1. Allegro maestoso
2. Andante cantabile con espressione
3. Presto

         (63)  


art15 (13.08.2013 22:09)
Восхитительно. Надо позаливать на сайт Шиффа.

Aelina (09.09.2013 18:02)
Нет , всё -таки выбор остановлю на этом исполнении!!
Во время слушания второй части глаза увлажнились , организьм( а может ,хехе , `душа`/
`сердце` ) , независимо от воли и разума -отметил именно это исполнение.
Шифф -суперуниверсалпрофессионал :)

Aelina (09.09.2013 18:20)
А ведь соната написана Моцартом на смерть матери...
И Шифф соболезнует...проникаясь светлой памятью и сыновними чувствами автора....

tagantsev (09.09.2013 19:28)
Aelina писал(а):
Нет , всё -таки выбор остановлю на этом исполнении!!
///
Странно, однако. А Вы Гилельса слышали? или Гизекинга?

Вообще то мне не понятно, почему все так любят этого Шиффа? Таких много. Очень
`правильно` играет, конечно, но все как то слегка кастрирует - вроде первичные половые
признаки налицо, но вот вторичные куда-то деваются.

precipitato (09.09.2013 19:58)
Aelina писал(а):
А ведь соната написана Моцартом на смерть матери...
И Шифф соболезнует...проникаясь светлой памятью и сыновними чувствами
автора....
Элина, ну зачем уж так в лоб? Моцарт не романтик, чтобы в сонатах слезы по
матери лить, тогда это еще не практиковалось. Написана соната все таки не на смерть
матери, а одновременно с этой смертью.

gutta (09.09.2013 21:02)
precipitato писал(а):
...Моцарт не романтик...
Но у Гилельса
здесь, как кажется, предромантик...:-)

kozakol2008 (09.09.2013 21:04)
precipitato писал(а):
... Моцарт не романтик, чтобы в сонатах слезы
по матери лить, тогда это еще не практиковалось....
Всё так, однако и жизненный опыт
никто не отменял. Да, формы строгие, правила жёсткие, десятилетиями неизменные, но
переживания (в любую эпоху) - это `Energizer` для художника... Субъективная эмоция ->
Страдания/восторг (и тысяча оттенков) -> Самовыражение, например, в музыке. Разве не так?

precipitato (09.09.2013 21:08)
kozakol2008 писал(а):
Самовыражение, например, в музыке. Разве не
так?
По моему - не так. Самовыражение в музыке появилось не так давно. Тут Ярунский
заливал авторов, у которых - по сотне реквиемов, что же - это какие то некроманы были?
Требовалось по работе - вот и писали. Моцарт, конечно, поближе к нам, но отношение к
работе - еще такое же. Нужна соната - пишет сонату. В это время мать умирает. Эти дела, по
моему, никак не связаны.

kozakol2008 (09.09.2013 21:27)
precipitato писал(а):
...Требовалось по работе - вот и
писали...
`Ремесло
Поставил я подножием искусству:
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп.
Поверил Я алгеброй гармонию.
Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты...`

Это говорит не совсем Моцарт... Точнее совсем не Моцарт, а Пушкин, но дух времени
отражён точно. Оба жили почти в одно и то же время.
***
А в эпоху романтизма многие композиторы, так же как и классики `стояли у станка`
(выдавали ширпотреб, писали на заказ), например, Мендельсон (Музыка ко `Сну в летнюю
ночь`)

precipitato (09.09.2013 21:32)
kozakol2008 писал(а):
Это говорит не совсем Моцарт... Точнее совсем
не Моцарт, а Пушкин, но дух времени отражён точно. Оба жили почти в одно и то же
время.
Это написано уже в послебетховенское время, как раз с ЛвБ самовыражение и
началось.

