1. Recitative `Trifft menschlich und voll Fehler sein`
2. Aria `Durch Glut und Schlag ist Eisen zwar zu beugen`
3. Recitative `Gott selbst verfahrt zuerst gelinde`
4. Aria `Gleich dem Balsam sind die Lehren`

Frode Thorsen - recorder, Thomas C. Boysen - theorbo, Markku Luolajan-Mikkola - baroque cello. 2007, Norway.
         (415)  


abcz (26.12.2020 23:39)
Cayndel писал(а):
Гречку покупать?
В чем лучше хранить деньги - в долларах или фунтах?
покупать, да. А на всё покупать
- зачем хранить?

Zoltan (26.12.2020 23:40)
alexshmurak писал(а):
Мы все предали форум, Золтан.
Зато форум
предал... Напомни - кого?

Кстати, а где Виктор Копытько? С ним все хорошо?

alexshmurak (26.12.2020 23:41)
Cayndel писал(а):
Гречку покупать?
В чем лучше хранить деньги - в долларах или фунтах?
Гречку надо просто есть. Каждый
день. А деньги лучше не хранить, а переводить в длинные материальные ценности: жильё,
техника, зубы, плановые операции и т. д.

alexshmurak (26.12.2020 23:41)
Zoltan писал(а):
Кстати, а где Виктор Копытько? С ним все
хорошо?
Не знаю, Золтан. С тех пор, как я его везде забанил, не общался с ним.

alexshmurak (26.12.2020 23:42)
Zoltan писал(а):
Зато форум предал... Напомни - кого?
Настю,
Золтан. Форум предал Настю Хрущёву.

Opus88 (26.12.2020 23:42)
Cayndel писал(а):
Гречку покупать?
В чем лучше хранить деньги - в долларах или фунтах?
Гречка всегда хорошо.
Ни в тех, ни других - в юанях.

Zoltan (26.12.2020 23:42)
Zoltan писал(а):
Зато форум предал... Напомни - кого?

Кстати, а где Виктор Копытько? С ним все хорошо?
А, вспомнил!

Форум предал Настю!

Cayndel (26.12.2020 23:43)
abcz писал(а):
покупать, да. А на всё покупать - зачем
хранить?
Точно!

Opus88 (26.12.2020 23:43)
alexshmurak писал(а):
Настю, Золтан. Форум предал Настю
Хрущёву.
Это форуму никогда не простят ...

Hasca (26.12.2020 23:46)
mkaplya писал(а):
Вы чуть чуть опоздали. Я уже забанил себя
То,
что я сказал, не интересуют баны.

Hasca (26.12.2020 23:47)
alexshmurak писал(а):
Я прожил большую часть ожидаемой средней
продолжительности. Надо что-то успеть. Что? Жду советов.
Доживайте.

Hasca (27.12.2020 00:12)
Zoltan писал(а):
Форум гибнет!
Вот это вот и есть флуд, который
всегда возникает `от Шмурака`, когда о нём, Шмураке, забывают.
А рассуждения о добре-зле, о том, что-тут-и-как устроено не флуд, а беседы естественные
для человеков развитых, которым та или иная музыка, так или иначе, а навевает мысли о
вечном :)

Впрочем, если Вам есть что сказать, кроме `Форум гибнет`, то скажите - только не надо
снова поднимать флуды по нацпроблемам, которых тут нет.

Andrew_Popoff (27.12.2020 00:24)
Zoltan писал(а):
Зато форум предал... Напомни - кого?

Кстати, а где Виктор Копытько? С ним все хорошо?
Всё в порядке.

Zoltan (27.12.2020 00:49)
Hasca писал(а):
то скажите - только не надо снова поднимать флуды по
нацпроблемам, которых тут нет.
Вы провокатор?

Slyhohol (27.12.2020 01:12)
Для меня он уже давно умер. Слушаю хорошую мызыку - и все.

alexshmurak (27.12.2020 01:28)
Zoltan писал(а):
Вы провокатор?
Золтан, на этом форуме нет
провокаторов. Политыкин -- профессиональный композитор, Валентин Великий/Байгильдбин (или
как там его) -- в своём уме. Чтобы не сердиться по пустякам (а нет ничего пустячнее, чем
анонимные дистанционные обидки), лучше принять, что тут все добрые и адекватные, просто
игнорировать некоторые сообщения.

steinberg (27.12.2020 01:35)
Slyhohol писал(а):
Для меня он уже давно умер. Слушаю хорошую мызыку
- и все.
Зачем же Вы её слушаете, если Вам нечего сказать на форуме?

Zoltan (27.12.2020 09:53)
alexshmurak писал(а):
Политыкин -- профессиональный композитор,
Валентин Великий/Байгильдбин (или как там его) -- в своём уме.
А Хаска - это Лэйк.

Я все узнаю последним, как обычно!)))

А я-то думаю, что эьо я с досадой перематываю метры сообщений, не читая, притом, что
Лэйка нету.
Думаю, что за фигня?

А оказывается, что Лэйк есть!)

По музыке Телемана. Эту тему стыдливо обходят стороной, никто не говорит, даже есть
утверждение, мол, в эпоху барокко не писали плохой музыки, все, что не возьми, ничем не
хуже Баха и Вивальди.

Так вот, Телеман - очень посредственная музыка.
Но как фон, муз. дизайн - годится.

Это утверждение, как и все что я пишу на форуме - всего лишь мое мнение

sir Grey (27.12.2020 10:46)
Zoltan писал(а):
\не хуже Баха и Вивальди.

/.../
Вы их ставите рядом?

Zoltan (27.12.2020 10:57)
sir Grey писал(а):
Вы их ставите рядом?
Да!

sir Grey (27.12.2020 11:24)
Zoltan писал(а):
Да!
Нет!!!

