проявленную бестактность. Человек с серьезными намерениями, а мы тут устроили `дядюшкин
сон`...
`Неоконченная пьеса`.
Без свидетелей
Утомленные солнцем
Обломов
всего дать полностью возмутившее меня сообщение:
_______
....
`- Ты спишь? ... Лёва, ты спишь?... Лёвааа!!!
- ... боже мой, ты зачем кричишь, что тебе нужно?
- Ты прошептал - Как быть?, и мне показалось, что перестал дышать!
- ... Уууффф... прости, я сейчас любил, кажется, во сне... И любовь мне сказала: `Меня
нет, просыпайся уже, если можешь!` А я её спросил: `И как теперь быть?... мне там?...
умереть?...`
- А она? Она тебе, что ответила?...
- ....
- Господи! О чем я спрашиваю... ты же не дышал!`
А. Карли, `Наши ремесла`.