меня не пугали провокации Lake.У нас с ним состоялся такой диалог:
Eolevskiy: «Это выдающееся исполнение сонаты №32»
Lake: «Не может быть»
Eolevskiy: «Может, может»
Lake: (после паузы) «Ага, типа Папа может!»
Eolevskiy: «да, и типа мама тоже может»
Вы кое-что напутали;
В диалоге реплики, которые Вы приписали Lаke, принадлежат Музикусу.
musikus
(14.12.2020 23:00)
tagantsev писал(а):
Пять вечеров
Без свидетелей
Утомленные солнцем
Обломов
Совпадает. Но я бы добавил `Ургу`
Volovikelena
(14.12.2020 23:31)
musikus писал(а):
Как у горинского Мюнгхаузена: `в 15-00 - подвиг`, да? Вряд ли с этим согласятся люди, страстно увлеченные творчеством... Хотя, конечно, категория творческих людей, ведущих жизнь разумно организованную, размеренную, существует, но беда в том, что среди них мало творцов прорывных идей, открытий, то есть тех, кого принято называть гениями. За комфорт приходится платить.
А Чайковский? `Вдохновение - гостья, которая не любит посещать ленивых.`
Andrew_Popoff
(14.12.2020 23:33)
steinberg писал(а):
Я наверно человек наивный и мне кажется художнику свойственно стремиться жить особой жизнью: работать, созерцать, размышлять, тонко чувствовать, остальное остальные сделают лучше, а не лезть в самую парашу, как, например, Мацуев.) Всё-таки, кажется, существует гигиена творческого труда.
Я разделяю такой взгляд. Но тут мои личные какие-то причины. Я помню, что ещё в детстве хотел получить такую профессию, где не было бы совсем никаких партсобраний, лозунгов, политинформаций, выражений солидарности и прочего. Не то чтоб я был диссидентом в столь юные годы - вовсе нет, я вполне был советский пионер, а потом комсомолец. Тут другое - мне вся эта стилистика не нравилась. Я даже наивно думал, что хорошо бы каким-нибудь ночным сторожем быть, а в свободное время музыкой заниматься. Потому-что тогда ещё больше профессиональная среда изобиловала какими-то карьерными лестницами, переходами, Вы понимаете. Нет, я, разумеется, не был врагом советской власти. Но хотелось так и сказать власти: я не враг, оставьте меня в покое.
Но это моё личное мироощущение - паталогическая, уверен, склонность к свободе, даже к воле. Болезненный вполне идеал свободного художника. Разумеется, я никому не рекомендую этого, и не считаю этот путь правильным. Мы, всё же, в обществе живём. А значит, не можем не согрешить.
eolevskiy
(14.12.2020 23:33)
alexshmurak писал(а):
по-моему, это рекорд по серьёзности отношения к этому форуму
Я скорей всего выгляжу для музыкантов очень наивным - я перенёс отношение к музыке на музыкантов, но все кого я встретил из них в жизни были достойными людьми, но вот на форумах... Видимо что-то не понимаю, не понимаю зачем поясничать, когда мы говорим о музыке? Вы думаете у меня нет чувства юмора? По моей жизни это не так.
alexshmurak
(14.12.2020 23:44)
eolevskiy писал(а):
Вы думаете у меня нет чувства юмора?
У вас есть чувство юмора. Просто вы очень пафосный и наивный. Я постараюсь это терпеть.
Volovikelena
(14.12.2020 23:51)
eolevskiy писал(а):
Елена, выражаю Вам своё уважение! Вы очень хорошо написали про своих учеников и их отношение к Мацуеву – очень захотел попасть на Ваш урок (лекция, семинар).
Я допустил ошибку, в том, что когда защищал от Lake тех кого люблю, я не процитировал полностью его сообщение мне, которое я расценил как оскорбительное для Хилари Хан.
Я благодарю Вас. Я в личке отвечу, хорошо? А здесь - только парой фраз: Lake очень хороший человек.
И Хан знает и ценит тоже давно. Иначе не было бы вот этого: https://classic-online.ru/archive/?file_id=243331
Volovikelena
(14.12.2020 23:55)
eolevskiy писал(а):
Я скорей всего выгляжу для музыкантов очень наивным - я перенёс отношение к музыке на музыкантов, но все кого я встретил из них в жизни были достойными людьми, но вот на форумах... Видимо что-то не понимаю, не понимаю зачем поясничать, когда мы говорим о музыке? Вы думаете у меня нет чувства юмора? По моей жизни это не так.
У Вас всё хорошо с чувством юмора. И очень серьезно. На форуме есть вещи, на которые не надо обращать внимания. И люди, к высказываниям которых можно относиться или с юмором, или никак. Иначе очень трудно пережить первый год. А потом все привыкают.)
creasot
(15.12.2020 00:05)
Советские времена я прекрасно помню, так как вырос, выучился и приобрёл профессию (и не одну) в расцвет самого настоящего застоя. Соответственно приходилось знакомиться с биографиями известных людей (необязательно музыкантов), живших ещё раньше - в хрущёвское и сталинское время.
Впоследствии была масса просмотренных и прочитанных материалов, воспоминаний, документов и документальных фильмов о Третьем рейхе и повседневной жизни в нём, помимо окончательных решений разных вопросов.
Всё это были тоталитарные фашистские государства.
Тем интереснее было сделать вывод, что людей, которые не выкрикивали лозунги, не подписывали писем осуждения, не ябедничали, не вступали в партии и участвовали в экзекуциях, власти оставляли в покое. Если эти люди открыто не выступали против, они могли спокойно заниматься работой. Что при Гитлере, что при Сталине.
Да, многие уезжали из-за нестерпимой духоты, но это уже лирика. Никто не заставлял орать `зиг хайль`, никого не посадили за приветствие `добрый день` вместо `хайль Гитлер` (евреи в Третьем рейхе, естественно - особая статья). Да и в СССР репрессии прокатывались сплошняком, от них не спасало даже экстатическое прославление Сталина. В послесталинское время вообще всем было глубоко фиолетово, пишет человек каждый год по кантате к очередной годовщине Великого Октября или нет.
В общем и целом просто более-менее независимое существование без панегириков вождям и бурных продолжительных аплодисментов, переходящих в овации, без вылизывания власти гланд через зад и разоблачения врагов не влекло за собой особых неприятностей. Нынешняя эпоха продолжает славные традиции и в данном аспекте исключения не составляет.
Даже в Европе, с её импортированной cancel culture и жесточайшим моббингом (вплоть до запрета на профессию) за малейшее отклонение от мейнстрима, огромная масса несогласных занимается своим делом, не отвлекаясь на выражения солидарности и громкие заявления. Ну, а кто не может добиться профессионального признания, иногда становятся публичными людьми, заявляют, выражают и обличают. И получают известность хоть так. Не мытьём, так катанием.
Поэтому близость к власти и лобызание ей рук было и остаётся делом сугубо добровольным.
musikus
(15.12.2020 00:20)
Volovikelena писал(а):
А Чайковский? `Вдохновение - гостья, которая не любит посещать ленивых.`
Петр Ильич - гений, который оставался им при любом раскладе. Чтобы писать музыку своего уровня ему не нужен был серьезный допинг, хотя, как известно, выпить и он любил. То, что он говорил в своей знаменитой фразе, это о самодисциплине композитора, пишущего на заказ.
eolevskiy
(15.12.2020 00:23)
musikus писал(а):
Вы кое-что напутали;
В диалоге реплики, которые Вы приписали Lаke, принадлежат Музикусу.
да, напутал... но не сильно
tagantsev
(15.12.2020 00:30)
creasot писал(а):
... Если эти люди открыто не выступали против, они могли спокойно заниматься работой. Что при Гитлере, что при Сталине.
Это Вы хватанули! Вы правда так думаете?
tagantsev
(15.12.2020 00:36)
eolevskiy писал(а):
Я скорей всего выгляжу для музыкантов очень наивным - я перенёс отношение к музыке на музыкантов, но все кого я встретил из них в жизни были достойными людьми, но вот на форумах...
Неправда! Вы не выглядите наивным. Для меня, по крайней мере.
evc
(15.12.2020 00:42)
комментарий уважаемого creasot`а мне представляется практически `омерзительным` и не соответствующему тому, что было в Советском Союзе и что унаследовала от него Россия. Но у нас лояльный форум, пусть будет и такое мнение. Как модератор не воспользуюсь своим правом на удаление.
evc
(15.12.2020 00:47)
eolevskiy писал(а):
Я скорей всего выгляжу для музыкантов очень наивным - я перенёс отношение к музыке на музыкантов, но все кого я встретил из них в жизни были достойными людьми, но вот на форумах... Видимо что-то не понимаю, не понимаю зачем поясничать, когда мы говорим о музыке? ...
...
Здесь чаще всего люди, кто хорошо умеет видеть мир и всю его боль.
`Сусальные` специализированные музыкальные форумы, где почти нет отступлений и строго общаются за музыку, выносят мозг и приносят тоску чуть менее чем полностью.
creasot
(15.12.2020 00:51)
tagantsev писал(а):
Это Вы хватанули! Вы правда так думаете?
Я не думаю, а знаю. И вы наверняка знаете. Примеров масса, что из истории, что из собственного опыта.
В Новосибирской консерватории в 1970-1980х главным предметом был научный коммунизм во всех ипостасях и инкарнациях. Кругом сплошная партийность, слава великим октябрям и всё прочее. И в то же самое время там же работали беспартийные преподаватели, у которых учились морально разлагающиеся студенты. Сам я поехал учиться в одну из южных союзных республик, где научный коммунизм существовал, как ему и положено, только в теории. Зачёты и оценки выставлялись автоматом. Я даже не помню, как мы вообще сдавали марксистско-ленинские экзамены и сдавали ли вообще.
Мою преподавательницу по специальности элементарно записали в партию, как и многих других. Спустили сверху установку - вот ей и сказали, будешь партийной. Выдали партбилет, на чём вся история и закончилась. В Новосибирске официально зверствовал коммунизм-социализм, а на деле на него забивали. Там, где я учился, на него забили официально.
Самый разгар застоя и постановлений ЦК об усилении идеологической работы.
creasot
(15.12.2020 00:58)
evc писал(а):
Как модератор не воспользуюсь своим правом на удаление.