Mikhail_Kollontay (27.12.2020 12:01)
Zoltan писал(а):
очень посредственная музыка
Мне систематически
приходится показывать в Бахе, как ужасно, как немузыкально вот то и вот это, и что иные бы
ни за что так ужасно тупо не написали. Вот отсутствие тупости, может быть, неплохой
критерий негениальности. Кому надо, он как медведь или слон, идет, ему тропинки не нужны.
Вот сейчас 6 пр. и ф. из 1 тома играет дева одна, и просто в каждой почти - как лбом об
стену. И ничего. А у других, по Ходже Насреддину, гибкость спинного хребта.

LAKE (27.12.2020 12:06)
Zoltan писал(а):
Вы провокатор?
Не, не, не.... провокатор - Вы.
Я всего лишь предупреждаю очередные выпады типа `Форум гибнет` и проч., а также
болтливистый треп типа `Форум предал...`, которые вы со Шмураком бесконечно муссируете на
общедоступных площадках вместо того, чтобы заниматься этим в личках.

Cayndel (27.12.2020 12:07)
Anonymous писал(а):
А посредственная музыка - это
как?...
Прочитаешь такой вопрос и аж сердце радуется.
Если уж поднатаревшие в музыке задают такие вопросы, то мне и сам бог велел.

LAKE (27.12.2020 12:07)
Slyhohol писал(а):
Для меня он уже давно умер. Слушаю хорошую мызыку
- и все.
А на кой черт вы это сообщаете тем, кого считаете умершими?

LAKE (27.12.2020 12:21)
Zoltan писал(а):
А Хаска - это Лэйк.

Я все узнаю последним, как обычно!)))
Какая новость !!:))))

Да не переживайте, думаю, что скоро все мои аккаунты забанят и вы сможете писать здесь
всё, всё, всё.. про то как и кого предал форум, как хорошо без Лейка, делиться
впечатлениями о провокаторах со Шмураком и прочая.

Вы, вы же музыкант, который многое умеет в профессии. Вот вы чем тут заняты? Ладно я -
болтун, дурак и незнайка и просто Лэйк-долбобалбес!
Вы, как музыкант, сделали последнюю выкладку без месяца ГОД НАЗАД!!!!

Хорошо, вот ваши последние несколько публикаций, предшествующих речи обо мне, как
простого :) участника форума:

-А вспомнил! Форум предал Настю!

-Зато форум предал... напомни кого? Кстати, где В. Копытько? С ним всё хорошо?
-Форум гибнет!

- Да, забаньте себя срочно!

- (!) Видео в ютубе, пусть будет тоже здесь, как документ эпохи
коронавируса) - далее единственная ссылка по теме.

- Вы осознаете хоть, что развели здесь бесконечный
оффтоп и флуд?

-(!)Ну, главное чудо заключается в том, что спустя 12 лет после написания
и премьеры произведение опять исполняется.

- Я думаю, потому
что Вы с Лешей малопьющие люди.

- Я как пьяница с большим стажем проглотил эту книгу несколько раз с огромным
удовольствием Причем эта история началась еще два (или даже три) года назад.....


Две по теме из восьми. Далее пропорция примерно та же. Бревно из глаза выньте уже.

pokot (27.12.2020 12:59)
alexshmurak писал(а):
Гречку надо просто есть. Каждый день. А деньги
лучше не хранить, а переводить в длинные материальные ценности: жильё, техника, зубы,
плановые операции и т. д.
Да, зубы прежде всего, больше зубов! И когтей.

pokot (27.12.2020 13:36)
Zoltan писал(а):
По музыке Телемана. Эту тему стыдливо обходят
стороной, никто не говорит, даже есть утверждение, мол, в эпоху барокко не писали плохой
музыки, все, что не возьми, ничем не хуже Баха и Вивальди.

Так вот, Телеман - очень посредственная музыка.
Но как фон, муз. дизайн - годится.

Это утверждение, как и все что я пишу на форуме - всего лишь мое мнение
В одной
семье за рубежом, куда меня приглашали иногда в гости, за обедом всегда ставили Телемана.
Под стук вилок и ложек очень неплохо.

Zoltan (27.12.2020 13:37)
LAKE писал(а):
Вы, как музыкант, сделали последнюю выкладку без
месяца ГОД НАЗАД!!!
К сожалению, Вы пропустили, судя по Вашему комментарию, три моих
последних выкладки.

Я выложил в октябре свою `Карпатскую песнь` для квартета
Буквально неделю назад свой квартет н. 4 `Полтава`
Вчера я выложил оркестровое произведение `Все дальше лист уносят воды пенные`

Тут еще надо учесть ковидную ситуацию, у меня есть четыре неисполненных новых пьес
различной протяженности для различных составов

LAKE (27.12.2020 13:38)
Anonymous писал(а):
А посредственная музыка - это как? От какого
критерия Вы отталкивались?) У музыки разные предназначения...
Это музыка, которая по
карману и легко доступна пониманию :)

LAKE (27.12.2020 13:43)
Zoltan писал(а):
К сожалению, Вы пропустили, судя по Вашему
комментарию, три моих последних выкладки.
Да, согласен, не заметил, т.к. список в
вашем аккаунте, как выяснилось сейчас, составлен не в хронологическом порядке. Ну, что
же... три незамеченных мною выкладки и ковидная ситуация дают вам несомненное:) право
флудить на законных основания. Вольному воля. Только и иных тогда не стоит упрекать в
этом.

steinberg (27.12.2020 15:22)
Hasca писал(а):
А что вы постоянно оскорбляетесь? Не только на мои
реплики. Можете ответить?
Дело не в том, что я оскорбляюсь или нет. Тон мне кажется
отталкивающим. При том что (повторю) мне, например, просто не понятно, что именно Вы
хотите сказать.

