1. Allegro ma non troppo
2. Andante moderato
3. Quasi minuetto, moderato
4. Finale: Allegro non assai

1995 at Reinberger Chamber Hall in Cleveland, Ohio.
         (150)  


abcz (07.11.2020 01:40)
somm писал(а):
Да елы палы, а я о чем? Это же шутка была
каждую
шутку можно рассматривать как нешутку.
И наоборот.

steinberg (07.11.2020 01:41)
abcz писал(а):
естественно. Вы в ответе за тех, кого
приручили.
нет тут ошибка. Даже нагнетание напряжённости, я б сказал. Подумаешь, что
пуля летает, я ж её 1 раз выпустил.

abcz (07.11.2020 01:44)
steinberg писал(а):
нет тут ошибка. Даже нагнетание напряжённости, я
б сказал. Подумаешь, что пуля летает, я ж её 1 раз выпустил.
есть волшебство под
названием `рикошет`. Если Вы настоящий колдун, то пуля срикошетит 10 раз - и промажет!
гадина.

steinberg (07.11.2020 01:45)
Opus88 писал(а):
Стреляете очередью и никуда не попадаете - трижды и
больше.
ну можно ещё дробовым попробовать. Т.е. если мимо, значит сто раз не попал.
Всё-таки странно.

Opus88 (07.11.2020 01:47)
steinberg писал(а):
ну можно ещё дробовым попробовать. Т.е. если
мимо, значит сто раз не попал. Всё-таки странно.
Из автомата или пулемета много
эффективней промахиваться )

abcz (07.11.2020 01:49)
steinberg писал(а):
ну можно ещё дробовым попробовать. Т.е. если
мимо, значит сто раз не попал. Всё-таки странно.
хорошая идея и работает, если цель
маленькая, сравнительно с дробиной. А выстрел очередью не соответствует исходному условию,
это не один выстрел, а очередь выстрелов.

steinberg (07.11.2020 01:51)
abcz писал(а):
есть волшебство под названием `рикошет`. Если Вы
настоящий колдун, то пуля срикошетит 10 раз - и промажет! гадина.
Ну это да, но мне
кажется это к бильярду ближе. Как можно учесть рикошет стреляя, да ещё в троих одной
пулей? Разве есть такая техника?

Opus88 (07.11.2020 01:53)
abcz писал(а):
хорошая идея и работает, если цель маленькая,
сравнительно с дробиной. А выстрел очередью не соответствует исходному условию, это не
один выстрел, а очередь выстрелов.
Стрелять можно и очередями.

steinberg (07.11.2020 01:53)
Opus88 писал(а):
Из автомата или пулемета много эффективней
промахиваться )
Т.е. вероятность, что попадёшь, автоматически увеличивает
вероятность, что промахнёшься? А не наоборот? В смысле уменьшает.

Opus88 (07.11.2020 01:56)
steinberg писал(а):
Т.е. вероятность, что попадёшь, автоматически
увеличивает вероятность, что промахнёшься? А не наоборот? В смысле уменьшает.
Просто
можно не попадать одновременно по множеству целей.

Как с очень общим высказыванием.

abcz (07.11.2020 01:57)
steinberg писал(а):
Ну это да, но мне кажется это к бильярду ближе.
Как можно учесть рикошет стреляя, да ещё в троих одной пулей? Разве есть такая
техника?
главное - вдохновение.
(Правда, почему-то кажется мне, что рикошетом гораздо легче не попасть, чем попасть.)

abcz (07.11.2020 01:58)
Opus88 писал(а):
Стрелять можно и очередями.
что такое `очередь`
в контексте стрельбы?

steinberg (07.11.2020 01:58)
abcz писал(а):
хорошая идея и работает, если цель маленькая,
сравнительно с дробиной. А выстрел очередью не соответствует исходному условию, это не
один выстрел, а очередь выстрелов.
Я думаю так, сколько снарядов или пуль выпущено
мимо цели, столько раз и промахнулся. Если я ошибся с одной Антарктидой, то ошибся я один
раз, а если Опус нашёл три Антарктиды, то он нашёл три ответа на непоставленный вопрос.
Вопрос-то был про одну Антарктиду. Значит промахнулся трижды он, а не я. Всё. Вроде
разобрались.)