Можете удалить, я не против. Правда, не против. Но при своём мнении я всё равно останусь, потому что темой этой занимаюсь практически всю жизнь. И книги-дневники в оригиналах читал, и с живыми/выжившими свидетелями разговаривал, и документалистики пересмотрел массу, и по музеям-выставкам специально ездил по разным городам и весям Европы. А потому имею смелость заявить, что понимаю, о чём говорю.
tagantsev
(15.12.2020 01:06)
creasot писал(а):
Я не думаю, а знаю. И вы наверняка знаете. Примеров масса, что из истории, что из собственного опыта.
Действительно, примеров масса. Так, несколько примеров, что в голову пришли:
Вавилов
Лихачев
Туполев
Королев
Чуковская
Смеляков
Заболоцкий
Хармс
Жжёнов
Мейерхолд
Тарле
Глушко
tagantsev
(15.12.2020 01:08)
tagantsev писал(а):
Действительно, примеров масса. Так, несколько примеров, что в голову пришли:
Вавилов
Лихачев
Туполев
Королев
Чуковская
Смеляков
Заболоцкий
Хармс
Жжёнов
Мейерхолд
Тарле
Глушко
они вообще про власть не высказывались
evc
(15.12.2020 01:11)
creasot писал(а):
Можете удалить, я не против. Правда, не против. Но при своём мнении я всё равно останусь, потому что темой этой занимаюсь практически всю жизнь. И книги-дневники в оригиналах читал, и с живыми/выжившими свидетелями разговаривал, и документалистики пересмотрел массу, и по музеям-выставкам специально ездил по разным городам и весям Европы. А потому имею смелость заявить, что понимаю, о чём говорю.
Многие из нас тоже живут и видят. Сказанное вами сейчас и выше не перекрывает базового ложного постулата.
А так спорить не о чем.
tagantsev
(15.12.2020 01:20)
evc писал(а):
Предлагаю снизить градус дискуссии и не переходить на прямые оскорбления в адрес друг друга!
Я выразил своё негативное отношение к сказанному, но будем объективны, каждый останется при своём мнении.
А как быть с этим - ... `кипит наш разум возмущенный`
alexshmurak
(15.12.2020 01:21)
tagantsev писал(а):
А как быть с этим - ... `кипит наш разум возмущенный`
Можно взять этот разум, да на мороз голым. Затем обливать до ледяной корки на коже. Сразу перестанет кипеть. Правильно я говорю, друзья?
Мне кстати понравилось, что увидел нормального такого явного для себя презентатора полярных мировоззрений. Возможно, чаще надо заглядывать сюда. Тут хоть нет лично адресованных банов, как на фб, или вк, всё можно наблюдать. Веселее сразу!
Да, кстати, это, наверное, главная особенность форума. Здесь нельзя забанить, отписаться. Тут встречаешь Другое в самом что ни есть прямом виде. Великий форум. Надо поставить памятник Ф. Ф.
evc
(15.12.2020 01:30)
А Мацуев мне не нравился никогда, возможно я его и толком не слышал... Я лишь субъективно не воспринял, когда тот появился, его манеры. И мне кажется, как некоторым из собеседников на 1-й странице обсуждения, что он вряд ли настоящий `патриот`. Хотя, `надежды юношей` когда-то питали.
А послушать надо, всё когда-то впервые в твои 130 лет.
alexshmurak
(15.12.2020 01:31)
evc писал(а):
И мне также кажется, что он вряд ли настоящий `патриот`
Евгений, а настоящий патриот -- он какой? Чем он должен по жизни заниматься? Как и к чему он должен относиться? Спрашиваю в том числе и серьёзно, интересно ваше мнение.
evc
(15.12.2020 01:40)
alexshmurak писал(а):
Евгений, а настоящий патриот -- он какой? Чем он должен по жизни заниматься? Как и к чему он должен относиться? Спрашиваю в том числе и серьёзно, интересно ваше мнение.
Патриот, по моему скромному мнению, человек, который может вообще ничего не говорить о любви к Родине, языку, культуре. Но у него всегда (даже если он циничен, как я напр., либо ты, хотя разные природы цинизма, разумеется) есть некий морально-нравственный императив/стержень (религиозного начала не касаюсь), когда есть чёткое ощущение, вот сейчас следует ясно и чётко выразить свои взгляды... И понимать, что ещё не созрел для их выражения, длительные наблюдения за `жалкими людишками` по твоему выражению, дали мне осознание, что уровень рефлексии лучше бы наращивать. Редуцировал конечно.
alexshmurak
(15.12.2020 01:43)
evc писал(а):
длительные наблюдения за `жалкими людишками` по твоему выражению, дали мне осознание, что уровень рефлексии лучше бы наращивать.
не понял. уровень рефлексии наращивать -- по поводу чего?
evc
(15.12.2020 01:46)
alexshmurak писал(а):
не понял. уровень рефлексии наращивать -- по поводу чего?
имел в виду, смотреть буквально со стороны на то, что показываешь, делаешь, говоришь... Легко ценить наш миг здесь и сейчас. Но и не жалеть, если ошибся.
alexshmurak
(15.12.2020 01:52)
evc писал(а):
человек, который может вообще ничего не говорить о любви к Родине, языку, культуре. Но у него всегда (даже если он циничен, как я напр., либо ты, хотя разные природы цинизма, разумеется) есть некий морально-нравственный императив/стержень (религиозного начала не касаюсь), когда есть чёткое ощущение, вот сейчас следует ясно и чётко выразить свои взгляды...
Спасибо, что объяснил.
Знаешь, у меня другая точка зрения на патриотизм.
Патриот -- это тот, кто хочет сделать свою страну лучше так, как он понимает это самое `лучше`. Это и конструктивная деятельность, и бизнес, и журналистика, и культура, и политический активизм. Неважно, что именно. Важно само желание сделать лучше не лично себе, а какой-то группе людей -- в идеале, достаточно большой, -- живущей на этой земле. Это может быть и самая обычная деятельность, лишь бы делать хорошо. Хорошо подметать, хорошо чинить электропроводку, хорошо стричь волосы, хорошо учить детей.
Космополит же -- тот, кому всё равно, где жить, лишь бы ему самому было хорошо. И его семье и друзьям. Но не более. Космополит может очень успешно изображать из себя патриота, перекачивая деньги на заграничные счета и переселяя детей за границу. Но при этом он будет подписываться под нужными письмами и высказывать нужные взгляды в медиа. Главное -- иметь нужное количество наивных бедных, не обладающих волей людей, которые будут верить в эти самые взгляды и обеспечивать своими голосами и своим трудом отличную жизнь этого космополита.
tagantsev
(15.12.2020 01:53)
evc писал(а):
Патриот, ... человек, который может вообще ничего не говорить о любви к Родине, языку, культуре. Но у него всегда (даже если он циничен, ... либо ты, хотя разные природы цинизма, разумеется) есть некий морально-нравственный императив/стержень (религиозного начала не касаюсь), когда есть чёткое ощущение, вот сейчас следует ясно и чётко выразить свои взгляды... Редуцировал конечно.
Витиевато это Вы выразились! Мне кажется, что все значительно проще. Патриот это тот, кто любит, гордится и переживает за судьбу своей Отчизну, а иногда ему бывает за нее стыдно. Поскольку, если он не любит, не гордится и не переживает, то ... ну, какой он патриот - ему эта Отчизна по барабану.
evc
(15.12.2020 02:03)
alexshmurak писал(а):
...
Знаешь, у меня другая точка зрения на патриотизм.
Патриот -- это тот, кто хочет сделать свою страну лучше так, как он понимает это самое `лучше`. Это и конструктивная деятельность, и бизнес, и журналистика, и культура, и политический активизм.
...
В принципе, точки зрения почти не отличаются, я по выражению tagantsev`а избыточно витиевато высказался...
Я и `люблю и горжусь и переживаю`, и `делаю` нечто, что иной раз не знаю как это обозначить, хотя, ты точно и просто это назвал - `хорошо`. `Хорошо` не в плане технологического совершенства, а `хорошо` для движения (даже если себе кажется, что мир стоИт).
alexshmurak
(15.12.2020 02:05)
evc писал(а):
В принципе, точки зрения почти не отличаются, я по выражению tagantsev`а избыточно витиевато высказался...
Я и `люблю и горжусь и переживаю`, и `делаю` нечто, что иной раз не знаю как это обозначить, хотя, ты точно и просто это назвал - `хорошо`. `Хорошо` не в плане технологического совершенства, а `хорошо` для движения (даже если себе кажется, что мир стоИт).
В твоём патриотизме (с моей точки зрения) я нисколько не сомневаюсь!
Andrew_Popoff
(15.12.2020 02:06)
alexshmurak писал(а):
Спасибо, что объяснил.
Знаешь, у меня другая точка зрения на патриотизм.
Лёша, определение космополитизма - тут согласен, так и есть.
С патриотизмом сложнее. Слишком по-разному люди понимают это `лучше`. Порой диаметрально по-разному. Один думает, что всем будет хорошо, если снова отобрать частную собственность и ввести плановую экономику (каждый день десятки таких в соцсетях встречаю). И ведь искренние, честные люди, можно сказать, что хорошие. А другие наоборот - надо всем дать максимальную свободу, чтобы никто не смел никому палки в колёса вставлять - и тут тоже ратуют честные и искренние люди. И тоже их немало. Третьи, понятное дело, центристы - это так, а то по-другому, но каждый центрист со своей программой, поди там разберись. Ах да, есть ещё и монархисты - эти готовы мочить всех подряд ради боженьки-царя. Это самые основные тренды на постсоветском пространстве. А в результате - непрекращающаяся в интырнетах онлайновая гражданская война. Хорошо, что они все за компьютерами сидят. А если выпустить в чистое поле, да выдать холодное оружие, кровища будет литься реками.
Я думаю, сначала люди должны научиться общаться как-то безопасно. Вежливыми быть, к примеру. Слушать других научиться, а не сразу на личности переходить и палками махать. Но эта моя мечта, боюсь, слишком утопична. Чего уж о том мечтать, чтобы как лучше. Там, где лучше (если оно есть где), это достигалось довольно чудовищной тиранией - либо внутренней, либо внешней, либо тем и другим.
В общем, я на мир смотрю без радости.
alexshmurak
(15.12.2020 02:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Я думаю, сначала люди должны научиться общаться как-то безопасно. Вежливыми быть, к примеру. Слушать других научиться, а не сразу на личности переходить и палками махать.