Aelina (27.12.2020 15:34)
sir Grey писал(а):
Нет!!!
Конечно нет.
И.С. Бах на вершине Олимпа барокко.

В первом ряду - Великий Гендель и Д.Скарлатти
Во втором - Вивальди, Зеленка и Локателли.
В третьем - Перголези, Телеман и Михаэль Гайдн.
Остальные авторы - посредственные.
имхо

abcz (27.12.2020 15:50)
Aelina писал(а):
Конечно нет.
И.С. Бах на вершине Олимпа барокко.

В первом ряду - Великий Гендель и Д.Скарлатти
Во втором - Вивальди, Зеленка и Локателли.
В третьем - Перголези, Телеман и Михаэль Гайдн.
Остальные авторы - посредственные.
имхо
посредственный Куперен...
А что? звучит.

alexshmurak (27.12.2020 15:55)
abcz писал(а):
посредственный Куперен...
А что? звучит.
и Монтевердишко где-то там тоже, ну и Пёрселл

Aelina (27.12.2020 15:57)
abcz писал(а):
посредственный Куперен...
А что? звучит.
Вот! И таких как Витали, Марчелло, Рамо, Пахельбеля, Люлли, Шютца,
Перселла, Монтеверди, Фукса посредственностями тоже не назвать!!!
Поэтому, вывод следующий - в барокко посредственностей днем с огнем не сыщешь:)

steinberg (27.12.2020 16:04)
Aelina писал(а):
на вершине Олимпа.
Задумался и понял, что для
меня мир представим исключительно в виде плато (не пирамиды), степи, по к-рой кочуют
шумные орды (Бахи, Гендели...). Чей вижу (слышу) стан, тот и милее.

LAKE (27.12.2020 16:06)
steinberg писал(а):
Дело не в том, что я оскорбляюсь или нет. Тон мне
кажется отталкивающим.

При том что (повторю) мне, например, просто не понятно, что именно Вы хотите
сказать.
Уж простите, но тон - это то, как вы сами читаете, то есть заведомо ВАША
интонация. Я пишу нейтрально, если это важно вам знать. Улыбки в виде смайликов - так,
`стиль`, и они обращены, скорее, ко мне, чем к адресату.

Ну, а этот момент вообще не может служить причиной для оскорбления или подозрений в
стремлении унизить.

PS Скорее мне надо `обижаться` :) Я ведь не зазывал вас, скжем, шутом, дураком, невежой
или невеждой... а в отношении меня сыплются такие определения валом. Исключая известный
моему оппоненту момент парулетней давности, я отвечаю на текст, а `обиженную личность` уже
приплетает адресат.

PPS В последнем случае - я же не написал вам. что вы такой-разтакой, просто вывел для
себя понимание истоков вашей самоуверенности, которая, на мой взгляд излишне раздута, но
вы имеете на неё внутреннее право, т.к. ломать себя ведь не собираетесь - так ведь?

PPPS Вы же не стесняетесь писать о Ерофееве как о светоче русской словесности 20 века,
что для меня, например, как для человека сугубо русской культуры, может звучать
оскорбительно. Не задумывались над таким поворотом? Вы же, тем самым, низводите `великий и
могучий`, которым и сами вовсю пользуетесь, до уровня плинтуса, под которым ночуют
словоохотливые забулдыги, чьи речи, да, порой , забавны, но никак не являются образцами
литературы и словесности...

Кстати, слово `словесность` - исключительное понятие русского языка, которое фактически
непереводимо в том смысле, в каком понимают его носители соответствующей речи. Слово -
уникум, символ гения человечества, слово отражающее саму суть словоговорения и писания -
словесность!!!!, а вы ему - НННН-НА!!!! Ерофеева... да...уж...

Mikhail_Kollontay (27.12.2020 16:13)
LAKE писал(а):
низводите `великий и могучий`, которым и сами вовсю
пользуетесь до уровня плинтуса
Ну а что же делать? на эсперанто писать? это просто
вот нам беда, даже бедствие, уродиться в сфере говорения на таком языке, который и
выучить-то невозможно. Атлантида какая-то, а не жизнь. Мы на другом не сумеем же ж.

Aelina (27.12.2020 16:13)
steinberg писал(а):
Задумался и понял, что для меня мир представим
исключительно в виде плато (не пирамиды), степи, по к-рой кочуют шумные орды (Бахи,
Гендели...). Чей вижу (слышу) стан, тот и милее.
Это влияние пандемической ситуации.
Так как не хочется в графиках заболеваемости (того или иного города) лицезреть крутую
подъемную линию. Вот вчера при дискуссии с Каплей слова `просветленный-затемненный`
вызвали у меня ассоциации с флюорографическими снимками. Кстати, в СП их называют
флюшками:)

LAKE (27.12.2020 16:16)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ну а что же делать? .... таком языке,
который и выучить-то невозможно. Атлантида какая-то, а не жизнь. Мы на другом не сумеем же
ж.
А надо? Живите и учитесь, что еще нужно? Нет, правда, что еще нужно человеку? Живи
и учись - всему, языку собственному в том числе.

steinberg (27.12.2020 16:16)
LAKE писал(а):
Я пишу нейтрально, право,
Тон исключительно
суверенное дело пишущего и я понимаю, что, говоря о нём, сую свой нос не в своё дело. Но
я, в данном случае, просто сигнализирую, что мне он слышится как фамильярный. Но, главное,
хоть убейте, я не могу понять, что Вы хотели сказать о Ерофееве.