Aelina (09.09.2013 21:41)
precipitato писал(а):
Моцарт не романтик, чтобы в сонатах слезы по
матери лить, тогда это еще не практиковалось.
Юрий Вильевич , конечно же я не
утверждаю , что Моцарт обладал чрезвычайно высокой степени слезоточивостью ,
несдержанно-романтическо-сентиментальной импульсивностью и эмоционально неуравновешенным
желанием выразить свои чаяния /стенания по поводу смерти близкого человека в сонатной
форме.. Совсем наоборот...
Музыка , которая вылилась из-под его ` пера` - это не бурная река скорби и не отдающий
пошлостью - полнокровный ручей слез - это всего лишь простые добрые воспоминания о
Светлой поре детства ( о совместных играх, о ласковых материнских руках , о родном
волнующем запахе её волос и т. п.)
О Светлом образе ,о Светлой памяти , о своём примирении с утратой...( 2ч)
Я по(про)слушала несколько отличных исполнений сонаты , но именно игра Маэстро Шиффа
вызвала у меня душевный отклик. Во второй части он строит музыкальные фразы таким образом
, что они ассоциируются с живой образной речью ... И в ней -- то отзвуки мольбы , то
отголоски просьбы , то просто добрые нежные слова ,адресованные матери , но к сожалению ,
НЕ сказанные ей при жизни.....
Возможно , я нафантазировала невесть что , но...как то так...

abcz (09.09.2013 21:43)
precipitato писал(а):
Это написано уже в послебетховенское время, как
раз с ЛвБ самовыражение и началось.
а, может, и ещё позднее: ЛвБ, всё-таки, излагал
какие-то псевдообъективные идеи, `мировые константы`, а собственно `самовыражение` - чисто
романтическая и даже, м.б., позднеромантическая болезнь: Шопен, Лист, Григ. Да и то, не у
всех (Вагнер, скажем)

tagantsev (09.09.2013 21:48)
precipitato писал(а):
В это время мать умирает. Эти дела, по моему,
никак не связаны.
Юра, Аберт (если мне память не изменяет) связывает эту сонату со
смертью матери. ... А может и не Аберт, а Чичерин. Но кто-то из исследователей об этой
связи писал.

precipitato (09.09.2013 21:59)
tagantsev писал(а):
Юра, Аберт (если мне память не изменяет)
связывает эту сонату со смертью матери. ... А может и не Аберт, а Чичерин. Но кто-то из
исследователей об этой связи писал.
Они романтики, особенно Чичерин.

precipitato (09.09.2013 22:03)
Aelina писал(а):
Возможно , я нафантазировала невесть
что
Конечно). У Моцарта есть куча такого рода печальных вещей, написанных, когда
никакая мать не умирала.

tagantsev (09.09.2013 22:12)
precipitato писал(а):
Они романтики, особенно Чичерин.
Юра!!!!
Ты о чем. Чичерин - министр! Министры романтиками быть не имеют права.

gutta (09.09.2013 22:15)
tagantsev писал(а):
Юра!!!! Ты о чем. Чичерин - министр!
Больше,
он - педераст. Из них самые что ни на есть романтики и бывают. :-)

abcz (09.09.2013 22:24)
tagantsev писал(а):
Юра!!!! Ты о чем. Чичерин - министр! Министры
романтиками быть не имеют права.
время такое было: все были романтики.
Потому столько людей и поубивалось.

abyrvalg (09.09.2013 22:27)
tagantsev писал(а):
Чичерин - министр! Министры романтиками быть не
имеют права.
А как Чичерин написал в своих записках о Моцарте: оказывается, Моцарт
отличался от всех своих современников `невыносимым напряжением чувственности, которая
постоянно прорывается в его музыке`. Ни больше ни меньше.

tagantsev (09.09.2013 22:30)
abcz писал(а):
время такое было: все были романтики.
Потому столько людей и поубивалось.
Очень мрачно все это. Пора перенести эту боль по
убиенным в глубины наших душ. Не стоит об этом говорить тут.

abcz (09.09.2013 22:34)
tagantsev писал(а):
Очень мрачно все это. Пора перенести эту боль по
убиенным в глубины наших душ. Не стоит об этом говорить тут.
прах - к праху.
В прахе нет ничего мрачного, просто - пыль.
Впрочем, как скажете.

tagantsev (09.09.2013 22:34)
abyrvalg писал(а):
А как Чичерин написал в своих записках о
Моцарте:
Чичерин написал неплохую книжку. Во всяком случае ее сильная сторона - это
развеивание мифа о Моцарте-Солнце или Моцарте-Аполлоне.