Как это назвать? Слово `патриотизм` с этим как-то сложно вяжется. Безопасность -- хорошее слово (есть Совет Безопасности ООН, к примеру, есть всякие службы безопасности -- государственные и частные). Но. Безопасность каждый субъект (от человека до государства) понимает по-своему, отсюда идут войны -- опять же -- от войн между соседями за лестничную клетку до войн между ядерными державами. Приходится выбирать `своих` и `своё`, так или иначе. Границы большого `я` -- не только своего тела, не только семьи. Так появляется партийность, интернет-травля, пузыри фильтров, манихейский бред (почитайте, кому интересно, в Википедии -- отличный термин) и т. д.
Andrew_Popoff
(15.12.2020 02:19)
alexshmurak писал(а):
Как это назвать? Слово `патриотизм` с этим как-то сложно вяжется. Безопасность -- хорошее слово (есть Совет Безопасности ООН, к примеру, есть всякие службы безопасности -- государственные и частные).
Не знаю. Но примеры в истории удачные были. Помнится, немцы сильно жаловались на Великое посольство Петра 1-го. Мол, не только всё сожрали и выпили, ещё и девок всех испортили, посуду перебили, а испражнялись прямо на узорный дубовый паркет.
Но уже через сто лет совсем другие люди были - этикет, правила чести, достоинство. Оказывается, всё это не мешает, а даже способствует и смелости мысли, и храбрости.
Да, в основном люди примыкают к той или иной партии - это в природе человека. Важно только, мне кажется, чтобы партии сотрудничали или спорили, но не кидались в свару по случаю и без случая. В конце концов, любые проблемы можно обсудить и как-то договориться. Человечество до сих пор договаривалось как-то, раз мы ещё существуем.
alexshmurak
(15.12.2020 02:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Человечество до сих пор договаривалось как-то, раз мы ещё существуем.
Мне кажется, мы существуем благодаря страху. Страх как-то сложно и неочевидно, но связан с инстинктом самосохранения. Когда был известный ядерный кризис, какой-то человек, оператор на ядерном объекте, не согласился нажать какую-то кнопку.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov
Он это сделал не потому, что был сторонником договорённостей. А потому, что не хотел, чтобы его родных испепелили ядерные удары противников.
evc
(15.12.2020 02:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Лёша, определение космополитизма - тут согласен, так и есть.
С патриотизмом сложнее. Слишком по-разному люди понимают это `лучше`. Я думаю, сначала люди должны научиться общаться как-то безопасно. Вежливыми быть, к примеру. Слушать других научиться, а не сразу на личности переходить и палками махать. Но эта моя мечта, боюсь, слишком утопична. В общем, я на мир смотрю без радости.
Я попытался, Андрей, как раз выразить выше своё несколько `нейтральное`, свободное от `...измов` понимание патриотизма.
Т. е. пытаюсь его как раз отделять от политических теорий, политэкономии и пр.
Даже обрубаю уже себя давно на том же фб. Там реально `звери`, да и друзья легко обращаются в врагов по мизерным поводам, даже если ты сказал, что чья-то песня не нравится.
Мы можем тут говорить более, или менее спокойно, за несколько лет сложился даже некий базовый стилевой ориентир, который по-разному конечно `подпитывают` люди, кто более, или менее активен в эпистолярстве.
Рецидив агрессии был тут в теме, но он не случаен, время от времени, даже если молчал, замечал, что `волны ненависти` проявляются.
Я предпочёл бы даже в таких случаях ничего не `гасить` карательно, само пройдёт.
tagantsev
(15.12.2020 02:27)
alexshmurak писал(а):
Космополит же -- тот, кому всё равно, где жить, лишь бы ему самому было хорошо. И его семье и друзьям.
Я думаю, Вы упрощаете. Космополит в Вашем понимании - циник, прагматик и эгоист. Это не так. У космополитов не сформировалось в детстве понятия Родина и им, действительно, все равно,где жить. Вот и все. А все остальные нравственно-моральные ценности у них на месте - и любовь, и гордость, и переживания, и стыд, только не за Отчизну, так как они ее не имеют (по их ощущениям). Не у всех, конечно, как, в прочем, и у патриотов.
Andrew_Popoff
(15.12.2020 02:28)
alexshmurak писал(а):
Мне кажется, мы существуем благодаря страху. Страх как-то сложно и неочевидно, но связан с инстинктом самосохранения. Когда был
Да, это тоже очень действенный стимул.
Opus88
(15.12.2020 02:29)
evc писал(а):
комментарий уважаемого creasot`а мне представляется практически `омерзительным` и не соответствующему тому, что было в Советском Союзе и что унаследовала от него Россия. Но у нас лояльный форум, пусть будет и такое мнение. Как модератор не воспользуюсь своим правом на удаление.
Спасибо.
А то действительно получилось бы весьма омерзительно, если бы воспользовались.
А так, действительно, разумный форум (минус `тролли` в разном обличии...)
tagantsev
(15.12.2020 02:30)
Прямо по Фрейду. Миром управляет голод, либидо и страх
alexshmurak
(15.12.2020 02:32)
tagantsev писал(а):
У космополитов не сформировалось в детстве понятия Родина и им, действительно, все равно,где жить. Вот и все. А все остальные нравственно-моральные ценности у них на месте - и любовь, и гордость, и переживания, и стыд, только не за Отчизну, так как они ее не имеют (по их ощущениям).
Допустим, представим себе человека, которому в детстве не дали представления о Родине. Но дали другие нравственно-моральные ценности. И этот человек, допустим, живёт в некоем обществе. Неважно, оно совпадает географически со страной, где он родился, или нет, не совпадает, это новая страна (к примеру, я родился в одной стране, живу в другой). Общество постепенно влияет на этого человека. Он читает соцсети, общается с людьми, смотрит медиа. И у него (неё) рано или поздно возникает ощущение сопричастности к той стране, где он живёт. Или -- шире -- той цивилизации (например, Европа, Латинская Америка, арабский исламский мир и т. д.). В связи с этим я не очень понимаю, как ответственный и неглупый человек может не быть патриотом в МОЁМ, подчёркиваю, понимании этого слова.
evc
(15.12.2020 02:35)
Opus88 писал(а):
... получилось бы весьма омерзительно, если бы воспользовались. ...
Я сейчас / сегодня в роли модератора, а так, некий человек (условно `человек`, мало ли кто я) Евг. Ч., обозначивший себя ником `evc`.
Opus88
(15.12.2020 02:36)
tagantsev писал(а):
Прямо по Фрейду. Миром управляет голод, либидо и страх
Двух первичных эмоций вполне достаточно: страх и жадность.
tagantsev
(15.12.2020 02:37)
alexshmurak писал(а):
Или -- шире -- той цивилизации (например, Европа, Латинская Америка, арабский исламский мир и т. д.). В связи с этим я не очень понимаю, как ответственный и неглупый человек может не быть патриотом в МОЁМ, подчёркиваю, понимании этого слова.
Может. Гоген, например. Он же не стал таитянином
evc
(15.12.2020 02:38)
Opus88 писал(а):
Двух первичных эмоций вполне достаточно: страх и жадность.
Либидо и голод можно свести и к жадности и страху...
evc
(15.12.2020 02:39)
tagantsev писал(а):
Может. Гоген, например. Он же стал таитянином
Он не стал таитянином, все равно ж оставался в базовых установках, что ему были заданы начальной страной, тем более, покинул её в достаточно зрелом возрасте.
alexshmurak
(15.12.2020 02:41)
tagantsev писал(а):
Может. Гоген, например. Он же стал таитянином
Забавно, что Гоген, не будучи патриотом по Вашему представлению, вполне был патриотом по моему. Поясню. Он писал картины, которые прославили французскую живопись. Вот если представить некоего французского чиновника, который вопит о своём патриотизме, а сам душит независимых французских художников, выпихивая их из страны -- вот тогда да, патриотизма тут маловато. Короче, я считаю, судить надо по комплексу параметров -- и по намерениям, и по действиям (содержательным). А меньше всего надо судить по вербальным заявлениям и партийному визгу.
tagantsev
(15.12.2020 02:41)
evc писал(а):
Он не стал таитянином, все равно ж оставался в базовых установках, что ему были заданы начальной страной, тем более, покинул её достаточно в зрелом возрасте
Я описАлся. НЕ стал таитянином.
alexshmurak
(15.12.2020 02:43)
tagantsev писал(а):
Я описАлся. НЕ стал таитянином.
Он европеец колониальных времён. Для него Таити были просто материалом. Сейчас, кстати, известные случаи cancel culture по поводу расизма в публичной сфере -- типичное продолжение колониализма. Когда белые чиновники уругвайцу Кавани говорят, имеет право он говорить в инстаграме своему другу `negrito` (ласковое обращение `черныш`), или не имеет. А также румынскому судье, как ему по-румынски сообщать другому румыну-судье, кого удалять. Простите, кто не любит футбол, что пришлось это прочитать. Просто футбол хорошо отображает весь остальной мир.
evc
(15.12.2020 02:45)
tagantsev писал(а):
Я описАлся. НЕ стал таитянином.
Машинально исправил вашу опечатку, но необязательно это было делать. Данная опечатка позволила развиться дополнительному ответвлению )
tagantsev
(15.12.2020 02:46)
alexshmurak писал(а):
Короче, я считаю, судить надо по комплексу параметров -- и по намерениям, и по действиям (содержательным). А меньше всего надо судить по вербальным заявлениям и партийному визгу.
Вы правы. Согласен. Я только хотел сказать, что космополиты совсем не обязательно циники, прагматики и эгоисты.
Andrew_Popoff
(15.12.2020 02:51)
tagantsev писал(а):
Может. Гоген, например. Он же стал таитянином
В Сыктывкаре долгие годы председателем союза композиторов был Яков Сергеевич Перепелица. Украинец и по национальности, и по месту рождения, кажется, из Полтавской области. В Коми он попал лет в 15. Не знаю, как попал, но в Коми в те годы обычно попадали известно как. Но он так вжился в коренной народ, что стал практически стопроцентным коми, даже, в каком-то смысле, коми националистом. По-коми говорил превосходно, лучше самих коми. Любил и знал все коми обычаи, сказки, фольклор. В конце жизни у него случилось что-то вроде деменции, он вообще перестал говорить по-русски, а по-украински никогда и не говорил, никто не слышал. Говорил только по-коми. Обожал сёмгу печорского посола. По эстетическим, ароматическим и вкусовым свойствам это блюдо сродни сюрстрёмингу, но он обожал - коми блюдо. Уникальный случай. По-своему трагический.
balaklava
(15.12.2020 02:54)
tagantsev писал(а):
..... Космополит в Вашем понимании - циник, прагматик и эгоист. Это не так. У космополитов не сформировалось в детстве понятия Родина и им, действительно, все равно,где жить. Вот и все. А все остальные нравственно-моральные ценности у них на месте - и любовь, и гордость, и переживания, и стыд.....