Mikhail_Kollontay (27.12.2020 16:16)
LAKE писал(а):
сделали последнюю выкладку без месяца ГОД
НАЗАД!!!!
Ко мне тоже обвинение относимо, но я ничего не могу поделать!!!! На Тайване
никто не берется больше моего ничего играть, я безуспешно пытаюсь вот уж сколько лет. А в
Россию и не добраться было пока что, и оркестры еще работают ли. Надеюсь на следующее
лето, если ничего не стрясется.

Maxilena (27.12.2020 16:19)
LAKE писал(а):
PPPS Вы же не стесняетесь писать о Ерофееве как о
светоче русской словесности 20 века, что для меня, например, как для человека сугубо
русской культуры, может звучать оскорбительно. Не задумывались над таким поворотом? Вы же,
тем самым, низводите `великий и могучий`, которым и сами вовсю пользуетесь, до уровня
плинтуса,
Привет лопоухому котёнку)))

Вы уж извините, Саша, но данная Ваша сентенция - даже не софизм, а откровенная глупость.
Сродни оскорблению чувств верующих ( а чувства неверующих, значит, оскорблять можно).
Надеюсь, если в Вашем присутствии кто-то Льва Толстого обзовет мудаком или гнойным
пидором, Вы все же не решитесь на убийство типа, гнусно оскорбившего великого гения
русской словесности.

P.S. Находясь в здравом уме и твердой памяти, прекрасно осознаю, во что
ввязываюсь)))))))))

Mikhail_Kollontay (27.12.2020 16:19)
LAKE писал(а):
А надо? Живите и учитесь, что еще нужно? Нет, правда,
что еще нужно человеку? Живи и учись - всему, языку собственному в том числе.
Если
обо мне, то я феерически бездарен к языкам, на русском как-то говорю и пишу, но тоже
улучшать его вряд ли мне по плечу. Другие языки выучить ... самое выдающее ся место
занимает в ряду моих неспособностей. Каждый год я английский в конце семестра должен был
отдельно пересдавать с тройки до четверки.

LAKE (27.12.2020 16:21)
steinberg писал(а):
Тон исключительно суверенное дело пишущего и я
понимаю, что, говоря о нём, сую свой нос не в своё дело. Но я, в данном случае, просто
сигнализирую, что мне он слышится как фамильярный. Но, главное, хоть убейте, я не могу
понять, что Вы хотели сказать о Ерофееве.
Я хотел сказать, что его произведения не
являются образцами русской словесности 20 века, а также то, что стиль его изложения -
тусклая стилевая калька с произведений Рабле, но менее удачная. Для сравнения привел две
цитаты: одну из Рабле, а другую из Ерофеева, отличить которые позволяет только `слово`
магазин и указание на часы работы соответствующего заведения.

Maxilena (27.12.2020 16:25)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Если обо мне, то я феерически бездарен к
языкам, на русском как-то говорю и пишу, но тоже улучшать его вряд ли мне по плечу. Другие
языки выучить ... самое выдающее ся место занимает в ряду моих неспособностей. Каждый год
я английский в конце семестра должен был отдельно пересдавать с тройки до четверки.
Я
Вас умоляю! Вы пишете прекрасным русским языком, богатым, сочным, самобытным, не говорю
уже, что совершенно грамотным. Читать Ваши посты -одно удовольствие. Никого не слушайте.
Слушайте Андрея Геннадьевича и Шмурака: у них на форуме лучшее чувство русского языка. Да
и я тут не сявка)))

LAKE (27.12.2020 16:26)
Maxilena писал(а):
Привет лопоухому котёнку)))

Вы уж извините, Саша, но данная Ваша сентенция - даже не софизм, а откровенная глупость.
Сродни оскорблению чувств верующих ( а чувства неверующих, значит, оскорблять можно).
Надеюсь, если в Вашем присутствии кто-то Льва Толстого обзовет м
Вот, господин
Штейнберг, ещё один образец!!! Мне оскорбиться на `откровенную глупость`? :))))

Я разве написал, что вы дурак, в связи с тем, что представили Ерофеева светочем. Нет, я
показал на примере своих рассуждений - почему вы, на мой взгляд, так думаете, а также,
потом, привел примеры в виде цитат, подтверждающих свою точку зрения.

Образцы стиля у великих представителей словесности - приведу. Тучами.

Дайте образец словесности Ерофеева?

LAKE (27.12.2020 16:28)
Maxilena писал(а):
... если в Вашем присутствии кто-то Льва Толстого
обзовет мудаком или гнойным пидором,
Вы в таком стиле общайтесь с собой или со
Шмураком.

LAKE (27.12.2020 16:33)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Если обо мне, то я феерически бездарен к
языкам, на русском как-то говорю и пишу, но тоже улучшать его вряд ли мне по плечу.
...
Вы пишите вполне адекватно, чтобы читатель мог понимать смысл написанного. Если
есть желание улучшить, то есть вам кажется, что надо бы лучше, то выход один - учиться
:), писать и писать, перечитывать и переписывать... А если вам нормально, то и нормально.

Я, к слову сказать, паршиво играю на фортепиано, но для себя - нормально, т.к. дослушиваю
внутри :) себя - как это должно звучать )))

steinberg (27.12.2020 16:38)
LAKE писал(а):
Я хотел сказать, что его произведения не являются
образцами русской словесности 20 века, а также то, что стиль его изложения - тусклая
стилевая калька с произведений Рабле, но менее удачная. Для сравнения привел две цитаты:
одну из Рабле, а другую из Ерофеева, отличить которые позволяет только `слово` магазин и
указание на часы работы соответствующего заведения.
Вот теперь хотя бы понятно. С
Рабле, мне кажется натянуто, даже черечур, хотя почему бы и нет. Но только не калька,
конечно. ...Вы говорите о Ерофееве как о чём-то заурядном, а он нигде, ни в творчестве, ни
в жизни таковым не был.