Opus88 (07.11.2020 02:00)
abcz писал(а):
что такое `очередь` в контексте стрельбы?
Акт

abcz (07.11.2020 02:00)
steinberg писал(а):
Я думаю так, сколько снарядов или пуль выпущено
мимо цели, столько раз и промахнулся. Если я ошибся с одной Антарктидой, то ошибся я один
раз, а если Опус нашёл три Антарктиды, то он нашёл три ответа на непоставленный вопрос.
Вопрос-то был про одну Антарктиду. Значит промахнулся трижды он, а не я. Всё. Вроде
разобрались.)
он промахнулся ещё до выстрела: вопрос был об Антарктиде, он нашёл
Антарктическую симфонию. Разные титулы.

abcz (07.11.2020 02:01)
Opus88 писал(а):
Акт
о. Безобразник!

Opus88 (07.11.2020 02:01)
steinberg писал(а):
Я думаю так, сколько снарядов или пуль выпущено
мимо цели, столько раз и промахнулся. Если я ошибся с одной Антарктидой, то ошибся я один
раз, а если Опус нашёл три Антарктиды, то он нашёл три ответа на непоставленный вопрос.
Вопрос-то был про одну Антарктиду. Значит промахнулся трижды он, а не я. Всё. Вроде
разобрались.)
Было найдено три непопадания.
Протокол составлен.

Opus88 (07.11.2020 02:02)
abcz писал(а):
о. Безобразник!
Образник )

steinberg (07.11.2020 02:02)
abcz писал(а):
главное - вдохновение.
Это верно. Я вот, кстати,
не замечал раньше, что слово проктолог образовано соединением слова пролог с местоимением
кто. А сегодня заметил. Вдохновения не было.

steinberg (07.11.2020 02:03)
Opus88 писал(а):
Было найдено три непопадания.
Протокол составлен.
но просили-то найти только одно?

Opus88 (07.11.2020 02:05)
steinberg писал(а):
но просили-то найти только одно?
В
оригинальном комментарии не было слова `одно`.

steinberg (07.11.2020 02:08)
Opus88 писал(а):
В оригинальном комментарии не было слова
`одно`.
но там есть грамматическое единственное число. Неужели этого мало?

Opus88 (07.11.2020 02:09)
steinberg писал(а):
но там есть грамматическое единственное число.
Неужели этого мало?
Этого вполне достаточно, чтобы официально выявить все единичные
прецеденты несоответствия.

steinberg (07.11.2020 02:11)
Opus88 писал(а):
Этого вполне достаточно, чтобы выявить все единичные
прецеденты несоответствия.
но речь шла только об одном прецеденте, разве не так?

Opus88 (07.11.2020 02:13)
steinberg писал(а):
но речь шла только об одном прецеденте, разве не
так?
Но их, увы, оказалось много.
Незнание... не освобождает от ответственности.

somm (07.11.2020 02:14)
abcz писал(а):
а вот это - тупо - зависть. Он ведь не на Ваши деньги
себе резиденцию строит, Вам-то какая забота?
Согласен, если так рассмотреть, то ни до
чего никакого дела быть не может. А то, что налоговая 3 шкуры дерёт, а потом за них
кто-то яхту покупает, так надо было очутиться на месте того человека кто яхту. Или вот
напали грабители и все накопления на новую квартиру отобрали, ну так надо не завидовать, а
быть на их месте. Все верно

steinberg (07.11.2020 02:14)
Opus88 писал(а):
Но их, увы, оказалось много.
Незнание... не освобождает от ответственности.
нет, минуточку. Это напоминает
навязанные услуги, к-рые я не заказывал, а Вы их предоставили и хотите, чтобы я заплатил
за них, своей репутацией, в данном случае. Я не согласен. (исправленному верить)