Детство тут не причём. Считаю себя космополитом по убеждению.
Opus88
(15.12.2020 02:55)
Andrew_Popoff писал(а):
В Сыктывкаре долгие годы председателем союза композиторов был Яков Сергеевич Перепелица.
...он так вжился в коренной народ, что стал практически стопроцентным коми, даже, в каком-то смысле, коми националистом. По-коми говорил превосходно, лучше самих коми. Любил и знал все коми обычаи, сказки, фольклор.
...
Уникальный случай. По-своему трагический.
А почему `трагический`?
alexshmurak
(15.12.2020 02:56)
balaklava писал(а):
Детство тут не причём. Считаю себя космополитом по убеждению.
А как вы понимаете это слово? `космополит`
evc
(15.12.2020 02:57)
Andrew_Popoff писал(а):
... Но он так вжился в коренной народ, что стал практически стопроцентным коми, даже, в каком-то смысле, коми националистом. По-коми говорил превосходно, лучше самих коми. Любил и знал все коми обычаи, сказки, фольклор. ... Говорил только по-коми. Уникальный случай. По-своему трагический.
Чаще всего дистанцирование сохраняется, мне знакомы подобные примеры, Бурятия, Хакасия... Тот же Александр Кенель, петербуржец, живя в Абакане, сохранил себя, что не мешало ему стать собирателем-систематизатором хакасского народного инструментального и певческого наследия и написать первую национальную оперу `Чанар Хус`.
tagantsev
(15.12.2020 02:57)
alexshmurak писал(а):
Он европеец колониальных времён.
Мне кажется, что Ленин был космополитом.
alexshmurak
(15.12.2020 03:00)
tagantsev писал(а):
Мне кажется, что Ленин был космополитом.
Примерно понимаю Вашу логику. Но не согласен с ней. Цель Ленина была -- преобразование. Сначала России, потом, со временем -- всей планеты. Он это хотел сделать ради блага людей. Да, по ходу дела пришлось убить сначала миллионы, потом десятки миллионов. Но ради благой цели. Он был патриотом.
abcz
(15.12.2020 03:01)
tagantsev писал(а):
Мне кажется, что Ленин был космополитом.
конечно. Коммунизм и либерализм космополитичны по своей природе (по определению).
Andrew_Popoff
(15.12.2020 03:01)
Opus88 писал(а):
А почему `трагический`?
В середине 90-х неприятная история была, когда его сняли. Тогдашний минкульт был в русле новых тенденций - берите столько суверенитета, сколько можете. Ну, там и решили, что председатель союза композиторов должен быть по-национальности коми, а не какой-то там... не пойми кто. В общем, очень сильно и несправедливо обидели старика. А во всём союзе коми композиторов был только один коми, и у того фамилия была Рочев - то есть, в переводе с коми - Русский.
Трагикомическое время было.
evc
(15.12.2020 03:01)
tagantsev писал(а):
Мне кажется, что Ленин был космополитом.
Такое мнение ныне часто бытует. Мне кажется, что это заблуждение, я читал его труды. Маскировка маскировкой, но `не спрячешь камень за пазухой`, проявится.
*** [добавление, так как внезапно abcz проявился]
Ну значит Л. не совсем коммунист, Слава :) Тут с тобой не соглашусь.
tagantsev
(15.12.2020 03:03)
evc писал(а):
Чаще всего дистанцирование сохраняется, мне знакомы подобные примеры, Бурятия, Хакасия... Тот же Александр Кенель, петербуржец, живя в Абакане, сохранил себя, что не мешало ему стать собирателем-систематизатором хакасского народного инструментального и певческого наследия и написать первую национальную оперу `Чанар Хус`.
Неудачный пример. Я знаю в Питере целый легион людей, который делают лютни и барочные гитары, барочные флейты и гобои, строят позитивы и портативы, играют на всем этом. Но они не стали западными европейцами.
evc
(15.12.2020 03:06)
tagantsev писал(а):
Неудачный пример. Я знаю в Питере целый легион людей, который делают лютни и барочные гитары, барочные флейты и гобои, строят позитивы и портативы, играют на всем этом. Но они не стали западными европейцами.
Я как раз и сказал, что упомянутый Кенель, глубоко войдя в материал другой культуры, все равно остался тем петербуржцем, которым был изначально...
Andrew_Popoff
(15.12.2020 03:08)
evc писал(а):
Чаще всего дистанцирование сохраняется, мне знакомы подобные примеры, Бурятия, Хакасия... Тот же Александр Кенель, петербуржец, живя в Абакане, сохранил себя, что не мешало ему стать собирателем-систематизатором хакасского народного инструментального и певческого наследия и написать первую национальную оперу `Чанар Хус`.
Таких примеров, Женя, в советское время много было. Композиторов специально из столиц и крупных городов в командировки отправляли собирать, а то и сочинять местный фольклор и писать национальные оперы и балеты. Тут другой случай, реальное прививание в живую почву. К тому же, Перепелица и не учился официально нигде, на баяне играл отлично и очень музыкален от природы был, самоучка, но талантливый очень в 40-50-е годы таких много было.
tagantsev
(15.12.2020 03:09)
alexshmurak писал(а):
Примерно понимаю Вашу логику. Но не согласен с ней. Цель Ленина была -- преобразование. Сначала России, потом, со временем -- всей планеты. Он это хотел сделать ради блага людей. Да, по ходу дела пришлось убить сначала миллионы, потом десятки миллионов. Но ради благой цели. Он был патриотом.
А по-моему, он ставил научный эксперимент, рассматривая Россию, как Вольта рассматривал лягушачью лапку. Когда я учился, нас заставляли читать труды Ленина. Ни где не встретил что-то такое, чтобы он думал о хоть чьем-то благе. Исключительно теоретические труды. Вот Кампанелла, действительно, думал о светлом счастье человечества..
tagantsev
(15.12.2020 03:10)
evc писал(а):
Я как раз и сказал, что упомянутый Кенель, глубоко войдя в материал другой культуры, все равно остался тем петербуржцем, которым был изначально...
Извините, значит я не внимательно прочитал Ваш комментарий.
balaklava
(15.12.2020 03:10)
alexshmurak писал(а):
А как вы понимаете это слово? `космополит`
Точно так же как написано в Википедии: Гражданин мира и т.д. и т.п.....
alexshmurak
(15.12.2020 03:11)
tagantsev писал(а):
А по-моему, он ставил научный эксперимент, рассматривая Россию, как Вольта рассматривал лягушачью лапку. Когда я учился, нас заставляли читать труды Ленина. Ни где не встретил что-то такое, чтобы он думал о хоть чьем-то благе. Исключительно теоретические труды. Вот Кампанелла, действительно, думал о светлом счастье человечества..
О намерениях Ленина можно спорить, но результаты говорят сами за себя. Только патриот мог так изменить страну. Космополит бы награбил побольше и свалил бы жить в Швейцарию. Или хотя бы отправил бы туда родственников. Ленин думал только о народе и его счастье.
alexshmurak
(15.12.2020 03:13)
balaklava писал(а):
Точно так же как написано в Википедии: Гражданин мира и т.д. и т.п.....
А. А мир выдаёт паспорта гражданину мира? Юридически космополитом быть не очень выгодно, кажется. Даже немного бесполезно. Хотя есть всякие конвенции о правах людей, всякие международные суды. Но по-моему, слабо работают. Государственные структуры так-то помощнее будут. А кое-где и вовсе по понятиям живут.
Andrew_Popoff
(15.12.2020 03:14)
alexshmurak писал(а):
О намерениях Ленина можно спорить, но результаты говорят сами за себя. Только патриот мог так изменить страну. Космополит бы награбил побольше и свалил бы жить в Швейцарию. Или хотя бы отправил бы туда родственников. Ленин думал только о народе и его счастье.
Да. И Сталин тоже. И Наполеон, и Гитлер. И ведь всё люди яркие, неглупые. И по-своему даже успешные.
evc
(15.12.2020 03:15)
balaklava писал(а):
Точно так же как написано в Википедии: Гражданин мира и т.д. и т.п.....
А если уже рассматривать, отождествляете ли вы себя с севастопольцем, или там ещё уже, с балаклавцем (я про район Севастополя, разумеется)? Если ли в вашей работе проявления не всего мира как такого, а и региональность, привязка... Это риторически сказано, если что.
tagantsev
(15.12.2020 03:18)
alexshmurak писал(а):
Ленин думал только о народе и его счастье.
Ох, сомневаюсь! Думать о народе и его счастье у него времени не было.
Andrew_Popoff
(15.12.2020 03:20)
tagantsev писал(а):
Ох, сомневаюсь! Думать о народе и его счастье у него времени не было.
Тактически, скорее всего да. Там стояла задача власть удержать. А стратегически не мог он об этом не думать. Всё-таки, мировой пожар - идея Троцкого, а не Ленина.
tagantsev
(15.12.2020 03:22)
alexshmurak писал(а):
О намерениях Ленина можно спорить, но результаты говорят сами за себя. Только патриот мог так изменить страну. Космополит бы награбил побольше и свалил бы жить в Швейцарию. Или хотя бы отправил бы туда родственников. Ленин думал только о народе и его счастье.
Сама идея о перманентной революции космополитична.
evc
(15.12.2020 03:24)
tagantsev писал(а):
Сама идея о перманентной революции космополитична.
Но от неё можно было и отказаться, в гибкости Л. трудно отказать.
steinberg
(15.12.2020 03:27)
Ленин, мне кажется, был человеком одержимым, одновекторным, его определяла одна цель: свалить существующий в России порядок. Никаких иных стимулов ему было не нужно. Он был одержим, повторю, этим. Интересно другое. Похоже ни он, никто из его коллег не верили, что у них что-то получится. У них не было никакой внятной программы, что делать дальше.
tagantsev
(15.12.2020 03:27)
evc писал(а):
Но от неё можно было и отказаться, в гибкости Л. трудно отказать.
Да, пожалуй. Все-таки он НЭП придумал.
balaklava
(15.12.2020 03:29)
alexshmurak писал(а):
А. А мир выдаёт паспорта гражданину мира?.....