Zoltan (27.12.2020 16:46)
Aelina писал(а):
Конечно нет.
И.С. Бах на вершине Олимпа барокко.
Как-то недавно почивший в Боге композитор
Владимир Губа, услышав, что пианист играет Баха, подошел к нему и спрашивает:
-Зачем Вы это играете?
- Ну как зачем? Это великий Бах. Он на вершине Олимпа барокко.
- Молодой человек, меня надо играть! Запомните - я, я на вершине Олимпа барокко!

abcz (27.12.2020 17:51)
Aelina писал(а):
Вот! И таких как Витали, Марчелло, Рамо, Пахельбеля,
Люлли, Шютца, Перселла, Монтеверди, Фукса посредственностями тоже не назвать!!!
Поэтому, вывод следующий - в барокко посредственностей днем с огнем не
сыщешь:)
почему? Марчелло написал, конечно концертик, а что ещё? Витали, Фукс чем
интересны? Пахельбель, Шютц, конечно, мастера, но разве более того?
Не говоря уже о том, что каждый из перечисленных имеет по полвагона халтуры (ну, кто
работал всерьёз).

Mikhail_Kollontay (27.12.2020 18:09)
Maxilena писал(а):
Я Вас умоляю! Вы пишете прекрасным русским языком,
богатым, сочным, самобытным, не говорю уже, что совершенно грамотным. Читать Ваши посты
-одно удовольствие. Никого не слушайте. Слушайте Андрея Геннадьевича и Шмурака: у них на
форуме лучшее чувство русского языка. Да и я тут не сявка)))
Да на русский-то
плевать, он чисто как ноги для ходьбы - вот другие языки никаким образом не могу.

Maxilena (27.12.2020 18:31)
LAKE писал(а):
Вы в таком стиле общайтесь с собой или со
Шмураком.
Орлов с Истоминой в постеле…

Орлов с Истоминой в постеле
В убогой наготе лежал.
Не отличился в жарком деле
Непостоянный генерал.
Не думав милого обидеть,
Взяла Лаиса микроскоп
И говорит: «Позволь увидеть,
Чем ты меня, мой милый, ёб».

А.С. Пушкин, 1817 г.

somm (27.12.2020 18:37)
Maxilena писал(а):
Орлов с Истоминой в постеле…

Орлов с Истоминой в постеле
В убогой наготе лежал.
Не отличился в жарком деле
Непостоянный генерал.
Не думав милого обидеть,
Взяла Лаиса микроскоп
И говорит: «Позволь увидеть,
Чем ты меня, мой милый, ёб».

А.С. Пушкин, 1817 г.
Нет слов , выразить ту боль, которая во мне возникла в
результате эмпатии по отношению к Орлову

Aelina (27.12.2020 19:06)
somm писал(а):
Нет слов , выразить ту боль, которая во мне возникла в
результате эмпатии по отношению к Орлову
`Конфуз, мадам... Зато как твёрд я
духом!..`:)

Opus88 (27.12.2020 19:09)
Aelina писал(а):
`Конфуз, мадам... Зато как твёрд я
духом!..`:)
Эх, сразу вспомнилось отсутствие пиита Великого для привнесения здоровой
вульгарной атмосферы...

somm (27.12.2020 19:09)
Aelina писал(а):
`Конфуз, мадам... Зато как твёрд я
духом!..`:)
Я считаю, что если такой конфуз, вина целиком на женщине:))

pokot (27.12.2020 19:10)
Aelina писал(а):
Конечно нет.
И.С. Бах на вершине Олимпа барокко.

В первом ряду - Великий Гендель и Д.Скарлатти
Во втором - Вивальди, Зеленка и Локателли.
В третьем - Перголези, Телеман и Михаэль Гайдн.
Остальные авторы - посредственные.
имхо
Шютц - это барокко? Мне он очень нравится. Правда в какую строку его - не
берусь.

Aelina (27.12.2020 19:11)
somm писал(а):
Я считаю, что если такой конфуз, вина целиком на
женщине:))
Может и так:)

alexshmurak (27.12.2020 19:14)
somm писал(а):
Я считаю, что если такой конфуз, вина целиком на
женщине:))
Предлагаю организовать сексуальную Инквизицию. Будет проверять, кто
виноват, и наказывать.

Aelina (27.12.2020 19:14)
pokot писал(а):
Шютц - это барокко? Мне он очень нравится. Правда в
какую строку его - не берусь.
Шютц - раннее барокко, а вот насчет Михаэля Гайдна -
большой вопрос. Но меня почему-то никто не поправил:)))
Лично мне кажется, что его духовные произведения в стиле барокко, остальное я слушала
спустя рукава.
А Вы как думаете?

pokot (27.12.2020 19:15)
abcz писал(а):
посредственный Куперен...
А что? звучит.
Я заметил, что здесь доминируют немцы и итальянцы. Вот и француза
вспомнили. Рамо как-бы не существует. Нечестно!

Maxilena (27.12.2020 19:15)
Opus88 писал(а):
Эх, сразу вспомнилось отсутствие пиита Великого для
привнесения здоровой вульгарной атмосферы...
https://clck.ru/NzkMS

somm (27.12.2020 19:18)
alexshmurak писал(а):
Предлагаю организовать сексуальную Инквизицию.
Будет проверять, кто виноват, и наказывать.
Я готов выполнить роль экзекутора,
наказывать буду по своему усмотрению. Сразу предупреждаю, виновата всегда будет женщина

abcz (27.12.2020 19:20)
pokot писал(а):
Я заметил, что здесь доминируют немцы и итальянцы.
Вот и француза вспомнили. Рамо как-бы не существует. Нечестно!
почему? Элина
упомянула и Рамо.