Opus88 (07.11.2020 02:16)
steinberg писал(а):
нет, минуточку. Это напоминает навязанные услуги,
к-рые я не заказывал, а Вы хотите, чтобы заплатил за них, своей репутацией, в данном
случае. Я не согласен.
Уговорили.
Спасём репутацию.

steinberg (07.11.2020 02:17)
Opus88 писал(а):
Уговорили.
Спасём репутацию.
Нет, ну если Вы настаиваете...

abcz (07.11.2020 02:19)
somm писал(а):
Согласен, если так рассмотреть, то ни до чего никакого
дела быть не может. А то, что налоговая 3 шкуры дерёт, а потом за них кто-то яхту
покупает, так надо было очутиться на месте того человека кто яхту. Или вот напали
грабители и все накопления на новую квартиру отобрали, ну так надо не завидовать, а быть
на их месте. Все верно
это другой разговор, это разговор о справедливости
государственного устройства, это касается каждого, а не только верующего, который сам
несёт свои деньги этому товарищу директору.
Но государственное устройство не оперирует категориями `справедливости`, только `силы` и
`права` (которое есть кодификация `силы`).

Opus88 (07.11.2020 02:22)
steinberg писал(а):
Нет, ну если Вы настаиваете...
Настаиваем
помаленьку - травки, корешки...

steinberg (07.11.2020 02:28)
Opus88 писал(а):
Настаиваем помаленьку - травки, корешки...
а я
варение яблочное варил. В прошлом году и в этом.

Opus88 (07.11.2020 02:31)
steinberg писал(а):
а я варение яблочное варил. В прошлом году и в
этом.
А мы желе из винограда, что зверьё недоело.

somm (07.11.2020 02:31)
abcz писал(а):
это другой разговор
Почему другой? Если бы не
было верований, не было бы и таких номерных трат на рестораны начальниками культов, не
было бы особого отношения, когда и луч света не имеет права проникнуть в святая святых ,
не то , что проверка. И мои деньги, которые у меня изымают насильственно в виде налогов ,
не уходили бы дядькам с городами, а пошли бы напр на лекарства людям

somm (07.11.2020 02:32)
somm писал(а):
дядькам с городами, а пошли бы напр на лекарства
людям
*с бородами

Volovikelena (07.11.2020 02:33)
steinberg писал(а):
а я варение яблочное варил. В прошлом году и в
этом.
Как это здорово! Моё любимое.)))

somm (07.11.2020 02:34)
abcz писал(а):
Но государственное устройство не оперирует категориями
`справедливости`, только `силы` и `права` (которое есть кодификация `силы`).
С чего
вы взяли? Даже ОПГ построена на некоем своём понимании справедливости, не то что
государство 21 века

Volovikelena (07.11.2020 02:34)
Opus88 писал(а):
А мы желе из винограда, что зверьё
недоело.
Тоже вкусно!!!

abcz (07.11.2020 02:35)
somm писал(а):
Если бы не было верований, не было бы и таких номерных
трат на рестораны начальниками культов, не было бы особого отношения, когда и луч света не
имеет права проникнуть в святая святых , не то , что проверка. И мои деньги, которые у
меня изымают насильственно в виде налогов , не уходили бы дядькам с городами, а пошли бы
напр на лекарства людям
почему?
Было бы. Тем более, что `культ` - всего лишь щадящий способ управления нами, так что
`служителей культа` (ну там, или политруков) ещё поблагодарить надо: они несут
существенную психотерапевтическую нагрузку.
А Ваши налоги всё равно будут уходить тому, кто сильней. Ну, общество так устроено.
Сильнейший более прав, по крайней мере, пока сильнейший.