Вот Вы пешеход. Вам нужен паспорт пешехода?
tagantsev
(15.12.2020 03:32)
steinberg писал(а):
Ленин, мне кажется, был человеком одержимым, одновекторным, его определяла одна цель: свалить существующий в России порядок. Никаких иных стимулов ему было не нужно. Он был одержим, повторю, этим. Интересно другое. Похоже ни он, никто из его коллег не верили, что у них что-то получится. У них не было никакой внятной программы, что делать дальше.
Я даже думаю, что и Россия тут не при чем. Если бы ему предложили свалить существующий порядок в какой-то другой стране, он бы за это взялся с таким же энтузиазмом. Главное для него, мне так кажется, было проверить теорию на практике.
Andrew_Popoff
(15.12.2020 03:38)
tagantsev писал(а):
Да, пожалуй. Все-таки он НЭП придумал.
И ГоЭлРо. Нет, стратегический план у него точно был.
evc
(15.12.2020 03:39)
tagantsev писал(а):
Я даже думаю, что и Россия тут не при чем. Если бы ему предложили свалить существующий порядок в какой-то другой стране, он бы за это взялся с таким же энтузиазмом. Главное для него, мне так кажется, было проверить теорию на практике.
У него были фиксации всё же именно на России, давайте вспомним, как он формировался, насколько повлияла казнь брата, да и детство, которое было проведено в семье попечителя народных училищ (кстати, Илья У. был сторонник всеобщего для всех образования, вне зависимости от национальности, но это и не отрицало и имперскость).
balaklava
(15.12.2020 03:41)
evc писал(а):
А если уже рассматривать, отождествляете ли вы себя с севастопольцем, или там ещё уже, с балаклавцем (я про район Севастополя, разумеется)? Если ли в вашей работе проявления не всего мира как такого, а и региональность, привязка... Это риторически сказано, если что.
Балаклава - это отдельный город. Севастопольцем себя не считаю, так как живу там сравнительно недавно и непостоянно... Что касается моих работ, то всё зависит от заказа, который может быть очень даже `региональный`. Вот, к примеру, бюст Ататюрка...
Mikhail_Kollontay
(15.12.2020 03:43)
tagantsev писал(а):
НЭП придумал
Я могу судить по мнению своего отца, который со всей честной компанией довольно общался. ВИча он чрезвычайно ценил и как-то личностно тоже хорошо относился. Особенно высоко оценивал Менжинского. Но вот к Преемнику очень сдержанно, мягко сказать. И напрасно. Ведь тот его не расстрелял, только в Колымлаг послал, благодаря чему я родился. Впрочем, все оценки - через маму, отец умер когда мне было 1,5 года. Возможно, что Сталин был социально слишком далек, не дворянин, другой круг как бы. Не знаю.
tagantsev
(15.12.2020 03:54)
evc писал(а):
У него были фиксации всё же именно на России, давайте вспомним, как он формировался, насколько повлияла казнь брата, да и детство, которое было проведено в семье попечителя народных училищ (кстати, Илья У. был сторонник всеобщего для всех образования, вне зависимости от национальности, но это и не отрицало и имперскость).
Возможно Вы и правы. Но то, о чем Вы пишите, скорее всего, было толчком заняться улучшением России, а выродилось это в сами знаете что. Знаете, как в этом романе про Угрюм-реку. С чего начинал Громов (может я фамилию и перепутал), а чем кончил.
aleks91801
(15.12.2020 11:12)
tagantsev писал(а):
Всем досталось, но зачем же стулья ломать.
А кто вам рассказал, что всем досталось одинаково и одно и то же? Домашние герои типа Креазота?
Те, кому досталось всерьёз, в таких ситуациях от весёленьких аналогий про стулья воздерживаются. Хотя, случается, конечно, что семье и досталось всерьёз, но природа, с какой-то ей только ведомой целью, на потомках отдыхает.
Twist7
(15.12.2020 12:59)
alexshmurak писал(а):
О намерениях Ленина можно спорить, но результаты говорят сами за себя. Только патриот мог так изменить страну... Ленин думал только о народе и его счастье.
Если именно искренне так думаешь, то ты вырос уже из шортиков. Умеешь мыслить...
tagantsev
(15.12.2020 13:24)
Спасибо, Ф.Ф., но Вы не все вычистили.
Maxilena
(15.12.2020 17:14)
tagantsev писал(а):
Да, пожалуй. Все-таки он НЭП придумал.
А также красный террор и Гулаг. Да-да, именно он! И священников того пачками.
Maxilena
(15.12.2020 17:16)
Andrew_Popoff писал(а):
Да. И Сталин тоже. И Наполеон, и Гитлер. И ведь всё люди яркие, неглупые. И по-своему даже успешные.
Только в минус. Талантливые злодеи-глобальные убийцы.
Maxilena
(15.12.2020 17:18)
alexshmurak писал(а):
О намерениях Ленина можно спорить, но результаты говорят сами за себя. Только патриот мог так изменить страну. Космополит бы награбил побольше и свалил бы жить в Швейцарию. Или хотя бы отправил бы туда родственников. Ленин думал только о народе и его счастье.
О глобальной власти он думал, власть слааадкая. Троллите.
Andrew_Popoff
(15.12.2020 17:20)
Maxilena писал(а):
Только в минус. Талантливые злодеи-глобальные убийцы.
Я не думаю, что вообще существуют эдакие злодеи-злодеи, которые сознательно злодеи и очень хотят зла. Разве что сумасшедшие какие-нибудь тяжёлые. И я считаю, что любой из нас имеет все шансы стать диктатором и тираном, если определённым образом сложатся обстоятельства. И даже, скорее всего, любой из нас станет диктатором, тираном и палачом, если ограничивать не будут. В основном, все хотят добра. Но получается всегда то, что получается.
Maxilena
(15.12.2020 17:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Я не думаю, что вообще существуют эдакие злодеи-злодеи, которые сознательно злодеи и очень хотят зла. Разве что сумасшедшие какие-нибудь тяжёлые. И я считаю, что любой из нас имеет все шансы стать диктатором и тираном, если определённым образом сложатся обстоятельства. В основном, все хотят добра. Но получается всегда то, что получается.
Что ж, очень близко. Гитлер и Сталин, да и Ильич тоже - типичные параноики со сверхценными идеями собственной значимости. Причем Сталин - с диагнозом. Бехтерева, не абы кого. Причем паранойяльная психопатия - заболевание генетически обусловленное и проявится в любом случае, его нельзя приобрести. Большинство кровавых диктаторов - именно такие. Вот любимый и дарагой наш Ильич - Леонид - не стал супер-злодеем, хотя имел все условия для этого.
Andrew_Popoff
(15.12.2020 17:25)
Maxilena писал(а):
Что ж, очень близко. Гитлер и Сталин, да и Ильич тоже - типичные параноики со сверхценными идеями собственной значимости.
А мы тут все нормальные что ли?
Andrew_Popoff
(15.12.2020 17:26)
Maxilena писал(а):
Сталин - с диагнозом. Бехтерева, не абы кого.
Это, все-таки, миф. Никаких реальных документов, кроме сплетен, на сей счёт нет. Я не защищаю нисколько Сталина, но это миф.
состоялся такой диалог:
Eolevskiy: «Это выдающееся исполнение сонаты №32»
Lake: «Не может быть»
Eolevskiy: «Может, может»
Lake: (после паузы) «Ага, типа Папа может!»
Eolevskiy: «да, и типа мама тоже может»
В диалоге реплики, которые Вы приписали Lаke, принадлежат Музикусу.
Без свидетелей
Утомленные солнцем
Обломов
да? Вряд ли с этим согласятся люди, страстно увлеченные творчеством... Хотя, конечно,
категория творческих людей, ведущих жизнь разумно организованную, размеренную, существует,
но беда в том, что среди них мало творцов прорывных идей, открытий, то есть тех, кого
принято называть гениями. За комфорт приходится платить.
гостья, которая не любит посещать ленивых.`
свойственно стремиться жить особой жизнью: работать, созерцать, размышлять, тонко
чувствовать, остальное остальные сделают лучше, а не лезть в самую парашу, как, например,
Мацуев.) Всё-таки, кажется, существует гигиена творческого труда.
взгляд. Но тут мои личные какие-то причины. Я помню, что ещё в детстве хотел получить
такую профессию, где не было бы совсем никаких партсобраний, лозунгов, политинформаций,
выражений солидарности и прочего. Не то чтоб я был диссидентом в столь юные годы - вовсе
нет, я вполне был советский пионер, а потом комсомолец. Тут другое - мне вся эта
стилистика не нравилась. Я даже наивно думал, что хорошо бы каким-нибудь ночным сторожем
быть, а в свободное время музыкой заниматься. Потому-что тогда ещё больше
профессиональная среда изобиловала какими-то карьерными лестницами, переходами, Вы
понимаете. Нет, я, разумеется, не был врагом советской власти. Но хотелось так и сказать
власти: я не враг, оставьте меня в покое.
Но это моё личное мироощущение - паталогическая, уверен, склонность к свободе, даже к
воле. Болезненный вполне идеал свободного художника. Разумеется, я никому не рекомендую
этого, и не считаю этот путь правильным. Мы, всё же, в обществе живём. А значит, не можем
не согрешить.
этому форуму
отношение к музыке на музыкантов, но все кого я встретил из них в жизни были достойными
людьми, но вот на форумах... Видимо что-то не понимаю, не понимаю зачем поясничать, когда
мы говорим о музыке? Вы думаете у меня нет чувства юмора? По моей жизни это не так.
есть чувство юмора. Просто вы очень пафосный и наивный. Я постараюсь это терпеть.
написали про своих учеников и их отношение к Мацуеву – очень захотел попасть на Ваш урок
(лекция, семинар).
Я допустил ошибку, в том, что когда защищал от Lake тех кого люблю, я не процитировал
полностью его сообщение мне, которое я расценил как оскорбительное для Хилари Хан.
благодарю Вас. Я в личке отвечу, хорошо? А здесь - только парой фраз: Lake очень хороший
человек.
И Хан знает и ценит тоже давно. Иначе не было бы вот этого:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=243331
наивным - я перенёс отношение к музыке на музыкантов, но все кого я встретил из них в
жизни были достойными людьми, но вот на форумах... Видимо что-то не понимаю, не понимаю
зачем поясничать, когда мы говорим о музыке? Вы думаете у меня нет чувства юмора? По моей
жизни это не так.
вещи, на которые не надо обращать внимания. И люди, к высказываниям которых можно
относиться или с юмором, или никак. Иначе очень трудно пережить первый год. А потом все
привыкают.)