tagantsev (09.09.2013 22:38)
abcz писал(а):
прах - к праху.
В прахе нет ничего мрачного, просто - пыль.
Впрочем, как скажете.
Ах пыль!!! Так.... где мой 40-дюймовый пистолет! Щас Фанарясий
принесет ... в 6 утра на Черной речке...

abcz (09.09.2013 22:44)
tagantsev писал(а):
Ах пыль!!! Так.... где мой 40-дюймовый пистолет!
Щас Фанарясий принесет ... в 6 утра на Черной речке...
полноте, сударь... Вам до
Чёрной речки на бричке три месяца скакать...

gutta (09.09.2013 22:46)
abyrvalg писал(а):
...Чичерин написал в своих записках...Моцарт
отличался ...`невыносимым напряжением чувственности...
Марья Алексевна, а ещё Чичерин
злоупотреблял словом `оргиазм`! :-)

tagantsev (09.09.2013 22:52)
abcz писал(а):
полноте, сударь... Вам до Чёрной речки на бричке три
месяца скакать...
Это до Вашей Черной речки, а до нашей (в Питере) на автобуса 30
минут. Там уже и памятник стоит. Только надпись поменять.

abcz (09.09.2013 23:00)
tagantsev писал(а):
Это до Вашей Черной речки, а до нашей (в Питере)
на автобуса 30 минут. Там уже и памятник стоит. Только надпись поменять.
а. Ну,
тогда, значит - мне полгода на бричке. Опять не успеть к шести.

Aelina (09.09.2013 23:04)
tagantsev писал(а):
Очень `правильно` играет, конечно, но все как то
слегка кастрирует - вроде первичные половые признаки налицо, но вот вторичные куда-то
деваются.
Неясны мне Ваши намеки.

Лично для меня Маэстро Шифф - в единственном и неповторимом числе.И таких профессионалов
, как он - единицы.
Жаль , что Вы это не понимаете.

precipitato (09.09.2013 23:10)
tagantsev писал(а):
Юра!!!! Ты о чем. Чичерин - министр! Министры
романтиками быть не имеют права.
Митя, Луначарский тоже был министр, писал жуткие
декадентские драмы.

abcz (09.09.2013 23:16)
Aelina писал(а):
Лично для меня Маэстро Шифф - в единственном и
неповторимом числе.И таких профессионалов , как он - единицы.
Жаль , что Вы это не понимаете.
хм. По-моему, на таком уровне исполнительства
профессионализм - последнее, о чём нужно вспоминать.
Впрочем, это не `мой` исполнитель, всё-таки.

Aelina (09.09.2013 23:21)
abcz писал(а):
хм. По-моему, на таком уровне исполнительства
профессионализм - последнее, о чём нужно вспоминать.
Впрочем, это не `мой` исполнитель, всё-таки.
Да уж , сегодня и госпожу Хаккилу
забраковали , и `старушку Пиреш``, Гульду и Рихтеру , как всегда досталось на орехе ,
теперь вот и Шиффу далеко до профессионализма...
Интересно , кого слушать?

abyrvalg (09.09.2013 23:24)
precipitato писал(а):
Митя, Луначарский тоже был министр, писал
жуткие декадентские драмы.
А нормальный мужик был, меж прочим. Отечественных
композиторов старался не обижать, даже четвертьтитоновую систему одобрял. Правда, ближе к
тридцатым принялся писать директивы о `бесчеловечности` ритмов фокстроты и джаза, но это
уже другая история.

tagantsev (09.09.2013 23:25)
Aelina писал(а):
Лично для меня Маэстро Шифф - в единственном и
неповторимом числе.И таких профессионалов , как он - единицы.
Жаль , что Вы это не понимаете.
Я не против. Слава Творцу, что есть разные пианисты.
И все-таки, послушайте эту сонату у Гилельса или Гизекинга.

abyrvalg (09.09.2013 23:26)
Aelina писал(а):
Интересно , кого слушать?
А как сказал товарищ
abcz, - слушать будем Моцарта.