somm (07.11.2020 02:39)
abcz писал(а):
почему?
Было бы. Тем более, что `культ` - всего лишь щадящий способ управления нами, так что
`служителей культа` (ну там, или политруков) ещё поблагодарить надо: они несут
существенную психотерапевтическую нагрузку.
А Ваши налоги всё равно будут уходить тому, кто сильней. Ну, общество так устроено.
Сильнейший более прав, по крайней мере, пока сильнейший.
Далеко не идеализирую мир,
но нарисованная вами картина не предусматривает возможности никакого прогресса, никакого
развития, как будто история застыла на месте. И не предусматривает никаких отличий между
разными укладами, разными государствами , разными методами `психотерапии`. Это довольно
странно слышать

abcz (07.11.2020 02:42)
somm писал(а):
С чего вы взяли? Даже ОПГ построена на некоем своём
понимании справедливости, не то что государство 21 века
нет. ОПГ - это стая. Конечно,
понятие `справедливости` (в силу его произвольной определяемости, и, одновременно,
нацеленности на глубоко подсознательные (базальные, фундаментальные, мифологические)
ценности) - очень манипулятивное, очень удобное в управлении массами (включая бандитские
сообщества). Государство, всё-таки, структура гораздо более многофункциональная,
многозадачная и `справедливость` не фундаментальное, а вспомогательное орудие управления
здесь.

somm (07.11.2020 02:47)
abcz писал(а):
и `справедливость` не фундаментальное, а
вспомогательное орудие управления здесь.
Мне кажется всё-таки фундаментальное в наше
время. Даже на международной арене , напр, чтобы овладеть нефтяными месторождениями Ирака
, надо сперва придумать об оружии массового поражения, а уже потом овладевать. Нельзя напр
убить человека просто так, надо придумать, что ему стало плохо по состоянию здоровья

abcz (07.11.2020 02:52)
somm писал(а):
Далеко не идеализирую мир, но нарисованная вами
картина не предусматривает возможности никакого прогресса, никакого развития, как будто
история застыла на месте. И не предусматривает никаких отличий между разными укладами,
разными государствами , разными методами `психотерапии`. Это довольно странно
слышать
почему? Египетские жрецы пользовались теми же способами психотерапии, что и
современные психотерапевты (гипноз, психоанализ (на основе мифов, т.е. архетипический
анализ), шоковая, трансперсональная терапия) в части психотерапевтической государство не
прогрессировало, потому что человек психофизиологически очень мало изменился за это время.

Но нельзя, конечно, сказать, что всё совсем уж стояче. Есть технический прогресс,
совершенствование способов прямого управления (т.е. не обязательно голову рубить, можно
просто оштрафовать или направить на лечение в ту же психушку). Гораздо изощрённей стала
риторика управления: общая грамотность - благо, конечно.

somm (07.11.2020 02:52)
musikus писал(а):
Четыре симфонии я воспринимю как цикл, изумительные
сочинения
Ну вот, теперь переслушиваю симфонии)

abcz (07.11.2020 02:53)
somm писал(а):
Мне кажется всё-таки фундаментальное в наше время.
Даже на международной арене , напр, чтобы овладеть нефтяными месторождениями Ирака , надо
сперва придумать об оружии массового поражения, а уже потом овладевать. Нельзя напр убить
человека просто так, надо придумать, что ему стало плохо по состоянию здоровья
ну,
это очень важно, чтобы Вам это казалось фундаментальным. Иначе это не работает.