одну) в расцвет самого настоящего застоя. Соответственно приходилось знакомиться с
биографиями известных людей (необязательно музыкантов), живших ещё раньше - в хрущёвское и
сталинское время.
Впоследствии была масса просмотренных и прочитанных материалов, воспоминаний, документов
и документальных фильмов о Третьем рейхе и повседневной жизни в нём, помимо окончательных
решений разных вопросов.
Всё это были тоталитарные фашистские государства.
Тем интереснее было сделать вывод, что людей, которые не выкрикивали лозунги, не
подписывали писем осуждения, не ябедничали, не вступали в партии и участвовали в
экзекуциях, власти оставляли в покое. Если эти люди открыто не выступали против, они могли
спокойно заниматься работой. Что при Гитлере, что при Сталине.
Да, многие уезжали из-за нестерпимой духоты, но это уже лирика. Никто не заставлял орать
`зиг хайль`, никого не посадили за приветствие `добрый день` вместо `хайль Гитлер` (евреи
в Третьем рейхе, естественно - особая статья). Да и в СССР репрессии прокатывались
сплошняком, от них не спасало даже экстатическое прославление Сталина. В послесталинское
время вообще всем было глубоко фиолетово, пишет человек каждый год по кантате к очередной
годовщине Великого Октября или нет.
В общем и целом просто более-менее независимое существование без панегириков вождям и
бурных продолжительных аплодисментов, переходящих в овации, без вылизывания власти гланд
через зад и разоблачения врагов не влекло за собой особых неприятностей. Нынешняя эпоха
продолжает славные традиции и в данном аспекте исключения не составляет.
Даже в Европе, с её импортированной cancel culture и жесточайшим моббингом (вплоть до
запрета на профессию) за малейшее отклонение от мейнстрима, огромная масса несогласных
занимается своим делом, не отвлекаясь на выражения солидарности и громкие заявления. Ну, а
кто не может добиться профессионального признания, иногда становятся публичными людьми,
заявляют, выражают и обличают. И получают известность хоть так. Не мытьём, так катанием.
Поэтому близость к власти и лобызание ей рук было и остаётся делом сугубо добровольным.
не любит посещать ленивых.`
раскладе. Чтобы писать музыку своего уровня ему не нужен был серьезный допинг, хотя, как
известно, выпить и он любил. То, что он говорил в своей знаменитой фразе, это о
самодисциплине композитора, пишущего на заказ.
В диалоге реплики, которые Вы приписали Lаke, принадлежат Музикусу.
но не сильно
могли спокойно заниматься работой. Что при Гитлере, что при Сталине.
хватанули! Вы правда так думаете?
наивным - я перенёс отношение к музыке на музыкантов, но все кого я встретил из них в
жизни были достойными людьми, но вот на форумах...
Для меня, по крайней мере.
соответствующему тому, что было в Советском Союзе и что унаследовала от него Россия. Но у
нас лояльный форум, пусть будет и такое мнение. Как модератор не воспользуюсь своим правом
на удаление.
наивным - я перенёс отношение к музыке на музыкантов, но все кого я встретил из них в
жизни были достойными людьми, но вот на форумах... Видимо что-то не понимаю, не понимаю
зачем поясничать, когда мы говорим о музыке? ...
...
`Сусальные` специализированные музыкальные форумы, где почти нет отступлений и строго
общаются за музыку, выносят мозг и приносят тоску чуть менее чем полностью.
не думаю, а знаю. И вы наверняка знаете. Примеров масса, что из истории, что из
собственного опыта.
В Новосибирской консерватории в 1970-1980х главным предметом был научный коммунизм во
всех ипостасях и инкарнациях. Кругом сплошная партийность, слава великим октябрям и всё
прочее. И в то же самое время там же работали беспартийные преподаватели, у которых
учились морально разлагающиеся студенты. Сам я поехал учиться в одну из южных союзных
республик, где научный коммунизм существовал, как ему и положено, только в теории. Зачёты
и оценки выставлялись автоматом. Я даже не помню, как мы вообще сдавали
марксистско-ленинские экзамены и сдавали ли вообще.
Мою преподавательницу по специальности элементарно записали в партию, как и многих
других. Спустили сверху установку - вот ей и сказали, будешь партийной. Выдали партбилет,
на чём вся история и закончилась. В Новосибирске официально зверствовал
коммунизм-социализм, а на деле на него забивали. Там, где я учился, на него забили
официально.
Самый разгар застоя и постановлений ЦК об усилении идеологической работы.
удаление.
равно останусь, потому что темой этой занимаюсь практически всю жизнь. И книги-дневники в
оригиналах читал, и с живыми/выжившими свидетелями разговаривал, и документалистики
пересмотрел массу, и по музеям-выставкам специально ездил по разным городам и весям
Европы. А потому имею смелость заявить, что понимаю, о чём говорю.
масса, что из истории, что из собственного опыта.
несколько примеров, что в голову пришли:
Вавилов
Лихачев
Туполев
Королев
Чуковская
Смеляков
Заболоцкий
Хармс
Жжёнов
Мейерхолд
Тарле
Глушко
примеров, что в голову пришли:
Вавилов
Лихачев
Туполев
Королев
Чуковская
Смеляков
Заболоцкий
Хармс
Жжёнов
Мейерхолд
Тарле
Глушко
при своём мнении я всё равно останусь, потому что темой этой занимаюсь практически всю
жизнь. И книги-дневники в оригиналах читал, и с живыми/выжившими свидетелями разговаривал,
и документалистики пересмотрел массу, и по музеям-выставкам специально ездил по разным
городам и весям Европы. А потому имею смелость заявить, что понимаю, о чём
говорю.
базового ложного постулата.
А так спорить не о чем.
прямые оскорбления в адрес друг друга!
Я выразил своё негативное отношение к сказанному, но будем объективны, каждый останется
при своём мнении.
возмущенный`
корки на коже. Сразу перестанет кипеть. Правильно я говорю, друзья?
моим внешним, показным цинизмом, легкомысленностью, беспечностью скрывается глубокое
искреннее человеколюбие.
Затем обливать до ледяной корки на коже. Сразу перестанет кипеть. Правильно я говорю,
друзья?
карнавал` (с) Пахом
легкомысленностью, беспечностью скрывается глубокое искреннее человеколюбие.
так знал.
явного для себя презентатора полярных мировоззрений. Возможно, чаще надо заглядывать сюда.
Тут хоть нет лично адресованных банов, как на фб, или вк, всё можно наблюдать. Веселее
сразу!
отписаться. Тут встречаешь Другое в самом что ни есть прямом виде. Великий форум. Надо
поставить памятник Ф. Ф.
не воспринял, когда тот появился, его манеры. И мне кажется, как некоторым из собеседников
на 1-й странице обсуждения, что он вряд ли настоящий `патриот`. Хотя, `надежды юношей`
когда-то питали.
А послушать надо, всё когда-то впервые в твои 130 лет.
`патриот`
заниматься? Как и к чему он должен относиться? Спрашиваю в том числе и серьёзно, интересно
ваше мнение.
он должен по жизни заниматься? Как и к чему он должен относиться? Спрашиваю в том числе и
серьёзно, интересно ваше мнение.
может вообще ничего не говорить о любви к Родине, языку, культуре. Но у него всегда (даже
если он циничен, как я напр., либо ты, хотя разные природы цинизма, разумеется) есть некий
морально-нравственный императив/стержень (религиозного начала не касаюсь), когда есть
чёткое ощущение, вот сейчас следует ясно и чётко выразить свои взгляды... И понимать, что
ещё не созрел для их выражения, длительные наблюдения за `жалкими людишками` по твоему
выражению, дали мне осознание, что уровень рефлексии лучше бы наращивать. Редуцировал
конечно.
выражению, дали мне осознание, что уровень рефлексии лучше бы наращивать.
уровень рефлексии наращивать -- по поводу чего?
поводу чего?
делаешь, говоришь... Легко ценить наш миг здесь и сейчас. Но и не жалеть, если ошибся.
любви к Родине, языку, культуре. Но у него всегда (даже если он циничен, как я напр., либо
ты, хотя разные природы цинизма, разумеется) есть некий морально-нравственный
императив/стержень (религиозного начала не касаюсь), когда есть чёткое ощущение, вот
сейчас следует ясно и чётко выразить свои взгляды...
Спасибо, что объяснил.
Знаешь, у меня другая точка зрения на патриотизм.
Патриот -- это тот, кто хочет сделать свою страну лучше так, как он понимает это самое
`лучше`. Это и конструктивная деятельность, и бизнес, и журналистика, и культура, и
политический активизм. Неважно, что именно. Важно само желание сделать лучше не лично
себе, а какой-то группе людей -- в идеале, достаточно большой, -- живущей на этой земле.
Это может быть и самая обычная деятельность, лишь бы делать хорошо. Хорошо подметать,
хорошо чинить электропроводку, хорошо стричь волосы, хорошо учить детей.
Космополит же -- тот, кому всё равно, где жить, лишь бы ему самому было хорошо. И его
семье и друзьям. Но не более. Космополит может очень успешно изображать из себя патриота,
перекачивая деньги на заграничные счета и переселяя детей за границу. Но при этом он будет
подписываться под нужными письмами и высказывать нужные взгляды в медиа. Главное -- иметь
нужное количество наивных бедных, не обладающих волей людей, которые будут верить в эти
самые взгляды и обеспечивать своими голосами и своим трудом отличную жизнь этого
космополита.
говорить о любви к Родине, языку, культуре. Но у него всегда (даже если он циничен, ...
либо ты, хотя разные природы цинизма, разумеется) есть некий морально-нравственный
императив/стержень (религиозного начала не касаюсь), когда есть чёткое ощущение, вот
сейчас следует ясно и чётко выразить свои взгляды... Редуцировал конечно.
это Вы выразились! Мне кажется, что все значительно проще. Патриот это тот, кто любит,
гордится и переживает за судьбу своей Отчизну, а иногда ему бывает за нее стыдно.
Поскольку, если он не любит, не гордится и не переживает, то ... ну, какой он патриот -
ему эта Отчизна по барабану.
Знаешь, у меня другая точка зрения на патриотизм.
Патриот -- это тот, кто хочет сделать свою страну лучше так, как он понимает это самое
`лучше`. Это и конструктивная деятельность, и бизнес, и журналистика, и культура, и
политический активизм.
...
избыточно витиевато высказался...