abcz (09.09.2013 23:28)
Aelina писал(а):
Шиффу далеко до профессионализма...
Шиффу не
далеко до профессионализма. Просто, на таком уровне исполнительства назвать человека
профессионалом, всё равно что похвалить: `ну молодец Шифф, хороший мальчик, гамму до-мажор
совершенно замечательно научился играть в одну октаву...`

tagantsev (09.09.2013 23:32)
Aelina писал(а):
Да уж , сегодня и госпожу Хаккилу забраковали , и
`старушку Пиреш``, Гульду и Рихтеру , как всегда досталось на орехе , теперь вот и Шиффу
далеко до профессионализма...
Интересно , кого слушать?
Вообще-то эта соната не проста. Если Вы посмотрите в ноты
то увидите в левой руке в начале первой части просто такую колотушку из ля минора по
восьмушкам. Очень скупо. Но сверху есть как бы мелодия. Там-там-тарам-там-тарам-там-там.
Из всех перечисленных Вами никто ее внятно сыграть не смог. УВЫ!!! Даже великие Р и Г

Aelina (09.09.2013 23:32)
abcz писал(а):
Шиффу не далеко до профессионализма.
Ааа , теперь
понятно.Но так ведь я имела (в)виду -- самый высочайший и недосягаемый для многих, уровень
профессионализма....Мастерство! Поэтому и называю его Маэстро!

Leb1 (10.09.2013 00:17)
Aelina писал(а):
Да уж , сегодня и госпожу Хаккилу забраковали , и
`старушку Пиреш``, Гульду и Рихтеру , как всегда досталось на орехе
Очаровательная
бабушка Пиреш вовсе не забракована, она лучшая! Только она смогла меня утешить после
прослушивания исполнения Гульда.

Romy_Van_Geyten (10.09.2013 00:28)
Leb1 писал(а):
Очаровательная бабушка Пиреш вовсе не забракована, она
лучшая! Только она смогла меня утешить после прослушивания исполнения Гульда.
Я
советую Вам после прослушивания Гульда каждый раз выпивать рюмочку какого-нибудь яду. Это
утешает с гарантией...

Aelina (10.09.2013 01:23)
tagantsev писал(а):
И все-таки, послушайте эту сонату у
Гилельса
Хорош совет. Но где бы взять исполнение Гилельса?
Может , загрузите , если Вас не затруднит ?

tagantsev (10.09.2013 01:35)
Aelina писал(а):
Хорош совет. Но где бы взять исполнение Гилельса?
Может , загрузите , если Вас не затруднит ?
Да, действительно, Гилельса в Архиве
нет. Увы, у меня только пластинка. Однако, есть Гизекинг.

tagantsev (10.09.2013 01:35)
tagantsev писал(а):
Да, действительно, Гилельса в Архиве нет. Увы, у
меня только пластинка. Однако, есть Гизекинг.
то есть Гизекинг в Архиве

Leb1 (10.09.2013 01:43)
Aelina писал(а):
Может , загрузите , если Вас не затруднит
?
Пожалуйста.
http://classic-online.ru/archive/?file_id=102096

Aelina (10.09.2013 01:45)
Leb1 писал(а):
Пожалуйста.
http://classic-online.ru/archive/?file_id=102096
Спасибо :)

tagantsev (10.09.2013 01:52)
Leb1 писал(а):
Пожалуйста.
http://classic-online.ru/archive/?file_id=102096
Спасибо Леб1. У меня вертушка уже
давно сломалась, так что я пластинки послушать не могу. А тут такой подарок! Еще раз
убедился, что Гилельс один из немногих, который в этой сонате все проговариват и никакой
каши во рту.

Leb1 (10.09.2013 01:56)
tagantsev писал(а):
Еще раз убедился, что Гилельс один из немногих,
который в этой сонате все проговариват и никакой каши во рту.
Мне тоже понравилось :)
Но исполнение Пиреш нравится еще больше.

alexshmurak (10.09.2013 02:17)
супер исполнение!

tagantsev (10.09.2013 02:22)
Leb1 писал(а):
Но исполнение Пиреш нравится еще больше.
Да!
очень даже. Уж точно не Шифф. Но все-таки Гилельс, в отличии от Пиреш, не отпускает
слушателя ни на минуту.