Maxilena (27.12.2020 19:23)
abcz писал(а):
почему? Марчелло написал, конечно концертик, а что
ещё? Витали, Фукс чем интересны? Пахельбель, Шютц, конечно, мастера, но разве более того?
Не говоря уже о том, что каждый из перечисленных имеет по полвагона халтуры (ну, кто
работал всерьёз).
Я, когда на сайт свалилась (бедняжка форум, такой удар!), просто
дорвалась до барокко. Гендель, Зеленка, Вивальди, Люлли, Пахельбель, Букстехуде, Телеманн
и пр, и пр, и пр. Вот и наелась просто до тошноты (исключение, пожалуй, Гендель). А
давеча начала слушать кантаты Телеманна по рекомендации Роми и через некоторое время
обнаружила себя задумчиво сидящей в обнимку с 21 кантатой Баха в разных исполнениях, и
это после прослушивания 4-й, 68, 8, 10 и 11. И так теперь всегда.

Aelina (27.12.2020 19:24)
Anonymous писал(а):
Да классицизм же М. Гайдн. Какие произведения
кажутся барочными?)) По мне все - чистый классицизм.
Дима, скажем, реквием до минор-
классицизм, а вот мессы - чистое барокко. Послушай мессу святой Урсулы:)))
Неужели я заблуждаюсь?

steinberg (27.12.2020 19:26)
somm писал(а):
Я считаю, что если такой конфуз, вина целиком на
женщине...
(продолжая размышлять) ...а вина во многих случаях - это очень эротично.

Maxilena (27.12.2020 19:26)
somm писал(а):
Я готов выполнить роль экзекутора, наказывать буду по
своему усмотрению. Сразу предупреждаю, виновата всегда будет женщина
Не получится. Я
Вас вперед прибью. А бабы дерутся подло. Я стала бы феминисткой, кабы не синдром
гениальности. Связанный только с мужским полом, женщин-гениев не бывает.

Это мне совершенно не помешает.

pokot (27.12.2020 20:07)
Aelina писал(а):
Шютц - раннее барокко, а вот насчет Михаэля Гайдна -
большой вопрос. Но меня почему-то никто не поправил:)))
Лично мне кажется, что его духовные произведения в стиле барокко, остальное я слушала
спустя рукава.
А Вы как думаете?
В давние годы я накупил ГДР-овских пластинок: Священные симфонии,
Двух-хоровые мотеты, Малые духовные концерты и тд. И тогда и сейчас исполнение считаю
превосходным, других, правда, не слышал. Как эта музыка промывала душу после трудного
рабочего дня! Вот сейчас вытащил из шкафа и любуюсь конвертами и пластинками, вспоминаю.

pokot (27.12.2020 20:11)
abcz писал(а):
почему? Элина упомянула и Рамо.
Я имел в виду
первый список и общий настрой форума.

abcz (27.12.2020 20:21)
pokot писал(а):
Я имел в виду первый список и общий настрой
форума.
на форуме любой знает (я думаю), кто такие Рамо и Куперен. Другое дело, в
барочные времена в музыке доминировали немцы и итальянцы. Ну, так уж вышло, что ж теперь?

LAKE (27.12.2020 21:10)
Maxilena писал(а):
Орлов с Истоминой в постеле…

Орлов с Истоминой в постеле
В убогой наготе лежал.
Всему свое время и место.
вас больше не вижу и не увижу.

pokot (27.12.2020 22:34)
steinberg писал(а):
Вот теперь хотя бы понятно. С Рабле, мне кажется
натянуто, даже черечур, хотя почему бы и нет. Но только не калька, конечно. ...Вы говорите
о Ерофееве как о чём-то заурядном, а он нигде, ни в творчестве, ни в жизни таковым не
был.
Мне странно, что сцепились по-поводу языка Ерофеева. Это напомнило мне старые
атаки моего приятеля на Солженицына:
у него язык хуже, чем у Толстого. Конечно, другой язык - соответствующий теме. Как и
Ерофеев, это ДРУГАЯ литература.
Было бы странно, если бы Ерофеев писал языком Тургенева и Толстого. М-ва-Петушки -
сильная вещь, на мой взгляд. Об этом много сказано.

Andrew_Popoff (27.12.2020 22:36)
Aelina писал(а):
Конечно нет.
И.С. Бах на вершине Олимпа барокко.

В первом ряду - Великий Гендель и Д.Скарлатти
Во втором - Вивальди, Зеленка и Локателли.
В третьем - Перголези, Телеман и Михаэль Гайдн.
Остальные авторы - посредственные.
имхо
Там не гора, там цветущая поляна.
В эпоху барокко вообще посредственных не было. Бывают такие периоды в искусстве - малые
голландцы, русская икона до 18 в., школа Нотр-Дам. Есть более яркие, есть менее, но
посредственностей нет. А Бах вообще не барокко. Формально только барокко. А так - он в
стороне от всех вообще. Из другого мира.

Andrew_Popoff (27.12.2020 22:46)
pokot писал(а):
Было бы странно, если бы Ерофеев писал языком
Тургенева и Толстого.
По-моему, Ерофеев писал именно тургеневским языком, чуть
разбавленным новой лексикой. Сравните:


Мне было восемнадцать лет, когда я в первый раз приволокнулся за одной весьма миленькой
барышней; но я ухаживал за ней так, как будто дело это было мне не внове: точно так, как я
ухаживал потом за другими. Собственно говоря, в первый и последний раз я влюбился лет
шести в свою няню; но этому очень давно.