Я и `люблю и горжусь и переживаю`, и `делаю` нечто, что иной раз не знаю как это
обозначить, хотя, ты точно и просто это назвал - `хорошо`. `Хорошо` не в плане
технологического совершенства, а `хорошо` для движения (даже если себе кажется, что мир
стоИт).
выражению tagantsev`а избыточно витиевато высказался...
Я и `люблю и горжусь и переживаю`, и `делаю` нечто, что иной раз не знаю как это
обозначить, хотя, ты точно и просто это назвал - `хорошо`. `Хорошо` не в плане
технологического совершенства, а `хорошо` для движения (даже если себе кажется, что мир
стоИт).
Знаешь, у меня другая точка зрения на патриотизм.
тут согласен, так и есть.
С патриотизмом сложнее. Слишком по-разному люди понимают это `лучше`. Порой диаметрально
по-разному. Один думает, что всем будет хорошо, если снова отобрать частную собственность
и ввести плановую экономику (каждый день десятки таких в соцсетях встречаю). И ведь
искренние, честные люди, можно сказать, что хорошие. А другие наоборот - надо всем дать
максимальную свободу, чтобы никто не смел никому палки в колёса вставлять - и тут тоже
ратуют честные и искренние люди. И тоже их немало. Третьи, понятное дело, центристы - это
так, а то по-другому, но каждый центрист со своей программой, поди там разберись. Ах да,
есть ещё и монархисты - эти готовы мочить всех подряд ради боженьки-царя. Это самые
основные тренды на постсоветском пространстве. А в результате - непрекращающаяся в
интырнетах онлайновая гражданская война. Хорошо, что они все за компьютерами сидят. А если
выпустить в чистое поле, да выдать холодное оружие, кровища будет литься реками.
Я думаю, сначала люди должны научиться общаться как-то безопасно. Вежливыми быть, к
примеру. Слушать других научиться, а не сразу на личности переходить и палками махать. Но
эта моя мечта, боюсь, слишком утопична. Чего уж о том мечтать, чтобы как лучше. Там, где
лучше (если оно есть где), это достигалось довольно чудовищной тиранией - либо внутренней,
либо внешней, либо тем и другим.
В общем, я на мир смотрю без радости.
общаться как-то безопасно. Вежливыми быть, к примеру. Слушать других научиться, а не сразу
на личности переходить и палками махать.
как-то сложно вяжется. Безопасность -- хорошее слово (есть Совет Безопасности ООН, к
примеру, есть всякие службы безопасности -- государственные и частные). Но. Безопасность
каждый субъект (от человека до государства) понимает по-своему, отсюда идут войны -- опять
же -- от войн между соседями за лестничную клетку до войн между ядерными державами.
Приходится выбирать `своих` и `своё`, так или иначе. Границы большого `я` -- не только
своего тела, не только семьи. Так появляется партийность, интернет-травля, пузыри
фильтров, манихейский бред (почитайте, кому интересно, в Википедии -- отличный термин) и
т. д.
как-то сложно вяжется. Безопасность -- хорошее слово (есть Совет Безопасности ООН, к
примеру, есть всякие службы безопасности -- государственные и частные).
примеры в истории удачные были. Помнится, немцы сильно жаловались на Великое посольство
Петра 1-го. Мол, не только всё сожрали и выпили, ещё и девок всех испортили, посуду
перебили, а испражнялись прямо на узорный дубовый паркет.
Но уже через сто лет совсем другие люди были - этикет, правила чести, достоинство.
Оказывается, всё это не мешает, а даже способствует и смелости мысли, и храбрости.
Да, в основном люди примыкают к той или иной партии - это в природе человека. Важно
только, мне кажется, чтобы партии сотрудничали или спорили, но не кидались в свару по
случаю и без случая. В конце концов, любые проблемы можно обсудить и как-то договориться.
Человечество до сих пор договаривалось как-то, раз мы ещё существуем.
как-то, раз мы ещё существуем.
как-то сложно и неочевидно, но связан с инстинктом самосохранения. Когда был известный
ядерный кризис, какой-то человек, оператор на ядерном объекте, не согласился нажать
какую-то кнопку.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov
Он это сделал не потому, что был сторонником договорённостей. А потому, что не хотел,
чтобы его родных испепелили ядерные удары противников.
согласен, так и есть.
С патриотизмом сложнее. Слишком по-разному люди понимают это `лучше`. Я думаю, сначала
люди должны научиться общаться как-то безопасно. Вежливыми быть, к примеру. Слушать других
научиться, а не сразу на личности переходить и палками махать. Но эта моя мечта, боюсь,
слишком утопична. В общем, я на мир смотрю без радости.
выразить выше своё несколько `нейтральное`, свободное от `...измов` понимание патриотизма.
Т. е. пытаюсь его как раз отделять от политических теорий, политэкономии и пр.
Даже обрубаю уже себя давно на том же фб. Там реально `звери`, да и друзья легко
обращаются в врагов по мизерным поводам, даже если ты сказал, что чья-то песня не
нравится.
Мы можем тут говорить более, или менее спокойно, за несколько лет сложился даже некий
базовый стилевой ориентир, который по-разному конечно `подпитывают` люди, кто более, или
менее активен в эпистолярстве.
Рецидив агрессии был тут в теме, но он не случаен, время от времени, даже если молчал,
замечал, что `волны ненависти` проявляются.
Я предпочёл бы даже в таких случаях ничего не `гасить` карательно, само пройдёт.
лишь бы ему самому было хорошо. И его семье и друзьям.
Космополит в Вашем понимании - циник, прагматик и эгоист. Это не так. У космополитов не
сформировалось в детстве понятия Родина и им, действительно, все равно,где жить. Вот и
все. А все остальные нравственно-моральные ценности у них на месте - и любовь, и гордость,
и переживания, и стыд, только не за Отчизну, так как они ее не имеют (по их ощущениям). Не
у всех, конечно, как, в прочем, и у патриотов.
Страх как-то сложно и неочевидно, но связан с инстинктом самосохранения. Когда
был
практически `омерзительным` и не соответствующему тому, что было в Советском Союзе и что
унаследовала от него Россия. Но у нас лояльный форум, пусть будет и такое мнение. Как
модератор не воспользуюсь своим правом на удаление.
А то действительно получилось бы весьма омерзительно, если бы воспользовались.
А так, действительно, разумный форум (минус `тролли` в разном обличии...)
понятия Родина и им, действительно, все равно,где жить. Вот и все. А все остальные
нравственно-моральные ценности у них на месте - и любовь, и гордость, и переживания, и
стыд, только не за Отчизну, так как они ее не имеют (по их ощущениям).
представим себе человека, которому в детстве не дали представления о Родине. Но дали
другие нравственно-моральные ценности. И этот человек, допустим, живёт в некоем обществе.
Неважно, оно совпадает географически со страной, где он родился, или нет, не совпадает,
это новая страна (к примеру, я родился в одной стране, живу в другой). Общество постепенно
влияет на этого человека. Он читает соцсети, общается с людьми, смотрит медиа. И у него
(неё) рано или поздно возникает ощущение сопричастности к той стране, где он живёт. Или --
шире -- той цивилизации (например, Европа, Латинская Америка, арабский исламский мир и т.
д.). В связи с этим я не очень понимаю, как ответственный и неглупый человек может не быть
патриотом в МОЁМ, подчёркиваю, понимании этого слова.
воспользовались. ...
(условно `человек`, мало ли кто я) Евг. Ч., обозначивший себя ником `evc`.
страх
Европа, Латинская Америка, арабский исламский мир и т. д.). В связи с этим я не очень
понимаю, как ответственный и неглупый человек может не быть патриотом в МОЁМ, подчёркиваю,
понимании этого слова.
жадность.
таитянином
были заданы начальной страной, тем более, покинул её в достаточно зрелом возрасте.
таитянином
был патриотом по моему. Поясню. Он писал картины, которые прославили французскую живопись.
Вот если представить некоего французского чиновника, который вопит о своём патриотизме, а
сам душит независимых французских художников, выпихивая их из страны -- вот тогда да,
патриотизма тут маловато. Короче, я считаю, судить надо по комплексу параметров -- и по
намерениям, и по действиям (содержательным). А меньше всего надо судить по вербальным
заявлениям и партийному визгу.
установках, что ему были заданы начальной страной, тем более, покинул её достаточно в
зрелом возрасте
колониальных времён. Для него Таити были просто материалом. Сейчас, кстати, известные
случаи cancel culture по поводу расизма в публичной сфере -- типичное продолжение
колониализма. Когда белые чиновники уругвайцу Кавани говорят, имеет право он говорить в
инстаграме своему другу `negrito` (ласковое обращение `черныш`), или не имеет. А также
румынскому судье, как ему по-румынски сообщать другому румыну-судье, кого удалять.
Простите, кто не любит футбол, что пришлось это прочитать. Просто футбол хорошо отображает
весь остальной мир.
исправил вашу опечатку, но необязательно это было делать. Данная опечатка позволила
развиться дополнительному ответвлению )
параметров -- и по намерениям, и по действиям (содержательным). А меньше всего надо судить
по вербальным заявлениям и партийному визгу.
сказать, что космополиты совсем не обязательно циники, прагматики и эгоисты.
таитянином
Сергеевич Перепелица. Украинец и по национальности, и по месту рождения, кажется, из
Полтавской области. В Коми он попал лет в 15. Не знаю, как попал, но в Коми в те годы
обычно попадали известно как. Но он так вжился в коренной народ, что стал практически
стопроцентным коми, даже, в каком-то смысле, коми националистом. По-коми говорил
превосходно, лучше самих коми. Любил и знал все коми обычаи, сказки, фольклор. В конце
жизни у него случилось что-то вроде деменции, он вообще перестал говорить по-русски, а
по-украински никогда и не говорил, никто не слышал. Говорил только по-коми. Обожал сёмгу
печорского посола. По эстетическим, ароматическим и вкусовым свойствам это блюдо сродни
сюрстрёмингу, но он обожал - коми блюдо. Уникальный случай. По-своему трагический.
прагматик и эгоист. Это не так. У космополитов не сформировалось в детстве понятия Родина
и им, действительно, все равно,где жить. Вот и все. А все остальные нравственно-моральные
ценности у них на месте - и любовь, и гордость, и переживания, и стыд.....
тут не причём. Считаю себя космополитом по убеждению.
композиторов был Яков Сергеевич Перепелица.
...он так вжился в коренной народ, что стал практически стопроцентным коми, даже, в
каком-то смысле, коми националистом. По-коми говорил превосходно, лучше самих коми. Любил
и знал все коми обычаи, сказки, фольклор.