Кстати, то что Вы выложили не имеет конца.

victormain (10.09.2013 02:31)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Я советую Вам после прослушивания Гульда
каждый раз выпивать рюмочку какого-нибудь яду. Это утешает с гарантией...
Умереть не
умрёт, но спиться точно сопьётся)

Leb1 (10.09.2013 07:08)
tagantsev писал(а):
Кстати, то что Вы выложили не имеет
конца.
Видео концерта Гилельса порезали как колбасу и выложили кусками на Ютуб.
Продолжение здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=gPmzRh0n4YQ

Leb1 (10.09.2013 07:39)
А вот здесь без нарезки:
http://classic-online.ru/archive/?file_id=102097

bubusir (10.09.2013 11:15)
Изумительное исполнение !

Что интересно , исполнение именно ` правильное ` , вот такое вот наглядное пособие , `
как правильно надо играть Моцарта ` , то есть ровно , сдерживать эмоции , знать чувство
меры и проч.

И , несмотря на это , исполнение потрясает ... Но , вместе с тем , трагизма я в этой
трактовке не слышу . Скорее всего , я там слышу ( даже не так--вижу ! ) какой-то новый
уровень объективности , музыка тут находится НАЛ всеми нашими земными страстями и
переживаниями

Может , в этом и весь смысл

sir Grey (10.09.2013 17:31)
bubusir писал(а):
Изумительное исполнение !

.............
Вы пишете о Шиффе или о Гилельсе (Ваша заметка появилась сразу после
информации о записи Гилельса).

Meloman4491 (10.09.2013 19:04)
bubusir писал(а):
Изумительное исполнение !
У Шиффа прекрасно
всё, за что бы он ни брался.

Intermezzo (10.09.2013 19:33)
До чего же изумительное исполнение, какое чувство этой тончайшей и хрупкой фактуры,
изысканнейшая работа!

Intermezzo (10.09.2013 19:46)
Intermezzo писал(а):
...и хрупкой фактуры
...впрочем, не
настолько уж и хрупкой. Но Шифф делает так, что кажется, будто еще хоть немного прибавить,
и все порушится.

Чувство-море (10.09.2013 19:53)
Intermezzo писал(а):
...впрочем, не настолько уж и хрупкой. Но Шифф
делает так, что кажется, будто еще хоть немного прибавить, и все
порушится.
Хрустальная ) игра. очень здОрово!

tagantsev (10.09.2013 22:43)
Intermezzo писал(а):
...впрочем, не настолько уж и хрупкой. Но Шифф
делает так, что кажется, будто еще хоть немного прибавить, и все порушится.
Наверное
знаете, есть Давид Донателло (тщедушный юноша с ножичком)и есть Давид Боноротти
(совершенство плоти в пращей). Я выбираю второе. Этот Шифф - типичный аля-Донателло.

tagantsev (10.09.2013 22:46)
tagantsev писал(а):
Наверное знаете, есть Давид Донателло (тщедушный
юноша с ножичком)и есть Давид Боноротти (совершенство плоти в пращей). Я выбираю второе.
Этот Шифф - типичный аля-Донателло.
Буоноротти

bubusir (11.09.2013 00:21)
sir Grey писал(а):
Вы пишете о Шиффе
О Шиффе , конечно же !

Пишу ведь под треком , где Шифф исполняет ( оффтопа , если Вы заметили , я всегда
стараюсь избегать...)

evc (11.09.2013 16:20)
* тема чуть подчищена / был перенос сообщений в Свободную

Intermezzo (10.12.2013 21:12)
alexshmurak писал(а):
супер исполнение!
Еще какое!

Novick (22.08.2014 14:29)
precipitato писал(а):
Это написано уже в послебетховенское время, как
раз с ЛвБ самовыражение и началось.
А мне в этой сонате Моцарта так и слышатся
бетховенские интонации. Скажем, Аппассионата в первой части. Нет?



 
     
classic-online@bk.ru