и

Один мой знакомый говорил, что кориандровая действует на человека антигуманно, то есть,
укрепляя все члены, ослабляет душу. Со мной почему-то случилось наоборот, то есть душа в
высшей степени окрепла, а члены ослабели, но я согласен, что и это антигуманно.

pokot (27.12.2020 23:08)
Andrew_Popoff писал(а):
По-моему, Ерофеев писал именно тургеневским
языком, чуть разбавленным новой лексикой. Сравните:
Мне было восемнадцать лет, когда я в первый раз приволокнулся за одной весьма миленькой
барышней; но я ухаживал за ней так,...
и
Один мой знакомый говорил, что кориандровая действует на человека антигуманно, то есть,
укрепляя все члены, ослабляет душу. Со мной почему-то случилось наоборот,
Мне
кажется, что отрывок из Тургенева не очень для него характерен. В романах и Записках
охотника, по-моему, иной стиль. И, конечно, Тургенев более разнообразен.

Andrew_Popoff (27.12.2020 23:23)
pokot писал(а):
Мне кажется, что отрывок из Тургенева не очень для
него характерен. В романах и Записках охотника, по-моему, иной стиль. И, конечно, Тургенев
более разнообразен.
Да и Веничка тоже. Тут стоит диссертацию писать. :)

steinberg (27.12.2020 23:24)
pokot писал(а):
Конечно, другой язык - соответствующий теме. Как и
Ерофеев, это ДРУГАЯ литература.
Ничего не понял про язык и про другую литературу.
...Я недавно прочёл роман турецкого писателя Ахмеда Хамди Танпынара (в стилистике Пруста),
его переводили 12 лет на русский. Переводчица разразилась огромной вступительной статьёй
где заметила, что автор намеренно искажал турецкий язык так, как на нём говорили б
иностранцы (все герои романа турки). ...Понятно что и Кармзин, и Пушкин, и Тургенев
(особенно) и Толстой, писАли по русски как иностранцы. Лесков поднимал сословную лексику,
гранича с лубком (на мой взгляд); Ремизов, Клюев пытались писАть по-русски, каждый по
своему, на свой слух, так как до них ни один русский не писАл и не говорил. И только
Ерофееву удалось (как мне кажется) сочинить настоящий первый русский роман и, конечно, по
причине особого значения этого события автор назвал его поэмой. Почему это теперь другая
литература? По мне всё остальное другая.)

gutta (27.12.2020 23:35)
Hasca писал(а):
Как только вы оказываетесь в безнадежной ситуации. вы
начинаете говорить со мной на языке несчастного холостяка.
Это Вы про себя?

LAKE (27.12.2020 23:38)
gutta писал(а):
Это Вы про себя?
Вы нашли незнакомое слово в
тексте, которое зеркальнуло смысл предложения? Какое? Я поясню, если что... :)

gutta (27.12.2020 23:53)
Maxilena писал(а):
Не получится. Я Вас вперед прибью. А бабы дерутся
подло. Я стала бы феминисткой, кабы не синдром гениальности. Связанный только с мужским
полом, женщин-гениев не бывает.

Это мне совершенно не помешает.
Да. Я это видел. И самое поганое, что из-за мейлов.
Они того не стоят.
На вас - всё и вся, кроме Бергсона.

gutta (28.12.2020 00:03)
LAKE писал(а):
Вы нашли незнакомое слово в тексте, которое
зеркальнуло смысл предложения? Какое? Я поясню, если что... :)
А если ответить в
забавном русском слоге? Пояснить, так сказать, глагол в его совершенном виде?

LAKE (28.12.2020 00:31)
gutta писал(а):
А если ответить в забавном русском слоге? Пояснить,
так сказать, глагол в его совершенном виде?
Вам билет на вечер юмора?
https://msk.kassir.ru/bilety-na-shou/humor

А если вы о `говорить- разговаривать`, то я имел в виду именно `говорить`. Разговаривать
вы не умеете. Вам собеседник неведом.

pokot (28.12.2020 00:37)
steinberg писал(а):
Понятно что и Кармзин, и Пушкин, и Тургенев
(особенно) и Толстой, писАли по русски как иностранцы. Лесков поднимал сословную лексику,
гранича с лубком; Ремизов, Клюев пытались писАть по-русски, так как до них ни один русский
не писАл и не говорил. И только Ерофееву удалось сочинить настоящий первый русский
роман... Почему это теперь другая литература? По мне всё остальное другая.)
Вы
затронули тему для недельной международной конференции русистов. Давайте ещё сравним
Гоголя с Набоковым, кто более по русски. По-моему все писАли по-русски. Язык
эволюционирует. Я Ерофеева высоко ценю, но Вы подняли его в заоблачные высоты. Говоря
другая я не имел в виду - хуже.
Русская лит-ра разнообразна (как и немецкая и американская) и в этом её сила.

LAKE (28.12.2020 00:49)
pokot писал(а):
Вы затронули тему для недельной международной
конференции русистов.....
Какая прелесть :)
Икорка, `балычок имею особенный... у писательского съезда урвал...`. За неделю накушаются
или еще выходные прихватят? :)

Дутая тема и уже давно лопнула.

Volovikelena (28.12.2020 01:39)
pokot писал(а):
Я заметил, что здесь доминируют немцы и итальянцы.
Вот и француза вспомнили. Рамо как-бы не существует. Нечестно!
Проблема в нашем
музыкальном образовании, ориентированным на австро-немецкую музыкальную культуру.
Французские композиторы у нас проявляются эпизодами, реже - островками. Рамо и Куперен -
даются крохами, больше своим существованием, чем произведениями. Островки середины 19 века
- Берлиоз и Бизе, конца 19 и начала 20 - Дебюсси и Равель. При этом Сен-Санс, Форе, Амлен
и многие другие просто отсутствуют. А немцев и австрийцев только начни перечислять - не
остановиться, начиная с Баха. А реально ведь начинаем еще раньше - с Пахельбеля,
Букстехуде.
Хотя нет, в этом году у меня их обошли как раз французы - Леонин, Перотин Великий,
Жанекен.