...
Уникальный случай. По-своему трагический.
по убеждению.
стал практически стопроцентным коми, даже, в каком-то смысле, коми националистом. По-коми
говорил превосходно, лучше самих коми. Любил и знал все коми обычаи, сказки, фольклор. ...
Говорил только по-коми. Уникальный случай. По-своему трагический.
дистанцирование сохраняется, мне знакомы подобные примеры, Бурятия, Хакасия... Тот же
Александр Кенель, петербуржец, живя в Абакане, сохранил себя, что не мешало ему стать
собирателем-систематизатором хакасского народного инструментального и певческого наследия
и написать первую национальную оперу `Чанар Хус`.
кажется, что Ленин был космополитом.
космополитом.
преобразование. Сначала России, потом, со временем -- всей планеты. Он это хотел сделать
ради блага людей. Да, по ходу дела пришлось убить сначала миллионы, потом десятки
миллионов. Но ради благой цели. Он был патриотом.
космополитом.
определению).
неприятная история была, когда его сняли. Тогдашний минкульт был в русле новых тенденций -
берите столько суверенитета, сколько можете. Ну, там и решили, что председатель союза
композиторов должен быть по-национальности коми, а не какой-то там... не пойми кто. В
общем, очень сильно и несправедливо обидели старика. А во всём союзе коми композиторов был
только один коми, и у того фамилия была Рочев - то есть, в переводе с коми - Русский.
Трагикомическое время было.
космополитом.
читал его труды. Маскировка маскировкой, но `не спрячешь камень за пазухой`, проявится.
*** [добавление, так как внезапно abcz проявился]
Ну значит Л. не совсем коммунист, Слава :) Тут с тобой не соглашусь.
подобные примеры, Бурятия, Хакасия... Тот же Александр Кенель, петербуржец, живя в
Абакане, сохранил себя, что не мешало ему стать собирателем-систематизатором хакасского
народного инструментального и певческого наследия и написать первую национальную оперу
`Чанар Хус`.
лютни и барочные гитары, барочные флейты и гобои, строят позитивы и портативы, играют на
всем этом. Но они не стали западными европейцами.
людей, который делают лютни и барочные гитары, барочные флейты и гобои, строят позитивы и
портативы, играют на всем этом. Но они не стали западными европейцами.
сказал, что упомянутый Кенель, глубоко войдя в материал другой культуры, все равно остался
тем петербуржцем, которым был изначально...
подобные примеры, Бурятия, Хакасия... Тот же Александр Кенель, петербуржец, живя в
Абакане, сохранил себя, что не мешало ему стать собирателем-систематизатором хакасского
народного инструментального и певческого наследия и написать первую национальную оперу
`Чанар Хус`.
специально из столиц и крупных городов в командировки отправляли собирать, а то и сочинять
местный фольклор и писать национальные оперы и балеты. Тут другой случай, реальное
прививание в живую почву. К тому же, Перепелица и не учился официально нигде, на баяне
играл отлично и очень музыкален от природы был, самоучка, но талантливый очень в 40-50-е
годы таких много было.
ней. Цель Ленина была -- преобразование. Сначала России, потом, со временем -- всей
планеты. Он это хотел сделать ради блага людей. Да, по ходу дела пришлось убить сначала
миллионы, потом десятки миллионов. Но ради благой цели. Он был патриотом.
он ставил научный эксперимент, рассматривая Россию, как Вольта рассматривал лягушачью
лапку. Когда я учился, нас заставляли читать труды Ленина. Ни где не встретил что-то
такое, чтобы он думал о хоть чьем-то благе. Исключительно теоретические труды. Вот
Кампанелла, действительно, думал о светлом счастье человечества..
войдя в материал другой культуры, все равно остался тем петербуржцем, которым был
изначально...
`космополит`
рассматривая Россию, как Вольта рассматривал лягушачью лапку. Когда я учился, нас
заставляли читать труды Ленина. Ни где не встретил что-то такое, чтобы он думал о хоть
чьем-то благе. Исключительно теоретические труды. Вот Кампанелла, действительно, думал о
светлом счастье человечества..
говорят сами за себя. Только патриот мог так изменить страну. Космополит бы награбил
побольше и свалил бы жить в Швейцарию. Или хотя бы отправил бы туда родственников. Ленин
думал только о народе и его счастье.
мира и т.д. и т.п.....
космополитом быть не очень выгодно, кажется. Даже немного бесполезно. Хотя есть всякие
конвенции о правах людей, всякие международные суды. Но по-моему, слабо работают.
Государственные структуры так-то помощнее будут. А кое-где и вовсе по понятиям живут.
результаты говорят сами за себя. Только патриот мог так изменить страну. Космополит бы
награбил побольше и свалил бы жить в Швейцарию. Или хотя бы отправил бы туда
родственников. Ленин думал только о народе и его счастье.
Наполеон, и Гитлер. И ведь всё люди яркие, неглупые. И по-своему даже успешные.
мира и т.д. и т.п.....
севастопольцем, или там ещё уже, с балаклавцем (я про район Севастополя, разумеется)? Если
ли в вашей работе проявления не всего мира как такого, а и региональность, привязка... Это
риторически сказано, если что.
счастье.
него времени не было.
А стратегически не мог он об этом не думать. Всё-таки, мировой пожар - идея Троцкого, а не
Ленина.
результаты говорят сами за себя. Только патриот мог так изменить страну. Космополит бы
награбил побольше и свалил бы жить в Швейцарию. Или хотя бы отправил бы туда
родственников. Ленин думал только о народе и его счастье.
революции космополитична.
космополитична.
свалить существующий в России порядок. Никаких иных стимулов ему было не нужно. Он был
одержим, повторю, этим. Интересно другое. Похоже ни он, никто из его коллег не верили, что
у них что-то получится. У них не было никакой внятной программы, что делать дальше.
отказать.
мира?.....
одновекторным, его определяла одна цель: свалить существующий в России порядок. Никаких
иных стимулов ему было не нужно. Он был одержим, повторю, этим. Интересно другое. Похоже
ни он, никто из его коллег не верили, что у них что-то получится. У них не было никакой
внятной программы, что делать дальше.
бы ему предложили свалить существующий порядок в какой-то другой стране, он бы за это
взялся с таким же энтузиазмом. Главное для него, мне так кажется, было проверить теорию на
практике.
ГоЭлРо. Нет, стратегический план у него точно был.
бы ему предложили свалить существующий порядок в какой-то другой стране, он бы за это
взялся с таким же энтузиазмом. Главное для него, мне так кажется, было проверить теорию на
практике.
формировался, насколько повлияла казнь брата, да и детство, которое было проведено в семье
попечителя народных училищ (кстати, Илья У. был сторонник всеобщего для всех образования,
вне зависимости от национальности, но это и не отрицало и имперскость).
севастопольцем, или там ещё уже, с балаклавцем (я про район Севастополя, разумеется)? Если
ли в вашей работе проявления не всего мира как такого, а и региональность, привязка... Это
риторически сказано, если что.
не считаю, так как живу там сравнительно недавно и непостоянно... Что касается моих работ,
то всё зависит от заказа, который может быть очень даже `региональный`. Вот, к примеру,
бюст Ататюрка...
отца, который со всей честной компанией довольно общался. ВИча он чрезвычайно ценил и
как-то личностно тоже хорошо относился. Особенно высоко оценивал Менжинского. Но вот к
Преемнику очень сдержанно, мягко сказать. И напрасно. Ведь тот его не расстрелял, только в
Колымлаг послал, благодаря чему я родился. Впрочем, все оценки - через маму, отец умер
когда мне было 1,5 года. Возможно, что Сталин был социально слишком далек, не дворянин,
другой круг как бы. Не знаю.
вспомним, как он формировался, насколько повлияла казнь брата, да и детство, которое было
проведено в семье попечителя народных училищ (кстати, Илья У. был сторонник всеобщего для
всех образования, вне зависимости от национальности, но это и не отрицало и
имперскость).
заняться улучшением России, а выродилось это в сами знаете что. Знаете, как в этом романе
про Угрюм-реку. С чего начинал Громов (может я фамилию и перепутал), а чем кончил.
кто вам рассказал, что всем досталось одинаково и одно и то же? Домашние герои типа
Креазота?
Те, кому досталось всерьёз, в таких ситуациях от весёленьких аналогий про стулья
воздерживаются. Хотя, случается, конечно, что семье и досталось всерьёз, но природа, с
какой-то ей только ведомой целью, на потомках отдыхает.
результаты говорят сами за себя. Только патриот мог так изменить страну... Ленин думал
только о народе и его счастье.
шортиков. Умеешь мыслить...
также красный террор и Гулаг. Да-да, именно он! И священников того пачками.
ведь всё люди яркие, неглупые. И по-своему даже успешные.
злодеи-глобальные убийцы.
результаты говорят сами за себя. Только патриот мог так изменить страну. Космополит бы
награбил побольше и свалил бы жить в Швейцарию. Или хотя бы отправил бы туда
родственников. Ленин думал только о народе и его счастье.
думал, власть слааадкая. Троллите.
убийцы.
злодеи и очень хотят зла. Разве что сумасшедшие какие-нибудь тяжёлые. И я считаю, что
любой из нас имеет все шансы стать диктатором и тираном, если определённым образом
сложатся обстоятельства. И даже, скорее всего, любой из нас станет диктатором, тираном и
палачом, если ограничивать не будут. В основном, все хотят добра. Но получается всегда
то, что получается.
злодеи-злодеи, которые сознательно злодеи и очень хотят зла. Разве что сумасшедшие
какие-нибудь тяжёлые. И я считаю, что любой из нас имеет все шансы стать диктатором и
тираном, если определённым образом сложатся обстоятельства. В основном, все хотят добра.
Но получается всегда то, что получается.
Ильич тоже - типичные параноики со сверхценными идеями собственной значимости. Причем
Сталин - с диагнозом. Бехтерева, не абы кого. Причем паранойяльная психопатия -
заболевание генетически обусловленное и проявится в любом случае, его нельзя приобрести.
Большинство кровавых диктаторов - именно такие. Вот любимый и дарагой наш Ильич - Леонид -
не стал супер-злодеем, хотя имел все условия для этого.
тоже - типичные параноики со сверхценными идеями собственной значимости.
нормальные что ли?
кого.
нет. Я не защищаю нисколько Сталина, но это миф.
- конечно. А у меня и справка есть)))