musikus (07.11.2020 11:14)
Andrew_Popoff писал(а):
... бывает, что работа идёт вдохновенно.
... работа идёт сама собой, потоком.
... можно судить по скорости работы
... Скрябин едва ли.
Насколько я помню, Петр Ильич писал ПД 44 дня (запомнил
потому, что цифра удобная). Полагаю, работа по вдохновению не обходится без инсайта -
озарения, то есть того счастливого момента, когда ВДРУГ - именно ВДРУГ - пазл складывается
и становится ясно очерченным то, что еще недавно казалось смутным и запутанным, и когда
первые интуитивные предположения, связанные с замыслом, вдруг подтверждаются и сразу,
скачкообразно, продвигают дело вперед, хотя еще только что это было немыслимо. Это близко
к тому, что ССП говорил о таланте, который позволяет сразу самопроизвольно понять то, что
другим дается только в результате обучения. Все это относится к любой сфере творчества.
Знаю это по собственной шкуре: кандидатскую я (правда, без руководителя)вымучивал 8 лет, а
докторскую, в охотку, что называется `на едином дыхании`, написал за считанные месяцы.
Скрябин... Я ведь говорил, по сути, о поэтической, философской образности музыки
Скрябина, которую нельзя было, Я ДУМАЮ, создать в будничном настроении, без вдохновения -
рационально. А уж сколько он трудился, чтобы воплотить в нотах свой вдохновенный замысел,
это дело другое.

oriani (07.11.2020 13:13)
Andrew_Popoff писал(а):
О том, кто работал вдохновенно, можно судить
по скорости работы над тем или иным сочинением.
Самый показательный пример --
Моцарт. Даже если бы кто-то не поверил его словам, достаточно просто сопоставить
продолжительность жизни и количество сочинений, записанных с очень незначительными
правками.

``У меня есть кое-что в голове, о чем я ежедневно молю Бога. Если на то будет Его воля,
то это свершится...``

``Все это зажигает мою душу, и, если только я не расстроен, моя тема расширяется,
становится упорядоченной и определенной и вся целиком, даже если длинная, встает почти
завершенной и законченной внутри меня, так что я могу созерцать ее как чудесную картину
или прекрасную статую. В своем воображении я не слышу последовательных частей, но я слышу
их как бы все сразу. Я не могу выразить, какое это наслаждение!``

Opus88 (07.11.2020 13:27)
oriani писал(а):
Самый показательный пример -- Моцарт. Даже если бы
кто-то не поверил его словам...
Показательный пример.
Раннее воспитание.
Нейронные сетки.
Развитие мозга.

Mikhail_Kollontay (07.11.2020 13:54)
oriani писал(а):
слышу их как бы все сразу
Для полноты картины:
знаете, как раз сочинить профессионалу - почти что ничего не стОит, достаточно, чтобы
появилось некое семечко, дальше все происходит практически рефлекторно. Тут дело не в
Моцарте. Но вот именно писанье рукой, да даже и на компьютере - чрезвычайно мучительный и
занудный процесс. требующий сил и здоровья, ну, и времени столько, сколько не писавший
себе и не представляет. Счастье Моцарта, что в его время можно было очень во многом
обходиться условными значками. Или, скажем, как поступает Шопен: когда надо повтор - он
нумерует написанные такты и в нужном месте только пишет: повторить такты 145-153. И не
случайно Прокофьев бросил писать партитуры. Труд тут просто ишачий.

Но что все сочинение (или исполнение, если это, скажем, Рахманинов) именно в одной точке,
в семени - это совершенно так и есть. Именно это то, чему с детства учат, меня учили. во
всяком случае. Одномоментное, вневременнОе существование музыки, только оно и актуально.

LAKE (07.11.2020 15:33)
abcz писал(а):
...
Но государственное устройство не оперирует категориями `справедливости`, только `силы` и
`права` (которое есть кодификация `силы`).
Никакой кодификации. Государственное право
прямо декларирует насилие, как институт права, но с ограничениями, установленными
законами, т.е. без абсолютизма в применении насилия.

Что касается `справедливости`, то она есть основная правовая категория во всех правовых
системах, включая международное право.

В юриспруденции справедливость - это прежде всего обеспечение безусловного исполнения
закона. Насколько это соблюдается - иной вопрос.



 
     
classic-online@bk.ru