Volovikelena (28.12.2020 01:54)
mkaplya писал(а):
Леночка приглашает избранных!
Ну, это не
совсем так.
Это был концерт нашего теоретического отделения в училище. Здесь очень много искушенного
народа, а у нас играют студенты-теоретики, не пианисты. Играют часто свои сочинения и в
домашних условиях, а смотрим мы в ZOOM. И связь, бывает, заедает, и звук. Ну как тут
приглашать тех, кто искушен в самом лучшем европейском исполнительстве.)
А я люблю наших теоретиков - умненькие, талантливые, очень старательные. Они ведь ещё и
продумывают номер интересно.
Так что в голову не пришло, что кому-то будет интересно. Да и голова была, если честно,
другим занята, потому что у моих детей - короновирус. Тут про завтрашний день не знаешь,
каким он будет.

gutta (28.12.2020 02:03)
LAKE писал(а):
Вам билет на вечер юмора?
https://msk.kassir.ru/bilety-na-shou/humor

А если вы о `говорить- разговаривать`, то я имел в виду именно `говорить`. Разговаривать
вы не умеете. Вам собеседник неведом.
Как же Вам мало нужно. Взамен песчинки дальних
стран.

steinberg (28.12.2020 02:06)
Volovikelena писал(а):
Это был концерт нашего теоретического
отделения
...концерт террористического отделения.)

Volovikelena (28.12.2020 02:11)
steinberg писал(а):
...концерт террористического отделения.)
В
мирных целях.)
В этом тоже радость - три месяца не видим друг друга. А так - хотя бы на экране все
вместе.

pokot (28.12.2020 09:57)
Volovikelena писал(а):
Проблема в музыкальном образовании,
ориентированным на австро-немецкую музыкальную культуру. Французские композиторы у нас
проявляются эпизодами... Рамо и Куперен - крохами. Островки середины 19 века - Берлиоз и
Бизе, конца 19 и начала 20 - Дебюсси и Равель...Сен-Санс, Форе, Амлен и многие другие
просто отсутствуют.. в этом году у меня их обошли как раз французы - Леонин, Перотин
Великий, Жанекен.
Спасибо за профессиональный коммент. Разве дальнейшего
самообразования нет? Но ведь какая музыка: Рамо, Берлиоз, Франк, Сен-Санс, Равель, Пуленк,
Сати! А почему крен в древность?

LAKE (28.12.2020 10:27)
gutta писал(а):
Как же Вам мало нужно. Взамен песчинки дальних
стран.
Малое малому розню. А дальние страны - это ваше. Забирайте их себе со всеми их
песками, верблюдами, бабами, по которым вы стенаете, а также гуттаперчивой болтовней.

Вы накопили огромное количество ненужных вам слов, которым не в состоянии придать смысл.
Слов разноязычных у вас больше, чем мыслей, а потому словами попросту пылите и дышите
крайне вредной этой субстанцией.

Mikhail_Kollontay (28.12.2020 10:43)
Volovikelena писал(а):
Французские композиторы у нас проявляются
эпизодами
У меня впечатление, что в самой Франции не без этого же. Говорить там о
Берлиозе или Мегюле ... не все поймут, о чем и даже о ком речь, мне кажется. И собственно
нынешняя традиционная французская культура, например, творчество Антони Жирара, под более
чем тяжким прессом Булеза, Дюсапена и много кого, которые именно под немецким градусом
писали и пишут.

В 19-20 веках тоже столько такого, что никому практически не известно, Северак, Фуме и
т.д. У нас хоть в сталинские времена был некий националистический подход к собственной
культуре, что и дало хоть какой-то толчок, и то только по верхам: в русской/советской
культуре целые пласты совершнно не известных явлений, хорошо, если еще и не пропавших
партитур и прочее.

Mikhail_Kollontay (28.12.2020 10:50)
LAKE писал(а):
Я, к слову сказать, паршиво играю на фортепиано,
но
На гастролях, дирижирую какое-то свое сочиненье - поясняя скрипичные штрихи,
кажется, говорю им на репетиции, что вот я сам немножко когда-то играл, поэтому вот так и
так - мне отвечают уныло, так и мы тоже когда-то играли... ... ... Так что в этом смысле,
то есть паршиво на фортепиано, мое Вам рукопожатие.

Mikhail_Kollontay (28.12.2020 10:51)
Aelina писал(а):
Шютц - раннее барокко
Да еще и итальянское,
верно ли так сказать?

LAKE (28.12.2020 11:16)
Mikhail_Kollontay писал(а):
На гастролях, дирижирую какое-то свое
сочиненье - поясняя скрипичные штрихи, кажется, говорю им на репетиции, что вот я сам
немножко когда-то играл, поэтому вот так и так - мне отвечают уныло, так и мы тоже
когда-то играли... ... ... Так что в этом смысле, то есть паршиво на фортепиано, мое Вам
рукопожатие.
:))) Спасибо! Класс! А говорите, что с речью плохо... Умеете, очень
даже.

pokot (28.12.2020 14:24)
LAKE писал(а):
Какая прелесть :)
Икорка, `балычок имею особенный... у писательского съезда урвал...`. За неделю накушаются
или еще выходные прихватят? :)

Дутая тема и уже давно лопнула.
Нынче всё онлайн, никаких балычков. А жаль,
стимулирует.
Согласен, лопнула. И снова надувается.



 
     
classic-online@bk.ru